お寺ネット　かけこみ相談室です。心の疲れた人へ。一人で考えていなくて話してみて下さい。宗派を越えてみんなで話し合う掲示板です。NPO法人かけこみ相談センターの相談員も協力しております。個別相談は、ＮＰＯ法人かけこみ相談センター（ご注意：誰もが書き込めますので、メールアドレスの公開する場合、偽僧侶や勧誘・詐欺ご注意ください。また、特定の個人並びに団体名をあげての批判・中傷などは、受付いたしかねます。自殺予告や自殺を誘発するような書き込みは、削除いたします。当掲示板での一切の責任は負いかねます）お寺ネットtop |かけこみ相談｜仏事相談｜ツル友｜和尚のお手伝い 旧掲示板は、9月に閉鎖されます。旧かけこみ相談室へ｜旧仏事の相談室｜旧ツルとも｜旧和尚のお手伝い｜      苦しい         ・[2745] 優久       ・[2748] かなで       ・[2769] 優久       ・[2770] かなで       ・[2771] アスパラ       ・[2773] 優久       ・[2778] かなで       ・[2780] 巡礼者       ・[2799] かなで       ・[2801] 優久       ・[2810] ヘンプ       ・[2812] かなで       ・[2815] 巡礼者       ・[2817] ヘンプ       ・[2824] かなで       ・[2853] 匿名希望       ・[2862] かなで       ・[2870] かなでファン     教えてくださいm(__)m         ・[2858] ニーズ       ・[2863] みき       ・[2864] ニーズ       ・[2866] 巡礼者     生きているとはどうい ....         ・[2356] 巳朱       ・[2361] 行者　隆　       ・[2369] いちご       ・[2384] LS       ・[2408] 実相       ・[2427] かっつ       ・[2446] 無々       ・[2454] 実相       ・[2455] かっつ       ・[2542] 無々       ・[2545] かっつ       ・[2547] 無々      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アスパラ       ・[2033] 華       ・[2057] 淳       ・[2074] アスパラ       ・[2080] 華       ・[2090] 華       ・[2092] 華       ・[2097] 華       ・[2099] じゅん       ・[2116] 華       ・[2126] 優久       ・[2156] 華       ・[2159] アスパラ       ・[2166] じゅん       ・[2169] じゅん       ・[2174] 華       ・[2186] いちご       ・[2190] じゅん       ・[2195] じゅん       ・[2198] 華       ・[2201] かずみ       ・[2203] いちご       ・[2205] アスパラ       ・[2229] アスパラ       ・[2312] 華       ・[2349] 華     中絶から１年         ・[2325] 華       ・[2327] りん       ・[2328] 華       ・[2333] りん       ・[2334] ヘンプ       ・[2336] りん       ・[2337] りん       ・[2339] かなで       ・[2341] 浩美       ・[2342] ヘンプ       ・[23201203137956] りん       ・[23201203138632] りん       ・[23201203138897] りん       ・[23201203295493] はたはた       ・[23201203324457] りん     こないだ         ・[2332] アスパラ       ・[2338] アスパラ  Name: かなで    ..(DoCoMo/P703i) Date: 2008/02/21(木) 21:48   No:2740        Title: 苦しい     久しぶりにまた来てしまいました。 毎日なんとか頑張って過ごしています。でもちょっとした切っ掛けで、あれこれ考えてしまい、感情のコントロールが難しくなります。後悔や悲しみ苦しみ虚しさで心がどうにかなりそうです。消えてしまいたい。でもそんな勇気もありません。 周囲の人達に心配かけてはいけないと、毎日明るく振る舞っている自分に時々疲れ、何もかもが嫌になり、何もする気がおきなくなります。本当の自分が何処にいってしまったのか、今の自分は何なのか、頭がおかしくなりそうです。 Name: 優久    ..(DoCoMo/P903i) Date: 2008/02/21(木) 23:09   No:2745      Title: かなでさまへ     初めて、お便りをさせて頂きます。どうされました？私も、過去に心の病気をしてます。周りに、心配をかけたくないお気持ちは充分わかります。でも、逆に心配をかける結果になる事もあります。私で、宜しければ、吐き出してください。一緒に、考えさせてくださいね。苦しい時、軽く目を閉じて、ゆっくり何も考えず、ゆっくり呼吸して見てくださいね。少しは、落ち着くと思います。 Name: かなで    ..(DoCoMo/P703i) Date: 2008/02/21(木) 23:50   No:2748      Title: Re:苦しい     優久様、有難う御座います。また、申し訳ありません。私は何も言えません。ただ苦しいんです。 もし胸の内を吐き出したら、それは後悔や悲しみだけでなく、歪んでしまった愛情や、今私が忘れようとしている邪悪な感情まで引き出してしまいそうだから。心配して頂いているのに大変失礼な事で申し訳ありません。心の平穏が訪れず、ただ苦しいんです。ここだけが泣ける場所、無理をしなくても良い場所なのです。 華様、浩美様、巡礼者様達はもう此処にはいらっしゃらないのですね…。 Name: 優久    ..(DoCoMo/P903i) Date: 2008/02/22(金) 13:19   No:2769      Title: Re:苦しい     私で、すいません。華さんは、親しくさせて頂いております。事情で、ここをさられました。私は、華さんがおられた時は何も申し上げる必要がなく黙っておりました。人は、言えない事は胸にしまっておいてくださいね。ただ、耐えられないとき、雑談でもお付き合いさせてもらいますよ。未熟者で、もうしわけありません。 Name: かなで    ..(DoCoMo/P703i) Date: 2008/02/22(金) 14:21   No:2770      Title: Re:苦しい     優久様、申し訳ありません。そんなつもりで言った訳ではありません。お気にさわる言い方でしたらごめんなさい。ただ、一から話す事さえ苦痛で、どうしようもないのです。相談室なのに、事情を話せず申し訳ありません。 (華様が去ってしまった経緯は掲示板上でのみ存じております) 今日は幾分、気持ちが楽になっています。辛い事をなるべく考えないよう心掛けています。ただその糸がいつ切れてしまうか、不安ではありますが…。 また少し頑張ってみます。(強くなれず、すぐに戻ってしまいますが) 有難う御座いました。 Name: アスパラ    ..p10252-adsau07doujib4-acca.osaka.ocn.ne.jp Date: 2008/02/22(金) 14:53   No:2771      Title: Re:苦しい     かなで様、はじめましてアスパラと申します。 ご気分はいかがですか？少しはマシになりましたでしょうか？ 今までの方の様に、かなで様のお気持ちを少しでもお聞きして 楽に差し上げたらどんなに良いか？ 新参者ですが、前任の方と変わりなく接しさせて頂きます。 どうぞ、この場では無理はせず思いきりお泣き下さい。 私も鬱病を患い無理して明るくはしてましても、心は正直です。 自分を責め苦しくて堪りませんでした。 その時、こちらの方に自分を責めたら自分も許してあげなさいと 助言頂き、その言葉で楽になれた私です。 かなで様も決して無理はしないで下さい。 そして少しでもお話できるようでしたら、この場でお話下さい。 至らぬところもあるかとは思いますが、 お話をお聞きして寄り添い少しでも気持ちが楽になられますように 努力いたしますので・・・ Name: 優久    ..(DoCoMo/P903i) Date: 2008/02/22(金) 16:19   No:2773      Title: かなでさま     すいません。私は、昨日の悩みをお聞きしたので、気分を悪くさせすいません。頑張りも、効かないときはつるともにいますから、来てくださいね。 Name: かなで    ..(DoCoMo/P703i) Date: 2008/02/22(金) 22:19   No:2778      Title: Re:苦しい     アスパラさん、優久さん、私の弱音に貴重なお時間を割いて頂き、有難う御座いました。 気持ちを穏やかにする事は今の私には本当に難しいのですが、もう少し時間が過ぎるのを待ってみます。 有難う御座いました。 これで失礼致します。 かなで Name: 巡礼者    ..softbank221059018206.bbtec.net Date: 2008/02/22(金) 22:48   No:2780      Title: Re:苦しい     かなでさん、こんばんは。遅れてごめんなさい。 　かなり頑張って自分を保たれているようですね。 辛いでしょう。まだまだ悲しみも、そして憎しみもあるのでしょうね。お気持ちは痛いほどわかります。 　頑張っているかなでさんの今現状を、あるがままに受け入れて、 少し自分を休ませてあげて下さい。あまり無理をなさらないように・・。　　 そして前にもお話させて頂きましたが、日にち薬だと思って、気持ちをゆったりと持ってください。 　相手を許すことも大切ですが、自分の頑張りをまず認めて、そして今の自分を褒めてあげてくださいね。 Name: かなで    ..(DoCoMo/P703i) Date: 2008/02/23(土) 21:58   No:2799      Title: 巡礼者様     有難うございます。 今も尚、私は様々な葛藤と闘っています。前に皆様から頂いた、むしろ厳しいお言葉を思い出し、自分を悔い改める努力をしていますが、感情を押さえるのは時に辛く、何もかもが嫌になってしまうのです。 気を楽にひと休み、とは言いましても、少しでも気を弛めると、相手への執着が舞い戻ってしまうのです。 私は相手が憎かったり恋しかったり感情が日々変わります。相手もきっと辛いのだから、そっとする事が私が最後にできる愛情、いや許せない、相手は全てを放棄し逃げて今は平気に暮らしているのかも。と日々変わるのです。 華様が以前、「貴方は自分の事しか考えていない」と叱ってくれました。事実なだけに胸が痛みました。 まず真っ先に我が子の事を考えよう。私が執着を止めなければ我が子が浮かばれないとも、ご指摘を受けました。確かにその通りです。分かっているから我が子の為に毎日、自分勝手な感情を圧し殺そうと必死です。あと数日、数週間、数ヵ月すれば気持ちも少しは変わるかもしれません。 それまで、やはり気を弛める事ができません。 また疲れたら、負けそうになったら、泣きたくなったら、此処に戻ってきます。今はなんとか大丈夫です。 有難う御座いました。 Name: 優久    ..(DoCoMo/P903i) Date: 2008/02/23(土) 22:31   No:2801      Title: Re:苦しい     かなでさま。貴方さまの苦しみの内容を、気になり私は思いだしました。私、旧名ひーさんの時に一度カキコさせて頂いたような気がします。内容は、哀しすぎて書きません。ひとつだけ、人は誰しも自分が可愛いものです。しかし、それだけでは駄目な事は充分貴方は解っていると思います。大丈夫じゃないから、ここにまた訪れておられると思います。なぜ、素直に皆さんの力をお借りしないのですか。我慢して、一人でその罪にうちひだかれて悲鳴をあげてまた、我慢して、なぜ素直にならないのでしょうか？ 意地を、張られて我慢されてそんなのは、私は心がうちひだかれそうで見てられないのです。 生意気をすいません。 Name: ヘンプ    ..(EZweb/KC38) Date: 2008/02/24(日) 05:14   No:2810      Title: Re:苦しい     かなでさん大丈夫ですか？ 私も全く同じ状況だからすごく分かります。 毎日やっと生きています。 憎しみ、愛情、後悔、罪悪感、孤独感、喪失感、不安、裏切り… とにかく様々な思いが巡って自分でもどうしようもないですよね。 周りに相談しても虚しくなったり、周りの言っていることは頭では分かっていても、心は言うことを聞いてくれないし… 周りに言うこと自体意味のないことのような気がしてくるけど、自分の中だけで考えて抑えていると、どうにかなるし… どうしたらいいんでしょう… みんな前に進めと言うけれど。 分かるけれど。 でもかなでさんが頑張ってるから、私も頑張らなきゃって思えましたよ。 Name: かなで    ..(DoCoMo/P703i) Date: 2008/02/24(日) 08:13   No:2812      Title: Re:苦しい     優久様、ヘンプ様、有難う御座います。 優久様、私は意地を張っている訳ではないのです。確かに我慢はしていますが、きっとしなければいけない我慢です。私の思いを全てを吐き出したら、皆様が呆れるほど幼稚で自分勝手な感情です。分かっているからそれを正す為に頑張っています。今、考える事、すべき事は何か…。 でも弱いから、もう消えてしまいたいと思った時に此処に来ています。それが私の一休みなのかもしれません。 ヘンプ様、いつも貴方様が同じ悩みを抱える方々を励ましているのを拝見しております。ある意味、そうした方々のカキコを拝見して、私も頑張らなくてはと思ったりもします。 様々な思いを周りに話す事はできません。私も同じです。虚しく悲しく、傷を深めるだけで、決して気持ちは晴れないのです。だから誰にも話しません。 この傷は恐らく癒える事のない傷だと今は思えるのです。だから自分の受け止め方を変えるしかないのですね。 ヘンプ様の心もいつか救われます様、願っております。 かなで Name: 巡礼者    ..softbank221059018206.bbtec.net Date: 2008/02/24(日) 11:10   No:2815      Title: Re:苦しい     　執着あるかぎり、苦しみからは逃れられません。これは肝に命じておいて下さい。 　かなでさんの想い、考えが正しければ仏様は助けてくださります。 Name: ヘンプ    ..(EZweb/KC38) Date: 2008/02/24(日) 15:24   No:2817      Title: Re:苦しい     かなでさんありがとうございます！ かなでさんの言っていること全てが同感でした。 一休みしたくなった時はお互いここに来て話しましょう。 同じ気持ちを分かち合うことができるのは心が落ち着きます。 巡礼者さんの言葉、私も肝に命じなければ… お互いゆっくり進みましょうね。 Name: かなで    ..(DoCoMo/P703i) Date: 2008/02/24(日) 23:04   No:2824      Title: Re:苦しい     巡礼者さま、確かに肝に命じます。また、痛感しております。有難うございます。 優久さま、アスパラさま、心優しいお言葉を有難うございます。 ヘンプさま、また戻ってきてしまったら、話しましょう。出来れば弱音を吐かず、私も誰かを勇気づけてあげたいです。こんな思いを誰にもして欲しくないです。 皆様、本当に有難うございました。 暫く掲示板から離れます。 ご心配をお掛けしました。 かなで Name: 匿名希望    ..(DoCoMo/N903i) Date: 2008/02/26(火) 15:18   No:2853      Title: Re:苦しい     死んだほうが良いと思いませんか？楽に成りますよ Name: かなで    ..(DoCoMo/P703i) Date: 2008/02/26(火) 18:51   No:2862      Title: Re:苦しい     そうですね、そう思い、薬をありたっけ飲んで風呂場で手首を切りました。先月の事です。でも痛かったですよ、胃が受け付けず嘔吐してしまいました。私には怖くて死ぬ勇気なんてない事もわかりました。 まだ生きて苦悩しながらでも頑張って前に進まなくてはと思いました。 いま頑張っている最中です。励まして勇気づけてくれる誰かの為に頑張るのもいいものです。それでも辛く哀しい時は此処に訪れます。 私はあなた様のカキコにショックは受けますが、傷付く事はなく、悲しく思います。 あなた様も苦しいのでしょうか…。 Name: かなでファン    ..p5254-adsau07doujib4-acca.osaka.ocn.ne.jp Date: 2008/02/26(火) 20:06   No:2870      Title: Re:苦しい     かなでさん、かっこいぃす！ 寂しい奴の中傷にも負けず、頑張って下さい。 応援してます。 Name: みき    ..(DoCoMo/SH700i) Date: 2008/02/26(火) 16:57   No:2855        Title: 教えてくださいm(__)m     この前、別件でお世話になったみきです。お返事にお礼もせず、申し訳ありません。 どうして、人は生きていかなければならないのでしょうか。生きている事に、意味はありますか？ 会社に行くのが、とても嫌でなりません。仕事も無理して出勤すれば、楽しく過ごせるのですが、休みの日に仕事の事を考えると、憂鬱です。働けないなら、食べていけないのだから、死んでしまおうと思うのですが、勇気がなく、できません。みんな、仕事は嫌だけど生活のために、働くと言いますが、私は憂鬱感から抜け出せません。どうしたら、仕事に行けますか？ Name: ニーズ    ..(DoCoMo/P904i) Date: 2008/02/26(火) 17:12   No:2858      Title: Re:教えてくださいm(__)m     何かスポーツでもして気分を変えてみてわどうでしょうか？ Name: みき    ..(DoCoMo/SH700i) Date: 2008/02/26(火) 18:59   No:2863      Title: Re:教えてくださいm(__)m     ＞ニーズ様 毎朝、会社に行く前にスポーツするのですか？ スポーツをしても、会社に行く準備をしている段階で行きたくなくなり、結局死んでしまおうと、思いますビルから飛び降りる事ばかり、考えてます。 Name: ニーズ    ..(DoCoMo/P904i) Date: 2008/02/26(火) 19:03   No:2864      Title: Re:教えてくださいm(__)m     生きるて死ぬより難しいと自分も思います。 朝ランニングする時間1時間いや３０分でもよいのですが無いでしょうか？ Name: 巡礼者    ..softbank221059018206.bbtec.net Date: 2008/02/26(火) 19:21   No:2866      Title: Re:教えてくださいm(__)m     　人は人の為に生きています。みきさんが生きる意味はそこにあります。みきさんが生きる事で人の為になっていることがあるのです。 　みきさんが部屋を借りているとすれば、家主さんが潤います。 　みきさんがパンを買えば、パン屋さんが儲かります。 バカバカしい話だと思ってはダメですよ。そう考えてしまった地点で＜気付き＞は無くなります。 　この小さな＜気付き＞を、少しづつ大きくしていくのです。後で ＜気付く＞と自分自身が変わっているはずです。 仕事も行ってしまえば楽しく過ごせるならいいじゃないですか。 その楽しさにもっと気付いて下さい。 休日に仕事のことを考えるなんて、もったいない。休日のゆったりした時間に気付いて下さい。 　およそ「不安」や「恐怖」は、人の心が勝手に作った虚像にすぎません。判りもしない先の事を考える事によって生まれる気持ちですからね。 　それよりも「今」の楽しみに気付きませんか？ Name: 無々    ..(SoftBank/V904SH) Date: 2008/02/15(金) 22:14   No:2353        Title: 生きているとはどういうことですか？     教えてください。 生きてるってどういうことですか？考えることですか？成長することですか？苦しい事ですか？楽しい事ですか？ 私は小さい頃に「自分を嫌いになるようなことはしてはいけない」とよく言われました。でも、今は自分が嫌いです。昔はもっとやりたいことがありました。今もあるんですが、「別にいっか…」って感じです。満たされて、自由にしてるからこうなったんでしょうか。 私は、人は何らかの使命を持って生まれてくると思ってました。自分という人間を一生懸命やってれば目的が見えるものだと思ってました。今は何も見えません。見えなくて目を閉じると、自分の闇が見えてくるばかりです。心を清めたい。心を鍛え直したい。 以前こちらの掲示板で、「愛語」ということと「布施の心」を教えて頂きました。しかし、染み付いた心の汚れはなかなか取れず、実践はまったくできていません。 何か心を清める道はないものでしょうか。 読んでいただきありがとうございました。みなさんおやすみなさい。 Name: 巳朱    ..153.165.210.220.dy.bbexcite.jp Date: 2008/02/15(金) 22:28   No:2356      Title: Re:生きているとはどういうことですか？     心の汚れはね取るのではないんだよ。 それすらも清いものに変わるんです。 きれいは汚い、汚いはきれい 床をピカピカに磨くときれい。 床をピカピカに磨いた雑巾は、床の汚れを写し取って汚い。 でも、雑巾で床を拭かないと、床は汚れて汚い。 だからピカピカになった床と床をピカピカにした雑巾。どちらも清い。 Name: 行者　隆　    ..KD125054030219.ppp-bb.dion.ne.jp Date: 2008/02/15(金) 22:40   No:2361      Title: Re:生きているとはどういうことですか？     お大師様（弘法大師）のお言葉でこんなような ことばがあります。 「生まれきたり生まれきたるも生のはじめに暗く、 死にさり死にさるも死の終わりはわからない。」 今日まで何億人という人が生まれ、死んでいったことか しれませんが、人はなぜ生まれるのか、なぜ死ぬのか、 今もってだれにもわかりません。 でも私の個人的意見ですが、生きることって そんなに難しいことなのでしょうか？ 明日を今日よりよく生きる。 それだけでいいのではないでしょうか。 無々さんのおっしゃるように人は何らかの使命を持って生まれて くるのでしょう。 しかし、それは簡単にみつかるものではないでしょうね。 私もみつけられません。 Name: いちご    ..i58-94-11-228.s02.a038.ap.plala.or.jp Date: 2008/02/16(土) 00:05   No:2369      Title: Re:生きているとはどういうことですか？     はじめまして。。 生きること ありのままだと思うのです。 ある監督さんが「食べて寝て・・息をして」って 生きることをこう表現されました。 そのままかもしれませんが、生きることって そういうことかもしれないなぁって・・。 あと明日が予定日の妹の出産・・。（日付変わったので今日ですネ） うまれゆく新しい「命」 生きることをまた１つかみしめながら「いのち」の尊さを 感じながら・・生きていきたいと思ってます。(^-^) Name: LS    ..eaoska014205.adsl.ppp.infoweb.ne.jp Date: 2008/02/16(土) 10:41   No:2384      Title: Re:生きているとはどういうことですか？     はじめまして。 生きるのは私にとっては難しく、年をとるごとに苦しくなっていくように感じます。 私には以前は生きがいと思えるものがありました。でも、失って、辛くて、また無理して手に入れたけどやっぱり失って、さらに苦しくなって。 生きるためにもがいても、それが自分の首をどんどん絞めていって、いつも悪くなる方の道を選び続けているような気がします。 立ち上がれば打ちのめされ、自分は打ちのめされるために立ち上がるのか、立ち上がるのは許されないのではないかと、わからなくて怖いです。 何のアドバイスもできないのに書き込みをしてすみません。 同じ苦しみを知っている人ではないかと、話をしたくて。 Name: 実相    ..p1245-ipad84marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp Date: 2008/02/16(土) 20:11   No:2408      Title: Re:生きているとはどういうことですか？     「無無さんにお伺いします。 　無無さんは　 　�@生きているのか�A生きて往くのかどちらでしょうか？またどちらを望みますか」 Name: かっつ    ..(DoCoMo/N903i) Date: 2008/02/17(日) 00:19   No:2427      Title: Re:生きているとはどういうことですか？     無々様 何か、辛い事が有ったのですね。 大丈夫ですか？ 生きる事…生き抜く事…それは、時に、とてつもなく辛くて切なくて悔しく感じるものです。 無々様だけではありませんよ。 生きる事に迷ったら、一息する事も忘れないで下さいませ。 焦って、進もうとせずに、立ち止まって今の現状を受け止める事も生き抜く事への大切な行動なのです。 自分を責めたり他の方を責めたりなさいますな。 無々様の身体は、辛く切なく…傷ついて…悲鳴をあげていらっしゃると思います。 命は、生きているのではありません。この世の命は生かされているのですよ。 何らかの形で、命と命は支え合って…生かされているのですよ。 Name: 無々    ..ntkuch050241.kuch.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp Date: 2008/02/17(日) 08:57   No:2446      Title: Re:生きているとはどういうことですか？     皆様コメントありがとうございます。 >巳朱様 確かにそうできたらすばらしいかもしれませんね。自分のなかのいいも悪いも自 分ですからね。ただ、自分の中の汚い部分のせいで人を傷付けていても平気では いられません。だからなんとか綺麗にしたいんです。後でちゃんと綺麗にするか ら、私の心を拭く雑巾が欲しいのです。 ＞行者　隆様 ありのまま生きていけるのは、心に余裕があるからできると私は思います。「自分を変えなければ」という呪いじみたものにとらわれたときに、ありのままは難しいんです。ただ、ありのまま生きていないから「自分」がわからなくなって、直したいところを直せなくなっているというのはありますね。難しいところです。 ＞いちご様 妹様のこと、おめでとうございます。ご出産は無事終わられましたでしょうか？新しい命の誕生はとてもすばらしいことですよね。 私もその言葉聴いたことがあります。たしかにそうだなと思うと同時に、人間以外の多くの生き物と同様に食う、寝る、息をするという本能だけでは生きてはいけないのになぁと感じました。ただ、この監督様も色々悩み苦しんだ挙句たどり着いた境地なんでしょうね。私にはまだそこにはたどり着けません。未熟です。 ＞LS様 その気持ち私にもありますのでよくわかります。ただ私の場合は、立ち上がれない原因は私自身の内側にありますから。誰かのせいではないんです。その原因を排除する手立てを持ち合わせていませんが。 私もLS様と少し感覚を共有できうれしくおもいました。悪いループに入ると抜け出せないものですね。 ＞実相 すみません、私の無知のせいか、おっしゃっていることの意味が理解できません。詳しく教えていただければと思います。 ＞かな様 確かに後ろを向けば進んでますねｗ私の場合は進みも戻りましていないような感覚ですね。まずいです。 ＞かっつ様 たしかに、生きるとはつらいことですね。昔はそんなこと思うなんて考えたこともありませんでした。立ち止まりたいです。放棄したいです。少しでもいいから自分の殻のなかに閉じこもりたいです。しかし、そんな余裕が無いのが現状です。今まで怠けたせいですね。 Name: 実相    ..p3092-ipad67marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp Date: 2008/02/17(日) 10:48   No:2454      Title: Re:無々さん     無無さんへ ハイお答えします。 「生きている」という時はただ流されている。 「生きてゆく」という時はこの世にお世話になっている。この借金を返しながら生きてゆく。と私は仏の知恵から学びました。 �@　未熟な自分を第一歩から歩む。 �A　ほとけさまの教えに従ってゆく。 �B　一歩づつサトリの道を歩む。 �C　迷いながら生きてゆく。 多分完成されることはないと思うが「仏道」の「道」を誠実に、及ばずながら、「迷いながら」仏の教えに従って生きる。 　これが生きてゆくというINGの世界です。 Name: かっつ    ..(DoCoMo/N903i) Date: 2008/02/17(日) 11:10   No:2455      Title: Re:生きているとはどういうことですか？     無々様 何を、想い…苦しんでいらっしゃるのですか？ 話をお聞かせ下さいませんか。 現状から逃げるよりも現状から避難する事が大切なのですよ。 重い荷物を、軽くする事も避難する事と同じ事なのですよ。 悩み苦しむ事も生きていく上で大切な出来事です。 悩み苦しむ事が出来ないと命の大切さや尊さの理解も出来ないと…私は思います。 お話しをして気持ちの負担を軽くしてみませんか？ Name: 無々    ..(SoftBank/920SC) Date: 2008/02/18(月) 11:46   No:2542      Title: Re:生きているとはどういうことですか？     ご返信ありがとうございます。 >実相様 説明ありがとうございます。なんとなく判りました。生きていることは借金とはいろいろなものの「おかげ」という認識でよろしいでしょうか？ 仏の道というものは私には判りませんが、いつの日か何かの役に立つことで恩返しができればとは思っています。今何かできるような人間ではありませんが。 >かっつ様 ありがとうございます。具体的に何をしたかをお伝えすることは出来ませんが、話させて下さい。 最大の目的というか悩みは、自分という人間の不十分な部分をどう直すか、どう補うかということなんです。私は人にたいして優しくありません。わがままで、口が悪くて、否定的で、攻撃的で、いいわけが多くて、サボり癖や怠け癖があって。自分のいいようにやってても長続きしないという風に根性もない。世間では一人前と扱われる年齢になって人並みのこともできないんです。昔はいい子だってよくほめられたんですけどね。こんな私なんですが、期待をかけてくれる人が沢山います。でも心のなかでは「期待しない方がいいよ」なんて言ってる自分がいます。老若男女問わずモテる男になりたい。俗な意味ではなく、「大人だね」とか「（ルックスではなく）カッコいいね」って言われる人間になりたいんです。もともと人と関わるのは苦手でしたが、今は更に人と関わりたくなくなってます。愛する人とも、自分の親とも。私はみんなのことが好きです。でも、自分の馬鹿さで迷惑かけたり傷つけたりするのはもういやなんです。だから自分を直し、変えたいんです。この掲示板で「布施（お金ではなく）の心」や「愛語」というのを教えていただき、実戦しようと少しはここみました。でもつづきませんでした。今は何が原因か判りません。ただ、回りの人を不快にさせ、怒らせ、寂しがらせているのは間違いないんですから、なおしたいんです。判りにくくてすみません。 Name: かっつ    ..(DoCoMo/N903i) Date: 2008/02/18(月) 15:25   No:2545      Title: Re:生きているとはどういうことですか？     無々様 幼少期には、『良い子供、優しい子供…』等々と言われてきたのですね。 以下は、私見です。 子供の頃…その誉め言葉に嬉しく思い…時にはストレスに感じていたのではありませんか？ その誉め言葉の反対の行動をしたくても、心の何処かで『悪い子になっちゃいけない』…と知らず知らずに心に決めていたのかもしれませんね。 その思いが、大人になった今…表に出てきたのかもしれません。現在…無々様がとっている行動や言動も何気なく…突発的な行動と言動だと思います。 自分で自分を見つめ直す事は容易ではないと思いますよ。 ストレス発散する為にも心療内科に相談に出向かれる事をおすすめ致します。 自分に素直になりましょうよ。(^-^) Name: 無々    ..(SoftBank/920SC) Date: 2008/02/18(月) 18:23   No:2547      Title: Re:生きているとはどういうことですか？     >かっつ様 診療内科という意外な答えに驚いております。と同時に、それを聞いても「そうかもな…」と思う自分もいます。行くかどうかの決心はつきませんが… 私はひとりっこです。「『だからひとりっこは…』って言われないようにしなさい」と母によく言われました。努力家でも真面目でもないですが、ルールを大きく逸脱することなく、また、ルールを破ることは悪であると考えて生きてきました。今でも期待されます。状況的にしかたないのは判ります。ただ期待に沿えないことがあると自覚した私には負担になってきている部分はあります。愛されているから、必要とされているから期待されるのは判ります。愛がなくて苦しまれている方には失礼かと思いますが、重々しく感じることもあります。もっと自由に生きればよかったと後悔することもあります。 「無々は十分ひとりでもやっていける」と親にも言われますし、そうだと思ってきました。けど、心ってそんなに強くはないんですね。判ってはいたんです。でも、妥協できない自分とやりきることのできない自分の矛盾に、どうでもよくなってきました。逃げなのは判ってはます。 五体満足に生んでもらい、好きに選びなさいと困らないように与えられ、十分な愛情をもらい育ってきました。ただ、かっつ様の話を聞いて改めて思うのは、人は空腹でも死ねるけど、腹12分（要するに満腹以上ってことですが）でも死んでしまうってことです。 前にかっつ様がおっしゃられたように、荷物を軽くする必要があるのかもしれません。しかし、逃げれないんです。せめて、心の逃がし方だけでもわかればいいんですが。 ゲームが好きなんで、バーチャルな世界には逃げるんですが、それもただ一時だけの快楽。道はみえません。 Name: 唯歩    ..210.199.211.249 Date: 2008/02/18(月) 18:55   No:2548      Title: Re:生きているとはどういうことですか？     無々さん，はじめまして。 人それぞれ生まれ育った環境があります。 それにはいろいろな周囲の期待なども含まれます。 かっつさんが仰るように，これまでその環境にしばれれてしまっていたのかもしれませんね・・・ でも，無々さんが潰れてしまっては，周囲の期待も何もあったもんじゃないです。 周囲があっての無々さんかもしれませんが，無々さんあっての周囲であることも間違いありません。 無々さんが元気で幸せだからこそ，周りの人も幸せを感じられるのだと思います。 まずは逃げでも何でも構わないと思いますよ。 しばらくは周囲の期待等は忘れて，自分の思うままに生きてみてはいかがでしょうか。 それにあたって，罪悪感などは感じる必要は全く無いと思います。 自分を可愛がってあげましょう。 自分を慰めてあげましょう。 そして自分を許してあげましょう。 まず試しに自分で自分に語りかけてみませんか。 『無々さん，今まで辛かったね，しんどかったね，良く頑張ってきたね。無々さん，ありがとう』 言葉はこの通りでなくても構いませんので，自分を慈しむ言葉を繰り返し・繰り返し語りかけてみてください。 Name: かっつ    ..(DoCoMo/N903i) Date: 2008/02/18(月) 19:08   No:2549      Title: Re:生きているとはどういうことですか？     無々様 お気持ちは、私なりに理解しています。 私には、年の離れた姉がいますが、私が物心付いた頃には身近に居ませんでしたから、一人っ子と変わらないのですよ。 同じ環境…性格…その他様々な事が無々様と同じようでも、必ず、何かが違うモノです。 『逃げれない。』それは、『逃げ方がわからない。』のでは、ありませんか？ 無々様一人で解決しようとせずに、回りの人の助けを求めて下さい。 どんなに頭の良い人間でも人との関係が悪いと思うように行かないものです。 悔い改め…未来の自分を見失わないように、一つ一つ物事を考える余裕を保つようにして下さいませんか。 心療内科は、ストレス解消法も教えて下さる筈です。 自分を責めたりしない事が無々様の身体を守るなのですよ。 Name: 無々    ..ntkuch050241.kuch.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp Date: 2008/02/18(月) 23:14   No:2573      Title: Re:生きているとはどういうことですか？     ＞唯歩様 　お返事ありがとうございます。 　私は親から「一人っ子だから」という一言で普通以上の人間であるように求められてきました。だからといって、皆さんがお考えになるほど一生懸命やってきたわけではありませんが…ただ、ある種の束縛感はあったと思います。心のどこかに「一人っ子だから」という言葉は残り続けました。今でも言われますからね。 　唯歩様のおっしゃるように少しやってみました。泣きそうになりました。あまり真剣にできる状況ではなかったので、大泣きするほどではありませんでしたが、「あぁ、疲れてるんだなぁ」って自覚しました。安らぎたいです。 ＞かっつ様 　長いことお付き合いいただきありがとうございます。かっつ様もご両親から色々なご期待を受けておられたんでしょうね。中国では一人っ子政策のために、一人の子供に親の期待が集中しているようです。われわれと同じで、彼らの心にも苦しみが生まれているかもしれませんね。 　私は人付きあいが苦手です。一人でできるからとわがままに、かつ、一人っきりでやってきたせいで、人付き合いが苦手になってしまいました。親は「付き合いはしっかりしなさい」なんていうんですが、やっぱり苦手です。思うようにならないのがいやなんでしょうね。 　逃げ方もわからないですね。こうしていつも悶々として、なんとなくやり過ごす。今になって、解決せずにやり過ごしたものが爆発しそうになってるんだと思います。仏の前で手を合わせ、「南無阿弥陀仏」の6文字を唱えるだけで心が清らかになるのでしたらいくらでもするのですが、今までのように祈るだけでは落ち着きは取り戻せません。正しい祈り方を知らないせいかもしれませんが。なにかいい道は無いものでしょうか。上の唯歩様のやり方も一つの手ではあるでしょうね。 　 　今は図体ばかりでかくなり、心が伴わない状態です。なにか、心のレベルが幼少期に戻ったような気分です。「いい年して」って言われても困るんです。自分が何者かわからない。自分の目的がわからない。生きていくということがわからない。馬鹿みたいなことを言ってるんじゃないと言われそうですが、正直なところです。 　この気持ち、私の親や愛する人が見たら嫌な思いするんでしょうね… Name: かっつ    ..(DoCoMo/N903i) Date: 2008/02/18(月) 23:51   No:2576      Title: Re:生きているとはどういうことですか？     『いい年して…』そんな事はありませんよ。 幾つになっても、不安や後悔はついてきます。 ついてくるからこそ、明日が有るのですよ。未来が有るのですよ。(^-^) 唯歩様のアドレスを寝る前に布団の中で、ご自分に声をかけてあげて下さいませんか。 今日一日を無事に過ごせた事に自分に感謝してごらんないませ。 『南無阿弥陀』唱える事も、仏様に向かい合い、一語一語を心を込めて下さいませ。 決して無駄な事ではありませんよ。(^-^) 何度でも…心を込めて、無々様の時間の許すかぎりに唱えて下さいませ。(-人-) Name: 無々    ..(SoftBank/920SC) Date: 2008/02/19(火) 08:26   No:2589      Title: Re:生きているとはどういうことですか？     >かっつ様 お返事ありがとうございます。 それで楽になるかは判りませんが、少し実践してみます。 すいませんが教えてください。「南無阿弥陀仏」とはどういう意味なのですか？どこかで聞いたような気もするのですが、忘れてしまいました。親鸞様がおっしゃられていたように、唱えることで極楽浄土に行きたいとまでは思いません。ただ、仏様への感謝と自分への戒めをしたいのです。自分という人間がおだやかでおおらかなものにしたいんです。かっつ様限定のことではありませんので、これをご覧になられた方で「南無阿弥陀仏」ということについてご存知の方は教えて下さい。よろしくお願いします。 Name: かっつ    ..(DoCoMo/N903i) Date: 2008/02/19(火) 12:27   No:2594      Title: Re:生きているとはどういうことですか？     『南無阿弥陀』とは、阿弥陀仏におすがりする。 南無阿弥陀と念仏を唱える事で、阿弥陀様と心が一つになる。 確実…100%では有りませんが、私はそう信じておりますよ。 唯歩様は、私以上に詳しいと思いますから、きっとお答えして下さると思いますよ。(^-^) Name: 唯歩    ..210.199.211.249 Date: 2008/02/19(火) 12:55   No:2595      Title: Re:生きているとはどういうことですか？     お呼びのようで(^_^) 『南無』とは『私は帰依します』（たよる，すがる，信じる，とかそんな感じでしょうか）という意味です。 『南無阿弥陀仏』の他にも，他の仏様の名前も付けてお称えします。 『南無観世音菩薩』『南無不動明王』『南無薬師瑠璃光如来』などなど。 真宗では，自分の意志で『南無』するのではなく，阿弥陀様のお力・お導きにより『南無』させていただく，あるいは『私に帰依しなさい』という阿弥陀仏様からの呼びかけにより称える，と受け止めるようです。 教義的にはもっと小難しいいろいろな話がありますが，無々さんやかっつさんのような素朴な受け止め方で良いのではないでしょうか。 Name: 実相    ..p3106-ipad82marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp Date: 2008/02/20(水) 17:44   No:2682      Title: Re:生きているとはどういうことですか？     　「ナムアミダブツ」　 　　といっているうちにわかります。 　　優しい目　になりますから。 Name: 無々    ..(SoftBank/920SC) Date: 2008/02/21(木) 08:41   No:2705      Title: Re:生きているとはどういうことですか？     お返事ありがとうございます。お礼が遅くなりすみません。 >かっつ様、唯歩様 解説ありがとうございました。すがるということなんですね。「一人でも大丈夫」と言われ続け、また、信じつづけたせいか、いろいろなものにすがっていることもしらず生きています。頭ではわかっているんですが。以前書き込みさせていただいたんですが、こんな心持ちだから感謝できないんでしょうね。これから勉強したいと思います。そして、心穏やかな人間になり、優しい気持ちで人に接することができるようになればと思います。欲望は尽きませんが。 >実相様。 そうですか。私でもいつかわかるものでしょうか。今、無意識のうちにあらゆるものから目を背けている状態で、いろんな物事が見えてない気がするんです。そんな私でもいつかわかるものでしょうか。 あともうひとつ教えてください。お仏壇とかある家では向かう対象があり心を開きやすいかと思うのですが、私の家にはそういったものがありません。何かに向かう方がよいのでしょうか。教えてください。 Name: 実相    ..p3106-ipad82marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp Date: 2008/02/21(木) 09:13   No:2708      Title: Re:生きているとはどういうことですか？     「　何に向かうほうがよいのですか？」のご質問ですが、 　人との関係を作るのを目標にされるといいと思います。 　ですから、生きるとは　人との関係の中で自分を高めてゆくのです。自分を磨いてゆくのです。どう磨いてゆくかというと、 　「自分主義から　相手主義に変ることです」相手主義とは人の幸せを願うのです。 　では何のために　というと人を幸せにするには、結果的に自分のためでもあるのです。 　本当に　一人ひとり違う幸せを　喜べる人になることです。 　仏壇も大切ですが、目の前の生きている人は「生きた仏」ですから。 Name: 無々    ..(SoftBank/920SC) Date: 2008/02/21(木) 10:55   No:2711      Title: Re:生きているとはどういうことですか？     >実相様 さっそくのお返事ありがとうございます。 人ですか。確かにそうですね。私は本当に人に対する優しさ、思いやり、気づかいが足りてないんです。少なくとも極親しい人には言われます。 バカなことをと思われるかもしれませんが、教えて下さい。何から始めればいいでしょうか。相手の喜ぶことを自分なりに考えてやってみるというのでいいでしょうか。間違っていたらそれを正していくという遣り方で。 昔あった「『人』という字はヒトが支えあって生きているということを意味する」ってことをもう一度考えなければいけませんね。 私、世間では一人前と言われる年齢ですが、人としてはまだまだだと感じる日々です。 Name: 実相    ..p3106-ipad82marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp Date: 2008/02/21(木) 13:11   No:2714      Title: Re:生きているとはどういうことですか？     ハイそれではあなたの話を聴いて二つ（�@相手主義�A自己主義）でお答えします。 �@　「あなたは　このままの人間関係から抜け出して、今の自分から大至急　再出発したいんだね」 �A　「大丈夫ですよ、心配いりませんよ私は問題ないと思いますよ」 　この二つを聴いて�@と�Aからなにを感じましたか？ Name: 無々    ..(SoftBank/920SC) Date: 2008/02/22(金) 08:21   No:2760      Title: Re:生きているとはどういうことですか？     >実相様 お返事ありがとうございます。 �@の「このままの人間関係から抜け出したい」というのは、今の状態を変えたいという認識でよろしいでしょうか。この場から逃げたいというかんじもしましたので。私は今の状態を今すぐ抜け出したいと思っています。前に書き込ませていただいた遣り方はやっているつもりなんですが、私の意志が弱いせいでいっこうによくなりません。なんとかしたいです。�Aですが、私は今のままでいいとは思っていません。なんとか自分を変えたいと思っています。 Name: 実相    ..p3106-ipad82marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp Date: 2008/02/22(金) 08:55   No:2762      Title: Re:生きているとはどういうことですか？     　�@　「そうでしょうね　今の息苦しい自分からホッとしたいんですね」 　�A　「イヤー無無さん大丈夫ですよ」 　つまり�@はあなた主義　�Aは自分主義ですが どちらのレスポンスがいいですか？ 　これを聴いた　あなたは認識でなく　なにをこれから感じましたか？ Name: 無々    ..(SoftBank/920SC) Date: 2008/02/22(金) 11:35   No:2766      Title: Re:生きているとはどういうことですか？     >実相様 簡単に表現すると、�@は私のことを気にかけてくださるように聞こえます。�Aの方はどちらかと言うと無責任な感じに聞こえます。�@�Aのどちらかを選ぶのでしたら、�@のほうが私は好きですね。 Name: 実相    ..p3106-ipad82marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp Date: 2008/02/22(金) 11:51   No:2767      Title: Re:生きているとはどういうことですか？     �@「無無さんって　自分もこんなレスポンスが出来る人になりたいんだね」 �A「無無さんもやれば出来ますよ」 これは　どう感じますか？ Name: 無々    ..(SoftBank/920SC) Date: 2008/02/22(金) 15:57   No:2772      Title: Re:生きているとはどういうことですか？     >実相様。 そうですねぇ… �@は一緒になにかしようって雰囲気を感じます。�Aはやっぱり距離感を少し感じる気がしますね。解決しないなりにも「こんなのはどう？」みたいな言葉があるといいかもしれないと思います。 なんか、難しいですね。 Name: 実相    ..p4126-ipad92marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp Date: 2008/02/22(金) 17:49   No:2775      Title: Re:生きているとはどういうことですか？     　無無さんへ　そうなんです、ですから普通は�Aの如く自分の経験で自分の感じたことを相手に言うのです。 　つまり　真剣に話を聴けば聴くほど自分の世界に、深く入っていくのです、ということは自分主義になるようになっているのです。 　我々人間の脳は　経験の積み重ねによって概念として「脳」が発達してきたのです。 　過敏の人であればなおさらです。無意識に自己防衛や自我意識から簡単に離れられないのです。 　人から「考えていいなさい」といわれ続け、「感じなさい」とは言われたことはないのです。 　ですから相手の人の話を喜べないのです。 　�@の如く「否定でもなく、肯定でもなく相手を自分とは全く違う存在として人を尊重する」ことは、至難の業です。 　人と仲良くする学習の一つとして、一度カンセリングの本を読み体験されることをお勧めします。 Name: 無々    ..(SoftBank/920SC) Date: 2008/02/25(月) 10:51   No:2831      Title: Re:生きているとはどういうことですか？     >実相様 お返事ありがとうございます。返信遅くなりすみません。 なんか抽象的というか、話が複雑でよくわからないです。ただ、人の幸せを自分の幸せと考えることの難しさはなんとなく分かりました。しかし、これができるようにならなければ私は変わらないでしょう。人を大切にし、人を思いやる心を身に付けたいです。 実相様のおっしゃる本ですが、何かオススメのものは有りますか？本というものをまったく読まないせいか文章理解力が無いので、できれば分かりやすいものが助かります。 Name: 実相    ..p4126-ipad92marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp Date: 2008/02/25(月) 14:24   No:2833      Title: Re:生きているとはどういうことですか？     無無さん　へ （カウンセリング入門）の本が書店に並んでいます。まずご覧になるといいでしょう。 　カウンセリングとは　「人と仲良くなる」という意味です。 Name: クラウン    ..(DoCoMo/P905i) Date: 2008/02/19(火) 17:59   No:2607        Title: この世に未練はない     私は、生きる価値のない人間です。 私の為に周りが皆、不幸になります。 もう、死ななきゃ治らない。 こんな人間は、死んだほうがいいんだ。 Name: ニーズ    ..(DoCoMo/P904i) Date: 2008/02/19(火) 18:02   No:2608      Title: Re:生きる価値のない人間     死ぬて簡単に言うな。 死にたくないから、みんなここに来るんだよ。 何があったんですか？ 話してくれませんか？ Name: クラウン    ..(DoCoMo/P905i) Date: 2008/02/19(火) 18:14   No:2609      Title: 生きる価値のない人間     私は、今うつ病になっています。 その為とは言えないけど、仕事も上手く行かないし、嫌がらせされるしまつ。 それに、女の子まで傷つけてしまうしまつ。 私は、周りを不幸にする人間なのだ。 モウイヤだ。死にたい。 Name: クラウン    ..(DoCoMo/P905i) Date: 2008/02/19(火) 20:07   No:2613      Title: 生きる価値のない人間     やっぱり冷やかしの返事かよ。 俺は、やっぱりバカにされてるのか？ 冷やかしは止めてくれ。 Name: ニーズ    ..(DoCoMo/P904i) Date: 2008/02/19(火) 20:14   No:2614      Title: Re:生きる価値のない人間     少しきつい言い方かも、知れないけぇどきいてや。 自分死にたくないから、ここにおんねん。死にたいやつはここにこん。 人に迷惑かけとん分かっとんやったら大丈夫やけぇ、人間何でも出来る分けないんよ、虐められとるそれは虐めとう奴が悪い無視しといたらどうやろか？ Name: クラウン    ..(DoCoMo/P905i) Date: 2008/02/19(火) 20:18   No:2615      Title: 生きる価値のない人間     やかまし。信用出来るか。都合のいいときだけ返事しくさって。 お前に俺の何がわかるっちゅいねん。 しばくぞこら〜 Name: クラウン    ..(DoCoMo/P905i) Date: 2008/02/19(火) 20:37   No:2618      Title: 生きる価値のない人間     やかまし。お前に何がわかるねん。 ワシは、死んでもええねん。 誰もナクヤツはいない。 冷やかしは、やめんかい。ワシは、ワシは、生きていてもしょいがないねん。 働いてなんになる、仕事してなんになる？ ワシはもうわからんわい。お前らええかげんにしいや。 Name: ニーズ    ..(DoCoMo/P904i) Date: 2008/02/19(火) 20:44   No:2619      Title: Re:生きる価値のない人間     一つ聞くけんど、何でここに来た？ 死にたくないさかいに違うか？ それを分かってへんだけや、死にたくないそれが自分の本心ちゃうか。 Name: クラウン    ..(DoCoMo/P905i) Date: 2008/02/19(火) 20:55   No:2621      Title: 生きる価値のない人間     ワシは、本当に運がないねん。 冷やかしの返事しくさってからに。 お前らにわしの何がわかるっちゅうねん。 ワシは、冷やかしの返事はいらん。 あの世ににげるならこの世に、逃げる。 場所は三重県伊勢市だ〜 Name: ゆめ    ..(DoCoMo/N903i) Date: 2008/02/19(火) 21:05   No:2623      Title: Re:生きる価値のない人間     クラウンさん、こんばんは。 決して冷やかしな返事ではないですよ。ニーズさんの言う通りだと思います。 あなたは死にたくなく、ここへ来たのだとわたしも思います。 今、精神的に疲れているのかも知れません。気が立ってしまう状態なのかも知れません。でもニーズさんをはじめここの方たちはみんな冷やかし返事はしていませんよ。そこをわかっていただけたらうれしいです。 Name: 五黄土星    ..(EZweb/SH33) Date: 2008/02/19(火) 21:31   No:2630      Title: Re:生きる価値のない人間     誰かに生きる気力否定されるような事言われたんかな？めげたらあかんよ。私も親に否定されて鬱病なって、でも今ちゃんと生きてるよ。死んだらあかんよ。 Name: クラウン    ..(DoCoMo/P905i) Date: 2008/02/20(水) 06:47   No:2653      Title: 生きる価値のない人間     皆さん、いろいろな意見ありがとうございます。 しかし、私はモウダメです。 一生懸命頑張ったって、すべて否定されるしまつ。 友達にも確かにワガママだったかも…でも私は今まで生きてきて、いいことはほとんどありません。 中学時代は、女どもにバイ菌扱いされたし、社会人になっても何も変わらなかった。ワシは、生まれべき人間ではなかった。 Name: アスパラ    ..(DoCoMo/P902i) Date: 2008/02/20(水) 08:39   No:2654      Title: Re:生きる価値のない人間     おはようございます。クラウンさん。そうですか、クラウンさんはクラウンさんで頑張ろうとしても全否定されれば本当に悲しくなるし悔しくなりますものね。お辛かったですね。でも、こちらにはいじめを受けて辛い思いをした方がいらっしゃいますよ、頑張って頑張ってご自分の道をどうかクラウンさんも諦めないでみんなで頑張っていきましょう。 Name: ゆめ    ..(DoCoMo/N903i) Date: 2008/02/20(水) 09:28   No:2655      Title: アスパラさんへ     はじめまして。おはようございます。 わたしは批判や争いをしたくて投稿したわけではないので理解してください。 わたしには、アスパラさんの発言が信じられません。 “こちらには、いじめを受けてクラウンよりももっと辛い思いをした方がいらっしゃいますよ。でも頑張って頑張ってご自分の道を立派に歩いてられます。” これはどのような意味合いでしょうか？ クラウンさんも一生懸命がんばってもすべて否定されるとか、生きていていいことはなかったとか、生まれるべき人間ではなかった…など思われ自分を追い込まれています。クラウンさんもまだおっしゃっておられない悩みや辛さをかかえているかもしれません。 わたしは、悩みや辛さには小さい大きいもないと思うし、他の人と比べることではないと思いますが。 それにクラウンさんはがんばっていないと言うのですか？ みんなそれぞれに悩み苦しんで自殺を考えるまでになって最終的にこのサイトにたどり着いたのだと思います。 もしわたしが相談者なら先ほどの発言見るとあぁ自分はやっぱりダメなんだ、努力してなかったんだ…と自分自身を追い込むと思います。 わたしは決してアスパラさんを攻撃したくて発言したのではありません。 クラウンさん、ごめんなさい。わたしが言うのもあれですが、この世に生まれなきゃよかった命はないと思います。辛い気持ちをここで少しずつでも吐き出してみんなで乗り越えていきませんか？ Name: かずみ    ..(DoCoMo/P702i) Date: 2008/02/20(水) 10:02   No:2656      Title: Re:生きる価値のない人間     はじめまして。 ゆめさん、言葉はつくづくむつかしいと思います。アスパラさんは、つらいのはあなただけじゃないよ、一緒に生きていこうね、ということがいいたかったのではないでしょうか？ まちがっていたら、ごめんなさいね。 クラウンさん、大丈夫だよ。みんな、あなたの苦しみに寄り添おうとしてくれてるだから。 私も、私の存在じたいが悪いんではと、時々自分をおいつめてしまう。 でも、何があっても大丈夫と自分に話します。 以前この掲示板で教えてもらったんです。 すれ全部読んでなくて、口をはさんでしまったけど、失礼しました。 Name: アスパラ    ..p2175-adsau08doujib4-acca.osaka.ocn.ne.jp Date: 2008/02/20(水) 10:34   No:2658      Title: ゆめさんへ     ごめんなさい、クラウンさん、ゆめさん。 私の説明不足で誤解させてしまいました。 本当にごめんなさい、文章の書き方一つで 自分の言いたいことが全く反対にとられることが あるというのを、最近すごく感じていたのに、 申し訳けございませんでした。 まず、私はいじめや自分を全否定された事はありません。 でも私の相談者さんへの取り組み方として 自分がそうされたら「どんな気持ちだろう」と 思いクラウンさんの今まで味わってきた辛さ悔しさを まず理解し寄り添うことだと信じております。 ですので、＞本当に悲しくなるし悔しくなりますものね。お辛かったですね。 という言葉で表せて頂きました。 で、そのあとは、私が相談にのるべきですが さっきも述べましたが、私にはその経験がありません。 でも、こちらには、そういった経験をお持ちで 的確なアドバイスを時間をかけコツコツと 相談者さんにお話して下さる先輩方が いらしゃいます。 言いわけになるんですが、先ほどの私のメールは朝バタバタ しておりましてクラウンと呼び捨て部分も２か所ほどあり 先ほど急いで直した次第であります。 私はまだ若輩もので至らぬところが多々あります。 それを知ってか先輩方がその私のコメントの後に フォローを入れて下さることがありましたので 甘い考えでしたが、このあとをお願いするのを 後半の文章でどなたかアドバイスを望んでいました。 クラウンさんは昨日の夕方６時頃にご相談ありました。 私も気になり夜の１２時、３時携帯でチェック して朝になり気持ちが落ち着いたのかコメント入れて 下さっていたので、急いでいれてしまい 大きな誤解を皆様にさせてしまいましたこと 本当に申し訳ございませんでした。 クラウンさん、ゆめさんごめんなさいね。許して下さい これからは、慌てずゆっくり考えコメントさせて 頂きますので、すみませんでした。 Name: ゆめ    ..(DoCoMo/N903i) Date: 2008/02/20(水) 11:06   No:2662      Title: アスパラさんへ     わたしのほうこそ、すみませんでした。決してアスパラさんを責めたくて書き込みしたわけではないのです。そんな謝罪なんていりませんよ。 わたしはただ、言葉は個々によりとらえ方は違うので相談にのる側は慎重に言葉を選んで書き込みしなければいけないと思うからです。 いつも拝見しています。アスパラさんのいろんな相談に声をかけておられるのも知っています。心配になることも、ほおっておけないということも。すごく優しくて一生懸命さが伝わります。 ちなみにわたしは、いじめも受けたし、人格否定をされたこともあります。 死にたい気持ちにもなりました。でも今、生きています。このお寺ネットに出会ったからです。 Name: アスパラ    ..p2175-adsau08doujib4-acca.osaka.ocn.ne.jp Date: 2008/02/20(水) 11:16   No:2663      Title: ゆめさんへ     いいえ、全部私のせっかちな性格のせいで いじめを受けた方、人格否定された方に、嫌な思いを させてしまって本当に申し訳ないです。 また、私のコメントで「おかしい？」と思う事が ありましたらバンバン言ってきて下さい。 本当に今回の失態ごめんなさい<(_ _)>すいません。 恥ずかしいです。 Name: クラウン    ..(DoCoMo/P905i) Date: 2008/02/20(水) 12:20   No:2666      Title: ゆめさんへ     メッセージ見ました。何もおかしくないですよ。 おかしいのは自分の同級生の女どもだから…!! アイツラは、人を人間と思っていないから。 私は、それがトラウマになってしまい、それが元で女の子を傷つけてしまった。まさに最低最悪の男です。 Name: アスパラ    ..p17100-adsau08doujib4-acca.osaka.ocn.ne.jp Date: 2008/02/20(水) 16:06   No:2676      Title: クラウンさん     いいえ、私はクラウンさんが苦しみ悩み、そしてご自分を ＞それが元で女の子を傷つけてしまった と悔やみご自分を責めて苦しんでられる。私も自分を責めて おりました。それが自分にできる懺悔だと思い。 でも、自分は苦しいのです。こちらで教えて頂いたのは 自分を責めたら、自分を許してあげなさい。とそして 反省し前に進んで行きなさい。と クラウンさんは、もう十分苦しんでご自分を責められた だからご自分を許してあげて下さい。 気持ちを楽にして反省し、どうぞ前にお進み下さい。 私も、そう言われ自分を許しました。 クラウンさんもその最低最悪の男という足かせを とってそして、前に進みましょう。 Name: クラウン    ..(DoCoMo/P905i) Date: 2008/02/20(水) 17:37   No:2680      Title: 最悪の男から     皆さん、いろいろな意見ありがとうございます。 しかし、私は今回のことは一度や二度ではありません。 もう、二度と取り返しのつかない事態になってしまい、私の為に多くの人を傷つけ泣かせてしまいました。風見鶏みたいに、調子のいいことばかり言って、しまいには愛想つかされるしまつ……! 私は、自分を消したい。いや、消さなきゃ詫びの入れようがない!! これから生きていたって、何もいいことがないですよ。 分かりますか…私は人間じゃあない。まさに悪魔です。 Name: クラウン    ..(DoCoMo/P905i) Date: 2008/02/21(木) 07:24   No:2702      Title: 皆さんへ     私は、この世とサヨナラしようと思います。 直ぐにではありません。 気持ちが固まったら実行するつもりです。 今までの懺悔です。自分にできる最後の償いです。 Name: かずみ    ..(DoCoMo/P702i) Date: 2008/02/21(木) 11:43   No:2712      Title: Re:この世に未練はない     未練ないというほど、生きてないです。償う気持ちは、生きてこそいかされるものです。私も時々暴走してしまいますが、それは自分が逃げたいと思うからと認識してます。 Name: クラウン    ..(DoCoMo/P905i) Date: 2008/02/21(木) 14:22   No:2717      Title: かずみさんへ     メッセージ見ました。しかし、私は最悪の男であります。 ちょっとしたことで、すぐ頭に血が上り別の人格が表れます。 もうこんな自分に嫌気がさしてきました。生きる価値のない人間なんです。 今まで散々嫌がらせされて、何回死のうと考えたかわかりません。 それがストレスとなり少しずつ自分が壊れていってます。モウイヤだ、私は自分を消さなきゃ耐えられない Name: アスパラ    ..p8120-adsau07doujib4-acca.osaka.ocn.ne.jp Date: 2008/02/21(木) 14:27   No:2718      Title: Re:この世に未練はない     「死をもって償う」償えませんよ。 新たに悲しみを生み、ご自身も、楽になるどころかまた苦しみが 始まりますよ。肉体は滅びても魂は永遠ですから。 Name: クラウン    ..(DoCoMo/P905i) Date: 2008/02/21(木) 14:42   No:2719      Title: この世に未練はない     私にとってこの世は生き地獄です。 何一ついいことがなかった。 もうこれ以上、苦しいのは嫌だ。早く楽になりたい。天国って何処に在るのかなあ… Name: スクラップ    ..(DoCoMo/SH700iS) Date: 2008/02/21(木) 15:22   No:2720      Title: Re:この世に未練はない     能書き垂れてんなら生きとけや Name: 相談    ..p3106-ipad82marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp Date: 2008/02/21(木) 15:26   No:2721      Title: Re:この世に未練はない     「甘ったれるな！馬鹿やろう」 Name: アスパラ    ..p9190-adsau08doujib4-acca.osaka.ocn.ne.jp Date: 2008/02/21(木) 15:41   No:2723      Title: Re:この世に未練はない     死んでも楽にはなれませんよ。肉体は無くなっても 「あなたの思い」はそのまま、苦しいままですよ。 「死ねば楽」という思いにとらわれ過ぎてられますよ。 こちらでクラウンさんのありのままを受け入れ お話を聞かせて頂きますよ。お話下さい。 そしてもし、一度近くにお寺がありましたら、そこへ行き お寺の仏様に、今までの苦しみをお話し振り返ってみて下さい。 仏様もクラウンさんのありのままを受け入れて下さいますよ。 そして自分を見つめなおしてみてはいかがでしょうか。 Name: クラウン    ..(DoCoMo/P905i) Date: 2008/02/21(木) 17:36   No:2727      Title: アスパラさんへ     メッセージ見ました。ありがたいお言葉、感謝です。アスパラさんのような方に、話を聞いて貰えれば私も気持ちが楽になれるかもしれません。 もし迷惑でなければこのレスで、話を聞いて貰えますか？ Name: アスパラ    ..p31111-adsau08doujib4-acca.osaka.ocn.ne.jp Date: 2008/02/21(木) 17:50   No:2730      Title: Re:アスパラさんへ     もちろん、聞きますよ。 でもこちらに、おられる方皆さんクラウンさんの お話聞いて下さいますよ！ Name: クラウン    ..(DoCoMo/P905i) Date: 2008/02/21(木) 18:20   No:2732      Title: アスパラさんへ     まず最初から話をします。中学時代、私はどうゆう訳かわかりませんが、女から嫌われてました。 それも入学して間もないのに、私の悪口を影でこそこそ言っているのが聞こえてきました。 容姿も悪かったせいか、女ボスが周りの女達に命令して、私に嫌がらせを初めました。 私も、人間だから反発すると「あんたには、関係ない。気持ち悪い、近寄らないで」とか言われるしまつ… 私は、それがトラウマになり女と話事が、恐怖になりました。 それから、数年がたちやっと女と話が出来るようになりました。 しかし、その時のトラウマが今になって再発して、女の子がちょっとでも、反発するとたちまちキレてしまい、相手に不快な思いをさせるようになりました。 一度は、悪かったと反省もしましたが、直ぐに元に戻ってしまいます。 あげくのはて、あいそつかされ連絡も取れなくなりました。 長くなるので、あとは後日話します。 Name: アスパラ    ..p31111-adsau08doujib4-acca.osaka.ocn.ne.jp Date: 2008/02/21(木) 19:05   No:2734      Title: Re:アスパラさんへ     クラウンさん、話してくれてありがとうございます。 そうですね、思春期の時って感受性が強いですから 余計にその女の子の嫌がらせがクラウンさんには 耐えがたい苦痛を与えてしまったんですね。 さぞかし、どうして自分だけという思いでお辛かった事でしょう。 そして、その苦痛から恐怖に変わり自分を守る為にガード されていたんだと思います。 だから数年たってもガードはとれて無かったんですね。 明日で良いんですけど ＞それから、数年がたちやっと女と話が出来るようになりました。 とありますがどのようなお話ができるようになったんですか？ よければ、教えて下さい。 反発って書かれてますが、冗談で「やだー」とかそういうのも クラウンさんにとれば反発に入るんですか？ これも、よければ教えて下さい。 で、反省されて女の子には「ごめん」とか「悪かった」とか 言って仲直りしたんですか？ これも、よければ教えて下さい。 それで、そういった事の繰り返しで 連絡も取れなくなったということですね。 その女の方はクラウンさんの彼女だったんですか？ 何か聞いてばかりで、ごめんなさいね。 嫌なこと思い出させて・・すいません。 でもよく話してくれました。ありがとうございます。 じゃあ、次回アスパラの質問の答えと こうやって客観的に自分の思春期のことを文字で入力して 改めて嫌な事だけど見つめなおしてもらった事になりましたよね。 どう、感じましたか？もし今からでも努力してみようと 思う事がありましたか、なかったですか？ それも、クラウンさんが良ければ書いておいて下さい。 できれば、そのクラウンさんが言われるトラウマ を少しずつ少しずつでも改善できるように考えてみましょう。 本当に辛いこと思い出させてごめんなさいね。 ありがとうございました。 Name: クラウン    ..(DoCoMo/P905i) Date: 2008/02/22(金) 07:17   No:2759      Title: 前回の続き     メッセージ見ました。 女の子と話が出来るようになったのは、普通の会話です。 次に反発言うのは、ひとと同じ事をして自分だけ非難されるしまつ… それに、自分が追い込んだ女の子は、彼女にしたかった女の子です。 しかし、自分と付き合うようになったら、その女の子迄バカにされてるのが怖く付き合って下さいとは言えませんでした。 それに、高校卒業の時は、進路の事で親と喧嘩になり反発しましたが、結局負けてしまい、あとは親の言いなりにされました。 大げさに言えば、他人から押さえつけられバカにされつづけられた人生でした。このレスにも、自分を非難する事が書いてありました。 私は、今独身ですが結婚の話がありましたけど、すべて断りました。 体が拒否反応するんです。この気持ちは、誰も解らないでしょう。 又、後で話します。今から仕事なので… Name: アスパラ    ..p12081-adsau07doujib4-acca.osaka.ocn.ne.jp Date: 2008/02/22(金) 09:48   No:2764      Title: Re:前回の続き     クラウンさん、おはようございます。 気が付いていますか、今まで女、女って言ってたのに 女の子って言ってくれてますね。 少しは冷静に当時の事とか考えれるように なったんじゃあ、ありませんか？ ＞中学時代、私はどうゆう訳かわかりませんが、女から嫌われてま　した。 と、おしゃっていますが下記のような事はなかったですか？ 虐められやすい格好してませんか？例えば、背中を丸めて歩く！ びくびくして、下を向いて歩くとか！ 虐めやすい人は、解るそうです（お寺ネット優久先輩よりの引用） どうですか、何か思いあたるところありましたか？ ＞しかし、自分と付き合うようになったら、その女の子迄バカにさ＞れてるのが怖く付き合って下さいとは言えませんでした。 好きな女の子までも虐められないかと思って告白できなかった。 ように見えますが、クラウンさんの優しさというより気の弱さが 伺えます。実はそういう気の弱さを見透かされていたんですね。 ご自分で気が弱いと思われますか？ それを、克服しようと思ったことが一度でもありますか？ 女の子の事も、ご自分の進路の事も、すべて負けていますよね。 ご自分の力の限り戦って説得して相手と真剣に取り組んだこと ありましたか？ 私には、怖さが先にきて尻ごみして諦めたように感じるんです。 それを、今はすべてその頃の女の子の虐めによるトラウマと 決め何かあればそのせいだと思いこもうとしている。 ＞他人から押さえつけられバカにされつづけられた人生でした。 この一節も、全部がクラウンさんの受け身の人生って感じます。 正直、私は女ですし男性が女性に虐められトラウマになって しまう気持ちというものは解りません。 男性ですから、女性から虐められるというのは大変な屈辱 であったろうというのは解るように思います。 今日はクラウンさんが冷静に話して頂いたので クラウンさんには、厳しい意見も述べさせて頂きました。 でも、それはクラウンさんがこれから先、いや今からでも 今の悩み苦しみから解き放れて自分の人生を歩んでほしいから なんです。 どうか、認めたくない事もあると思いますが ここで全部吐き出してみませんか。 Name: クラウン    ..(DoCoMo/P905i) Date: 2008/02/22(金) 17:23   No:2774      Title: 最悪の事態     アスパラさん、突然話が変わりますけど私は今日会社を解雇されました。 悪い時には悪い事が続きます。 Name: アスパラ    ..p21133-adsau08doujib4-acca.osaka.ocn.ne.jp Date: 2008/02/22(金) 18:14   No:2776      Title: Re:最悪の事態     クラウンさん、どうして解雇されたの？ Name: クラウン    ..(DoCoMo/P905i) Date: 2008/02/23(土) 09:36   No:2787      Title: Re:この世に未練はない     わかりません。ただ、売り上げが悪いからだそうです。 Name: アスパラ    ..(DoCoMo/P902i) Date: 2008/02/23(土) 10:01   No:2788      Title: Re:この世に未練はない     クラウンさんだけ、他の人もですか。リストラっていうやつですか？ Name: クラウン    ..(DoCoMo/P905i) Date: 2008/02/23(土) 11:53   No:2792      Title: Re:この世に未練はない     いいえ、私と上司の二人です。 Name: アスパラ    ..p30118-adsau08doujib4-acca.osaka.ocn.ne.jp Date: 2008/02/23(土) 12:03   No:2794      Title: Re:この世に未練はない     クラウンさん、ちょっと詳しく聞くね。 それは、会社都合で辞めた事になっていますか？ それとも、自己都合？ あと、社会保険や年金、失業保険のお話は聞きましたか？ 勤務歴は何年ですか？ Name: 山下    ..(DoCoMo/SH700iS) Date: 2008/02/23(土) 12:41   No:2795      Title: Re:この世に未練はない     どこまでが本当の話やら 墓穴掘るなよ！ Name: クラウン    ..(DoCoMo/P905i) Date: 2008/02/23(土) 15:51   No:2796      Title: Re:この世に未練はない     会社都合です。 Name: アスパラ    ..p37194-adsau08doujib4-acca.osaka.ocn.ne.jp Date: 2008/02/23(土) 16:45   No:2797      Title: Re:この世に未練はない     クラウンさん、会社都合で辞めてさせられた事しか わかりませんか？ NO.2794で色々お伺いした事はね、 とても重要なことなんです。それで、すぐにでは もらえませんが、次の勤務先を探す間に今までの お給料の何割かもらえる制度になっているの。 でも、必要書類をそろえてハローワークに手続き に行かないともらえないんですがね・・・ Name: クラウン    ..(DoCoMo/P905i) Date: 2008/02/23(土) 22:15   No:2800      Title: Re:この世に未練はない     アスパラさん。このレスにも批判的な人が書き込みしてますね。 私は、ものすごく傷つきました。 中学時代と同じです。 もう誰も信じない。さようなら(-_-)/~~~ もう書き込みしません。なに言われるか解らない。 Name: アスパラ    ..p37150-adsau08doujib4-acca.osaka.ocn.ne.jp Date: 2008/02/23(土) 23:04   No:2803      Title: Re:この世に未練はない     クラウンさん、こんばんは。 そうですね。相談者さんの気持ちも知らないで 勝手な事コメントされますね。 でも、私も傷付いたり嫌な気持ちにもなりましたが、 関係ないのによっぽど暇な人たちだなと・・ あんな、中傷に私は負けません。 だから、クラウンさんも負けないで下さい。 私はここに相談に来られる方の悩みや苦しもを お聞きして少しでも楽になって頂ければ それでいいんです。 本当でも、嘘でも私は聞きます。 嘘であったとしても何か私とお話することで 気づいてくれても、くれなくても、それでいいんです。 でも、クラウンさんが嫌であればどちらでも構いませんよ。 クラウンさんのお話は聞きますからね。 Name: クラウン    ..(DoCoMo/P905i) Date: 2008/02/23(土) 23:29   No:2804      Title: Re:この世に未練はない     解りました。では、また話を続けます。 まずは、仕事の件ですが今の会社は入社3ヶ月で解雇になりました。 突然の話だったので自分はびっくりしてます。 Name: アスパラ    ..p37150-adsau08doujib4-acca.osaka.ocn.ne.jp Date: 2008/02/23(土) 23:43   No:2805      Title: Re:この世に未練はない     もう一度聞きます。 クラウンさんが嫌であればどちらでも構いませんよ。 私は中傷には負けませんが、クラウンさんには厳しいこと 言うかも知れませんよ。 会社というものは、そういうものです。 でも、自分の身は自分で守らないといけません。 社会保険、年金、失業保険と言ってもクラウンさん 給与から引かれてましたか？ Name: クラウン    ..(DoCoMo/P905i) Date: 2008/02/23(土) 23:56   No:2806      Title: Re:この世に未練はない     入社3ヶ月なので、引かれてません。今からは新しい会社目指し準備を初めてます。 Name: アスパラ    ..p37150-adsau08doujib4-acca.osaka.ocn.ne.jp Date: 2008/02/24(日) 00:21   No:2807      Title: Re:この世に未練はない     そうですか？じゃあ、今ショックでしょうけど、力落とさないで クラウンさんだけじゃあ、ないですから。 元気出して下さいね。 月曜日にでも、ハローワークに行って仕事探すでしょう。 その時、念のため試用期間終了で辞めさせられたんですが、 失業保険はないんですね。って聞いてみて下さい。 私もあんまり詳しくないので、無いのかも知れないけど 聞くのは、無料ですから聞いてみて下さい。 そう、もう準備初めているんですね。応援しております。 今日は、仕事の話で本題からそれてしまいましたが また次回にでも、クラウンさんがこれからの人生 悔やむことなく心が少しでも楽になるように話しましょうか。 それでいいんですか。 Name: アスパラ    ..(DoCoMo/P902i) Date: 2008/02/24(日) 00:41   No:2809      Title: クラウンさんへ     あと、一言。「なんのやましいことも無いなら、怖がる必要なし」無視しましょう。勇気持ってね！ Name: クラウン    ..(DoCoMo/P905i) Date: 2008/02/24(日) 08:09   No:2811      Title: アスパラさんへ     何もやましい事はありません。今まで話した事に、嘘偽りはありません。 すべて事実を、ありのまま話してます。 Name: アスパラ    ..p5233-adsau08doujib4-acca.osaka.ocn.ne.jp Date: 2008/02/24(日) 09:44   No:2813      Title: クラウンさんへ     クラウンさん、おはようございます、 はい、信じます。 それでは、クラウンさんにお願いがあります。 それは、言葉です。「怖い」「最低最悪」とか マイナスを連想させる言葉は日常から出来るだけ 使わないで下さい。 言葉は言霊（ことだま）といい自分の心、気持ちに 知らない間に影響します。 まず、意識して言葉を使ってみて下さい。 お願いします。 Name: 山下    ..(DoCoMo/SH700iS) Date: 2008/02/24(日) 10:25   No:2814      Title: Re:この世に未練はない     会社としては『使えない奴』を試用期間終了後に採用しないのは当然 そんな考えでは何処に行っても一緒だ Name: アスパラ    ..p38088-adsau08doujib4-acca.osaka.ocn.ne.jp Date: 2008/02/24(日) 22:52   No:2823      Title: クラウンさんへ     こんばんは、アスパラです。 私、クラウンさんに謝らないといけない事があるんです。 持病が、ありまして最近調子が悪いんですね。 で、休暇を頂く事にしたんです。 クラウンさんの悩み、苦しみを少しでも 私が聞くことで楽になって頂きたかったんですが 勝手してすいません。 後の事は、こちらの先輩方にお願いしてありますので 続けて相談されると良いと思います。 お元気で頑張って下さいね。 Name: yossi    ..121-87-13-52.eonet.ne.jp Date: 2008/02/19(火) 19:51   No:2612        Title: 求職での悩み     突然の投稿ですみません。yossiと申します。 こちらで相談してもいい内容かどうか迷いましたが 投稿させて頂きます。 私は今、ハローワークの就職支援センターに 通いながら求職活動をしている者です。 仕事が見つからず難航している中で、面接を受けた会社（A社） からB社の方と会ってほしいという話がありました。 A社の話によりますと、「働く場所はC社ですが、B社の方との 打ち合わせで合意になりましたら、B社の社員としてC社で 働いて下さい。」という内容でした。 この形態が二重派遣になるのかはわかりませんが、 昔にこのような形態で働いて嫌な想いをしたことがあるので、 この悩みを就職支援センターの方に相談すると、 「そんな贅沢を言っている場合じゃないでしょう。 仮に二重派遣であったとしても、あなたには罪は問われないの だから、嫌でも働くべきじゃないの？」と言われました。 さらに、「二重派遣は嫌だとか、色々我侭言っているとどこも 見つからないよ。働いている人は皆そういうことをわかっていて 我慢しているんだよ。」とも言われました。 確かに、鬱病で半年から一年程ブランクがありましたので、 「早く仕事に就きたい」という思いと、「同じ失敗を 繰り返さないために慎重に探そう」という思いとで動揺しています。 何が正しくて何が間違っているのか正直わからなくなってしまいました。 どのような意見でも構いませんので、何かアドバイスをお願いします。 Name: アスパラ    ..p27157-adsau08doujib4-acca.osaka.ocn.ne.jp Date: 2008/02/19(火) 20:50   No:2620      Title: Re:求職での悩み     yossiさん、こんばんは。 就職活動たいへんですね。 このご時世正社員の募集は無かったんですか？ 私も、勉強不足でその二重派遣っていうものが どういうものであるか知らないんですよ。 で、yossiさんは昔にこういう形態の経験がおありで 嫌な思いをされたんですね。 すみません、もし、良ければどういった嫌な思いされたか 教えて頂けませんか？ Name: むく    ..(DoCoMo/N701i) Date: 2008/02/19(火) 21:05   No:2622      Title: Re:求職での悩み     新卒以外は年令が進ほど就職は厳しい時代ですね。確かに選り好みをしている訳にはいかないのかも知れませんが、二重派遣は違法では有りますね。しかし、一番の問題は業務上のトラブルや労災などが発生した場合に責任の所在が曖昧であるなど問題がかなり有りますので、慎重に話を進められた方がよいと思います。 Name: あ    ..p8065-ipad505marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp Date: 2008/02/19(火) 21:07   No:2625      Title: アスパラさんへ     あ Name: …☆…    ..(EZweb/CA34) Date: 2008/02/19(火) 21:10   No:2627      Title: Re:求職での悩み     ＞Ｂ社との合意でＢ社の社員としてＣ社で働く これは、いわゆる出向だよね。 Ｂ社とＣ社との関係は？ Ｃ社が系列関係なら、出向になるね。 Ｂ社の社員として迎え入れられて、Ｃ社に行く。 給料は、どっちから出ますか？ Ｂ社の社員としてのＢ社からですか？ それともＣ社からですか？ 社会保険は？ Ｂ社の社員として、Ｃ社に出向で行くなら、給料はＢ社からで、Ｂ社の健康保険というのが一般的のはずだと思います。 自分で調べられること、できることは手当たり次第やりましょう。 あなたの人生ですから。 Ｂ社とＣ社の関係をネットで調べるとか、Ｂ社の人にＢ社の社員としてＣ社に行くのは、出向なのか、いずれＢ社に戻れのか、給料はどちらから出るのか、社会保険はどちらからなのかなどなど。 これはあくまでも一般論です。 あなたのような状況が良いことなのか、悪いことなのかは、誰も判断できない。 書かれている条件についても、あくまでも推察でしかない。 そのＢ社に行けとも行くなとも誰も判断できないですよ。 あなたが自ら動いて、わからないところをクリアしないと何も始まらないのでは。 出過ぎたことしたなら削除します。 Name: yossi    ..121-87-13-52.eonet.ne.jp Date: 2008/02/19(火) 22:43   No:2637      Title: アスパラさんへ     yossiです。返信ありがとうございます。 私は30代で今までIT関連のお仕事をしていました。 年齢が年齢なので、IT関連の正社員の仕事で面接に行くと、 契約社員や派遣社員という形がほとんどです。 （試用期間もかねているからだと思いますが・・・。） 昔、派遣社員で派遣元（A社）から派遣先（B社）に行って メーカー会社（C社）の中で働くということがありました。 C社の中にB社が入っている感じで、B社とC社（特にB社の上司） から作業指示を受けて仕事をしていました。 仕事はやりがいがあっていいのですが、報告や勤怠表の提出が A・B・C社にするという仕組みがとてもややこしかったです。 あと相談したいことがあったときに、A社の担当者に相談するのですが、 A社の担当者がC社の社内に入れないというルールがあったので、 中々相談できませんでした。 この形態が二重派遣なのかどうかわかりませんが、私は本当は A社からC社に直接派遣されたかったのです。 つまり、間にB社が入ってくるというのが嫌だったのです。 Name: yossi    ..121-87-13-52.eonet.ne.jp Date: 2008/02/19(火) 23:07   No:2640      Title: Re:むくさんへ     yossiです。返信ありがとうございます。 > しかし、一番の問題は業務上のトラブルや労災などが発生した場合に責任の所在が曖昧であるなど問題がかなり有りますので、慎重に話を進められた方がよいと思います。 そうですよね。私も以前働いていた所で、ある日体調を崩していて定時に帰ろうとB社（派遣先）の担当者にお願いした時に、 「皆残って残業しようとしているのに、君だけのこのこ帰るの？」と言われて、「体調を崩しているのに帰ってはいけないのですか？自分の仕事は終えましたけど。」と聞くと、 「この仕事はチームワークが大事で、一人が自分勝手な行動を すると、周りのメンバーに負担や迷惑がかかる。」と言われて 帰るに帰れませんでした。 納得いかないので、A社（派遣元）にその旨を伝えると 「それはおまえが悪い。一人だけ帰ってチームワークを乱しては あかんやろ。そんなことしたらB社の人から嫌われるぞ。」 と言われました。その後しばらくしてからA社から契約更新 されずに契約満了にされてしまいました。 A社はフォローもしてくれませんでしたし、B社の顔色ばかり 伺っていた感じでした。 慎重に話を進めてはいるのですが、間に何社か会社が入ってくる 所が多いです。本当は直接雇用を望んでいるのですが、中々難しいです。（すみません。言い訳みたいなことを言って。） Name: アスパラ    ..p27157-adsau08doujib4-acca.osaka.ocn.ne.jp Date: 2008/02/19(火) 23:13   No:2641      Title: yossiさんへ     なるほど、個個に相談する社が違うわけですね。 それで、何か被害を被ることなんてありましたか？ というのもこの不景気でどこの会社も経費節減と いえば人件費なんですよね。だから正社員よりも 契約社員、派遣社員を求める訳ですがそうやってABCと 分けることでも税務対策になるんですかね。 だから、しわ寄せが全部悔しいけれど働き手にくるんですね。 前回、その二重派遣でご苦労されたのは偉そうですが 失敗ではないと思いますよ。今回の二重派遣のお仕事も 考えようでは、経験済みということになります。 どうして又、同じような仕事が回ってきたことを 考えると今回はクリアできる可能性が高い前回で困った事を最初に聞いておけるしお願いもできるんではないですか。働きたくても働けない方は本当に大勢いらっしゃいます。 被害を被ったかは、まだ聞いていませんが 手間的なものがとても複雑であっただけならば チャレンジしてみてもいいんじゃないですか？ でも、ご自分の事ですからも〜うあんな会社は嫌だと 思われるなら今回はお断りして、新たにご自分で 納得いく会社を探されてはどうですか？ ごめんなさい、もっと詳しくお助けできなくて 申し訳ございません。 でも、yossiさんならどちらに行かれても大丈夫な 責任感の強い仕事ぶりだと思います。 ですので、頑張って下さい。また何かありましたら 遠慮なくご相談下さい。 Name: yossi    ..121-87-13-52.eonet.ne.jp Date: 2008/02/19(火) 23:50   No:2643      Title: …☆… さんへ     yossiです。返信ありがとうございます。 すみませんが削除しないで下さい。 なるほど。出向ですか。出向でしたら違法性はないですよね？ 出向についてあまり知らなかったので勉強になりました。 今回正社員としてA社に応募して面接したのですが、 そのA社から連絡がありまして、B社の人と会って打ち合わせして ほしいということでした。B社の人と会って合意したら、C社に B社の社員としてC社の元で働いてくださいということだそうです。 給料や社会保険、雇用契約等はA社で行うみたいです。 形態は準社員か契約社員扱いです。（試用期間も兼ねて。） 内心行きたくなかったのですが、行ってみないとわからない 事がたくさんありますので、B社の打ち合わせに行ってみます。 Name: 優久    ..(DoCoMo/P903i) Date: 2008/02/19(火) 23:57   No:2645      Title: Re:求職での悩み     初めまして。私も、沢山、仕事を変わり偉そうには言えないのですが。派遣に3年ばかり、居ました。どんなに、頑張った所で所詮派遣は派遣で、出来なければポイです。また、下請けの下請けに出される事もままなりませんでした。どれだけ、仕事が出来ても派遣会社の人間で、その会社の社員じゃないので中々認めて貰えないのが、現状でした。給料も、引かれるのも並みじゃなかったしね。今は、地元で細々と仕事をしてます。でも、都会では派遣が支流で中々、普通の会社は難しいのが現状かも知れませんね。ハローワークで、資格を取ってからと言う手もありますよ。 Name: yossi    ..121-87-13-52.eonet.ne.jp Date: 2008/02/20(水) 00:22   No:2648      Title: Re:アスパラさんへ     yossiです。返信ありがとうございます。 > なるほど、個個に相談する社が違うわけですね。 > それで、何か被害を被ることなんてありましたか？ そうですね。被害と言いますかA社（派遣元）の担当者は 「何かあったら何でも相談して下さい。yossiさんの味方ですから。」と最初の時には言っていたのですが、 B社（派遣先）のことで相談すると、 「何を我侭を言っているんだ。B社の指示の元で黙って働いていればいいんだ。」と言われて不信感が募りました。 > というのもこの不景気でどこの会社も経費節減と > いえば人件費なんですよね。だから正社員よりも > 契約社員、派遣社員を求める訳ですがそうやってABCと > 分けることでも税務対策になるんですかね。 > > だから、しわ寄せが全部悔しいけれど働き手にくるんですね。 そうですね。「悔しかったら正社員になればいいだろ！」 と言われたことがあります。簡単になれたら苦労はしないのですが。 > 前回、その二重派遣でご苦労されたのは偉そうですが > 失敗ではないと思いますよ。今回の二重派遣のお仕事も > 考えようでは、経験済みということになります。 > どうして又、同じような仕事が回ってきたことを > 考えると今回はクリアできる可能性が高い前回で困った事を最初に聞いておけるしお願いもできるんではないですか。働きたくても働けない方は本当に大勢いらっしゃいます。 おっしゃる通りです。働けない方から見れば我侭かもしれません。 ただ私の性格が心配性で、「また二重派遣で続かなかったらどうしよう？」とつい先のことばかり考えてしまうので…。 > 被害を被ったかは、まだ聞いていませんが > 手間的なものがとても複雑であっただけならば > チャレンジしてみてもいいんじゃないですか？ > > でも、ご自分の事ですからも〜うあんな会社は嫌だと > 思われるなら今回はお断りして、新たにご自分で > 納得いく会社を探されてはどうですか？ 一回、同じような案件を断って就職支援センターの人に 相談すると、「働いている人は皆、嫌な思いをして 働いているのだから違法でも何でも我慢した方がいいん じゃないの？」と言われました。 生意気な悩みかもしれませんが、自分が正しいと思って 探し続けるのか、生活のために妥協するのか本当に迷っています。 > ごめんなさい、もっと詳しくお助けできなくて > 申し訳ございません。 > でも、yossiさんならどちらに行かれても大丈夫な > 責任感の強い仕事ぶりだと思います。 > > ですので、頑張って下さい。また何かありましたら > 遠慮なくご相談下さい。 良く言えば間違ったことが嫌いな性格で、 悪く言えば頑固で融通が利かない性格です。 私自身が優柔不断なため、迷ってばかりの人生です。 こんな人間ですが、相談に乗っていただけると助かります。 Name: アスパラ    ..(DoCoMo/P902i) Date: 2008/02/20(水) 04:27   No:2652      Title: Re:求職での悩み     yossiさん、30代でIT関連でしたらもう少し幅広くみてみるのはいかがですか？例えばITの専門学校の講師とか? ちょっと違いますかでも最近,会社のストレスでうつ病の相談も多いんです。だから、yossiさんにはできれば心に余裕がもてる仕事=好きな仕事、体が一番です。多少の目先の損得なら好きな仕事につく方がいいです。どこへ行っても怪我などした時の補償とかは、確実に確認しておいて下さい。でも長いあなたの人生でどんな仕事でも無駄や失敗の仕事なんてないと思いますよ。自分を成長させてくれる物です。ご自分人生の一部、何に重点を置くかはあなた自身ですから、良く考えて決めて下さいね。あなたにとって良い職場で働ける事、心よりお祈り申しあげます。 Name: yossi    ..(EZweb/CA33) Date: 2008/02/20(水) 12:47   No:2668      Title: 優久さんへ     yossiです。返信ありがとうございます。 携帯からで申し訳ありませんがよろしいでしょうか？ 失礼ですが、優久さんは現在は正社員ですか？以前は派遣で働いていたのでしょうか？ 私なんかよりずっと辛い思いをされていたのですね。貴重なご意見ありがとうございます。 私も優久さんの意見には賛同しています。派遣はなかなか認めてもらえないので、正社員で探しているのですが、自分のやりたい仕事は派遣がほとんどです。信念を通そうか、妥協しようか迷っています。正社員になるのは難しいことなのでしょうか？ Name: 優久より    ..(DoCoMo/P903i) Date: 2008/02/20(水) 14:37   No:2675      Title: yossiさまへ     こんにちは。返信を、こちらこそありがとうございます。私も、携帯から送ってます。気に、なさらないで下さい。私は、今は契約社員です。参考までに、書かせいただきます。正社員の募集は、年齢制限が低いので最高30才くらいだと思います。たまに、35才とかもありますがね。また、募集に年齢制限がなくとも実際は決まってたり、男女関係なしでも、実際はあったりもします。脅かしたみたいで、すいません。それから、大きい会社は厳しいかもしれません。小さい会社の方が、条件が良い場合もあります。職種や地域により、条件がかなり異なります。後、運がかなり左右されると思います。そして、大なり小なりツテが必要かもしれません。ハローワークの担当者さんを、悪く言えないですが、ことなかれ主義があるようにも思います。貴方さまが、失業保険を自給されているのかわからないのでこれくらいですいません。民間の就職情報紙を、見るのもいいかもでも事前に、会社を調べる必要があります。記載と異なる場合もありますよ。 Name: yossi    ..(EZweb/CA33) Date: 2008/02/20(水) 16:07   No:2677      Title: アスパラさんへ     yossiです。返信ありがとうございます。携帯からでもよろしいでしょうか？ 私のやりたい仕事は二重派遣やら、二重請負やらが多くて、いわゆる食品偽装に似ています。内部告発すると解雇されたり、我慢していると時にはうつ病になったりと私なりに体験してきました。でも仕事自体はやりがいがあるのですが… 会社が生き残るためには悪いことも仕方がないのかもしれません。そういうことがない会社や職種で働くこと、又はそういうことを黙認して働くこと、どちらも正しいことなのでしょうか？ Name: 孫悟空    ..(EZweb/CA34) Date: 2008/02/20(水) 16:46   No:2678      Title: Re:求職での悩み     こんにちは！ はじめまして！ まず、最初に断っておきますが…。 選択権は、あなたにあります。 行くべきか／行かざるべきか それは、あなた次第。 あなたの人生だから。 今回の紹介に関して、気乗りしないとか、感じ悪いとか、気が重いとか…。 どっか胡散臭さくて、何か心に引っかかるものがあるなら、踏みとどまるのも選択の一つだし、スルーする勇気があってもいい。 だけど、どっちを選ぶにしても誰もあなたの背中は押せないよ。 ただ、あなたの書き込みをみると、あれこれ御託を並べてるいるだけで、気持ちは決まってるんじゃないかな？ 厳しく聞こえたらごめんなさい。 Ａ社：Ｂ社：Ｃ社の流れだけど、 Ａ社に派遣社員で入社して Ｂ社に派遣されて、そこからさらに…。 Ｃ社に派遣というのは、「二重派遣」になり違法。 それを社会情勢がどうとかで、行くべきだというハローワークの職員はどうかしてる。 単に、失業率を少なくするために、就職しろというんじゃないかな？ これが二重派遣だったら、ハローワークの職員はそれを斡旋したことになるような口振りに聞こえるね。 また、 Ａ社に正社員・準社員、契約社員で採用 Ｂ社に行くのは、出向。そこから更に Ｃ社に行くとなると…。Ｂ社からの出向ってことになるわけで…。 出向の更にまた出向なんてあんまり聞いたことないね。 労働基準監督署に聞いてみたら？ 民間企業は、営利や利潤を追求する会社です。 法律違反はしないけど、ギリギリのグレーゾーンでやるのは常套手段では？ 体制は変わらない。 弱者が弱者なりに生きていくには、弱者なりに強くならないと…。 Name: yossi    ..(EZweb/CA33) Date: 2008/02/20(水) 19:46   No:2685      Title: 優久さんへ     yossiです。返信ありがとうございます。 私の年齢は32歳なので、正社員は厳しいかもしれません。正社員にこだわるのは、安定しているのと、家族を養っていかなくてはという気持ちからです。 あと失業保険はもらっていますが、もうすぐで終了なので、その焦りもあります。 正社員は魅力がありますが、それだけにこだわっていても見つからなければ先に進めないので、他の形態や他の職種も探しています。 Name: 孫悟空    ..(EZweb/CA34) Date: 2008/02/20(水) 20:03   No:2686      Title: Re:求職での悩み     質問です。 失業保険の残りは、あと何ヶ月ですか？ 失業保険を受けながら、職業訓練を受ければ、失業保険の給付を延ばせますよ。 例えば、失業保険３ヵ月で、あと１ヶ月残して、職業訓練３ヵ月コースに受かったとすると、その３ヵ月の職業訓練が終わるまで、延長して失業保険はもらえたと思いますよ。 要確認ですが。 Name: yossi    ..121-87-43-80.eonet.ne.jp Date: 2008/02/20(水) 22:26   No:2687      Title: 孫悟空さんへ     yossiです。色々と返信してくださりありがとうございます。 > まず、最初に断っておきますが…。 > 選択権は、あなたにあります。 > > 行くべきか／行かざるべきか > > それは、あなた次第。 > あなたの人生だから。 > > 今回の紹介に関して、気乗りしないとか、感じ悪いとか、気が重いとか…。 > > どっか胡散臭さくて、何か心に引っかかるものがあるなら、踏みとどまるのも選択の一つだし、スルーする勇気があってもいい。 > > だけど、どっちを選ぶにしても誰もあなたの背中は押せないよ。 > > ただ、あなたの書き込みをみると、あれこれ御託を並べてるいるだけで、気持ちは決まってるんじゃないかな？ > 厳しく聞こえたらごめんなさい。 いえ、厳しいとは思っていません。私の性格が心配性で 優柔不断なので、すぐに決断が出せない性格なので…。 私としては、孫悟空さんのように第三者から見た意見を 必要としていましたので。 そのため色々と御託を並べてしまいました。 > Ａ社：Ｂ社：Ｃ社の流れだけど、 > > Ａ社に派遣社員で入社して > Ｂ社に派遣されて、そこからさらに…。 > Ｃ社に派遣というのは、「二重派遣」になり違法。 > > それを社会情勢がどうとかで、行くべきだというハローワークの職員はどうかしてる。 > 単に、失業率を少なくするために、就職しろというんじゃないかな？ > > これが二重派遣だったら、ハローワークの職員はそれを斡旋したことになるような口振りに聞こえるね。 失業保険をもらうために、ハローワークの就職支援センターに 参加して求職しているのですが、その担当者は孫悟空さんが おっしゃるように、早く就職しろしか言わないです。 言っていることが正しく聞こえてしまうような感じがしました。 あと失業保険ですが、今月でおしまいです。職業訓練も考えはしましたが、それまでに仕事を見つけてやると思っていたので受講は しませんでした。 > また、 > Ａ社に正社員・準社員、契約社員で採用 > Ｂ社に行くのは、出向。そこから更に > Ｃ社に行くとなると…。Ｂ社からの出向ってことになるわけで…。 > > 出向の更にまた出向なんてあんまり聞いたことないね。 > > 労働基準監督署に聞いてみたら？ > > 民間企業は、営利や利潤を追求する会社です。 > 法律違反はしないけど、ギリギリのグレーゾーンでやるのは常套手段では？ > > 体制は変わらない。 > > 弱者が弱者なりに生きていくには、弱者なりに強くならないと…。 本当に体制は変わらないでしょうね。日本の経済が破綻でも しない限り変わらないのでしょうか？ 私自身の仕事運の悪さを、自分自身や不平等な世の中のせいにばかりして生きていました。そのせいで自殺も考えましたし、矛盾した世の中を変えたいとも思いましたし、変わろうとしないのなら滅ぼしてやると極端な考えにまでなっていました。 やっぱり弱者が弱者なりに生きていくには、もっともっと強くならないといけないですよね？弱者として強くなるということは 自分の運命といいますか試練に立ち向かって生きていくということでしょうか？ Name: 匿名希望    ..(SoftBank/810T) Date: 2008/02/20(水) 23:01   No:2688      Title: Re:求職での悩み     弱さから生まれる強さは、自分自身を含めて、すべて認めて受け入れる事です。 Name: 孫悟空    ..(EZweb/CA34) Date: 2008/02/20(水) 23:13   No:2689      Title: Re:求職での悩み     現実問題として…。 職業訓練給付は、失業保険が１日でも残っていれば応募できるはず。 ハローワークに行く。 ↓ 職業訓練給付対象のプログラムのパンフレットをとり、失業保険が失効するまでに応募できるプログラムで、興味のある職業訓練を見つける。 ↓ 支援センターの人でもいいけど、できたらハローワークの相談窓口で、応募できるか聞いてみる。 ↓ 可能なら応募して、合格したら職業訓練が終わるまで失業保険が延長支給されるから、その間に就活する。 あなたの年齢ならまだまだ大丈夫だと思う。 ＞弱者が弱者なりに強くなること ------私が思うのは…。 勝ち組になろうと思わないこと。 欲張らないこと。 語弊がありますが、欲張らないずる賢さをもつこと。 「欲のないずる賢さ。」 うまく機転を利かせたり、効率のよさを意識した要領の良さを身につける。 今さら、一流企業のＯＬとかを目先すことはないだろうから、就きたい仕事の職種最優先でいいんじゃないかな？ こうだ、ああだという型枠を意識せず、「自分流」・「自分的スタイル」の中で希望に合う仕事を探しては？ 健闘を祈ります。 Name: 金麦    ..(DoCoMo/F902iS) Date: 2008/02/20(水) 23:57   No:2690      Title: yossiさんへ     はじめまして、金麦と申します。 30代での御転職、なかなかご苦労が耐えない事とお察しいたします。ＩＴ系の前歴をお持ちということですが、もし資格はなくとも専門知識がおありなら、インテリジェンスやリクルートエージェントなどの転職エージェントにご相談なさってはいかがでしょうか？ 資格も必要ですが、専門知識や技術でもＩＴ業界なら十分通用すると思います。 それに、転職の相談や心配事の相談も乗ってもらえますよ。 Name: yossi    ..121-87-43-80.eonet.ne.jp Date: 2008/02/21(木) 00:45   No:2693      Title: 匿名希望さんへ     yossiです。返信ありがとうございます。 すごい説得力を感じました。明鏡止水のような境地でしょうか？（違っていたらすみません。） 中々、すべてを認めて受け入れるというのは難しいですね？ 私は、力があってその力を悪いことに使う人には物凄く憎悪のようなものを持ってしまうので、その人達の行為を受け入れるように なるには時間がかかるかもしれません。でもやっていきたいと思います。 Name: yossi    ..121-87-43-80.eonet.ne.jp Date: 2008/02/21(木) 01:14   No:2696      Title: 孫悟空さんへ     yossiです。返信ありがとうございます。 > 現実問題として…。 > > 職業訓練給付は、失業保険が１日でも残っていれば応募できるはず。 > > ハローワークに行く。 > ↓ > 職業訓練給付対象のプログラムのパンフレットをとり、失業保険が失効するまでに応募できるプログラムで、興味のある職業訓練を見つける。 > ↓ > 支援センターの人でもいいけど、できたらハローワークの相談窓口で、応募できるか聞いてみる。 > ↓ > 可能なら応募して、合格したら職業訓練が終わるまで失業保険が延長支給されるから、その間に就活する。 > > あなたの年齢ならまだまだ大丈夫だと思う。 説明不足ですみませんでした。 正確には2月の分が残り13日分で、現在におきましてはその13日分が過ぎてしまいましたので、失業保険はもう無い状態です。（2月の末にその13日分が支払われて終わりという状態です。） 職業訓練も視野に入れています。間違っているかもしれませんが 失業保険が3分の1か3分の2以上残っていないと延長支給されない ということを聞いたことがあります。 > ＞弱者が弱者なりに強くなること > ------私が思うのは…。 > 勝ち組になろうと思わないこと。 > 欲張らないこと。 > 語弊がありますが、欲張らないずる賢さをもつこと。 > 「欲のないずる賢さ。」 > うまく機転を利かせたり、効率のよさを意識した要領の良さを身につける。 全く同じことを友人が言っていました。驚きました。 嘘も方便やということも言っていました。（たまには嘘をつくことも必要であると。） > 今さら、一流企業のＯＬとかを目先すことはないだろうから、就きたい仕事の職種最優先でいいんじゃないかな？ > > こうだ、ああだという型枠を意識せず、「自分流」・「自分的スタイル」の中で希望に合う仕事を探しては？ > > 健闘を祈ります。 すみません。一流企業のOLにはなれないです。（私は男なので…） あまり就職支援センターの人のせいにはしたくないのですが、 「自分の信念で探しても見つかるとは限らない。だから妥協することも大切なことだ。」と言われて迷ってしまいました。 自分の希望している仕事を探すのは我侭なのかと？ 就職支援センターの人の意見に頼りすぎて自分を見失っていました。 Name: yossi    ..121-87-43-80.eonet.ne.jp Date: 2008/02/21(木) 01:41   No:2698      Title: 金麦さんへ     yossiです。返信ありがとうございます。 > 30代での御転職、なかなかご苦労が耐えない事とお察しいたします。ＩＴ系の前歴をお持ちということですが、もし資格はなくとも専門知識がおありなら、インテリジェンスやリクルートエージェントなどの転職エージェントにご相談なさってはいかがでしょうか？ アドバイスをしていただきありがとうございます。 当初はハローワークの就職支援センターにしようか転職エージェントにしようか悩みましたが、ハローワークの人がハローワークの就職支援センターを薦めてくれたので、そっちの方にしました。 次回からは転職エージェントの方を利用したいと思っています。 > 資格も必要ですが、専門知識や技術でもＩＴ業界なら十分通用すると思います。 > それに、転職の相談や心配事の相談も乗ってもらえますよ。 そうですね。前歴までの仕事が専門知識が無くてもやっていける 仕事でしたので、今までやってこれたのかもしれません。（言い換えれば未経験からでもできる仕事みたいです。） 面接である担当者が言っていたことですが、 「IT業界は確かに専門知識や技術があれば通用する業界だ。 それに未経験の人でも入りやすい業界でもある。 しかし、長続きしない人が多いので伸びている業界ではあるが、 人材が育ちにくい業界でもある。」と言っていました。 本当かどうかはわかりませんが、何ともいえない感じはしました。 話が少しずれてしまいましてすみません。 Name: 優久    ..(DoCoMo/P903i) Date: 2008/02/21(木) 04:44   No:2700      Title: Re:求職での悩み     立ちいった事を聞きすいません。失業保険が、切れてもし仕事が見つからなければ生活は大丈夫なのでしょうか？もし、どう探しても、見つからない生活が出来ない時、社会福祉の方で、保証人と民政委員の話し合いが必要となりますが、失業保険終了後、支給制度があるみたいです。私、過去に使わなかったですが、社会福祉事務所に相談したらそういう制度がある事をしりました。生活保護的になるのかも、しれませんが参考までに。後、どういう仕事がしたいのか、何処までの仕事が出来るのかわかれば、私、昼間は暇なので近くにハローワークもあるし、どのような機関があるか勉強もかねて調べて報告もしてあげられるのですがね。夜勤の仕事してます。 Name: 孫悟空    ..(EZweb/CA34) Date: 2008/02/21(木) 07:29   No:2703      Title: Re:求職での悩み     失礼しました。 てっきり女性かと思ってしまいました。 できることを精一杯ガンバって下さい。 Name: 金麦    ..(DoCoMo/F902iS) Date: 2008/02/21(木) 08:41   No:2706      Title: yossiさんへ     なるほど。先方様のご意見は、会社としてはごもっともです。長く働いてほしい。うちのルールを理解できる人がほしい。では、yossiさん。 優先順位を決めてみませんか？yossiさんが望む必須条件を３つ、考えてください。今は就職氷河期ではありませんので、むしろ会社とのマッチングを重視する会社も少なくありません。 お互いの折り合いを付けるためにも、yossiさんが「これだけは」と思うものと「これは我慢できる・大丈夫」だと思うものを明確にしませんか？ やはり、すべてにおいてよい会社というのはほとんどありません。 どこの会社も、強みと弱みを持っていますから。 Name: yossi    ..121-87-13-19.eonet.ne.jp Date: 2008/02/21(木) 10:12   No:2709      Title: 優久さんへ     yossiです。 生活の方は家族（両親）と同居してまして、生活ができないという ところまでには至っていません。（そういう面では恵まれているほうです。）ただ、色々と迷惑をかけている気がするので、私なりに月々の生活費を払える範囲で払っています。 優久さんがおっしゃっている支援制度の件は、私もTVやラジオで聞いたことがあります。審査が厳しく中々認めてもらえないみたいですが、生活が苦しくなって追い詰められたときには利用してみたいと思います。 仕事の件ですが、基本的にパソコンに携わることが好きですので IT業界を中心に動いています。（運用・サポート・検証などです。SEやPGなどは専門知識がすごく重要視されるみたいで、厳しいですが一応考慮しています。） 就職支援センターの人からは、「君は日商簿記1級と2級があるのだからそれを生かす仕事をしなさい。もったいない！」と言われましたが、実務経験を重要視されたり女性しか採用しないという所がけっこうありました。（女性差別をしているわけではありませんので ご了承下さい。） 夜勤の仕事は私も経験がありまして、中々寝られないということが よくありましたので、お体に気をつけて下さい。 Name: yossi    ..121-87-13-19.eonet.ne.jp Date: 2008/02/21(木) 10:26   No:2710      Title: 孫悟空さんへ     yossiです。 > 失礼しました。 > てっきり女性かと思ってしまいました。 > > できることを精一杯ガンバって下さい。 いえ、そんなことはないです。 「私」と使っていたら普通は女性ですよね？ 仕事の癖で、文章で報告するときに「私」を使うというのを 頭に叩きこまれましたので…。 色々とご相談に乗ってもらううちに、自分は二重派遣やら二重請負は嫌だと改めて思いました。直接雇用の会社（二番目にやりたい職種）からの連絡待ちですが、話が決まればそちらの会社に行きたいです。 Name: 孫悟空    ..(EZweb/CA34) Date: 2008/02/21(木) 13:15   No:2715      Title: Re:求職での悩み     最後の書き込みかもしれないけど…。 31歳ならまだまだ。 ヤマは35歳に一度区切りがありますよ。 正社員になるための転職までの、場つなぎに派遣会社はアリと思う。 ただし、手間だけどいくつも登録して、紹介対応のいいところ。 相性のいい派遣会社とマッチングできたらいいかも。 Name: yossi    ..121-87-49-6.eonet.ne.jp Date: 2008/02/21(木) 17:27   No:2725      Title: 金麦さんへ     yossiです。遅くなりましてすみません。 本日、内定・採用の連絡がありました。 第二希望の仕事でパソコンを使用したサポート業務（ヘルプデスク）の仕事です。 第一希望の仕事は検証業務という仕事（テスターとか言われています）で探していたのですが、面接に行った会社が二重派遣や二重請負まがいの所(？)ばかりでしたので、今回は第二希望の所に行こうと決意しました。 第一希望で直接雇用（もしくは通常派遣）でしたら、そちらを選んでいたかもしれませんが、私を採用して下さったので 早く選んでくれた方を優先しました。 > やはり、すべてにおいてよい会社というのはほとんどありません。 > どこの会社も、強みと弱みを持っていますから。 そうですね。私が働いていたよい会社というのは契約満了で更新してもらえなかったり、部署が無くなって吸収されたり、倒産したりという所がほとんどでした。 折角のご好意を裏切るような形になってしまいまして 申し訳ありませんでした。 Name: yossi    ..121-87-49-6.eonet.ne.jp Date: 2008/02/21(木) 17:45   No:2728      Title: 孫悟空さんへ     yossiです。 > 最後の書き込みかもしれないけど…。 ちょっと寂しい感じもしますが… > 31歳ならまだまだ。 > > ヤマは35歳に一度区切りがありますよ。 > > 正社員になるための転職までの、場つなぎに派遣会社はアリと思う。 > > ただし、手間だけどいくつも登録して、紹介対応のいいところ。 > 相性のいい派遣会社とマッチングできたらいいかも。 35歳ですか〜。今回採用になった仕事は契約社員です。 今後どうなっているかは予測できないのですが、 正社員になるための場つなぎにするのもアリですよね？ そういう意味でのズル賢さを持っていようと思います。 Name: 金麦    ..(DoCoMo/F902iS) Date: 2008/02/21(木) 19:40   No:2736      Title: 決まったんですね。     謝らないでくださいね。こちらこそお役にたてずに申し訳ありませんでした。 就職が決まって本当におめでとうございます。 仕事があるって嬉しいですよね。ご家族のためにと思うと、yossiさんはとにかく頑張ってしまいそう。 でも、無理だけはなさらないよう、願いつつ、応援しております。 ありがとうございました。 Name: 優久    ..(DoCoMo/P903i) Date: 2008/02/21(木) 23:21   No:2746      Title: Re:求職での悩み     仕事が、お決まりのようでおめでとうございます。 一つだけ、言葉を送らさせてもらいます。したい仕事より、案外苦手とする仕事ややったことのない仕事より。のほうが成功する場合があります。経験より。 どこに、運が転がってるか判りませんからね。スキルも磨いてください。幸運をお祈りします。 Name: 孫悟空    ..(EZweb/CA34) Date: 2008/02/21(木) 23:33   No:2747      Title: Re:求職での悩み     あなたなら、きっと大丈夫です。 Name: yossi    ..121-87-48-79.eonet.ne.jp Date: 2008/02/23(土) 00:16   No:2784 解決      Title: 本当にありがとうございました     yossiです。 お礼のお返事が遅くなりましてすみませんでした。 金麦さんへ 色々とアドバイスをいただき、今後の参考にしていきたいです。 嫌なこと、つらいことは無視して開き直るくらいの精神力を 持って頑張っていきたいと思います。 優久さんへ そうですね。まだまだ私に向いている仕事があるかもしれませんね。今までこの仕事だけが向いているという固定観念が強くありましたので…。自分の可能性を信じてみたくなりました。 孫悟空さんへ 100％大丈夫ですと言い切れないのですが、ここでうじうじしていても前に進めないので、前を見て頑張っていきたいと思います。 「勝ち組になろうとは思わないこと」という言葉は勇気づけられました。（私自身、勝ち組という言葉が大嫌いでしたので。） また別の件で投稿することがあるかもしれませんが、 その時にはまた相談に乗っていただけると助かります。 もちろん、助けてもらってばかりでは申し訳なく 恩返しができないので、私もできる限り力になりたいと思っております。 長くなりましたが本当にありがとうございました。 Name: 優久    ..(DoCoMo/P903i) Date: 2008/02/23(土) 00:43   No:2785      Title: Re:求職での悩み     こちらこそ、真剣に聞いて頂きありがとうございました。また、困ってられるかたを見つけられました。アドバイスをしてあげてください。頑張ってください。 Name: そら    ..(DoCoMo/F905i) Date: 2008/02/22(金) 01:57   No:2753        Title: 死にたいじゃなくて消えたい。     私は、二週間前に精神科の病院で、拒食症・急性ストレス性障害・躁鬱病・PTSD(スイッチが入ると暴言を吐いたり、暴れたりしてしまう病気)と診断され、入院していました。 原因は、元カレです。 四年間付き合ってた元カレとの間に赤ちゃんが出来ました。 同棲もしていたので私は、勿論産むつもりでいたら、彼は、 [結婚する気なんて初めからなかったし、俺まだやりたいことあるから墜ろしてくれ] と言ってきました。 当時両親と仲が悪かった為私は、相談できず１人で毎日泣き続けました。 体調も悪くずっと寝込んでいました。 彼は、そんな私を目の前にしてもスロットや他の女と隠れてセックスしてました。 ギャンブルで墜ろす費用も作れず結局彼の両親が手術代をだしました。 それから３ヶ月ただただ寝たきりで何もする気がおきず、遂に去年の12月21日風呂場で自殺をはかりました。 しかし、未遂になり彼の両親がかけつけ、 [何やってんのよ] [どこまでうちの子に迷惑かけたいのかしら] [おねがいだからうちの子を自由にしてくれ] など散々いわれ、返す言葉さえ見つけられず意識あるまま倒れてしまいました。 [縛ってでも実家にもってくぞ] と彼の父親に言われ、 彼に抱えられ、実家に帰りました。 何も知らなかった私の両親は、とにかく私の状態に驚き相手の両親・彼に怒りをぶつける事もわすれ私を抱き上げました。 それから拒食症になり何も食べれなくなり、倒れて入院しました。 耐えきれない苦しみで死にたいというより消えてしまいたいんです。 どうしたら、この苦しみから解放されますか？ お願いです。 教えてください。 Name: ヘンプ    ..(EZweb/KC38) Date: 2008/02/22(金) 02:12   No:2754      Title: Re:死にたいじゃなくて消えたい。     そらさんはじめまして。 今は実家にいるんですか？ 大丈夫ですか？ 本当に本当に今まで辛かったですね。 そして今も苦しくてどうしようもないですよね。 私も中絶しました。 私もろくな彼じゃなかった。 でも大好きでした。 そんなふうな状況で普通にいれる人なんていないですよね。 四年も付き合って、妊娠させといて結婚する気がない？ ふざけるなって感じだし、彼の親ももっとそらさんの気持ちを考えるべき。 赤ちゃん…私も前を向けなくて、後悔で毎日どうしたらいいか分かりません。 自分を傷付けたりもしましたが、その時落ち着くだけです。 一つずつゆっくりと乗り越えていくしかないんですよね。 赤ちゃんのことを思う気持ちの消化の仕方が分からないし、彼に裏切られたことも辛いですよね。 彼とはどうなってるんですか？ もっともっと話聞きますんで何でも吐き出して下さいね。 私も本音は消えれたらいいなって思ってます。 Name: そら    ..(DoCoMo/F905i) Date: 2008/02/22(金) 03:07   No:2755      Title: 死にたいじゃなくて消えたい。     ヘンプさん初めまして！ そして優しい言葉ありがとうございます。 今は、実家で静養中です。 先週両親と一緒に水子供養に行ってきました。 お経が始まった瞬間から涙が止まらなくて、お焼香の時は、泣き崩れてしまいました。 お経がおわった後、住職さんから、今供養したことでこれからは、あなたを守ってくれます。 とお言葉を頂きました。 けど、やはり懺悔の気持ちが消えません。 中絶ノイローゼかもしれません。 彼とは、昨日まで連絡をとってました。 水子供養の日も予定がないのに来てくれませんでした。 彼には、セックスフレンドが沢山いるようで、フリーを楽しんでるようです。 私も彼が大好きだったので別れた後何時あったりしましたが、結局同棲してた部屋に他の女のピンがおちてたり。 傷ついて帰るだけでした。 彼にとって私は、おもちゃだったのかもしれません。 さっきもう会わない、連絡もしないからしないでとメールしました。 Name: ヘンプ    ..(EZweb/KC38) Date: 2008/02/22(金) 03:31   No:2757      Title: Re:死にたいじゃなくて消えたい。     今は実家にいるんですね。 病院には通っているんですか？ 両親とは仲直りしましたか？ 供養したんですね…赤ちゃんはお空で笑ってるのかなぁ？ 私は供養まだなんですが、私に赤ちゃんついていてほしいです。 ずっとずっと一緒にいたいです。 遠いところにやったのは自分なのに、勝手なママで嫌になります。 考えたくありません。 彼は供養もしないで、何を考えているんでしょうね(怒) 話を聞いていて彼はガキなんでしょうね… 命を何だと思ってるんだろう… 私の彼もそうでした。 私は彼の性的欲求のはけ口でしかないのです。 彼を好きになった自分を責めます。 だから私は思いました。 赤ちゃんがそんな馬鹿な男から離れる為に身をもって教えてくれたんだと… そらさんもそう思うしかありませんよ。 四年以上無駄にしない為に、彼の本質を見抜く為に赤ちゃんが知らせてくれたんだと思います。 それでも私はやっぱり彼のことは好きですが、それは駄目なんです。 そらさんのとった行動でいいんです。 今はとにかく耐えなくちゃいけない… 彼は一人で自由に女と遊んで、体も心も傷付かずにいると思うと、許せない、自分だけやりきれない気持ちでいっぱいになりますよね。 でもきっと後で逆転するときがきますよ。 今は泣いても死にたくなっても、毎日どうにかして耐えるしかないんですよね… いつか幸せになってやるって。 何もする気がおきなくても、息だけはして何とか生きなくては… ご飯食べれてますか？ Name: そら    ..(DoCoMo/F905i) Date: 2008/02/22(金) 04:25   No:2758      Title: Re:死にたいじゃなくて消えたい。     今は、２週に一回通院してます。 ご飯は、ほとんど喉を通らなくて食べたとしても、すぐ吐いてしまいます。 １ヶ月で六キロも痩せてしまいました。 私も気持ちは、ヘンプさんと一緒です。 出来れば、お空になんか行かせたくありませんでした。 けど、供養をしてあげることが赤ちゃんの為に一番いいのかなと思って供養しました。 赤ちゃんは、お空に行っちゃったけど、いつも思ってます。 心の中で生き続けてます。 そして、いつも話かけています。 供養してから、そのお寺さんに行けば会えると思って、いつもおかしや靴下など持って行ってあげてます。 Name: ヘンプ    ..(EZweb/KC38) Date: 2008/02/22(金) 13:02   No:2768      Title: Re:死にたいじゃなくて消えたい。     そらさんこんにちは！ １ヶ月でそんなに体重減ってしまったんですね… 私は逆にストレスで食べすぎてしまいます。 食べて行きようとしてる自分に頭にきますけど。 私も供養だけは彼と行こうと思っていますが、彼の都合がつかずまだ行けていません。 そうですね。赤ちゃんは心の中で生き続けます。 ずっと今の苦しみは背負っていかなくてはなりませんね。 そらさんは病院で薬貰うだけですか？ カウンセリングはしていますか？ 今のその辛いどうしようもない気持ちを話す人はいますか？ Name: ふぁん    ..(SoftBank/813T) Date: 2008/02/21(木) 11:47   No:2713        Title: まさみちゃん部屋     復活 Name: 相談    ..p3106-ipad82marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp Date: 2008/02/21(木) 15:28   No:2722      Title: Re:まさみちゃん部屋     「暇つぶし！野郎目、ここに書くのは止めろ！」 Name: チロ    ..210-194-62-229.rev.home.ne.jp Date: 2008/02/16(土) 11:56   No:2386        Title: 救いがない�U〜叡元様     叡元様 こんばんわ。 以前誰かから「わからないことがわかることはとても大切。 わからないことがわからないことの方が多いのだから」という 話を聞いたことを思い出しました。 自分がわからないといって悲観しても仕方ないんですね。 わからないと認識しているだけで由とせよという事でしょうか。 ただ残念なことに、私はそれほど高級なレベルでわからない と言っているわけではないと思います。 自分への不信感、嫌悪感から逃れるためであるような気がします。 ただほっとしたのは、叡元様でさえも自分を見失うと仰った 事です。私が自分を見失っているのは当たり前ですね。 見失わずにいることの本当の難しさを教えていただきました。 いつか病気を克服出来る日が来るかもしれません。 その時には本当の意味での「内観」をしっかり出来る 自分になりたいと思います。 今はどうしても、悲観的な感情が強く出てしまうので あまり深く考え込まないようにしていますし、薬の影響も あるので正直言って長時間の考え事はできないのです。 叡元様、お願いがあります。 先にいただいたお声の最後が「言葉」で終わっているのが とても気になっています。一生懸命考えましたが わかりませんでした。 お教えいただけるとありがたく存じます。 我ながらいつも支離滅裂な長文で失礼いたします。 こんにちわ。 事情は孫悟空様への書き込みでお察し頂ければ幸いです。 叡元様にも大変失礼なことになってしまいお詫び申し上げます。 返事を催促しているわけではありません。 ただお世話になっておきながら、知らん顔をしていると 感じられているとしたら、私にとって心外ですのでこの形を とることにいたしました。 今後もお見捨てなきよう、お願いできればありがたく存じます。 Name: 孫悟空    ..(EZweb/CA34) Date: 2008/02/17(日) 00:17   No:2426      Title: Re:救いがない�U〜叡元様     叡元さま こんばんは！ 差し出がましいことですが…。 チロさんの相談トピが過去ログ落ちしてしまいました。 件数も少ないので、コピペで復活させたいのですが、チロさんも復活希望をされてますので、復活の了解をお願いします。 コピペ復活なのでパスワードは変わります。 Name: ｒｅｎ    ..softbank219057172118.bbtec.net Date: 2008/02/17(日) 14:00   No:2472      Title: ログ復活について     初めまして。 私は軽度の発達障碍を抱えながら社会生活を送っています。 私が抱える障碍がチロさんの障碍と同じかどうかは判りませんが・・・ 発達障碍はちょっと見では普通の人変わらないのに、得意なことと不得意なことが極端だったり、空気を読むことが苦手だったりします。 そういった理由もあり、会社の人間と上手くやっていくことが出来ず 月100時間以上のサービス残業でへとへとの「スベテカラニゲダシタイ」状態になっているところにこのトピをみつけました。 おまじないの紙、私も書きうつして持ち歩かせて頂いています。 同じような悩みを抱え、掲示板を見てる方が他にもいると思います。そんな人の為にも過去ログが復活してくれることを希望します。 読みにくかったらごめんなさい。 Name: 孫悟空    ..(EZweb/CA34) Date: 2008/02/17(日) 14:32   No:2473      Title: 叡元さま     ちなみに、復活の作業は、私がやります。 Name: チロ    ..210-194-62-229.rev.home.ne.jp Date: 2008/02/19(火) 15:04   No:2597      Title: ren様     はじめまして、ren様。 ren様も辛いのですね。発達障害も軽度であればあるほど ご本人は楽に生活できると思われがちですものね。でも社会では 理解されにくい状態になってしまうのですね。 ただ、月100時間以上の残業、しかもサービス残業なんて明らかに 法律違反です。 ああ、でも何もいえないですね、きっと。そういう意味では私と 同じかもしれませんね。お得意なことをお仕事に出来たら 少しは辛さも消えるかもしれませんね。そう簡単にはならない でしょうが。 ren様、つぶされないで下さい。私も何とか踏み止まっています。 ren様にも呪文のご利益がきっとあります。私みたいなダメ人間 も観音様はお見捨てにならなかったのですから。 Name: チロ    ..210-194-62-229.rev.home.ne.jp Date: 2008/02/21(木) 01:11   No:2695      Title: 叡元様     叡元様、こんばんは。 厳しい寒さが続いております。 御身くれぐれもご自愛くださいませ。 私は、何とか日々やらなくてはならないことを こなしているつもりで居ります。 終わりのない辛い道ですが、今はこれしかありませんから。 おやすみなさい Name: 舞依    ..(DoCoMo/N903i) Date: 2008/02/17(日) 23:59   No:2523        Title: 苦しい     このまま生かされるのが　苦しい、私は腎不全を患い週3回透析してます　　　長い時間ベットに横たわり機会につながれ寝たまま　食事をします水分の制限、食事も制限透析のたび仕事休み同僚に迷惑をかけてます　　　　　　　　　　　死にたい透析したくない　明日また透析です生きたくない Name: むく    ..(DoCoMo/N701i) Date: 2008/02/18(月) 02:41   No:2530      Title: Re:苦しい     本当に透析をしなければならないという生活は自分などが軽々にお気持ちが分かりますなどとは言える事ではないと思います。でも、少しでも楽しいこと、幸せと感じられる事を見つけて生きて下さい。自分も色々と苦しんでます。あなたの苦しみからみれば微塵の様な苦しみですが。 Name: 舞依    ..(DoCoMo/N903i) Date: 2008/02/18(月) 08:03   No:2534      Title: Re:苦しい     朝になり今から透析に行く　　　　　　　　　　　　準備します　　　　　　　　　　　　　　　　　　　できるなら仕度ない、家族に迷惑をかけてまで生きて　　　　　　　　　　　　居たくないです Name: いちご    ..i58-94-11-228.s02.a038.ap.plala.or.jp Date: 2008/02/18(月) 08:26   No:2537      Title: Re:苦しい     はじめまして。 私は腎不全なり血液透析、CAPDと１年して腎臓移植しました。 いま、２０年以上たちます。 現在３５歳で、もうすこしすれば、３６歳になります。 人生もし長く生きるならあと何年薬飲めばいいのかと思うと ぞっとします・・・。 舞依さんは、移植することは出来ないですか？ 血液透析の苦しみから逃れる為には、移植か、透析しながら いきがいを見つける。。。だと思うのです。 それか、腹膜透析にきりかえ、自己管理していくか・・です。 血液透析と違い、旅行にも行けます。 自己管理出来れば。（食事制限や、清潔に保つ、あと腹膜液の 交換などetc・・） それでもこんなふうに元気に（中途半端に元気）なっても またいつか腎臓移植２０年サイクル（２０年たつと移植をまた 繰り返さないとならない例が多い　腎硬化症で）に、なれば どうしようという「不安」もあります。 何年か前には入院（腎硬化症、たんぱく質が多くでてた為に）し 食事療法で現在様子みて検査を月に何回かいき、薬物療法してます。 わたしもいかされてます。免疫抑制剤というガンの副作用がもっとも高い薬で。。 だから人生やめたーい時あります。 でも、こうなったら腎臓の医療がどこまで進歩するかとことん この目で見たいのです。 医師との交流がうまくいってるか、医療スタッフさんとの交流が うまくいってるか・・にも透析や治療の辛さが高いか、低いか（表現が下手でごめんなさい）は変わると思われます。 Name: 舞依    ..(DoCoMo/N903i) Date: 2008/02/18(月) 09:21   No:2539      Title: Re:苦しい     いちごさん、おはようございます。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　私は透析始めて2年目になります年齢は30です　　　移植は登録しましたが家族からは希望しませんでした私には母と姉しかいません母は心臓が悪く難しい、姉は嫁いで子供がいるので　左腕にシャントがあります左腕の制限が辛い、仕事もしているので両手使わなければならない　　　　　　腎センターのスタッフも　色々な人がいます今日の予定では6時間です　　　　終わった後の車の運転しんどい、1人なら早く解放されたいです Name: いちご    ..i58-94-11-228.s02.a038.ap.plala.or.jp Date: 2008/02/18(月) 12:45   No:2543      Title: Re:苦しい     舞依さん、こんにちは。 いまちょうど透析室ですね。 色々な事情があるのですね。 辛いことと思います。 透析でも、腹膜透析はどうでしょうか？ シャントですが、私は２歳のころから病気になり そのためか、血管が細く作れなかったのです。 それで救急車で運ばれた（腎不全で）時に、左足ふとももに 透析の針（いやですよね、あの太い針）を唯一一番太い血管に いれ、命つなぎました。 その後、腹膜透析にきりかえ、１３歳のころかな・・自分で 腹膜液交換しました。 腹膜液交換は、やりかたさえ覚えたら簡単です。 舞依さんはまだ若いので、覚えることが出来ると思われます。 お年寄りのかたがたは、病院で看護師さんに交換を頼んでおります。 私が、緊急で透析するなら、手にはシャントできないから、 作るなら、心臓に近い場所に作ると言われました。 ずっとそれなら腹膜透析にきりかえたいと思いました。 それくらい血液透析は酷ですよね。本当に酷です。 あの時間は闘いみたいなものでした。 急に血圧がさがり、意識を失ったりします。 腹膜透析にかえれるなら、主治医の先生に御願いしてみるのは どうでしょうか・・？ Name: 舞依    ..(DoCoMo/N903i) Date: 2008/02/18(月) 22:11   No:2566      Title: Re:苦しい     透析が終わりやっと落ちつきました　　　　　　　　今日隣のベットの人が心停止になりそのまま戻らなかったまだ若い学生さん　　　　　　　　　　　　　　自分が代わりたかったです Name: いちご    ..i58-94-11-228.s02.a038.ap.plala.or.jp Date: 2008/02/19(火) 08:30   No:2590      Title: Re:苦しい     おはようございます。 透析お疲れ様でした。ｍ(_ _)ｍ 私もあの人のかわりに・・とか思う時もあります。 でも、それは現実にはなれない。 小学６年で透析での心臓病で命を落とした友がいます。 その友のぶんまで生きようと思いました。 命って、不思議で生きようとしてるものに対し、残酷 でもあります。 生きたいのに生きれない。 でも、舞依さんと、私の場合は、生きたいというよりも 薬や、医療行為で生かされてる・・・のでしょう。 気持ちは心底分かります。 同じ経験をしてるだけに。 ある泌尿器科医師も医療の限界にぶちあたり嘆いておられます。 病気の腎臓移植したｍ医師ってかたがいます。 腕は確かで人柄もいいのに、上のものに叩かれてます。 人を救いたい気持ち一心でされてます。 透析してる間の苦しみが分かるから、病気腎臓（でも、海外では ｍ医師に賛成の声が出てます）でも、いいという患者さんの 声にこたえ、移植したのに・・・。 Name: 舞依    ..(DoCoMo/N903i) Date: 2008/02/19(火) 09:22   No:2591      Title: Re:苦しい     おはようございます。これから仕事に向かいます。　　　　　　　　　　　　　昨日姉夫婦に話しました　姉のあげるからと申し出を　　　　　　　　　　　　断りました。姉が良くても義兄がいます難しいです　　　　　　　　　　　　　M医師の話他の人がしていました私は答えが出ない　　　　　　　　　　　　　腹膜透析は今よりは楽になるでしょう医者がどういうかわからないです　　　　　　　　　　　　　　　　いちごさんにとって今日1日がよい日でありますように Name: いちご    ..i58-94-11-228.s02.a038.ap.plala.or.jp Date: 2008/02/19(火) 10:03   No:2592      Title: Re:苦しい     舞依さん、ありがとうございます。ｍ(_ _)ｍ 舞依さんにも今日１日、良い日でありますように 今日は検査です、昼前に先生が来て下さいといい、 ご飯食べていきます・・ Name: 舞依    ..(DoCoMo/N903i) Date: 2008/02/20(水) 19:02   No:2683      Title: Re:苦しい     透析が終わり今から帰宅ですいちごさん体調が辛いので少し休みますありがとうございました Name: 舞    ..(EZweb/KC37) Date: 2008/02/17(日) 10:38   No:2453        Title: すぐ怒る母について     お久しぶりです。 すいません。今幸いにも、転職でデータ入力の仕事をしてます。が、ちょっとした事なんですが、今後のためにまた、アドバイスお願いしたいのですが。 それでは、 母は元々短気なんですが、この間、店屋物の代金支払う時、自分が２千円出そうとしたら手持ちが千円札と５千円札しかなく、６千円しかない、と言いそれを母に見せた後、母の財布は千円札が何枚かあったのが見えたので、千円札をしまい、３千円貰うね。と言った途端、６−２＝４で４千円だろ！そんな事も計算できないのか？とワケあって３千円と言ったのに、一方的に怒られて悲しいです。詳しい事情も聞いてくれないし、こういう場合どうしたら良いですか？ Name: アスパラ    ..p11150-adsau07doujib4-acca.osaka.ocn.ne.jp Date: 2008/02/17(日) 13:19   No:2469      Title: Re:すぐ怒る母について     う〜ん、解ります。 違うのに！って時、舞さんのお母さんだけでなく そういう性格の人いますよ。 昔から「短気は損気」っていうでしょう。 ほら、お母さん千円舞さんが払ってくれるところだったのに 思い込んでこういう会話になったと思いますよ。 比較的短気の人って思い込みが、激しいんですよ。 その場ではたぶんお母さん気が立ってますから、 時間をおいて話してみれば、どうですか？ 案外、素直に「そうだったの」と 私のさっきの悲しみは何だったんだろう？って 呆気にとらわれるかも・・・どうかな。 でも、私の思い違いだったら又、言ってきてね。 一緒に考えましょう。 Name: 巡礼者    ..softbank221059018206.bbtec.net Date: 2008/02/17(日) 15:43   No:2475      Title: Re:すぐ怒る母について     舞さんこんにちは。 自分じゃなく、お母さんの短気ですからね〜。やっかいですよね。相手の気持ちというのは・・。 　怒りは、自分の了見の狭さと我の執着から起こる・と僕は思ってます。とすれば、怒りを出す事は、自分の無能さをひけらかしている事になります。そう考えて、僕は自分の怒りを静めるようにしています。実は私、昔すごく短気だったものですから・・。（苦笑） 　 　お母さんが自分で気付く、なにかキッカケがあれば良いのですが。 すみません、答えになってないですね・・。 Name: 舞    ..s20.IsaitamaFL44.vectant.ne.jp Date: 2008/02/20(水) 17:40   No:2681 解決      Title: Re:すぐ怒る母について     すみません。返信が遅れて。 アスパラさん、巡礼者さん、 アドバイス有難うございます。 最近の私は、母が怒るとシュンとなるどころか 逆ギレすることも多く、そういうこともあるさと思いつつ心の片隅では良くないことかも、とチラと感じていたので。 どういう風に、自分を律すれば良いのかと思い投稿しました。 読んでみて、 アスパラさんの そういう人もいる、、、という台詞に母だけじゃないんだ と思いつつ、アルバイトの店員さんした事がありますし、これからもするかもしれないので、どんな性格の客がくるかもしれないし 接客業が少し怖くなりました。「短気は損気」だと客も認識してくれればありがたいですが、、、。 また、巡礼者さんの 怒りを出す事は、自分の無能さをひけらかしている事 も、なるほどな〜と実感しました。 母につられてカーとなりそうな時は、上記のお二方の台詞を思い出して気をつけます。 お二方、有難うございました。 Name: みき    ..(DoCoMo/SH700i) Date: 2008/02/19(火) 12:15   No:2593        Title: つらいです     はじめまして。今、とてもつらいです。精神科に通っていて、バイトをしてますが、少ししか出来なくて、自由に使えるお金がありません。妹がブランドの服やバック、化粧品などを買っているのが、うらやましくてなりません。 また、今日で３４才になるのですが、５年付き合っている彼氏に借金があって、結婚も出来ません。歳が若くないので、子供が産めない年齢になるのではないかと、気になります。 他の人と比べる事ではないのかもしれませんが、とても苦しいです。 せっかく大学を出ても、アルバイトなんて。何かもったいない。 Name: ニーズ    ..(DoCoMo/P904i) Date: 2008/02/19(火) 16:21   No:2600      Title: Re:つらいです     根拠はないけど、出産がしんどくなる、歳ではありますが、諦めないで。 借金は少しずつ返せばいい、結婚は慎ましいのでいいのでは？ 大学出たんでしょ、いいとこきっと見つかる。 俺は虐めにあってビクビクしながら、今ままで生きている、先は神様しかしらないから、明日ていう日を見るしかない。 一緒に頑張ろうp(^-^)q Name: むく    ..(DoCoMo/N701i) Date: 2008/02/19(火) 21:08   No:2626      Title: Re:つらいです     大学を出ているのにバイト…なんて思われる事は有りませんよ。自分なりに生きていけばよいのですよ。 Name: アスパラ    ..p27157-adsau08doujib4-acca.osaka.ocn.ne.jp Date: 2008/02/19(火) 21:12   No:2629      Title: Re:つらいです     みきさん、こんばんは。 精神科に通われているのは、うつ病とかですか？ でも、バイトされている偉いですよね。 今日で34歳、お誕生日おめでとうございます。 今のこの時代でしたらまだまだお若いですよ。 ５年も付き合われている彼もいらしゃるし、羨ましいです。 でも、みきさん女性として焦ってられるんですね。 それに、同年代の女性や妹さんと自分を比較して あれも欲しい、これも欲しいって・・ それも、焦りかな。 いや〜同年代の女性に私は遅れをとっている 早く追いつかないとなんて思っていませんか？ 人生って競争じゃあないですよ。 どういう人生を生きてきたか？じゃあないですか。 ニーズさんがおしゃったコメント ＞根拠はないけど、出産がしんどくなる、歳ではありますが、諦め＞ないで。 ＞借金は少しずつ返せばいい、結婚は慎ましいのでいいのでは？ ＞大学出たんでしょ、いいとこきっと見つかる。 まんざら、幸せじゃあないですか？ 彼の借金が、女の先輩としては気になるところですが・・ Name: 人生カウンセラー [URL]    ..i125-205-156-182.s10.a027.ap.plala.or.jp Date: 2008/02/20(水) 14:12   No:2673      Title: Re:つらいです     人生あせることは何もありません。 産もうと思えばいくつになっても子供は産めます。 ジャガー横田さんな初産でしたが４５歳ですよ！ ブランドで飾るのは心に飾りがない反動です。 心がきれいならば何の飾りもいりません。 どのような精神病もカウンセリングで治ります！ Name: かずみ    ..(DoCoMo/P702i) Date: 2008/02/17(日) 07:37   No:2437        Title: 死んでおわびします。     一人の純粋な少年が私のために悪人宣言をして、ひきこもってしまったそうです。 Name: 浩美    ..(EZweb/CA33) Date: 2008/02/17(日) 08:09   No:2439      Title: Re:死んでおわびします。     センスね〜なぁ(笑)もうちょっと賢いあらし考えろよ。以下レス不可な Name: 華    ..i118-16-227-225.s10.a039.ap.plala.or.jp Date: 2008/02/17(日) 08:22   No:2441      Title: Re:死んでおわびします。     かずみさん、貴女はまだ自分の思いから離れられないのですね。 この書き込みを即刻削除して下さい。 彼があれを見てどう思うか、それが分からないのですか？ 大人としての判断、御賢慮を請います。 お願いします。 華　　拝 Name: かずみ    ..(DoCoMo/P702i) Date: 2008/02/17(日) 08:31   No:2442      Title: 華様へ     あなたは、一方的にメールで責められ、返事は無用とおっしゃいました。 私は仕事にもでることができなくなりました。 じゅんさんへ、 あなたを私は嫌ってません。私の存在じたいが、悪いのです。じゅんさん、ごめんね。 Name: 華    ..(SoftBank/810SH) Date: 2008/02/17(日) 08:37   No:2443      Title: Re:死んでおわびします。     現実をお知らせした私の言葉が責めていると言うのなら、貴女のこの書き込みは彼を更に責める事になると思いませんか？ こうなっても、貴女は自分の事しかお考えになっていない・・・ 残念で仕方がありません。 Name: かずみ    ..(DoCoMo/P702i) Date: 2008/02/17(日) 08:54   No:2444      Title: 華さんへ     そういうあなたは、自分の思いにとらわれてないのでしょうか？ 返事無用の言葉がなければ、私はこんな気持ちにならなかったでしょう。ここにあなたからいただいた、メールをはりつけられないのが残念です。そんなことしても意味はありませんが。確に現実には、死にません。仕事もやめ、ひとりになり、生きながら死にます。 Name: 華    ..i118-16-227-225.s10.a039.ap.plala.or.jp Date: 2008/02/17(日) 08:56   No:2445      Title: 皆様へ     本来こちらに書くべき事ではないと思いますが、かずみさん掲示板をお借り致しますね。 時々出たり入ったりしながらですが、七年と言う歳月をお寺ネットと共に過ごさせて頂きました。 この経験はとても貴いもので御座いました。 本来人の心が救われるべき相談室で、お互いを傷つけ合う事の愚かさ。 もうホトホト疲れ果てました。 じゅん君も去りましたので、私もこの辺でお暇をさせて頂こうと思います。 これからは「心の家族」であるじゅん君や他の仲間達と楽しくネット生活を送ろうと思っております。 皆様には心から感謝申し上げて去らせて頂きます。 有り難う御座いました。 華　　（静寂）　合掌 Name: 華    ..i118-16-227-225.s10.a039.ap.plala.or.jp Date: 2008/02/17(日) 09:04   No:2448      Title: かずみさんへ     かずみさん、「返事無用」の意味が違いますよ。 私は書いておきましたね。 これ以上遣り取りすると貴女を攻撃するかもしれないと。 貴女を傷つけたくないから、返信無用と書きました。 貴女が私に言いたい事もあるでしょう。 でも、私にもじゅんにも言いたい事はあります。 それを言っても何も得るものはない。 寧ろ失うものの方が多すぎます。 私もじゅんの事に関しては執着しています。 自分で分かっておりますよ。 だから自分自身で苦しんでおります。 お伝えしたでしょう？ 私だって煩悩の塊なのです。 怒りを覚える時もあります。 だけど、もう誰も傷つけたくない。 充分ですよ・・・ これで本当にお別れです。 お元気にお過ごし下さいね。 合掌 Name: 浩美    ..(EZweb/CA33) Date: 2008/02/17(日) 09:22   No:2451      Title: Re:死んでおわびします。     本物のかずみさんなの？まだ半信半疑だよ。 一つだけ。 お寺ネットでの個人的なメールのやりとりが横行されていて、レスをかいつまんでもよく状況が読みとれません。それが悪いとは思わない。支え合って克服出来る事は本意ではある。しかし、諸刃の剣になってはいないだろうか...それは恐ろしい事です。一歩間違えば再起不能な、メールやネットの対人関係。 人は誰しも間違います。リアルな関係であるならばお互いの声で、表情で、または態度で緩和もできる...。 かずみさん、少なくとも再起不能になるまで心を許しちゃいけない。華さんと直に関係があったなら話は別だけど、そうだとしてもどの人も失敗はします。自分にとって最適な人間図などないのです。 個人的な事で申し訳ありませんが、かずみさんが『あなたは私の子どもと同じ年ぐらいです。だから死なないで』と言ってくださった時、私は離れて住む実家の母を想いました。 華さん、重ね重ね失礼いたしました Name: ねこ    ..(DoCoMo/F904i) Date: 2008/02/17(日) 11:28   No:2456      Title: 無題     おじゃまします 掲示板ですから何でも思っている事、たとえ人を傷つけつける言葉でも出しやすいとは思うんですが それでは こういう争いの繰り返しです。 大人になりましょうよ。 メールでかずみさんは傷ついてしまったのかもしれませんが 華さんはじゅんくんを必死に守ろうとしただけの事なんだと思いますよ。 それは血縁うんぬんではなくても本当の繋がりがあるからこそだとおもいます。 ネットの世界ではリアルより頭を下げる事も簡単ではないですか？懺悔なさる気持ちがあるならですが‥。 回答者がこれ以上居なくなるのは悲しいです Name: かずみ    ..(DoCoMo/P702i) Date: 2008/02/17(日) 11:35   No:2457      Title: 優久さんへ     あなた、アスパラさんは本当に優しい方だと思ってます。ありがとう。 Name: かずみ    ..(DoCoMo/P702i) Date: 2008/02/17(日) 11:38   No:2458      Title: 優久さんへ     あなたやアスパラさんといれたつもりが、あなた、アスパラさんとなってしまいました、ごめんなさい。 Name: ねこ    ..(DoCoMo/F904i) Date: 2008/02/17(日) 11:49   No:2460      Title: Re:死んでおわびします。     かずみさんも 本当は こうなると思ってなかったんだよね。本当はあなたも苦しんでる一人。 そう思います。 早く思いやりで溢れる掲示板になりますように。祈ってます。 おじゃましました。 Name: かずみ    ..(DoCoMo/P702i) Date: 2008/02/17(日) 12:03   No:2462      Title: Re:死んでおわびします。     朝仕事出勤前に、メールがきて返事無用、 たしかに、私は大人げないです。 スレをたてたら、すぐ削除しなさいとメールがくる。 今回は私からメールしたわけではありません。 私は華さんをある意味尊敬してました。 でも何を書いても、批判と言われる。 じゅんくんにしてもそうです。 あなたの考えがあってのことでしたら、ぼくの考えはと話されたらいいのです。私は一つの意見として書いただけで、 なんで、こんなにも華さんにいわれなきゃいけないのか、わかりません。 ですが、自分が絶対正しいともおもってません。 Name: かずみ    ..(DoCoMo/P702i) Date: 2008/02/17(日) 12:16   No:2464      Title: Re:死んでおわびします。     ただただ苦しいだけです。 Name: せんべい    ..p7189-ipbfp704tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp Date: 2008/02/17(日) 12:48   No:2467      Title: Re:かずみさん     かずみさんは間違っていないと思います。 華さんを非難するつもりはないですが、華さんも違う形でじゅん君を応援出来たんじゃないかなと思います。 華さんにじゅん君にはやり遂げる為に応援し見守ってあげてほしかったです。 かずみさん、今は信じましょうよ。 間違っていなかった、無駄ではなかった、と信じましょうよ。 此処では去ることで誰の救いにもならない。 みんな傷つくだけです。 かずみさん、頑張って下さい。 自分を強くもって下さい。 応援してます。 Name: 匿名    ..(DoCoMo/N903i) Date: 2008/02/17(日) 13:49   No:2471      Title: かずみさん     和美さんご無沙汰してます事情があり名前かけません和美さんは悪くないです　私が辛くて泣いた時私が　あなたのお母さんになるよその言葉今も忘れないです連絡したいのですがアドレスが見当たらない、和美さん私は追い詰められて声がまったくでなくなり話ができませんもし覚えていてくれたらメールしてください横から失礼しました Name: アスパラ    ..p38087-adsau08doujib4-acca.osaka.ocn.ne.jp Date: 2008/02/17(日) 16:11   No:2476      Title: Re:かずみさん     ずーっと考えてました。 三者三様に、悩み苦しんでおられる。 問題は確かに色々絡み合ってるし、はい「これ正しい」 はい「これ間違ってる」とは相談に携わっていた 一人ひとりの思いがあるので、簡単に話がつく物でも ないと思います。 それに、目に見えないところでのやり取りで個々の 感情も入ってきて・・ これ以上誰にも苦しんで欲しくないし傷付いてほしくないのが 私の本心です。 かずみさん、じゅんさん、華さん、 皆さんは私達の大切な大切なお仲間です。 みんな仏様の子です。 「どなたも悪くない、だけどごめんなさい」 幼稚ですがこの言葉で相手と自分を許してあげて下さい。 そして、その苦悩からときはなれて下さい。 もうこれ以上囚われないで下さい。 どうかご理解のうえお願いします。 Name: アスパラ    ..p38087-adsau08doujib4-acca.osaka.ocn.ne.jp Date: 2008/02/17(日) 16:25   No:2477      Title: かなさんへ     ごめんなさい。かなさんのトピックスがないので こちらに書きます。 かなさんも大事な大事な仏様の子ですよ。 責任感じてくれたのも、かなさんの優しい気持ちからよね。 どうでもいい人にあんなにたくさんのコメント下さいますか？ だから、こちらの皆さんがコメント下さったのを 考えてみて下さい。 それが今かなさんにしてほしいこと。 どうかお願いします。 Name: 唯歩    ..ZC058197.ppp.dion.ne.jp Date: 2008/02/17(日) 16:58   No:2480      Title: Re:かなさんへ     かずみさん、一休みしましょう。 何故だ、どうしたらいいのか？とひとしきり考えても答えが出なければ、それ以上考えてもいい答えは出ないと思います。 仮に出てきても、出てくるのは極端な答えばかり。 そんな極端な答えが良い答えであることは、私の拙い経験上からはあまりないです。 そんな時は一休みしましょうよ(^-^) 皆様も極端な答えを出すよりも、一休みしてみませんか？ ゆっくりとした時間を作って、自分をよく見つめ、そして自分を労わり、自分を慰め、自分を許してみる。 その後に答えを探しても遅くはないと思います◎ Name: 匿名    ..(EZweb/KC38) Date: 2008/02/17(日) 17:58   No:2482      Title: Re:死んでおわびします。     悩みを相談し合う掲示板なのに、ここのことで悩んでいる人がいることがおかしい 顔が見えないって怖い… Name: z    ..p3092-ipad67marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp Date: 2008/02/17(日) 21:05   No:2490      Title: Re:死んでおわびします。     z Name: いちご    ..i58-94-11-228.s02.a038.ap.plala.or.jp Date: 2008/02/17(日) 21:27   No:2491      Title: Re:死んでおわびします。     かずみさんへ ------------------------------------------------------ いちごさんへ new 私はこう思います。 相談者のかたが、回答される人のことが思い遣れるようになれば、駆け込みの必要はないと思います。 書いては消し、書いては消しとされてる、深い悲しみを感じます。私は相手にわかってほしいと求めないことを大切に思ってます。ですから、大切なことと思い駆け込みにスレを立ち上げました。けっして、じゅんさんを個人攻撃するつもりではありません。ひとつの意見としてじゅんさんに伝えたかったそれだけです。これは、私の中ではとても大切なことでした。 --------------------------------------------------- 私、考えてました。 相手にわかってほしいと求めないことを大切に って所・・。 しかし、かずみさんは今回のスレッドを立ち上げた事 相手にわかってほしいと求めてます。 自分は人をこんなに傷つけたから、死んでおわびします　って １つの意見ではなく、相手に、わかって!!! って感じます。 このスレッドは本当にかずみさんが立てたのですか・・？ 誰のかたを持つとか持たないとかではないですが・・。 ある１つの悩みに対し、じゅんさんは一生懸命でした。（かなさんのスレッドです） でも、人間ですから相手の返答によれば腹が立つこともあります。 皆さんがそれぞれ悩まれていて、相談者だから、回答者だから・・ ではなく、皆さんが平等だと思われます。 Name: いちご    ..i58-94-11-228.s02.a038.ap.plala.or.jp Date: 2008/02/17(日) 21:43   No:2493      Title: Re:いちごさん     ------------------------------------------------- いちごさん new 残念ですが、私はまだ生きています。 もう消してしまいましたが、このスレッドはかずみさんじゃない気がするような内容をかきこしました。 この気持ちは、今でも変わりません。 ------------------------------------------------- かなさん 私もかずみさんではないと思うのですよ・・。 でももしかずみさんなら、私ショックなのです。 Name: アスパラ    ..p8115-adsau08doujib4-acca.osaka.ocn.ne.jp Date: 2008/02/17(日) 22:06   No:2495      Title: かなさんへ     ここは、STOP自殺のかけこみ相談室です。 誰も死ぬ死なないの問題じゃありません。 「死」って言葉を安易に使ってはほしくないです。 かなさんにしてほしい事は2477に書きました。 今、かなさんにしてほしい事はみんなのコメントを 思いだし自分で歩き出してほしいことです。 今のこの問題とは別です。 Name: アスパラ    ..p8115-adsau08doujib4-acca.osaka.ocn.ne.jp Date: 2008/02/17(日) 22:19   No:2498      Title: Re:ミス発見→訂正     え？どういうことですか。ごめん、鈍感で・・ Name: かずみ    ..(DoCoMo/P702i) Date: 2008/02/17(日) 22:23   No:2500      Title: いちごさんへ。     確にあなたのおっしゃるとおりです。 私は、華さんへのメッセージに生きながら死ぬと書きました。 私は華さんからネットでは話せないからメールをほしいと言われ、それを受けました。そもそもそれがまちがいでした。 あなたがおっしゃるとおり、自分をわかってほしいという気持ち、 私は弱い人間です。 朝出勤前の七時すぎのメール、私は自分を見失ってしまいました。 でも、自分の直感は信じたいと思ってます。 わけのわからない内容かもしれませんが、言葉はおそろしいから。 みんな一面しかみてないのです。 Name: いちご    ..i58-94-11-228.s02.a038.ap.plala.or.jp Date: 2008/02/17(日) 22:39   No:2502      Title: Re:いちごさんへ。     > 確にあなたのおっしゃるとおりです。 > 私は、華さんへのメッセージに生きながら死ぬと書きました。 > 私は華さんからネットでは話せないからメールをほしいと言われ、それを受けました。そもそもそれがまちがいでした。 間違いでしょうか・・。 私、様々な悩み系の掲示板に居ましたが、はなせないことはメールで全部相談にのらせて頂き、私の間違いも全てメールで受け取り、 色んなことを考えてきました。考えさせて頂きました。 > あなたがおっしゃるとおり、自分をわかってほしいという気持ち、 > 私は弱い人間です。 人間はみな弱いのです。 強い人は強いふりをしてるだけかもしれません。 > 朝出勤前の七時すぎのメール、私は自分を見失ってしまいました。 > でも、自分の直感は信じたいと思ってます。 > わけのわからない内容かもしれませんが、言葉はおそろしいから。 > みんな一面しかみてないのです。 私は物事、考えは多種多様、様々と思われます。 私も実は相談者に過去になり、その時、厳しく回答されたこと 思い出します。（ここの掲示板ではないです） しかし、私に厳しさ＝私のことを思い人生勉強させられたって はっ　としました。 人は受け取り方により、そのときの状況（心身の）によって 違うと思われます。 だから色んな角度、視点から物事を見るのが大事だと思いました。 感じました。 Name: アスパラ    ..p8115-adsau08doujib4-acca.osaka.ocn.ne.jp Date: 2008/02/17(日) 22:41   No:2503      Title: かなさんへ     そうよ、かなさんはコメントを書いては消し 書いては消し、もう私達をかき回し問題児です。 でも、私達と同じ仏様の子。 意味無くして生まれてきた人では ないのよ。みんなと同じ大事な子。 だから、みんな必死で力になりたかったのよ。 それは理解してね。 Name: かずみ    ..(DoCoMo/P702i) Date: 2008/02/17(日) 22:50   No:2505      Title: かなさんへ     そうだね。私昔、あなたがいったことと同じこといわれたこと思い出しました。 Name: いちご    ..i58-94-11-228.s02.a038.ap.plala.or.jp Date: 2008/02/17(日) 22:56   No:2508      Title: かなさん     > 私には、誰も抱き締めてくれないから死ぬの。 > ひっかき回して、ろくなことが出来ないくずだから。 > 私が全部悪い。 > 極悪人。 > アスパラさん、わざわざ言ってくれてありがとうございます。 > 極悪人は、死ななきゃいけないんだよね。 > 華さんとじゅん君の思う壺だけど、まあいいや。 華さんとじゅん君の思う壺って・・ なんでしょうか？ まさか本気で思ってはないですよね？！ Name: アスパラ    ..p8115-adsau08doujib4-acca.osaka.ocn.ne.jp Date: 2008/02/17(日) 23:05   No:2510      Title: Re:かなさんへ     それは、かなさんが勝手に思っているだけ。 誰もそんなこと思ってないよ。 Name: かずみ    ..(DoCoMo/P702i) Date: 2008/02/17(日) 23:08   No:2511      Title: かなさんへ     以前私が、勤務してたところの女の子にです。 Name: アスパラ    ..p8115-adsau08doujib4-acca.osaka.ocn.ne.jp Date: 2008/02/17(日) 23:14   No:2514      Title: Re:かなさんへ     かなさん、私のコメントで怒らせてしまったんやね。 ねーかなさんは、どうしてほしいの？ かわいそうやね、そう、そんなこと言われたのって かなさんの意見に全部肯定してほしいの。 （みなさん、ごめんなさい。話が違うところへ行ってしまって・・） Name: いちご    ..i58-94-11-228.s02.a038.ap.plala.or.jp Date: 2008/02/17(日) 23:24   No:2515      Title: Re:かずみさん     > 分かりました。 > あと、かずみさんは役に立つ人なので、生きて下さい。 > 私が死にます。 かなさん、役に立つ人とか　誰が決めるのですか？ Name: 優久    ..(DoCoMo/P903i) Date: 2008/02/17(日) 23:42   No:2518      Title: Re:死んでおわびします。     大きなお世話でごめんなさい。私ら50年近く生きてしかも、毎日毎日、人さまの顔色を伺って仕事をしてますよ。だから、かなずみさんやかなさんの気持ちは、痛いほど解るつもりですよ。死ぬだのさ、もう命を粗末にするかきこだけはやめて。どうせ、偽善者と思われてるから何をいったて解って貰えないだろうけど。正直に、親身なりたくても貴方がたが受け入れてくるないから、無駄だと思う。だけど、言いたい事、言われた事の想像はつきました。誰が、悪いかもわかりました。必死で、訴えてるのも解りました。でも、私の貴方がたへの思いなんて伝わらないのですね。力にならせて貰えないから、かなしいんですよ。では、 Name: アスパラ    ..p8115-adsau08doujib4-acca.osaka.ocn.ne.jp Date: 2008/02/17(日) 23:43   No:2519      Title: かなさん     かなさん、何を言ってるの！ そんな事一言も言ってないよ。 かなさん、私は悲しいよ。こんなにみんなと同じ大事な子。 って言ってるやん。信じてよ。 人の命に良いも悪いも無いのよ。 私はうわべだけの話はできない、馬鹿正直だから。 問題児って言ったのが、かんにさわったの。 でも、かなさんとても鋭い見方する時があるの 自分で気づいてる？すごいなーってそんなとき思うの。 人って長所短所あって当然やん。 「私が死にます」なんて言葉、絶対言わないで！ Name: はっぱ    ..60-56-223-133.eonet.ne.jp Date: 2008/02/17(日) 23:53   No:2520      Title: 死んでお詫びって（笑）     人でも殺したか？ ＴＶドラマの見すぎだよ。 死ぬ死ぬ言う人に限って、しつこいんだよなー ほら、図太く生きてるじゃん。 同じ生きるならシャンと前見て生きよう！ Name: a    ..p3092-ipad67marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp Date: 2008/02/18(月) 07:17   No:2533      Title: Re:死んでお詫びって（笑）     変身はムリ！次の名前は？ Name: ねこ    ..39.net061198116.t-com.ne.jp Date: 2008/02/18(月) 08:18   No:2535      Title: 無題     言い分もあるでしょうが 心から傷ついた方がいる以上 自分を守ったらいけないと思います（泣） 来た道　行く道　おなじ道 皆んなが通る　今日の道 通り直しの　きかぬ道 Name: かずみ    ..(DoCoMo/P702i) Date: 2008/02/18(月) 18:15   No:2546      Title: a様へ     変身はムリ。 私はこのお寺ネットにきて半年くらいだけど、ずっとかずみだよ。 もう止めるなんてかいちゃったけど、ごめんなさいとあやまっちゃう。 この掲示板にこのスレはふさわしくないかもしれないけど、もう少し残しておきます。できることなら、管理人様と話したいとも思ってます。これからもかずみです。 グレゴリーザムザも悪くないけどね。 Name: a    ..p5150-ipad63marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp Date: 2008/02/18(月) 19:46   No:2551      Title: 無題     「なるほど！グレゴリーザムザ」 Name: せんべい    ..p7189-ipbfp704tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp Date: 2008/02/18(月) 20:24   No:2553      Title: Re:無題     こんばんは、かずみさん。 色々な悩み苦しみがあるけど、差なんてないと俺は思います。 もう大丈夫、と思うまでこのスレは残せば良いと思います。 どんな時でも自分をもつ事は大切ですね。 此れからもかずみさんで居て下さい。 頑張って下さい。 Name: かずみ    ..(DoCoMo/P702i) Date: 2008/02/18(月) 20:47   No:2554      Title: せんべいさんへ     この前のメッセージが、私を勇気つけてくれました。そして、今回も。 私は完璧じゃない。神様や仏様じゃないもの。 でもね、傷つけることを意図したものじゃない。 優しい言葉だけが、必要なわけないと思ってる。 どんなに知識があっても、強い信仰があっても、愛がなければむなしいと思う。私は愛の少ない人間だと自覚してます。そして、少しでも愛のある人間になりたいと思ってる。 Name: かずみ    ..(DoCoMo/P702i) Date: 2008/02/18(月) 20:53   No:2556      Title: かなさんへ     生きてますか？ 私は、何度も死んでます。また、生き返りました。かなちゃん、また、よみがえっておいで。 私も辛いんだよ。あなたと同じ。 かなちゃんは、私にきっかけをくれた。私大切なこと忘れてた。それだけでも、あなたは、私にとって、必要な人だったんだよ。 Name: 唯歩    ..210.199.211.249 Date: 2008/02/18(月) 21:06   No:2557      Title: かずみさん     かずみさん，あなたの想いは尊いものだと思います。 でもね，みんなそれぞれ個性があります。 個性が違えば，誰かを心配して掛ける言葉もやり方も違って来るものだと思います。 また，あなたにとって大切なものでも，相手にとっては違う可能性があると思います。 どれが，良い・悪いではないんじゃないかな。 明らかに悪意があるような場合は別ですが，ここの相談を受ける皆様は，悩める方の力に少しでも力に慣れればとの気持ちで精一杯考えていらっしゃると思います。だから，その方の言葉は，それはそれで尊重した方がいいと思います。 私も『このやり方・言い方はちょっと・・・』と思うことが多々ありました。 でも，相手には気持ちがちゃんと届いて，良い方向に進んでいったことも多々ありました。 私はお寺ネットで学んだことの一つが，みんな違っててそれでいいんだ，ということでした。 画一的な正解はない，それでいいのだと思いました。 これも私の一つの考え方なので，これが正解だとは限りませんが。 かずみさん，ご自分を大切になさってくださいね(^_^) Name: 匿名希望    ..(SoftBank/812SH) Date: 2008/02/18(月) 21:23   No:2559      Title: かずみさんへ     はじめの話ですが、じゅんと華さんの事ですが、すごく気持ちわかります 私もあの二人とメールやり取りした事があります 私も仕事前にメールを貰い、普通の精神状態でいられない内容で、仕方なく泣きながら仕事に行きました その日私の様子がおかしかったと言われました じゅんにしてもまだ子供なのに、大人に意見して すごく悔しい気持ちや苦しい気持ちわかります Name: かずは    ..(DoCoMo/F904i) Date: 2008/02/18(月) 21:30   No:2560      Title: Re:死んでおわびします。     ↑は私です。 Name: 金麦    ..(DoCoMo/F902iS) Date: 2008/02/18(月) 21:39   No:2561      Title: Re:死んでおわびします。     かずみさんは素直な人。そして自分の弱さも知っていらっしゃると感じます。 匿名希望さんとはまた違った形で二人を見ていらっしゃると思いますよ。 Name: かずみ    ..(DoCoMo/P702i) Date: 2008/02/18(月) 21:39   No:2562      Title: かずはさんへ     お久しぶりです。 匿名から、なのってくださってありがとう。 Name: アスパラ    ..p38001-adsau08doujib4-acca.osaka.ocn.ne.jp Date: 2008/02/19(火) 00:27   No:2577      Title: かずみさんへ     私は、昨日からこのトピックスの削除を３回お願いしております。 でもこの通り残っており誰からのコメントも許されております。 STOP自殺かけこみ相談室で相談される側の人間が「死んでおわびします」って考えられません。そんなに皆さんの同意見がほしいのでしたら、このサイトの責任者の方とお話し下さい。 ここは、あくまでも相談者様のものです。 厳しい言い方申しあげてすみません。 しかし、もう悲しすぎます、これで終わりにして頂けませんか。 どうか、お許し下さい。どうか、お願いいたします。 Name: かずみ    ..(DoCoMo/P702i) Date: 2008/02/19(火) 00:40   No:2578      Title: アスパラさんへ     私は嫌です。 あなたが、つらいと思われるなら、無視してください。きれいな部分だけをみつめていては、何もかわらないのです。私はあなたに言えないだけに、そういうしかありません。あなたが、いくら削除依頼されようとスレ主ではありません。私に無断でなさらないでください。私は抗議します。 あなた以上に削除したい人はいます。 Name: アスパラ    ..p4060-adsau08doujib4-acca.osaka.ocn.ne.jp Date: 2008/02/19(火) 00:49   No:2580      Title: Re:かずみさんへ     間違いちゃいました。 かずみさんは、これを残してどうされたいんですか？ Name: 優久    ..(DoCoMo/P903i) Date: 2008/02/19(火) 01:08   No:2581      Title: 悲しい     かずみさん、アスパラさん口出してごめんなさい。 以前の優しいお二人はどこへいったんですか？お願いです。争いはやめてください。 Name: アスパラ    ..p5222-adsau07doujib4-acca.osaka.ocn.ne.jp Date: 2008/02/19(火) 03:03   No:2585      Title: 優久さん     心配させてすいません。はい、争いではなく話し合い ですので大丈夫です。ごめんなさい、すいませんでした。 Name: 匿名    ..(SoftBank/813T) Date: 2008/02/19(火) 21:07   No:2624      Title: Re:死んでおわびします。     かずみさん 旧掲示板では励ましありがとうございました。多分わからないとおもうけど。 華さんは本当にあなたのこと心配していたとおもいます。私も華さんに厳しい意見もありましたがたすけられました。 なまいきすみませんでした。 Name: かずみ    ..(DoCoMo/P702i) Date: 2008/02/19(火) 22:21   No:2634      Title: 匿名希望さんへ     基本的には、匿名さんには、お返事したくないのですが、心当たりあるので。今色々混乱してます。 Name: かずみ    ..(DoCoMo/P702i) Date: 2008/02/20(水) 10:34   No:2659      Title: ゆめさんへ     ありがとう。あなたが、どれだけ気を使って書き込みされてるか、よくわかってます。 私は重度の障害をもつ子供達の施設で働いているのですが、緊張で体を硬直させる子供によくいうのです。「ふーって力ぬいてごらん」 今力抜かなければいけないのは、自分かもしれないと思ってます。 Name: ゆめ    ..(DoCoMo/N903i) Date: 2008/02/20(水) 10:42   No:2660      Title: かずみさんへ     おはようございます。 クラウンさんのスレよりかずみさんのスレのほうがいいと思ったのでこちらですみません。 かずみさん書き込みありがとうございます(^-^) わたしもアスパラさんには悪気はないとそれは思います。 しかし、言葉、特に文章は個々によりとらえ方が違います。 相談にのる側は慎重に言葉を選んで書き込みしなければ、いけないんじゃないかと思います。相談にのるって大変難しいことです。言葉ひとつで救われたり、どん底におとされたりってありますから。 わたしはかずみさん含めいろんな方の書き込み拝見してためになってること勉強になること共感できること…多々あります。 お身体大丈夫ですか？ Name: かずみ    ..(DoCoMo/P702i) Date: 2008/02/20(水) 11:06   No:2661      Title: ゆめさんへ     私、ストレスに鈍感って言われました(笑) 昨日も、職場でぜんそくの発作起こしてしまいました。はじめてです。 しんどかったやろにといわれましたが、そんなにもしんどくはなかったので。 ぜんそくとは思いもしなかったです。 でも、元気ですよ。 肉体的疲労を自覚できないのが、病気かも。 Name: ゆめ    ..(DoCoMo/N903i) Date: 2008/02/20(水) 12:08   No:2665      Title: かずみさんへ     そんなことないですよ(^-^)ただ何事にも真剣に取り組んでいるからではないでしょうか？しんどさも忘れるほど子どもたちと真っすぐに接している一生懸命なかずみさんの姿が浮かびます。子どもたちが好きなんですね。 わたしも子どもではないですが、福祉施設で働いていました(^-^) Name: 浩美    ..(EZweb/CA33) Date: 2008/02/16(土) 18:51   No:2404        Title: 夏さんへ     すみません、スレが下がって書き込みできなくなってしまいましたので新しいスレから失礼いたします 私もそんなに詳しくないんですけど、パルスイートは市場で出回っているのでメジャーですね。 しかし、パルスイートは熱を加えるとに甘みが飛んでしまい加熱調理には不向きかもしれません。 それと、裏の表示をよくみていただくとフェニルアラニン化合物を含む、と表記されていないでしょうか？もし違ったらごめんなさい。 このフェニルアラニンとはアミノ酸、つまりタンパク質の事です。 夏さんは膵臓機能が低下しているとおっしゃっていましたね。タンパク質を体内で分解する為に、膵臓からはプロテアーゼという体液を分泌します。だから、こまめに摂取し続けると膵臓に負荷がかかってしまうおそれがあります。 そのあたりはお医者様に相談されるのが良いと思われます(．．) もう一つ、メジャーな所で『マービー』というのがあります。これは病院や施設等で一番よく使われている製品です。こちらの方が使いやすいかもしれませんね(^^) Name: そら    ..(DoCoMo/D903i) Date: 2008/02/17(日) 23:05   No:2509        Title: しつこく     載せてしまってすいませんm(_ _)m なぜか消えてしまっているのでまた来てしまいました。 最近は父親の暴れる音や怒鳴り声のせいで、ちょっとした物音にもびくついてしまい、耳を澄ますのがくせになって、聞こえないなってもいない音や声まで聞こえたりしてそのたびに動悸がして、手が痺れたりします。 病院に行ったほうがいいでしょうか？ また、診断書をもらったら訴えたりすることは可能でしょうか？ 本気で悩んでいます。 Name: 巳朱    ..153.165.210.220.dy.bbexcite.jp Date: 2008/02/17(日) 23:25   No:2516      Title: Re:しつこく     携帯からだと過去ログになると見えなくなるみたいね。 とりあえず、過去ログのURL貼っておきます。 http://www.style-21.jp/board/formz.cgi?action=res&resno=2148&page=&lognum=5&id=otera&rln=2224 こっちが最初のご相談のスレッドで http://www.style-21.jp/board/formz.cgi?action=res&resno=2331&page=&lognum=6&id=otera&rln=2338 こっちが先日のスレッドね。 携帯からだと見えないかもだけど、PCからの方のために経過がわかるよう、できるだけフォローします。 前のが見えなくなっても今回のように新しくスレッドを立てて、気兼ねなくご相談をお続けください。 できれば病院、心療内科に一度診察を受けに行かれた方が良いかとは思いますが、過去ログのそらさんのお話を読む限りでは、まずはそのお家から一旦離れる事が最優先ですね。 お姉さんとご相談はできましたか？ お住まいの県にシェルター施設のようなものがないのであれば、近隣の県も視野に入れて探してみてください。 携帯だけで検索が難しいなら、お住まいの県だけでも教えていただければ、PCで近隣の県のシェルター施設への窓口をお調べする事もできます。 Name: アスパラ    ..p8115-adsau08doujib4-acca.osaka.ocn.ne.jp Date: 2008/02/17(日) 23:28   No:2517      Title: Re:しつこく     そらさん、こんばんわ。 ごめんね、ちょっと新しくトピックスになったので 載せてもらって良かったんです。 すごく、気になっていたんです。 私も実は父が夜お酒を飲んで暴れる音とか声とか が怖くて耳をふさぐ生活してたのね。 そうしたら、離婚できたらホッとして ずーっと緊張してたから首に力が入って 心因性の斜頸（首が右に傾いたままになってしまったの） もう、すごく辛かったの。治らないかもなんて言われたからね。 すぐに心療内科に行って診てもらって下さい。 たぶん、過度の緊張が勝手に心臓や手を動かしていると 思います。まだ、今だと間に合うと思うから ひどくなる前に必ず行って下さい。 診断書は貰えるけどお父さんを訴えるの？ お父さんと戦える、話し合える・・無理でしょう？ それよりも、自分の体の方が一番大事ですよ！ 必ず心療内科へ行ってお薬もらって飲んで下さい。 お願いします、私のような苦しみは味わってもらいたくないから 絶対ね！ Name: そら    ..(DoCoMo/D903i) Date: 2008/02/17(日) 23:58   No:2522      Title: Re:しつこく     巳朱さん、アスパラさんどうもありがとうございます。 こんなに丁寧に気遣ってもらって、まわりに相談なんてできなくて辛くて、だから本当に嬉しいです。読んでて涙がでてしまいました。 もうダメかなって正直思ってしまって。 死んだら楽かなとか毎日考えてて、でも私がいなくなったら姉と甥が心配で… 胃も痛くて毎日薬も飲んで、頑張ろうって思うのですが、逃げ場がないんです。 相談もしたけどもうなんだか役所の人とかもあてにならないし、自分でなんとかしなきゃいけないプレッシャーで頭がおかしくなりそうです。 病院には行ってみます。でも薬はなるべく飲みたくないんです。 父親と同じ人間になってしまうような気がして。せっかくアドバイスくださってるのに、ごちゃごちゃすいません。 頭の整理がつかない状態で文章も読みづらいですよね、でも本当に嬉しいです。ありがとうございます Name: アスパラ    ..p8115-adsau08doujib4-acca.osaka.ocn.ne.jp Date: 2008/02/18(月) 00:11   No:2524      Title: Re:しつこく     そらさん、絶対あきらめないでね。 今の生活、ごめんね正直地獄でしょう。ちょっとした事に びくついて・・そこから頑張ったら出れるから もし、良かったら私の家にそらさんだけでもって 思ってるぐらいです。でもお姉さん達のことがあるからね？ ねえ、お父さんって精神的な病気なの？ また詳しく教えて下さい。頑張って！ Name: そら    ..(DoCoMo/D903i) Date: 2008/02/18(月) 00:36   No:2525      Title: Re:しつこく     アスパラさん、本当に本当にありがとうm(_ _)m そんな事言って頂いて、そんな優しさにずっと触れてないから、涙が止まらないです。 父親はたぶん精神的に少しおかしいとは思います。薬もいろいろ飲んでると思います。でも、昔からの事情も知っていますがただの甘えです。自分の思い通りにいかないのが嫌で母親（祖母）に甘えてるんです。仕事なんて私が生まれる前からしていないし、お金はいつも母親にせびっています。 話せば長くなるのではぶきますが、父親がこんな人間になってしまったのはその母親が原因なんです。でも、だからと言って人に迷惑かけていいわけがないですよね。 そんな身内ばっかりで、誰も頼りにならないから姉と二人で生きてきたようなものです。 唯一味方でお世話してくれたひーおばあちゃんも八年前に他界してしまいました。 余計な事長々と書いてしまってごめんなさい。 気持ちわかってもらえると思ったらいろいろ溢れてきてしまいました。 Name: アスパラ    ..p15059-adsau07doujib4-acca.osaka.ocn.ne.jp Date: 2008/02/18(月) 14:21   No:2544      Title: Re:しつこく     そらさんへ　こんにちは。 ＞お住まいの県にシェルター施設のようなものがないのであれば、近隣の県も視野に入れて探してみてください。 携帯だけで検索が難しいなら、お住まいの県だけでも教えていただければ、PCで近隣の県のシェルター施設への窓口をお調べする事もできます。 巳朱さんが上記のように書いて頂きましたので 近隣の県でPCで こちらで探してみますので、お住まいの県だけでも教えて下さい。 お医者様に行って下さいね。できるだけお力になりたいと 思いますので、頑張って下さいね。 Name: そら    ..(DoCoMo/D903i) Date: 2008/02/19(火) 02:05   No:2582      Title: Re:しつこく     ありがとうございます。 住んでる県は栃木県です。 遠くに逃げたいけど、姉に相談してもやっぱり仕事もあるし、子供の保育園もやっと安い市の保育園を見つけたばかりらしくて… だからなるべくなら遠くには行きたくないと言うんです。 でも二人を置いて自分だけなんて嫌だから、どうしたらいいか毎日悩んでしまいます。 なので、とりあえずは近くても家を出てみて、それでも変わらないようなら姉も覚悟を決めてくれるかなと… いくら考えても他には方法がないですもんね Name: アスパラ    ..p5222-adsau07doujib4-acca.osaka.ocn.ne.jp Date: 2008/02/19(火) 03:08   No:2586      Title: そらさんへ     こちらこそ、ありがとうね。 明日でも、PCで近い県であたってみます。 待っていて下さい。 Name: 巳朱    ..153.165.210.220.dy.bbexcite.jp Date: 2008/02/19(火) 17:36   No:2603      Title: Re:そらさんへ     そらさん　こんにちは。 栃木県内にあるシェルターの連絡先を調べました。 場所は、暴力を振るう人にばれるといけないので、まず電話で連絡をつけて相談して、行く事に決まってからでないと教えてもらえない仕組みになっています。 （これは、どこのシェルター施設でも同じ） 「ウイメンズハウスとちぎ　０２８−６２１−９９９３」 とにかく、一度電話して相談してみてください。私達素人ではなくて、DVで怖い思いをしている人達を助ける専門の機関の連絡先ですから、きっといい方法を教えてくださいます。 お姉さんとそのお子さんの事情もあるでしょうけれど、だからといってそらさんも動かないでいると、ふたりとも疲れて共倒れになってしまいます。 そらさんだけなら、自由に動ける。遠くに引っ越すのも行く宛てと資金さえあればなんとかなると思われるなら、後ろ髪引かれるでしょうけど、そらさんだけでも逃げ出す事をお勧めします。 暴力に怯えなくていい環境に行き、一刻も早くお姉さんとお姉さんのお子さんを迎えに行けるように、生活の基盤を作ってください。 お姉さんを助け出すために、お姉さんと一緒に幸せになるために、今、そらさんが行動する事が大切なんですよ。 Name: りか    ..(DoCoMo/D903i) Date: 2008/02/16(土) 01:34   No:2373        Title: 恋愛について意見を聞きたい     以前、死にたくなってここを訪れ、今は 元気なりかです。その節はありがとうございました。 今日は 彼氏の事で相談に来ました。 半年程一緒に暮らしていましたが、毎月のように性格が合わない。別れようと、持ちかけられるので、ほとほと疲れてしまい このほど、別れることにして、家を出ました。 本当に性格が合わなくてわかり合えず、でも二人とも、愛し合ってはいるので、どうにか打開できないかと。 二人とも、すごく頑張った。なのにダメでした。頑張った為に 疲れ果て結果の別れ。 もう一度付き合う話しもしましたが、また同じこと繰り返してしまうと同じ意見。 相談に乗ってくれる方いないでしょうか？ Name: むく    ..(DoCoMo/N701i) Date: 2008/02/16(土) 02:56   No:2374      Title: Re:恋愛について意見を聞きたい     お互いやどちらかが頑張らなくては成立しない関係は無理だと思います。お互いが心身をすり減らして、悪い結果を招くだけにりますから。こんな事しかアドバイス出来ませんが… Name: りか    ..(DoCoMo/D903i) Date: 2008/02/16(土) 10:01   No:2380      Title: Re:恋愛について意見を聞きたい     むく様 返信ありがとうございます。 私も、そう思います。 私の出て行く理由は、自分らしくいれない。彼の理由は、私の過去を受け入れられない。一緒にいても、楽しく出来ない。 だから、楽しくしようと私は無理をする。私が勉強が好きなので、その間彼は暇。 イコール 愛を感じられないというのです。 明日の為の充分な準備を する為に、時間を充分取れず、彼に時間を使い。そのため、睡眠不足になり、疲れて寝てしまったりすれば愛を感じられなかったり、いつも面倒くさそうだと、いわれてしまう。 彼はそんな私を 自分勝手だと、いい。お前に振り回されてると。 私も同様。 私も、こうゆう理由だと話すと 前の彼氏との事がある。お前が信用出来ないと言う。 ずっと半年変わりない会話して、疲れてしまった。 無理をしない関係がいいですよね。 アドバイスありがとうございます。 Name: いちご    ..i58-94-11-228.s02.a038.ap.plala.or.jp Date: 2008/02/16(土) 13:39   No:2389      Title: Re:恋愛について意見を聞きたい     はじめまして。 一緒にいても窮屈で無理があるなら、心身ともにストレスが たまりお互いどこか壊れてしまいますよ・・。 早い内にわかれることが出来るなら別れた方がいいと思います。 ｍ(_ _)ｍ Name: むく    ..(DoCoMo/N701i) Date: 2008/02/16(土) 17:28   No:2401      Title: Re:恋愛について意見を聞きたい     りかさんはまだ若いと思いますが、心的ストレスがやがて体にも影響を及ぼして来ますのでこれを機会にご自分らしく生活出来る環境に変えられた方が私は良いと思いますよ。 Name: 巡礼者    ..softbank221059018206.bbtec.net Date: 2008/02/16(土) 18:45   No:2403      Title: Re:恋愛について意見を聞きたい     与えっぱなしの愛、見返りを求めない愛。 私（俺）がしてあげたのだから、あなたもして・・と思わない愛情。 仏教では「愛」をそう教えてます。 母親が我が子に注ぐ愛情ですね。与えっぱなしで、見返りを求めない愛。 Name: りか    ..(DoCoMo/D903i) Date: 2008/02/16(土) 20:56   No:2414      Title: Re:恋愛について意見を聞きたい     いちご様むく様巡礼者様返信ありがとうございます。 確かに 体にも心にも無理が生じております。 一緒にいても、同じことの繰り返し。 最初 今の彼氏に前の彼氏の事を相談したのが、きっかけで 付き合いはじめたのですが その時の相談内容が、トラウマになって思いだしてしまうそうなのです。 今の彼氏は もともと寂しい病とゆうか、私に愛されていないのではないかとすぐ不安になって、 私の心を試すのです。 余裕があれば、彼の望む行為や、言葉をかけてあげられますが、私もいっぱいいっぱいで 出来ないときがあります。 私の事が 好きで好きでおかしくなりそうで そうゆう行動に出る。すると私を苦しめる。だから別れたいといわれてしまいました。 私も もぅ彼のそばにいないで、別の道を歩いたほうがよいのか? もう一度、頑張ったほうが良いのか わからない。 彼を好きな気持ちはあります。 愛してるなら、そばにいれば良いのですが、それが本当に二人の為かわからない。 実家に帰った今、ほっとした気持ちで居る自分を否定できません。 見返りなどなくて良い。ただ彼もおかしくなる私もおかしくなる。 Name: 巡礼者    ..softbank221059018206.bbtec.net Date: 2008/02/16(土) 21:59   No:2418      Title: Re:恋愛について意見を聞きたい     りかさん、こんばんは。 実家に帰ってホッとした気持ちがあるのは、やっぱり心が疲れていたんでしょうね。 　 　彼はすごく、りかさんの事が好きなんでしょう。前の彼に嫉妬するほどに・・。多分もっともっと、りかさんに甘えてきて欲しいんじゃないかな？ 　 　りかさんは束縛されたくない派かな？ 多少束縛された方が愛されていると感じる人もいるしね。 　この辺の価値観の差なのかなぁ・・？ Name: りか    ..(DoCoMo/D903i) Date: 2008/02/17(日) 09:19   No:2450      Title: Re:恋愛について意見を聞きたい     巡礼者様 返信ありがとうございます。 束縛されるのは、嫌いです。価値観が違う。そのとうりです。 ひどく、ありがちな恋愛相談に ちゃんと返答してくれた皆様に、感謝します。 いろんな意見を聞きちゃんと自分で答えを出します。もぅお互いが気づき自分を変えるか、別れるか結論を出す時期なのでしょう。 好きだけど、価値観が合わないから別れるとはやはり自分勝手かもしれない。 みんな、こんな事乗り越えて結婚するのでしょうか？ 考えます。ありがとう。 Name: むく    ..(DoCoMo/N701i) Date: 2008/02/18(月) 02:48   No:2532      Title: Re:恋愛について意見を聞きたい     構えず、無理せず、肩の力を抜いて自分らしさを失わずに生きて下さい。必ずあなたにふさわしい相手に巡り合えますよ。 Name: りか    ..(DoCoMo/D903i) Date: 2008/02/18(月) 08:22   No:2536      Title: Re:恋愛について意見を聞きたい     むく様ありがとうございます。 ２人の為にも、新しい巡りあいにも、別れたほうが良いのでしょうね。きっと。 ただ 愛してるだけではダメなのでしょうか？ Name: むく    ..(DoCoMo/N701i) Date: 2008/02/18(月) 21:41   No:2563      Title: Re:恋愛について意見を聞きたい     そのあなたの自然体の愛が必ず伝わる人が居ますよ！ Name: りか    ..(DoCoMo/D903i) Date: 2008/02/19(火) 21:37   No:2631      Title: Re:恋愛について意見を聞きたい     ごめんなさい。そして、ありがとう。 いろんな人の話を 聞き考え、終わったんだと理解できて 来ました。 ひつこく聞いてごめんなさい。 自然体で、居ます。 むくさん ありがとう。 もう、大丈夫。 Name: むく    ..(DoCoMo/N701i) Date: 2008/02/20(水) 00:11   No:2647      Title: Re:恋愛について意見を聞きたい     自分もあちらこちらにぶつかったり、転んだりしてながらここで励まされています。また、いつでも来て下さい。袖擦り合うも多少の縁。りかさんに幸福が来るように陰ながら祈ってます。 Name: ひろ    ..58-188-144-10.eonet.ne.jp Date: 2008/02/18(月) 19:17   No:2550        Title: 人が離れていくような気がするのですが     私は初対面の人と話をするとき緊張してしまうせいか、就職活動のときなどで初対面の人と話をするとなぜか私から離れていく気がします。 どうしたらいいのでしょうか？ 緊張するのは治せそうにもありませんし、なんかもう人と会うのが嫌になってきました。。。 Name: アスパラ    ..p8041-adsau08doujib4-acca.osaka.ocn.ne.jp Date: 2008/02/18(月) 20:48   No:2555      Title: Re:人が離れていくような気がするのですが     ひろさん、こんばんは。 アスパラといいます。 初対面の人と話することって、今までのひろさんの 歴史の中ににあんまりなかったでしょう。 普通そうです。 緊張はその人の性格というか 中には平気な人もいますよね。 でも、普通は緊張すると思います。 人間、経験のないものにぶつかると 緊張して様子をたぶん見るよね。 で、大丈夫だと思うとまた少し探りたくなる。 それと、同じだと思いますよ。 大丈夫というのは安心と余裕ができるの。 よく、お天気の話しません。 「今日は寒いですね。」「今日は昼から少し寒さマシになる らしいですよ」なんてね。でも、その会話でお互い 少しはうち解けませんか？ 日頃のひろさんも、無口な方、違うんであれば 新聞の大きなニュースとか「〜〜どうなるんでょうね？」って 相手に話をさせるの、でひろさんは聞き役に転じれば 会話できるよ。 もし、元から会話が苦手なら、「顔施」という仏教用語が あるんです。何にもあげる物がないなら「笑顔」をで 応えてあげなさいという教えです。 「笑顔」で人に接しなさい。できたら優しい言葉を かけてあげて下さい。 「お疲れ様」「ありがとう」「最近、体調どうですか？」 「どうしたの、元気ないね」「頑張ろう」 ひろさん、こんな言葉掛けてもらったら嬉しくないですか？ そう、自分がされて嬉しい事はみんなもうれしいんです。 勝手に私が一方的にお話させてもらいましたが ちょっと相談内容と違うと思ったら、 アスパラ「ごめんなさい」です。 また相談して一緒に考えましょうね。 Name: ひろ    ..58-188-144-10.eonet.ne.jp Date: 2008/02/18(月) 21:45   No:2564      Title: Re:人が離れていくような気がするのですが     アスパラさんありがとうございます。 いうとおり私は無口なほうです。一応ですけど、それなりに簡単なことでも話すよう努力しているのですが、会話が続かないのですよね。相手もあまり話してくれないというか。。 お疲れ様などの言葉もいうのに勇気がいります。普段あんま喋らないのにいきなり言っても相手が驚くと考えてしまって一歩踏み出せないのですが・・・ Name: アスパラ    ..p8041-adsau08doujib4-acca.osaka.ocn.ne.jp Date: 2008/02/18(月) 22:02   No:2565      Title: Re:人が離れていくような気がするのですが     そうですか？ だから、また同じこと言いますが「大阪知事、大丈夫ですかね？」 ってこっちからふって相手にお話させるんです。 ひろさんは、あいづちの練習「そうですね〜」「え！そうなんですか？」、「ふぅん〜」「はい」「私もそう思います」など 相手を主役にひろさんは脇役に回ってあいづちをうつんです。 難しいですか？ お友達とのおしゃべりではどうですか？ 出来ていたんなら、あとは数をこなすしかありません。 案外、人って聞いているようで聞いていません。 大丈夫！誰でも通る道です。 私も入社したて３か月、外線電話が怖くって 笑い話ですけど、家の電話で会社名、名乗ったこと あるんですよ。 みんな、恥かいて覚えて行くんですよ。 最初から、完璧な人なんていません。 ひろさんも、焦らずゆっくり先輩のマネから 入っていけばどうでしょう。 案外、うまくいくかもよ。 又ちょっと相談内容と違うと思ったら、 アスパラ「ごめんなさい」です。 また相談して一緒に考えましょうね。 すいません。 Name: ひろ    ..58-188-144-10.eonet.ne.jp Date: 2008/02/18(月) 22:25   No:2567      Title: Re:人が離れていくような気がするのですが     言われてみると相槌を打つのを忘れていたようなきがします。 相手に喋らすですか・・・ やって見ないとわかないですけど。。 質問すら浮かばなくて頭が真っ白になる場合があるのですがこの場合はどうすればよいのでしょうか？？ 簡単な質問を前もって考えいても声に出せないんですが。。。 Name: アスパラ    ..p38001-adsau08doujib4-acca.osaka.ocn.ne.jp Date: 2008/02/18(月) 22:32   No:2568      Title: Re:人が離れていくような気がするのですが     ごめんね、友人同士で話はできるの？ その会社関係以外の大人の人と会話できるの？ 教えて下さい。 Name: ひろ    ..58-188-144-10.eonet.ne.jp Date: 2008/02/18(月) 22:48   No:2569      Title: Re:人が離れていくような気がするのですが     慣れている友達とはそんなに問題なく話せます。 といっても友達といてもたまに無口になることがありますけど Name: アスパラ    ..p38001-adsau08doujib4-acca.osaka.ocn.ne.jp Date: 2008/02/18(月) 22:57   No:2570      Title: Re:人が離れていくような気がするのですが     そうですか、、元々話が苦手なんですね。 ごめんね。そうしたら私の提案したのは全部ボツかな。 できそうなのは、ないですか？ Name: ひろ    ..58-188-144-10.eonet.ne.jp Date: 2008/02/18(月) 23:03   No:2571      Title: Re:人が離れていくような気がするのですが     簡単な質問をして相槌を打つっていうのはやってみようと思います。意外に簡単そうで、うまくいくかもしれないので。 Name: アスパラ    ..p38001-adsau08doujib4-acca.osaka.ocn.ne.jp Date: 2008/02/18(月) 23:13   No:2572      Title: Re:人が離れていくような気がするのですが     ひろさん、ありがとう。 チャレンジしてくれる、それでも会話に十分なると思います。 逆に、このひろさんはよく話を聞いてくれるなって・・ 聞き上手になって下さいね。 それと、もう一つ仏教用語で「顔施」という言葉が あります。何も、持ってなくてもあげれるものがあるんです。 それは、「笑顔」優しいまなざしの笑顔で、その人は 癒されるんです。 だから、うまく話出来なくても大丈夫ですよ。 「聞き上手」と「笑顔」で頑張って下さい。 応援しております。 Name: ひろ    ..58-188-144-10.eonet.ne.jp Date: 2008/02/18(月) 23:28   No:2574      Title: Re:人が離れていくような気がするのですが     アドバイスしていただいてこちらこそありがとうございます。 数をこなすのは大変ですが、少しの間は我慢してみようと思います。 それで状況がかわらなかったらいやになって諦めるかもしれませんが、また相談しに来るかしてみます。 Name: アスパラ    ..p38001-adsau08doujib4-acca.osaka.ocn.ne.jp Date: 2008/02/18(月) 23:35   No:2575 解決      Title: Re:人が離れていくような気がするのですが     今から、諦めた時のこと考えすぎですよ。 ひろさんなら、出来ます。それができると自信がつく、 そうすると余裕が生まれる。 そうするともっと色んな人と会話ができ楽しくなってくる。 相談はいつでもいいけどね。努力もしてね。 どうか、お願いします。 Name: 優久    ..(DoCoMo/P903i) Date: 2008/02/19(火) 04:35   No:2588      Title: ひろさまへ     はじめまして。横から、すいません。私自身の事で、恐縮ですが少し聞いて頂けませんか？ 私も、昔は就職面接や実技試験などで、上がり症で、手足がガタガタ震え、頭の中が真っ白になりもう何だか分からない状態になりました。また、思っている事が言えず誤解され損をした事が何回もありました。顔を、見てしまうとこんな事を言ったらどうなるだろう。と、先の事ばかり浮かんで何も、言えなくなり逃げたしたくなり、下を向いてしまい黙りになって誤解されました。 どうして、克服できたのかと言いますと、まず人を好きになる事から始めました。相手の目を見て、出来るだけ微笑みで話を出来るよう何度も何度も練習をしました。そのうちに、相手が何を話たいのか、読みとりを考えてたら、こんな事がして欲しいのかあと思えるようになりました。人に、自分の気持ちを伝えまた、相手が何を言いたいのかを分かれば自然と上がり症がなくなりました。 人は、離れて行くのは以心伝心が旨く行かないからです。 努力するば、必ず治ります。長々すいません。 Name: 緋村結威    ..softbank219181074012.bbtec.net Date: 2008/02/19(火) 00:48   No:2579        Title: 死んでしまった彼は・・・     私は高校1年生の頃から付き合っていた彼がいました。彼は5年前に交通事故で亡くなりました。私は彼の事が大好きでした。今でも思い出すと涙が止まりません。彼が死んで少し経ってから私は不思議な体験をしました。毎晩のように悲しくて目を覚ます日が続きました。ある夜、私の夢に彼が出てきました。夢では彼が生きていて私の手を握ってくれるととても温かいのです。私は何かを言わなきゃいけないのにこみ上げる涙で何も言うことが出来ず目がさめてしました。気が付くと涙を拭われた感じがしたのです。起き上がって足元を見ると死んだはずの彼が立っていたのです。今でもはっきり覚えています。心配そうな顔をしてました。色んな事を客観的に考えれば、彼が死んでしまったのは解ります。もう二度と逢えないことも。でも、本当は信じたくないし、受け入れたくないんです。ただ逢いたい。それだけなんです。 彼が死んでしばらくして私は趣味の楽器演奏を生かすため吹奏楽を始めました。これは友達が進めてくれました。今でも続けています。一番最初に入った楽団で新しい彼氏ができました。彼から返事をもらった日の夜にも、死んだ彼の夢を見ました。死んだ彼は私に「よかったな。幸せになれよ」と声をかけてくれました。色々な喧嘩もしましたが、付き合って4年後に結婚しました。でも、結婚して気付いた事で私は傷付き、たった4ヶ月で別れてしました。今では別れてよかったと思っています。 今、私は恋愛をしていません。彼を失ったことでぽっかりと空いてしまった心の穴を埋めてくれる誰かに出会えないんです。 でも、心の本音は死んだ彼に逢いたい。死んでしまった彼はさぞかし迷惑だろうと思いますが。 こんなぐちゃぐちゃ気持ちを抱えている私を、彼はどう思っているのか。 彼は生まれ変わったのか。 ある一定の期間を過ぎてから彼の夢を1回も見なくなりました。もう5年が経ちます。 でも、未だに最期に触れた彼の頬の冷たさを覚えています。 死んでしまった彼に逢いたい。 逢いたいんです。 声が聴きたいんです。 一緒に成長したかった。 一緒に生きていきたかった。 Name: m(__)m    ..(DoCoMo/SH904i) Date: 2008/02/19(火) 02:16   No:2584      Title: Re:死んでしまった彼は・・・     あなた様がいつまでも悲しんでいたら、きっと亡くなられた彼氏様も悲しんでいると思います。 彼氏様の分まで幸せになる・頑張って生きる…これがあなた様の今後の目標ではないでしょうか。 会いたい気持ちはわかります。しかし、亡くなられたという現実を少しずつでも受け入れなくてはいけません。 自分の愛する方が悲しんでいたり泣いていると、自分自身が悲しいより悲しいです。 偉そうなことばかり言ってしまいました(^_^;) あなた様が一日でも早く元気になりますように…。 Name: 優久    ..(DoCoMo/P903i) Date: 2008/02/19(火) 03:55   No:2587      Title: Re:死んでしまった彼は・・・     少しだけ、私の話に耳を傾けていただけませんかm(__)m。逢いたい抱き締めて欲しい気持ちはよく解ります。例え、生きていても大好きな人に会えない苦しみも同じなんですよ。私も、お相手は生きていますが、喧嘩別れをしずっと会えなく夢の中の人はいつも優しいのです。でも、貴方さまの彼は、貴方の胸の中で、貴方と共に生きています。彼の元には、いずれ行けます。今は、供養をしてあげて幸せな道を歩んでください。彼が、一番望んでいると私は思います。会いたいでも、もう会えないでも、貴方の心でいつも貴方を見守っておられます。貴方が、幸せにならない限り、彼も浮かばれないのですよ。生意気を、すいません。あまりに、貴方が悲しすぎます。 Name: zero    ..48.124.113.221.ap.yournet.ne.jp Date: 2008/02/15(金) 21:13   No:2351        Title: 相談に乗ってください。     いつもマイナス思考で人と話すときにも「私には無理」「できない」と口走ってしまいます。人に嫌われてるんじゃないかとか、しつこく聞いてしまいます。 どうしたらそういう事止められますか？本当に、止めないと人が離れていってしまいますよね。。苦しいです。 Name: 華    ..i118-16-227-225.s10.a039.ap.plala.or.jp Date: 2008/02/15(金) 21:49   No:2352      Title: Re:相談に乗ってください。     zeroさん、初めまして華と言います。 少し質問しても良いですか？ zeroさんのご両親は、どのように貴女を育てて来られたのでしょう。 抑圧的だったとか、逆に過保護だったとか。 そう言う思いは感じませんでしたか？ 今のお話しを伺った段階では、私はどちらかと言うと過保護に育てられたような気がしています。 違ってたらごめんなさいね。 これは私の勝手な推測なのですが、zeroさんはこれまで何に対しても「経験」する機会があまり無かった、或いは出来なかったように思います。 その為に自分に自信が持てない・・・そう言う気持が強すぎるのではないかと思うのですよ。 「自信」というのは「経験」を通して身に付いていくものですね。 それを「経験」する機会が得られなかったまま成長されてきたのではありませんか？ 今の年齢が分からないのですが、幾つからでもやり直す事（自分を育て直す事）は可能です。 失敗しても良いですから、どんどん「経験」を積み重ねてみて下さい。 もし失敗しても、それで当たり前なのです。 何度も何度も失敗を繰り返しながら、段々と人は成長して失敗しないようになります。 最初から何もかも上手くいく人はいませんからね。 失敗する事を恐れていては、人は成長する事はできません。 少しだけ勇気を出して、何かに挑戦してみてはどうでしょう。 一つの目標を乗り越えられたら、後は案外楽に乗り越えられるかもしれませんね。 Name: 行者　隆　    ..KD125054030219.ppp-bb.dion.ne.jp Date: 2008/02/15(金) 22:15   No:2354      Title: Re:相談に乗ってください。     えらそうなことはいえませんが、書きます。 ゆとりのある心をもって生きること。 静かさ、整理、掃除、整えたる環境がゆとりをつくり、 安らぎをつくります。 そうすることで、のんびりとした心が生まれ、 少々の虫食いも気にすることのない心も持つことが できるようになると想います。 隆 Name: 巳朱    ..153.165.210.220.dy.bbexcite.jp Date: 2008/02/15(金) 22:23   No:2355      Title: Re:相談に乗ってください。     「きっと上手くいく」「大丈夫」「私は守られている」「親切な人がまわりにたくさんいてありがたい」「いいことがたくさんあるに違いない」・・・etc プラスの言葉を意識してたくさん使いましょう。自分にそう言い聞かせましょう。 今までのの倍以上、プラスの言葉を自分に向けて言いましょう。 それが一番簡単。 マイナスの気持ちが出てきても、とにかく呪文のようにプラスの言葉を言い続けよう。 Name: zero    ..48.124.113.221.ap.yournet.ne.jp Date: 2008/02/15(金) 22:39   No:2359      Title: Re:相談に乗ってください。     華さん、こんばんわ。返信ありがとうございます。 えっと、はじめましてではないです。。ごめんなさい。以前のHN忘れてしまって。。。 今私は33歳です。それで経験不足なのは自分でもよく解ってて。。。そんな自分が恥ずかしくて仕方がないのです。 私の両親は過保護と無関心だったように思います。 私は人の顔色を伺ってそだってます。 そのくせ我が強くて、心に思ったことを口にした後、相手は怒ったんではないか？とか。避けてるんじゃないか？と苦しくなってきます。 自分の気持ちを素直に出せないでいます。好きな人に私に好かれたら避けるんじゃないかって感じて生きてきました。 相手との距離がうまく取れないでいます。 説明が下手なので、解りづらいと思いますが。。 今思いつくままに話しています。 今の目標は今の仕事を覚える事です。ですが、上手く覚えれないし、言葉が出てこないから、教えてくれる人がイライラしてるんじゃないか？とか、相手のちょっとした表情の変化でビクビクしています。 早く仕事覚えないとと、、、あせって余計できなくなってしまいました。。；； 本当に解りづらい文章でごめんなさい。。 行者　隆さん＞返信ありがとうございます。私の部屋は私の心の中のようにグチャグチャです。 整理整頓が下手なんですね。。何でもやりっぱなし。。そこを直していかないとですね。。 巳朱さん＞ありがとうございます。今日ノートに「私はちゃんとできるようになる」って何度も書いてみました。 ですが、、すぐに不安になってしまいました。。 そのノートを書くこと続けてみます。 Name: 優久    ..(DoCoMo/P903i) Date: 2008/02/15(金) 22:44   No:2363      Title: Re:相談に乗ってください。     今晩わ。zeroさま、はじめまして。私自身の体験で、恐縮ですが聞いてもらえますか？小さい頃から、虐められていたせいかは解りません。何時も、びくびくして皆から駄目な奴と罵られてました。大きくなり、就職して仕事をしてても、いつもこれでいいのか？とか、こんなの出来ないとかすぐ思いパニックになりました。不安で、しつこく先輩に聞いて嫌われた事も何回もありました。病院にも、通いました。一つ、お聞きしたいのですか゛上がり症な所はありませんか？不安で、胸がドキドキして何も出来なくなったりとか？私は、ある時、病院の先生に言われた事があります。不安とか、出来ないとかは、自信を持ち、大丈夫、これは任せなさいと言うものを見つけなさい。と言う事でした。そんな事を、言われても簡単にはすぐ無理と思ってしまいした。そこで、人に出来て自分に出来ないものはないと思う事から始めました。なんでも、そうなんですが、何でこうなるのかを考えながら行うとわりと自信がつき、出来るものです。 Name: アスパラ    ..p37254-adsau08doujib4-acca.osaka.ocn.ne.jp Date: 2008/02/16(土) 14:16   No:2390      Title: Re:相談に乗ってください。     zeroさん、はじめまして、アスパラと言います。 もう私は45歳です。高校卒業してからずーと事務の仕事 ばかりしてきました。入社当時、学校とは違うドキドキ感は 今でも覚えています。 まず外から、かかる外線の電話をとるのが怖かったですね。 でも仕事って、会社入ってすぐできませんよね。 新人で入って来た人は、何にも仕事の事は知らない。 会社にいるすべての人はみんな、この道通ってきているんですよ。 先輩から教わって、失敗もし、怒られ、謝って、覚えてを 繰り返して仕事って覚えていきませんか？ でも、同じミスは繰り返すなは言われますけど・・ といってもミスすることだってある。 今、ZEROさんはその道通っているだけなんです。できればそれで良いしできなければ、「すいません。」といって、もう一度 やれば良いだけなんですよ。何も怖くない。 ある上司に「アスパラさん、仕事は５年したらいやでも出来るようになる。一番大事なのは人間性、その人自身よ」と言われました。 いやでも、ZEROさん５年したら仕事出来てます。 それよりも、仕事に対する真面目さ、人を思いやる気持ち諸々 そういった面が大事になってくるんです。 中途入社であっても、その会社は初めてなのだから 同じですね。でも、謙虚さは持っていてほしいのです。 忙しい中、時間をとって教えて下さる訳ですから・・・ 私もこの年齢になって色々みえてくるように、なりました。 みんな同じ人間ですよ。 今は視野が狭いんです、仕事に慣れ余裕が生まれると 自然と視野が広がり周りも見渡せるようになりますから より不安は取り除かれますよ。 ZEROさん、頑張って下さい。 この、ご時世仕事がある、できるという事は幸せな事です。 Name: zero    ..48.124.113.221.ap.yournet.ne.jp Date: 2008/02/16(土) 14:18   No:2391      Title: Re:相談に乗ってください。     優久さん＞はじめまして。私も親戚や学校で虐めにあってました。 その時の思いが強いのかなと、思います。 私すっごい上がり症です。人と会うだけで緊張してました。今はだいぶ良くなってきているところです。 何かひとつ自信が持てるものほしいです。何をやっても私には無理と。。挫折してきました。そんな自分を変えたいです。 今踏ん張ってみようと思います。 Name: みつる    ..softbank219022065034.bbtec.net Date: 2008/02/16(土) 14:52   No:2394      Title: Re:相談に乗ってください。     こわがらないで。きっと大丈夫！応援しているよ。 Name: あみ    ..121-82-130-151.eonet.ne.jp Date: 2008/02/16(土) 16:58   No:2397      Title: Re:相談に乗ってください。     仕事で、無理か無理じゃないか、他人に判断してもらえばどうですか？自分はただ最後まで黙々とがんばったらいいじゃん。 それがやる気！の姿勢ってもんでしょ。 会社側はその人にあった仕事を割り振ると思います。（適材適所 自分のまわりにそういう人がいました。 はじめは励ましていましたが、だんだんその人への助言を考えないといけないことにストレスを感じて苦痛になってイライラする様になったことを覚えています。 このままじゃぁ人が離れて行くという指摘を受けているんだし その様な発言をやめる努力をしましょう。 人からどう見られているか気になるのは皆一緒です。ただ表に出すか出さないかの違いだと私は思う。 Name: 優久    ..(DoCoMo/P903i) Date: 2008/02/17(日) 00:57   No:2428      Title: Re:相談に乗ってください。     読んでくださりありがとうございます。上がり症でしたか。私と、同じですね。上がると、もう気持ちが一杯で手足が震え考える意欲がうすれます。逃げたしたくて、もうどうでもよくなる限界状態が、原因だと思います。克服するには、前回と重複するかもしれません。気持ちを、いつも冷静に判断ができる平常心に保つ事です。難しい事かも、しれません。それには、やはり自信をつける事です。まず、笑顔を忘れない事も必要かと思います。楽しさは、理解をしてどんどん追求出来る事かもしれません。何でも、どうしてこうなるかが解れば怖くないですからね。自信と笑顔が救ってくれますよ。 Name: 優久    ..(DoCoMo/P903i) Date: 2008/02/17(日) 01:01   No:2429      Title: Re:相談に乗ってください。     追伸 それと、何にでも打ち勝てる。体力も養ってくださいね。何を、されるにも、体が資本になります。 Name: zero    ..48.124.113.221.ap.yournet.ne.jp Date: 2008/02/17(日) 21:51   No:2494      Title: Re:相談に乗ってください。     アスパラさん。みつるさん。あみさん。優久さん＞返信ありがとうございます。 特にあみさんの＜はじめは励ましていましたが、だんだんその人への助言を考えないといけないことにストレスを感じて苦痛になってイライラする様になったことを覚えています。＞この部分、まさに私のことなんだろうなと、思いました。 マイナスの部分を口にしすぎてほかの人に気を使わせ、疲れさせてしまっているんですよね。。 胸に応えました。。。 そういう部分無くしたいなぁ。。 今やってる仕事頑張って乗り越えたいです。 皆さんの文章何度も読み返して、自分の物にしたいです。 ありがとうございました。 Name: 優久    ..(DoCoMo/P903i) Date: 2008/02/17(日) 23:56   No:2521      Title: Re:相談に乗ってください。     頑張ってくださいね。偉そうに、すいませんでした。私ら、仕事がら患者さんとかもろもろで、四方八方に気の使う毎日です。低い心で、笑顔でと言いました。のは、怒らす事ができないからです。笑顔と低い心は、信用を作る原点なんですね。私のです。 Name: かきこ    ..(DoCoMo/P903i) Date: 2008/02/16(土) 00:37   No:2370        Title: たばこより�C     私のかきこみがなくなってるんです。どういうことなんでしょうか Name: いちご    ..i58-94-11-228.s02.a038.ap.plala.or.jp Date: 2008/02/16(土) 07:54   No:2377      Title: Re:たばこより�C     かきこさん、おはようございます。 かきこさんの　「たばこより�Bのスレッド」です。 http://www.style-21.jp/board/formz.cgi?action=res&resno=1920&page=&lognum=5&id=otera&rln=19201203111006 だんだんとスレッドが流れて次ページに流れてしまいました・・。 ・・と思っていたら、新しい掲示板は２，３日かきこみしないと 流れてＴＯＰにでなく、携帯では見られなくなるみたいです・・・。 Name: 華    ..i118-16-227-225.s10.a039.ap.plala.or.jp Date: 2008/02/16(土) 10:02   No:2382      Title: Re:たばこより�C     かきこさん、おはようございます。 その後、福ちゃんは元気ですか？ かきこさんもお変わりはありませんでしょうか？ 煙草もギャンブルも・・・ 全て一度にはむりでしょうけど、少しずつ根気よく続けられて下さいね。 またお返事お待ちしています。 Name: 喝    ..(DoCoMo/F905i) Date: 2008/02/16(土) 10:08   No:2383      Title: 喝！！！！！     かきこ、頑張りや。タイトル変えなさい。お前はもうたばこじゃない。陰気くさいたばこは捨ててしまえ。 Name: かきこ    ..(DoCoMo/P903i) Date: 2008/02/16(土) 14:47   No:2393      Title: Re:たばこより�C     いちごさんありがとうございます。のぞいたらなかったのでびっくりしました。 頭が痛いのが続きます。 ずっと言えなかった誰にも。またおこらえるのはわかってたんで。 また男性に依存してるから。 彼は若いし自由奔放なんで。あわないのも信用できないのもわかってるんです。 それだけが理由なのかはわかりません。が、ずっと頭がいたいんです ふくちゃんは元気です。だんだん毛づやも変わってきた気がします。 冬の時期うつになりやすいとも聞きます。どうしたらもっと日々変われますか。 バイト以外引きこもっているのはつらいです。 誰とも遊びにいく気すらなくて Name: かきこ    ..(DoCoMo/P903i) Date: 2008/02/16(土) 20:16   No:2409      Title: Re:たばこより�C     やっぱりみんなあきれるしかないですよね。 Name: 喝    ..(DoCoMo/F905i) Date: 2008/02/16(土) 20:18   No:2410      Title: Re:たばこより�C     かきこ、応援しとるで踏ん張りや Name: かきこ    ..(DoCoMo/P903i) Date: 2008/02/16(土) 23:35   No:2422      Title: Re:たばこより�C     そうですか。もうがんばれないや。。 Name: aki    ..ZF045231.ppp.dion.ne.jp Date: 2008/02/16(土) 01:23   No:2371        Title: 家族の話です     うちの実家はまもなく自己破産してしまうと思います。 私はまた一からやり直せばいいと思っているのですが、父は誰にも迷惑をかけたくないと言い、「出家」して家族と縁を切るなどと言っています。 出家をするということは家族とも縁を切るということなのでしょうか？ 私は出家しても家族の縁が切れるとは思えません。 出家に関して何も知識がないので、出家の方法、出家後の生活など教えていただけないでしょうか？ちなみに父は浄土真宗だったと思います。 よろしくお願いいたします。 Name: せんべい    ..p7189-ipbfp704tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp Date: 2008/02/16(土) 18:45   No:2402      Title: Re:家族の話です     はじめまして。 俺は宗教の事を知らないのでアドバイス出来ませんが。 とりあえず目立つ様にあげときます。 すみません。 Name: アスパラ    ..p2158-adsau07doujib4-acca.osaka.ocn.ne.jp Date: 2008/02/16(土) 19:53   No:2407      Title: Re:家族の話です     どなたか、僧侶の方で出家について お話聞いて下さる方はいらっしゃいませんか？ よろしくお願いします。 Name: 華    ..(SoftBank/810SH) Date: 2008/02/16(土) 21:49   No:2416      Title: Re:家族の話です     aki様、このご質問なら「仏事の相談室」にいらっしゃる僧侶の方に尋ねてみられたら如何でしょう。 詳しく教えて頂けると思いますよ。 お役に立てなくて申し訳ありませんm(__)m Name: aki    ..ZF045231.ppp.dion.ne.jp Date: 2008/02/16(土) 23:34   No:2421      Title: Re:家族の話です     皆様 アドバイスありがとうございます。 また何かありましたらここでご報告させていただきます。 Name: かぼす    ..J052033.ppp.dion.ne.jp Date: 2008/02/15(金) 22:45   No:2364        Title: しんどい！     私はケアマネジャーと言う仕事をしています。福祉の関係の仕事ですが精神的にきつく辞めたいです。給料も大卒の初任給ぐらいです。40歳をすぎているのに・・・。福祉の仕事はしっばいでした。家族いるけれどこの先がとっても不安です。介護関係の仕事しかできないし・・・。 周りは、どんどん辞めています。男性も少ない職種ですしね。 いったいどうしたらいいでしょうか？私的には、辞めたいです。もう道が無いみたいで。生活のためだけに生きてる毎日。仕事におもしろみは感じません。県から、指導に来るのですが介護保険は年々、厳しくなるばかり。年金問題もそうですが、お年よりを相手にする仕事の職員に対して国はあまりにも厳しく指導しすぎています。なり手がいなくなります。どうにかならないものか？福祉職に対する不安とこの先の生活の糧をどうしたらいいか？不安で仕方ありません。もう死にたいです。 Name: 優久    ..(DoCoMo/P903i) Date: 2008/02/15(金) 23:19   No:2367      Title: Re:しんどい！     かぼすさま、初めまして。私は、病院関係の夜間の仕事をしてる者です。介護の仕事については、素人でアドバイスは出来ないとか思います。でも、ひとつだけお伝え出来ますのは、私も勤務とかかなりハードです。でも、私は人が大好きなんです。偉そうに、すいません。困ってこられる方のなかに、『ありがとう、助かります』と感謝して頂いた事があります。心から、感動とこちらから感謝しました。私は、人のお役にたてる仕事は素晴らしいと思います。少し、見方を変えて頂ければ考え方も方向も変わるのではないでしょうか？偉そうに、生意気を言いすいません。 Name: いちご    ..i58-94-11-228.s02.a038.ap.plala.or.jp Date: 2008/02/16(土) 17:22   No:2400      Title: Re:しんどい！     はじめまして。 私は病院の事務しかしたことないから、現場のハードさは しりません。 そういう仕事したいけど、ドクターストップです。（事務より 現場がいいです） 友達は歯科衛生士から、ケアマネになり老人の歯のケアも 見てます。(お年寄りの排泄とかは世話するのが嫌いな友達ですが） 人様の役にたちとても素敵な仕事だと思うのですよ。 家族って、かかれてますが、かぼすさんは男性ですか？ 妻や子供を食べさせていかないといけないから、悩んでる のでしょうか？ でも、今のご時世どこも給料そんなによくないし、年齢も ４０歳までとかの求人多いですよ。専門職なので年齢は関係ない かもしれませんが・・。 かぼすさんのお仕事、専門職なのでいいと思うのですが・・。 たしかに日本は、福祉にきびしく、しかも給料が悪いと ききます。 海外からヘルパーさんをよび、実習させた老人施設もあるようで・・。 かぼすさんがいないと困るかたが沢山おります。 家族だけでは、老人の介護見れません。 Name: かな    ..(SoftBank/911SH) Date: 2008/01/11(金) 21:30   No:464        Title: 虐め     会社でいじわるされています。あんただけ気に入られてずるいといわれました。怖いです。対処法はあるでしょうか？仕事を辞める場合何と説明すべきでしょうか？ Name: かな    ..(SoftBank/911SH) Date: 2008/01/12(土) 13:48   No:479      Title: Re:虐め     虐めが前よりとてもひどくて殺されそうです。怖い。 Name: 華    ..i118-16-231-116.s10.a039.ap.plala.or.jp Date: 2008/01/13(日) 09:51   No:501      Title: Re:虐め     かなさんは以前にも相談に来られた「かなさん」でしょうか？ もし違っていらっしゃるのであれば、もう少し事情をお話ししていただけませんでしょうか。 同じ「かなさん」でしたら、以前と相談内容が食い違っていますよ。 どちらのお話しが本当なのでしょうか？ Name: かな    ..(SoftBank/911SH) Date: 2008/01/13(日) 12:22   No:506      Title: Re:虐め     以前に書き込んだんですけど虐めがエスカレートして出ていくことを頼んでいるんですが出してもらえません。施設に駆け込んでもいれてもらえないし どうしよう。 Name: 華    ..i118-16-231-116.s10.a039.ap.plala.or.jp Date: 2008/01/13(日) 21:11   No:519      Title: Re:虐め     前のスレで「かなさん」と言う方が二人いらっしゃったみたいですが、貴女はどちらのかなさんですか？ 混乱していますので、もう一度最初からお話しを聞かせて頂けたら有り難いのですが。 宜しくお願いしますね。 Name: かな    ..(SoftBank/911SH) Date: 2008/01/14(月) 07:09   No:526      Title: Re:虐め     虐待の事を前に書きました。これで解りますか？虐められて食事もできません。 Name: かな    ..(SoftBank/911SH) Date: 2008/01/15(火) 20:07   No:574      Title: Re:虐め     お金がないけど怖いから食事もたべれないし施設から出ていけと言われたので出て行こうと思います。女性相談センターの人も虐め相談には何の手助けもしてくれません。生活力はないけどそれでも逃げ出すしかありません。 Name: 華    ..(SoftBank/810SH) Date: 2008/01/15(火) 21:29   No:576      Title: Re:虐め     かなさん、住み込みで働ける所を探してみてはどうですか？ それと、諦めないで警察に相談してみて下さい。 私達が貴女にしてあげられる事には限界がありますからね。 先ずは自分で動いきましょう。 Name: かな    ..(SoftBank/911SH) Date: 2008/01/16(水) 11:48   No:585      Title: Re:虐め     生活力をつけたいです。お金もあまり稼げません。 Name: かな    ..(SoftBank/911SH) Date: 2008/01/17(木) 06:29   No:625      Title: Re:虐め     前の掲示板の続きです。すいません。福祉事務所に虐め相談しても相手にしてくれません。 Name: かな    ..(SoftBank/911SH) Date: 2008/01/17(木) 11:58   No:636      Title: Re:虐め     電車に飛び込むのとビルから飛び降りるのはどちらが楽ですか？他の死にかたも教えてください。 Name: いちご    ..i125-203-196-163.s02.a038.ap.plala.or.jp Date: 2008/01/17(木) 13:12   No:638      Title: Re:虐め     電車も飛び降りもラクじゃないですよ・・。 他も全部ラクじゃないですよ・・。 死ぬのって、自分の呼吸や多臓器全部止まるかもしれないって 事じゃないですか・・。 血は出るし、それも沢山、内臓や脳だって飛ぶし 手足は切り裂かれるかもしれない・・（電車とかの場合） 一瞬かもしれないけど、その一瞬がもしかすると長いかもしれない・・。 分からないです。。。 Name: 蝉丸    ..(DoCoMo/D703i) Date: 2008/01/18(金) 08:11   No:655      Title: Re:虐め     辞める時にどういう説明をすればいいか？ですと？そんなの人に聴くことでしょうか？甘えんじゃない。気に入られているということをひけらかしたい？苛める気持ちがわかるわ！！ Name: 華    ..i118-16-227-225.s10.a039.ap.plala.or.jp Date: 2008/01/18(金) 11:24   No:658      Title: Re:虐め     かなさん、前の掲示板の時から沢山の方が色んなアドバイスをされています。 何かひとつでも参考にして、自分で考え行動していきましょうね。 Name: かな    ..(SoftBank/911SH) Date: 2008/01/19(土) 19:37   No:686      Title: Re:虐め     腕切りたいんです。 Name: いちご    ..i125-203-196-163.s02.a038.ap.plala.or.jp Date: 2008/01/19(土) 22:41   No:698      Title: Re:虐め     かなさん 腕きったあと何がかわりますか？ いままでのスレも読みました。 大変な虐待をうけてきたのですね辛かったと思います。。 アムカして、みずから体を傷つけるのですか？ もうやめて下さい！ 自分をこれ以上傷つけないで下さい。。。おねがいします Name: 華    ..i118-16-227-225.s10.a039.ap.plala.or.jp Date: 2008/01/20(日) 08:36   No:715      Title: Re:虐め     かなさん、何度も言いますが、かなさんを本当に救えるのは私達ではありませんよ。 ご自分が少し勇気を出して行動する。 その為の情報なら、今までに沢山の方が提供して下さっていますね。 後は貴女の気持ち次第なのです。 腕を切る事で、何が解決できるのでしょう？ 私はそう言う経験がありませんし、またそれを理解しょうとも思いません。 思い通りにならないと自分を傷つける行為は、思い通りにならない事があれば他者を傷つける行為と等しいのですよ。 自分の体だから、命だからどんなに扱っても良いと思う、その気持ち自体が既に間違っています。 「虐め」に遭われている事の辛さはお察ししますが、それ以前に貴女自身の考え方で正すべきところがあるように思いますよ。 それから、これは提案なのですが。 一度心療内科に受診されては如何でしょう。 過度なストレスを受けて、精神的にとても不安定になっておられるようです。 心が病めば、考え方もマイナス方向ばかりになってしまいますから、精神的な安定を得られる為にも、是非診察を受けて頂ければと思います。 ネットで、無料のカウンセリングをして貰える所を探すとヒットしますよ。 ネットカフエなどで調べてみて、一度試してみてはどうですか？ 取りあえず下記のような所がありましたが、携帯からは見られないかもしれません。 http://www.counselingservice.jp/service/service-muryo.html Name: かな    ..(SoftBank/911SH) Date: 2008/01/20(日) 15:55   No:727      Title: Re:虐め     うつ病で通院していました。薬も飲みましたが 良くならないので四年で辞めました。 Name: 巡礼者    ..softbank221059018206.bbtec.net Date: 2008/01/20(日) 16:21   No:729      Title: Re:虐め     病気・・気が病むこと。 元気、弱気、勇気、短気、内気、強気・・ 思いは「気」から。 治りたい思いから病は治る。 病院、薬は補佐的なものと考えて、自分を見つめてみてはどうでしょうか？ 今までの皆様の意見は非常に役立つとおもいますよ。 Name: 華    ..i118-16-227-225.s10.a039.ap.plala.or.jp Date: 2008/01/20(日) 18:37   No:738      Title: Re:虐め     かなさん、鬱病の治療は根気が必要です。 お薬も飲み続けていないと効果が出にくいような事も聞きますよ。 もう一度専門医の治療を受けて下さいね。 それと、過去に自傷行為で亡くなってしまった方も結構いらっしゃいますから、それだけ危険な行為である事は認識しておいて欲しいのですよ。 かなさんが現在自傷行為をしてしまう恐れがあるのでしたら、私は専門家に相談されるべきだと思いますよ。 治療を続ける一方で、此方では色んなお話しをさせて頂いた方が良いと思います。 Name: いちご    ..i125-203-196-163.s02.a038.ap.plala.or.jp Date: 2008/01/20(日) 19:12   No:743      Title: Re:虐め     私も治療はちゃんと続けた方がいいと思います。 以前ボランティアしてたとき、ケースワーカーさんが 鬱のかたは早めに治療を続けるほうがいいって言いました。 それと自傷行為(リスカ・アムカ・・)長くすると、そのうち神経を傷つけて使うことが出来なくなると聞いたことあります。 心配です・・。 Name: 巡礼者    ..softbank221059018206.bbtec.net Date: 2008/01/20(日) 20:56   No:749      Title: Re:虐め     かなさん、私が言った事は、病院・薬はもちろん大切で、根気よく続けた上での話です。 　ただ、自分の意思も大切だよ、って言いたかったのです。 まぎらわせてたらごめんなさい。 Name: かな    ..(SoftBank/911SH) Date: 2008/01/21(月) 11:44   No:784      Title: Re:虐め     福祉事務所にどうすれば解ってもらえますか？相談を聞いてくれません。普通の人は解らないのでしょうか？一生懸命伝えているつもりです。 Name: かな    ..(SoftBank/911SH) Date: 2008/01/22(火) 18:10   No:838      Title: Re:虐め     虐めが過激になっていく。苦しい怖い。怖い どうすれば耐えられますか？ Name: じゅん    ..(DoCoMo/F904i) Date: 2008/01/23(水) 00:11   No:850      Title: Re:虐め     かなさん初めまして華婆ちゃんの孫です。 じゅんって言います。 僕も体も気もよわくてイジメにあって死んだ方がましって思いました。 今は生きていてよかったと思います。 僕の経験だけどイジメは本当に辛いけど克服できるよ！ 自分が強くなること。 優しくなること。素直になること。 くじけそうなとき婆ちゃんの言葉が僕を助けてくれた。 この世の中に要らない命なんてないんだよ。 横からゴメンナサイ。 Name: かな    ..(SoftBank/911SH) Date: 2008/01/23(水) 06:23   No:862      Title: Re:虐め     自立構成施設に行くべきか悩んでいます。月収八万円のほぼすべてを寮費として払います。今より辛い思いをするとおもいます。 Name: 華    ..i118-16-227-225.s10.a039.ap.plala.or.jp Date: 2008/01/23(水) 11:47   No:866      Title: Re:虐め     かなさん、こんにちは。 これまでの沢山の方の意見はご覧になっていますでしょうか？ それに対して、何か行動はされていらっしゃいますでしょうか？ かなさんの書き込みは殆ど一方的な書き込みで、言葉のキャッチボールになっていないように思います。 だから、肝心な所が私達には分からないのですよ。 その為、何をどうアドバイスすれば良いのか正直分からなくなってきました。 お辛い状況にいらっしゃるのは分かりますが、此処は相談掲示板ですから、此方からの問いかけにお答え頂けないと、何も書き込めなくなってしまいますよ。 ただ「虐められている」と言うだけではなく、何処で誰にどのような虐めを受けているのか。 その原因は何なのか。 また、その虐めに対して、そこの責任者は承知しているのか、関知しないのか。 その辺を再度纏めて説明して頂ければ有り難いのですが。 そうすれば、始めてご覧になった方もアドバイスをして下さると思いますよ。 Name: かな    ..(SoftBank/911SH) Date: 2008/01/23(水) 14:53   No:871      Title: Re:虐め     前のカキコミを見ていないかたは解りずらいとおもいますが施設内で虐めがおきているのです。そのため公正施設に行くことを考えたのですが収入が月八万円で寮費を払うのが厳しい状態です。施設の人は嫌なら早く出てけ、と言っています。 Name: 華    ..(SoftBank/810SH) Date: 2008/01/23(水) 15:10   No:874      Title: Re:虐め     かなさん、金銭面に関しては国の方から何か援助して貰えるような制度はありませんか？ あるいは、貴女のご家族に相談出来ませんでしょうか？ 貴女が現在いらっしゃる施設の対応が信じられない程冷たいように感じますが、施設の最高責任者も虐めには無関心なのですか？ Name: かな    ..(SoftBank/911SH) Date: 2008/01/23(水) 15:22   No:876      Title: Re:虐め     福祉事務所や福祉施設は虐めの対応は一切しません。国も援助をすることはありません。家族のことは前のカキコミのとおり一切会えない危険な状態です。国の虐めにたいする対応があまりにいいかげんでひどいことが解りました。施設の人に虐めでさわがれると迷惑だと言われました、ショックです。 Name: いちご    ..i58-94-8-165.s02.a038.ap.plala.or.jp Date: 2008/01/23(水) 15:40   No:878      Title: Re:虐め     かなさん・・ 施設のかたは本当冷たいのですね・・。 これはマスコミに知られると本当大変なことになるのにね・・。 私なら、マスコミざたにします・・（￣ー￣）同じ目にあえば。。 学校のいじめにしろ、会社のいじめにしろ、介護施設、病院などの 患者虐めなどなど・・最高責任者が恐れてるものは、世間に知れ渡ることだと思います。。 個人情報保護もあり此処ではその施設の名前はかけないですよね。 こんな話があります。 小学生の子供さんが、学校のいじめにあい先生に相談したけど 対処なし。。それで市長さんに虐められてると手紙を書いたそうです。 かなさんも何処かに（市とかいいですね）呼びかけることをするのもいいかもしれません。。。 その施設の責任者も何を考えているのでしょうね・・。 かなさんの住んでる場所のラジオやテレビの放送局　携帯でも検索すればＨＰ出てくると思われます。。 そこにメールするのもいいかもしれません。 周りに呼びかけるのもいいと思います、かなさんは何も悪くないです。 悪いのは虐める人たち、どんな理由があろうともよってたかって 多数で１人を虐めることくらい卑怯なことはないです。 いじめにあった時の状況をノートにメモしたり、携帯に録音機能が もしあれば暴言をはかれたときとか録音して証拠にしておくのも いいかもしれません・・。 Name: かな    ..(SoftBank/911SH) Date: 2008/01/23(水) 16:03   No:880      Title: Re:虐め     アドバイスありがとう。施設の人には嫌なら早く出てけ、相談されると迷惑だ！と怒られます。金がないのに行く所の宛はありません。騒がれると施設が悪いと思われるから相談されると迷惑だ！といわれました。社会にばれるのが怖いのでしょうか？区に相談したときも怒られました。耐えられないひとに原因があると言われました。 Name: いちご    ..i58-94-8-165.s02.a038.ap.plala.or.jp Date: 2008/01/23(水) 16:06   No:881      Title: Re:虐め     かなさん どのような虐めにあわれてるのですか？ 耐えられないひとに原因って・・。 社会にばれるのは怖いですね 食品メーカーも家電メーカーも全部、世間に不祥事知れ渡ると 怖いでしょうね。 Name: かな    ..(SoftBank/911SH) Date: 2008/01/23(水) 16:14   No:883      Title: Re:虐め     ひどい悪口や暴言です。怖くて部屋から出れません。施設の人は嫌なら部屋から出なければいいといいます。いろんな言い掛かりをつけてありもしないデタラメを言い触らされます。ヤクザのような喋り方で怒鳴られているので耐えられません。 Name: いちご    ..i58-94-8-165.s02.a038.ap.plala.or.jp Date: 2008/01/23(水) 16:36   No:885      Title: Re:虐め     叩かれたりはしてないのですね。 でも言葉は暴力になりますからね。 かなさんは、何か行動をおこしましたか？ 一番はかなさんが行動おこすしかないのですね・・。本当は。 Name: かな    ..(SoftBank/911SH) Date: 2008/01/23(水) 16:50   No:886      Title: Re:虐め     辞めてほしいことは伝えました、言い返すこともしました。きにしないように自分に言い聞かせていますが怖くてショックを受けてしまいます。 Name: いちご    ..i58-94-8-165.s02.a038.ap.plala.or.jp Date: 2008/01/23(水) 16:53   No:887      Title: Re:虐め     私も中学の頃いじめにあった でも毅然としてた。 だから辛いのわかるのです。 自分は何もわるいことなどしていない いじめるひとが悪いわけで だから堂々としていてください 悲しそうにしたり、シクシクしてればいじめる奴らは 嬉しいはずなのです。。 住み込みでどこか働くところないかな・・。 Name: かな    ..(SoftBank/911SH) Date: 2008/01/23(水) 17:00   No:888      Title: Re:虐め     耐えられるか不安です。施設に行くにもお金がいります。 Name: いちご    ..i58-94-8-165.s02.a038.ap.plala.or.jp Date: 2008/01/23(水) 17:06   No:889      Title: Re:虐め     わたし、１年耐えました・・。 中学３年のとき受験で大変な時でしたが、そのときやることを しっかり集中してやってれば、いじめた人もそのうち ここ勉強教えてと・・（中学は真面目なものでした）きました 毅然としていてください。 ヘルパー（介護）の仕事とか住み込みないかさがしたけど 結局、かなさんがその仕事が嫌なら仕方がないですし・・・。 もうそこで我慢するしかないのでしょうか。 そこの施設でいじめてる人はそこの施設からずーっと出て行かない 人ですか？ Name: かな    ..(SoftBank/911SH) Date: 2008/01/23(水) 17:52   No:891      Title: Re:虐め     怖くてショック受けちゃいます。自分は自立のことで精一杯ですがヒステリックを起こして言い掛かりを付けられるので、怖くて そのひとはずっといるみたいです。 Name: いちご    ..i58-94-8-165.s02.a038.ap.plala.or.jp Date: 2008/01/23(水) 17:57   No:892      Title: Re:虐め     かなさんはお体の方健康体ですか？ 内臓は元気ですか？ 私なら内臓が私の場合内臓が病なのですが そうでないなら、出て行くかも。。 健康なら何でも出来る 心の健康もあるけど・・ね。。 自立するためには、精神的にも強くならなくては お金のことも大事だけど。 どうやったら自分で生業を立てていけるか考えたことは ありますか？ 私は内臓のことでハードな仕事はだめみたいです いつも事務ばかり 医療事務関連です。 でも、お年寄りのかたが多くなるので最近介護事務の資格とろうかと考え中です。 本当なら現場で介護のお仕事したいのですけど・・。 職業訓練所などでＰＣの勉強できるかも 近くにないですか？ エクセルとかワードとか知ってると就職するとき便利です。 Name: かな    ..(SoftBank/911SH) Date: 2008/01/23(水) 18:04   No:893      Title: Re:虐め     お金は少しは稼げます☆月八万円を稼ぐのが精一杯です。虐めに耐えられないからです。早く自立したいです。 Name: いちご    ..i58-94-8-165.s02.a038.ap.plala.or.jp Date: 2008/01/23(水) 18:06   No:894      Title: Re:虐め     そこの施設にいる間に資格取得何かできませんか？ 貯金しつつ・・。 どうでしょうか・・？ 虐めは辛いけど、何か自分がしたいこと見つけると人生 楽しいです。 虐めのことだけが　かなさんの人生じゃないです。 他にもあるはず（^-^）ガンバ！かげながら見守っております。。 無理せずに・・ですよ。。私で良ければお話聴かせて下さい また辛い時は吐き出して下さい。。１人で抱え込まないで下さい Name: かな    ..(SoftBank/911SH) Date: 2008/01/23(水) 18:16   No:896      Title: Re:虐め     イチゴさんありがとう☆悲しい(TωT)ウルウル 施設が助けてくれれば１番いいのですが精一杯がんばりました。自立のことで精一杯ですので虐めがなくなればいいのですが あまりにしつこくて 不安です。 Name: いちご    ..i58-94-8-165.s02.a038.ap.plala.or.jp Date: 2008/01/23(水) 18:22   No:897      Title: Re:虐め     いいえ、こちらこそお返事ありがとうです。 かなさんの気持ちのなか、少し見えてきたみたいで・・ こちらこそ本当何も出来ず申し訳ないです。。 虐めは一番ではなく、「自立」が一番です。。 毎日の時間、「自立」のこと考えるのはいいと思われます。 虐める人のことですが、私をいじめてた人は家庭　親との ことで色々悩んでたみたいです　実は・・ それを知り、この人も辛かったのだ・・と思えて 無視してたら、なくなりました。（私の場合ですけど・・） それと高校進学で環境が変わったこともあるのですけど・・。 でも、何かしらその虐める人は心に何か問題、悩みを抱えて らっしゃるのかもしれないですね だからといって虐めは絶対にダメです。。 Name: かな    ..(SoftBank/911SH) Date: 2008/01/23(水) 18:30   No:899      Title: Re:虐め     恐喝のような喋り方をされるので怖くて、怒鳴り散らされて わけのわからないクレ−ムをつけては嘘で話しを作って言い触らされます。うまく対応出来ないです。 Name: いちご    ..i58-94-8-165.s02.a038.ap.plala.or.jp Date: 2008/01/23(水) 18:38   No:900      Title: Re:虐め     それは大変かと思われます。。 ですが、それはこちらが真剣にきいてると疲れるので その場合は何かの詩じゃないですが・・ 右から左に受け流す・・・って感じでいいかとおもいます 嘘は嘘です。 無視です 無視は一番相手にとって辛いことかと思います とにかく無視です。。 仕事上で無視出来ない場合もあるのかな・・ その場合は事務的な言い方でいいと思います。 事務的に・・話をして 悲しい顔は見せない・・多分その悲しそうにもしされてるならば それを見て喜んでる心理が働くかと思うのですよ。。虐める人の心の中・・ 施設で一緒に働いてる誰かがクレームつけるのでしょうか？ それとも施設のスタッフさんですか？ たとえばどんなことでクレームつけるのでしょう？ 嘘は嘘でも　たとえばどんな文句を言ってくるのか知りたくて よければ教えて下さい。。 Name: かな    ..(SoftBank/911SH) Date: 2008/01/23(水) 18:45   No:901      Title: Re:虐め     施設に入っている寮生です。精一杯頑張っているのに邪魔したいのでしょうか。 Name: 華    ..i118-16-227-225.s10.a039.ap.plala.or.jp Date: 2008/01/23(水) 18:46   No:902      Title: Re:虐め     かなさん、私も色々考えてみましたが、公的機関が当てにならないとなると、自分で戦うか、或いはその場所から逃げ出すか。 最終的にはこの二つの選択肢があると思うのですが、かなさんはどうしたいですか？ 私なら、もし自分に落ち度が何も無いのであれば、証拠になり得るものを集めるだけ集めて社会に訴えるかもしれません。 テレビ局や雑誌社に片っ端から電話して訴えかけてみます。 社会に公になれば、是ほど心強いものはありませんものね。 ただ、その場合はある程度自分も傷つく事は覚悟した方が良いでしょう。 後は、そこから逃げ出すと言う選択ですが、何処か寮とか住み込みで出来るような仕事を探します。 幸い、お身体は健康みたいなので、その気になればきっと見つかりますよ。 ただ、その場合は慎重に計画を立ててから実行された方が良いと思います。 未だに納得出来ない所があるのですが、ご家族と連絡を取れない事情を少しお聞かせ下さいませんでしょうか？ Name: いちご    ..i58-94-8-165.s02.a038.ap.plala.or.jp Date: 2008/01/23(水) 19:07   No:905      Title: Re:虐め     夕飯つくっていました。。 邪魔したいのでしょうか・・ それもあるかもしれません。。 精一杯頑張る人がいじめにあう 頑張らずにダメな人がいじめにあう どちらも虐めにあうパターンがあります 私は、決して嫌みでも何でもなくただ、一生懸命 テストで１００点とったりしても虐められる だからといって頑張らない自分になるなんて いやですよね がんばったままでいいのではないかなぁ。。 Name: かな    ..(SoftBank/911SH) Date: 2008/01/23(水) 19:50   No:908      Title: Re:虐め     家族のことは殺すとおどされているので会えないです。前のカキコミに書いてあります、証拠はどうやって集めたらいいのでしょう☆ Name: かな    ..(SoftBank/911SH) Date: 2008/01/23(水) 19:55   No:910      Title: Re:虐め     怯えているのが周りにわかるみたいでそれが楽しくて虐められるのでしょうか？暗いので明るくふるまっているつもりですがそれも原因でしょうか Name: いちご    ..i58-94-8-165.s02.a038.ap.plala.or.jp Date: 2008/01/23(水) 21:03   No:918      Title: Re:虐め     証拠は暴言はかれたことをメモしたり（詳しく）、携帯に録音出来る機能があれば、録音したり、あとは、鬱とか心身病にかかったならば（それが原因で）医師からの診断書をとったり。。 様々です。。 Name: 華    ..i118-16-227-225.s10.a039.ap.plala.or.jp Date: 2008/01/23(水) 21:17   No:919      Title: Re:虐め     かなさん、証拠を集めるのはいちごさんが説明して下さっていますので省きますね。 それから、皆さんにもよく事情が分かるように、旧掲示板から少しだけ抜粋しておきます。 >>虐待内容は熱湯を飲ませられたり体中叩かれたり水を飲ませてもらえなかったり一日２時間しか寝れなくて椅子にしばれてドアにはガムテが貼られてました。トイレもいかしてもらえずお風呂もはいれず 一週間ご飯を食べれないときもありました。小学四年生から中二までです。殺されかけたときもありました。息ができませんでした。強制過食は一日中油と砂糖と粉を口の中に入れられてました。服を着せてもらえませんでした。 >>１４から家族親戚にはあっていません。殺すといわれていますので会えません。捜しているらしいので恐いです。 それと、これが以前に私がお知らせした相談所なのですが、再度載せておきます。 ■神奈川生活相談ネット ０１２０−７８６ー５７９ 月〜金　ＡＭ：９時〜ＰＭ：５時 http://www.lifesupport-kanagawa.net/index.htm ■日本クライシスセンター （ＪＣＣ駆け込み相談寺） 電話受付時間 ‥‥‥‥ 午前１０:００〜午後６:００ / 午後９:００〜翌朝８:００ ０８９８−４３−６５２１ http://www.cocorodayo.jp/ 拝見したところ、ご家族の方に「殺す」と言われているみたいですが、何故そのような事態になったのでしょう。 家族が駄目ならば、親戚とかに連絡は取れませんか？ Name: かな    ..(SoftBank/911SH) Date: 2008/01/23(水) 23:22   No:926      Title: Re:虐め     区役所に相談したけどダメでした☆親戚は、家族に教える可能性が強いので、会えません。なぜこんなことになったのかは六歳だったので解りませんが 義理母が、怖くて父も一緒に私を虐待していました。 Name: かな    ..(SoftBank/911SH) Date: 2008/01/24(木) 10:44   No:943      Title: Re:虐め     精一杯頑張っているつもりです。自分が自立できないので周りに迷惑をかけているのかもしれません。 Name: 優久    ..(DoCoMo/P903i) Date: 2008/01/24(木) 11:08   No:944      Title: Re:虐め     すいませんが、詳しく教えてくれませんか？努力と虐めとか、話が見えなくて、お救いしたくても手のだしようがないのです。寮の事、親の事、何一つ話ガつながらないので、困ってますお願いします。 Name: じゅん    ..(DoCoMo/F904i) Date: 2008/01/24(木) 11:47   No:947      Title: Re:虐め     かなさんこんにちは(*^_^*) 会社と保護施設のどちらで虐められているのかな？ 両方なの？ ここのみんなの話を理解してますか？ 回答に返事しないのは駄目だよ！ 心配してかなさんの事を精一杯考えて回答下さってるんだからね！ 日常生活もそんな感じなの？ それじゃ自分が何故虐められるのか原因わかるかな？ 自分の思いを言い放し人の話を聞かないと社会生活出来ないよ。 会話のキャッチボールがコミュニケーションの第一歩なんだから。 華婆ちゃんも他の方もアドバイス下さってるんだからねキチンと説明して前向きに解決しなきゃ駄目だよ！ もし相談じゃ無くて書きたいだけならここは相応しくないよ。 本当に相談ならばアドバイスを自分なりに取り入れなきゃ意味無いよ。 みんなの心と言葉がかなさんに届くことを祈ります！ Name: かな    ..(SoftBank/911SH) Date: 2008/01/24(木) 11:57   No:948      Title: Re:虐め     虐めから逃げるため公正施設に行く予定です。月収八万円のほとんどを寮費として払います。 Name: 優久    ..(DoCoMo/P903i) Date: 2008/01/24(木) 12:41   No:951      Title: Re:虐め     水をさすようですが、寮費に8万円も掛かるわけがないです。寮、アパート生活どちらも経験してます。それに、施設にはいる件もずっと言ってませんか？僕は、その場かぎりののらりくらりの解答は辞めましょうよ。皆さん、真剣に心配なさってますよ。見向きも、されなくなりますよ。順序を折って説明し、相談にのってくださったかたに、名前をあげてちゃんとお答えしないと駄目です。誰も、相手してくれなくなります。僕、我慢できなく、かきこしました。皆様、横からすいませんm(__)m Name: いちご    ..(DoCoMo/P252iS) Date: 2008/01/24(木) 12:49   No:952      Title: Re:虐め     外出で携帯からです かなさん、アルバイトかけもちは出来ませんか？ 寮費に月収ほとんど支払うならアルバイトとかするしかないと思うのです 楽な方法なんてないですよ。 施設にいても辛いし。 外に出ても生活をしなくてはなりません。 体が元気ですし、生活保護受けることは出来ないと思う Name: 華    ..i118-16-227-225.s10.a039.ap.plala.or.jp Date: 2008/01/24(木) 18:27   No:966      Title: Re:虐め     かなさん、更生施設に入られる決心をされたのですね。 貴女ご自身がそう決心されたのでしたら、そこで頑張りましょうね。 陰ながらですが応援させて頂きます。 それと、先ほどから「じゅん」が色々発言していますが、結構大切な事を言っていますよ。 「虐められる原因が自分の中にあるのかどうか・・・」と言う所も是非考えてみて下さいね。 そこに気づかないと、何処へ行っても同じ事になってしまうかもしれません。 Name: かな    ..(SoftBank/911SH) Date: 2008/01/25(金) 18:12   No:1041      Title: Re:虐め     頭がぼうっとしてくらくらします☆病気でしょうか？ Name: 華    ..i118-16-227-225.s10.a039.ap.plala.or.jp Date: 2008/01/25(金) 21:33   No:1056      Title: Re:虐め     かなさん、体調が悪いようなら病院へ行かれた方が良いですよ。 大丈夫ですか？ Name: かな    ..(SoftBank/911SH) Date: 2008/01/25(金) 22:05   No:1061      Title: Re:虐め     うまく伝えられなくてごめんなさい☆ Name: かな    ..(SoftBank/911SH) Date: 2008/01/26(土) 07:09   No:1078      Title: Re:虐め     私が死んだら、相手は何らかの処分を受けるのでしょうか？ Name: いちご    ..i58-94-8-165.s02.a038.ap.plala.or.jp Date: 2008/01/26(土) 07:41   No:1081      Title: Re:虐め     かなさん、体調大丈夫なのですか？ あと、死んだら何らかの処分ですが・・。 かなさん、死ぬことばかり頭にあるのですか？ 施設にはいるのではないのですか？ これから色々なことあるけど、死んだらおしまいです。 辛いけど、死んだらラクになれると思いますか？ 私はしんだことはないけど３回死にかけたことはあります。 祖父が信仰に詳しいのもあり、死んだらずっと続く暗闇だと 聞いてます。（ただ、ご家族のかた等が熱心に拝んだり、 それを本人さんが受け入れれば違うのかもしれないけど これは死んだことないから分からないです） それは本当かどうかは分かりません。 でも、未練を悔いを哀しみを怒りを残し自ら亡くなるのでは 気持ちがそこに残るのではないかなぁと思われます。。。 Name: じゅん    ..(DoCoMo/F904i) Date: 2008/01/26(土) 09:40   No:1086      Title: Re:虐め     はっきり、キツイ事言いますが、処分受けない。 余程の事が無い限り。 犬死にです。 仕返し考えるなら自分が立ち直り幸せになって見返す事。 その一本を見つけたくて此処で相談してるのでは無いの？ ただ心配して貰いたいだけなの？ もし同情を受けたいだけならあなたの人生変わらないんだよ！ 他人は道を教える事は出来るけど歩くのは本人以外には出来ないんだよ！ 足を地に着けて一歩づつ。牛歩でもいいから歩こうよ。 立ち止まっても構わないから後ずさりしないで。 Name: かな    ..(SoftBank/911SH) Date: 2008/01/26(土) 22:51   No:1135      Title: Re:虐め     死んだ母が私を呪っているのでしょうか？何かがとりついているのでしょうか？ Name: 華    ..(SoftBank/810SH) Date: 2008/01/26(土) 23:10   No:1137      Title: Re:虐め     かなさん、お母様は貴女を見守っていらっしゃいますよ、きっと。 勇気を出して行動に移して下さいね。 貴女を救えるのは、貴女自身しかいません。 どうか、私達の声が貴女に届きますように。 Name: じゅん    ..(DoCoMo/F904i) Date: 2008/01/26(土) 23:46   No:1140      Title: Re:虐め     僕は、母親では無いので、母親の気持ちは、分かりませんが。 きっと母親は、子供の事を一番に考えて、幸せを願ってると思いますよ！ かなさんが、しっかりと考えて、頑張らないとお母さんはきっと心配して悲しみますよ。 お願いだからみんなの意見を聞きましょう。 このままの状態で辛いのはかなさん自身なんだからね。 それとも余計なお世話ですか？ Name: いちご    ..i58-94-8-165.s02.a038.ap.plala.or.jp Date: 2008/01/27(日) 00:38   No:1141      Title: Re:虐め     かなさん、、 華さんが仰られるように見守っておられますよ。 お母様、かなさんが辛くしてると一緒に辛く思っていますよ。 生きていてほしいと、かなさんに願っているはずですよ。 Name: あき    ..(EZweb/KC38) Date: 2008/01/28(月) 04:55   No:1186      Title: Re:虐め     はじめまして。 かなさん、死んだら負けです。自分が悪いことしてないのに、どうして負けなきゃいけないんですか？私はお金が苦しいのなら、今すぐ施設をうつるのはやめたほうがいいと思います。確かにその施設は上にいる人が最悪だけど、これから先新しい環境に行ったとき、また苛めがあったらまた逃げるのですか？虐めを耐える必要もありません。言い返してやればいいのです。それかとことん無視することです。フリでは駄目ですよ。本当に眼中にない所を見せることです。下らないお遊びには付き合ってあげれないよ…と、下らない人間だな…と、上から目線で同情してあげて下さい。死ぬ勇気があるのなら、何をされようがぶつかっていって下さい。かなさんは何も悪くありません。施設にいたって、精神的に充分一人で頑張って自立してるじゃないですか。もっと自信をもってもいいくらいの人間ですよ。そんな奴等に負けないで。とことんぶつかってやれ！味方です。私が行って助けてあげたいくらい！ Name: かな    ..(SoftBank/911SH) Date: 2008/01/28(月) 06:32   No:1187      Title: Re:虐め     ☆虐め克服できるようになりたいです。施設の人は迷惑だから出ていけって言うんです。どうしたらいいんだろ？嫌われて生きるの、辛いです。周りに助けてくれるひとがいないし、区役所や福祉は相談を聞いてくれるなんて嘘です。ここのひとたちに相談で迷惑かけてすみません。 Name: いちご    ..i58-94-8-165.s02.a038.ap.plala.or.jp Date: 2008/01/28(月) 08:55   No:1189      Title: Re:虐め     かなさん、ごめんなさい 私は話をただ聞くだけで具体的には何も出来ません。 ｍ(_ _)ｍ すみません 以前、髪が長すぎていじめを受ける女子中学生がいじめに あい、相談をさせて頂いていました（ふと思い出しました）。 長期にわたった相談でしたが、結局皆さんのアドバイスを 受けてもその子自身が行動しないので、私もギブアップ、 その他の皆さんもギブアップした人が多かったです（殆どが） ただ、久々にその掲示板見ると、その子は友達を新しく作り その長い髪をファッションとして頑張っておられるようで。。 今度はファッションの悩みになってたり・・。 結局、自分で立ち向かって何らかの行動を考え動くしかないの だろうかと・・。勉強になりました。 Name: 優久    ..(DoCoMo/P903i) Date: 2008/01/28(月) 09:12   No:1190      Title: かなさん     役所関係は、事なかれ主義だから、事が起こらないと動かないと思いますよ。訴えるなら、裁判しかないと 思いますよ。でもね、費用や今の貴方の精神面を考えるとおすすめは出来ないです。このまま、悩んでも解決はならないと思います。貴方に、必要なのははね除ける勇気かもしれませんね。沢山の優しいかたが、見守ってくれてますよ。視野を広げて、周りを見回し偏りの考えを変えてみるのもいいかも、しれませんよ(*^^*) Name: あき    ..(EZweb/KC38) Date: 2008/01/28(月) 16:37   No:1217      Title: Re:虐め     かなさん、嫌われて生きるのは誰でも嫌です。それを変えれるのも全てが自分次第だと思います。今その施設にはかなさんにとってマイナスになるような人しかしないかもしれませんが、まずは人とぶつからないとその人がどんな人なのかも分からないと思います。施設から迷惑って言われてるかもしれないですが、かなさんだって迷惑なわけですからお互い様です。 かなさん自身がもっと戦う姿勢を見せないと…全てに負けてしまいますよ。 Name: かな    ..(SoftBank/911SH) Date: 2008/01/28(月) 17:56   No:1222      Title: Re:虐め     地味に一歩一歩歩いてきたけど虐待で入った施設で辛い思いをするとは Name: 優久    ..(DoCoMo/P903i) Date: 2008/01/28(月) 18:20   No:1226      Title: かなさん     僕は、思いますよ。皆さんが、一生懸命に貴方を救おうとされてます。しかし、全然、理解されないようですね。無駄でしたね。さよなら Name: じゅん    ..(DoCoMo/F904i) Date: 2008/01/28(月) 20:55   No:1232      Title: Re:虐め     かなさん皆さんの言ってる事が分かりますか？ 皆さんも私も何度も聞いてますが返答無いですね？ 貴女は可哀想な悲しい人ですね！ 虐められてる事自体より人の真心が分からない、感謝出来ない可哀想な人です。 虐めの原因もその辺にあるのでしょうね！ これは僕が法話会の時に信者さんに話した法話ですが、 かなさんにも理解できるように噛み砕いて書きます。 「くもの糸」という有名なお話があります。 さんざん悪い事をして地獄におちているカンダタという罪人が居ましたが、生前一つだけほんの些細な善い行いをした事がありました。 それをご存知だったお釈迦様がある日カンダタを助ける為に、くもの糸を地獄の底にたらされました。 カンダタはそれを見ると、喜んでくもの糸につかまり、必死に上へ上がってきます。 もう少しで地獄の底から抜け出すことができるという所で、ふと下を見ると、何百人という罪人達がくもの糸につかまり、ぞろぞろと登ってきます。 カンダタはビックリして 「お−い、このくもの糸はおれさまのものだ。お前たちは手を離せ。さもないと糸が切れてしまうぞ」 カンダタが叫んだとたんに、くもの糸はぷっつりと切れて、カンダタを始めすべての罪人達はもとの地獄へまっさかさまに落ちて行ってしまいました。 カンダタが自分のことだけを考えたのでなく、ほかの人も助けようとしたならば、糸は切れなかったはずです。 私たちは仏様のみ教えをまもり、お互いに手を合わせ拝み合う心を持てば、きっと虐めも無くなり、殺人や凶悪な犯罪もなくなると、思うのですが、かなさん分かりますか？ 七歳も年下の私が生意気を言いますがいい加減に目を覚まさないと大変な後悔をしますよ。 Name: あき    ..(EZweb/KC38) Date: 2008/01/28(月) 21:10   No:1233      Title: Re:虐め     かなさんが今まで歩いてきた道や思いは誰にも分かりません。きっと辛かったのでしょうね。でもそれ以上辛くても頑張って前を向いている人もいます。かなさんは今自分をふるいたたせ乗り越えるべきときだと思います。今やらなければ、この先のかなさんは虐められたままです。それでかなさんがいいなら誰も何も言いません。だってかなさんしか困りませんもん。ここのみんなの為にも自分の為にもどうにか脱け出しませんか？それが相談にのってくれたみんなに対する誠意ではないでしょうか。この気持ちは分かりますか？ 責めているわけではないですよ。 Name: じゅん    ..(DoCoMo/F904i) Date: 2008/01/29(火) 08:41   No:1247      Title: 賢老人（けんろうじん）     賢老人 ある村の入り口に一人の老人が座って居りました。 そこへ旅人1が通りかかりました「お爺さんこの村はどんな村ですか？」 と訪ねました。 老人は「お前さんが住んでいた所はどんな所だったんだね？」 と訪ねました。 旅人1は「私の住んでいた所はとても嫌な人が住んでいるとても嫌な所でした！諍いが絶えずとても人間の住む所じゃありませんでした。」 それを聞き老人は、 「ここも同じじゃよ。」 と答えました。 旅人1は 「そうですか。私はそんな嫌な人が居る村は御免です他の所を探します」と立ち去りました。 今度は旅人2が通りかかり老人に訪ねました。 「僕は落ち着く村を探しております。この村はどんな村ですか？」 老人は同じ質問をしました 旅人2は「僕が住んでいた所は素晴らしい所でした！人々は働き者で助け合い仲良く暮らしてました。時には意見の食い違いもあり喧嘩も有りましたが話し合い理解し合って解決して協力しあっていました。しかし僕は色んな所を見てみたくて旅をしました。」 と答えました。 老人は「ここも同じじゃよ！あんたの住んでいた所と。」と答えました。 旅人2は「お爺さん、僕をこの村に住ませて貰えないですか？以前の町と同じ様な素晴らしい村ならこれからも幸せに暮らせます。」 老人は「あんたなら大丈夫じゃ！歓迎じゃよ！」 さてかなさんは老人が何を言いたいかわかりましたか？ 何処にでも色んな人がいるんです！そのことを老人は最初の旅人1は何でも人のせいにして協和の不得意な人間と見抜きました。 後の旅人2はみんなのおかげで有り難いと協力しあえる心掛けの出来る人だと見抜け歓迎した。 世間が悪い！ あいつ等が悪い！ 先生が悪い！ 全て人のせいにしてたらやはり自分に返ってくるんですよ 言いたい事が伝わったかは分かりませんが私の書き込みはこれを最後と致します。 此方の諸先生方のお話をしっかりと受け入れて幸せな人生を送って頂きたいです。 合掌 Name: 華    ..i118-16-227-225.s10.a039.ap.plala.or.jp Date: 2008/01/29(火) 08:55   No:1250      Title: Re:賢老人（けんろうじん）     かなさん 私はじゅん君がこれまで虐めを受けて来た事をこちらの掲示板を見て知っています。 その「じゅん君」が、今はこうして立派に立ち直っているのです。 彼自身が、虐めの辛さ苦しさを嫌と言うほど知っているからこそ、貴女の事が放っておけない。 だから一生懸命に声を掛けているのだと思います。 貴女よりもずっと年下の彼ですが、暖かい心を持った立派な「僧侶」ですよ。 他人の言葉が耳に入らない程、貴女の心は今暗闇に閉じ込もってしまっているのかもしれません。 でもね、同じ痛みを知っている彼であれば、貴女の固く閉ざした扉をそっと開いてくれるような気がします。 彼なら分かってくれますよ、きっと。 お返事してあげて下さいね、お願いします。 Name: いちご    ..i58-94-8-165.s02.a038.ap.plala.or.jp Date: 2008/01/29(火) 10:32   No:1254      Title: Re:賢老人（けんろうじん）     かなさん、じゅんさんが良いこと仰ってらっしゃいます。 心に響きませんでしょうか・・？ 私は響きました。 どんな場所に居てもその人次第なのです。 そこがどんなに荒れていようとも、その人の気持ち次第で 道は開けます。 Name: かな    ..(SoftBank/911SH) Date: 2008/01/30(水) 23:10   No:1356      Title: Re:虐め     生きるのが怖くて、辛いです。逃れる方法ばかり捜している。愛された記憶がなくて 助けてほしくて訴えつづけることしかできなくて 悲しいです。克服したくて方法をさがしつづけて 嫌がらせされるたびに施設を出ていきたくなります。社会人として失格ですよね。死にたい！というきもちがいつもあります。 Name: ami    ..58-188-240-100.eonet.ne.jp Date: 2008/01/30(水) 23:45   No:1358      Title: Re:虐め     とりあえず、病気を直そうよ。 心の病って病院行ったら治るってもんじゃないよ、そこに本人が直したいと思う気持ちが一緒にないと意味ない、治らない。 病気が改善して視点を変えて物事を考えられる様になれば、あなたの世界間も 変わりますよぉ。穏やかな空気を感じ取ることが出来ますよ＾＾ 何か気分転換をしてみて。 お風呂屋さんに行くとか、足ツボ行くとか、コンサートに行くとか 何でもアリ。 一つの事について悩み考え続けるから落ちるんでしょ？ だったら気をそらそうよ Name: 優久    ..(DoCoMo/P903i) Date: 2008/01/31(木) 04:52   No:1363      Title: 僕、監禁されたよ     昔に僕は、1日監禁されリンチされた、事もあります。まじ、死にたかったよ。トイレも、いけなくてね。だから、寮を出た経験があるよ。貴方の辛い気持ちは、だから良く解るよ。だけど、こんなに沢山の方が心配してくれているのに。回答の方のお名前、お礼も言わないのは馬鹿にしてませんか。人の、アドレスを取り入れようとしませんね。貴方、自分よりもっと不幸な人も沢山いるのです。僕、思い出したくない本当の過去なんだ。だけど、どうにも我慢ならないんだよ。真剣に、人のアドレスに耳を傾けて努力して欲しいよ。じゃあね。 Name: かな    ..(SoftBank/911SH) Date: 2008/01/31(木) 06:26   No:1364      Title: Re:虐め     私は五年監禁されていました。福祉施設に入っても辛い思いをするとは思いませんでした。 Name: いちご    ..i58-94-8-165.s02.a038.ap.plala.or.jp Date: 2008/01/31(木) 07:39   No:1368      Title: Re:虐め     かなさん いま、かなさんは雨風しのげる場所にいますか？ いま、かなさんは食べるものに困らないですか？ いま、かなさんは着る服が何枚かありますか？ この事にも多分かなさんは答えてはくださらないだろうけど 私が言いたいのは、人間の最低限の生活が出来るかどうか・・ 極論ですみません。 かなさんはかなさんで辛いのはわかりますが、此処で訴えても 結局は同じでしょう。人との会話が成立されない限り一方通行で 終わるのでしょう。 かなさん自身が行動おこさない限り同じです。 私がそばにいけるわけもないですし・・。 じゅんさんのお話に何か心は響きましたか？ Name: じゅん    ..(DoCoMo/F904i) Date: 2008/01/31(木) 07:49   No:1369      Title: Re:虐め     かなさん、お早う。 一日でも、辛い。五年なら尚辛いよね。 でもね、あんた一日でしょ！私は五年も苦しんだんだよ！って切り返しても、未来は変わらない！ 不幸自慢に見えるだけだよ！ 無意味でしょ！ 反抗してもあなたの状況が変わらないとそろそろ自覚しないとね！ 過去に捕らわれていたら、未来は開けないから。 未来に向かって一歩づつ歩く為に、その方法を見つけたくて、ここに書き込んだんでしょう！ 優久さんに食って掛かるのは、お門違いだよ！ 優久さんはかなさんに皆の話を聞いて今の現状を乗り越えてほしくて、厳しく書いて下さってるんだよ！ 厳しい優しさだよ！ 他人の為に嫌われる事なんて好き好んで言いたい人なんて居ないんだ。 かなさんが心配だから書いてくれてるんだよ。 心配じゃなきゃ、読みも書きもしないんだよ。 かなさんが今虐められてる事が病気に例えると皆の意見はお薬なんだよ！薬には甘く糖衣錠もあれば苦い粉もあるよね？ 同じ成分でも形はいろいろ。 意見もいろいろ。かなさんを想い書いてるんだよ。 病気は本人の治療しようと言う気持ちと、医者の診断治療方針、投薬が必要でしょ！ かなさんは努力はしないでも病気を治せる方法がないか探してる状態。医者の指導も聞かない。薬も飲まない。 でも医者にしんどいどうにかして！と訴えつづけてる。 こんな状態です。いくら名医でも治せないよ。 本当にかなさんに善くなって欲しいと思ってるんだ。 当分、書き込まず見守るつもりだったけど、お節介な性分だから、思わず、書いてしまいました。 かなさん誰の為でもないよ。 自分の為だよ。 苦しいのもあなたなんだよ。 Name: あき    ..(EZweb/KC38) Date: 2008/01/31(木) 08:30   No:1370      Title: Re:虐め     かなさんは結局何を望んでカキコミしたんですか？さっぱり分かりません。 『辛い、辛い、辛いー』 みんなの意見を聞いても何も変える気がないなら 『大変ですね』 で終わりです。 Name: 優久    ..(DoCoMo/P903i) Date: 2008/01/31(木) 09:07   No:1373      Title: Re:虐め     貴方には、何を言っても無駄のようですね。悲しいけど。僕は、貴方と張り合うつもりもないし、悲しみを競うつもりもありません。ただ、何とか心を開き救いの道を考えたかっただけだよ。あのね、貴方のされた仕打ちなんかに、負けないくらい辛い思いをこっちもしてるんだよ。こんなの氷山の一角だよ。一人で、泣いてるしかないじゃんね！本当に、手に終えません。 Name: 小鳥    ..p1004-ipbf1708hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp Date: 2008/01/31(木) 10:24   No:1381      Title: Re:虐め     真剣に聞いてもらえる、ということが、かなさんには必要だったのかもしれません。 私も、いろんな方にアドバイスを貰ったのに結局は違う方向の決意を固めてしまった人間なので申し訳なく思っておりますが、 いろいろな方が、自分のために時間を割いてくれたということが有難く、嬉しいことでもあり、心が落ち着いたと思います。 かなさんのカキコミからは、進歩というか、かなさんの心情の変化が感じ取れないので、みなさん歯がゆい気持ちになってしまうかもしれないけども、かなさんは書き込むことによって返事が返ってくる、それにちょっと救われているのだとしたら、内容には進歩が無くても書き込む意味はあるのではないかなと思います。 それに書き込んでいる間は、かなさんは無事ってことなのですしね。 Name: 優久    ..(DoCoMo/P903i) Date: 2008/02/02(土) 02:06   No:1471      Title: Re:虐め     どうしたの？ 落ち着いて、書いてね。 Name: 優久    ..(DoCoMo/P903i) Date: 2008/02/02(土) 02:30   No:1474      Title: 追伸     どうしたいのか？何が、どうなのか？ ゆっくりで、言いから書いてね。一方的では、何にも、力になりたくても僕も、どうしていいかわからないからね。お願いします。 Name: 優久    ..(DoCoMo/P903i) Date: 2008/02/02(土) 19:48   No:1502      Title: Re:虐め     心が貧乏で、可哀想な人だね。報いは、必ず帰ると思うよ。勉強した方がいいよ Name: いちご    ..i58-94-8-165.s02.a038.ap.plala.or.jp Date: 2008/02/02(土) 19:52   No:1503      Title: Re:虐め     かなさん、先程投稿されてましたよね？！ わたしの見間違いかもしれないけど・・。 卒業します もうだめ って書かれてた気が・・。 ここから卒業するのですね。。？ Name: じゅん    ..(DoCoMo/F904i) Date: 2008/02/02(土) 23:29   No:1511      Title: Re:虐め     僕はかなさんの卒業メッセージ見損なってしまったけど、解決されたと受け取っていいのでしょうか？ 無事卒業されたのでしたらおめでとうございます！ しかしこの回答者メンバーのアドバイスが¨ウザ¨くて無理って事でしょうか？ どちらにせよもうお話する事はないかと思いますが、どうぞお幸せな人生をお進み下さることを陰ながらお祈り致します。 今までお返事は頂けませんでしたが読んで頂きありがとう御座いました。 Name: 華    ..i118-16-227-225.s10.a039.ap.plala.or.jp Date: 2008/02/03(日) 21:43   No:1536      Title: Re:虐め     かなさん、こちらでは沢山の人が手を差し伸べているのですが、貴女にはその手に縋る気持が無いように感じられるのですよ。 私達に何を求めていらっしゃるのですか？ 出来るだけ情報も提供させて頂いていますし、お話しも聞かせて頂きたいと皆さん待っていますよ。 でも、全て一方通行のお答えなので、私達には貴女の今の状況も分からない上に、貴女のお気持ちも分からないのです。 この掲示板は、自分の気持ちを書き捨てる場所ではありませんよね。 言葉のキャッチボールが出来てこそ、貴女の苦しみも理解できるのですが、今のような書き込みでは何をお答えすれば良いのでしょう。 貴女が今現在どういう状況なのか、また、以前にお知らせした所に電話をされたのかどうか。 もし電話をされたなら、先方はどう言っていたのか。 今までの経緯の中で、貴女が努力された事を教えて頂けますか？ その上で、また皆さんと一緒に考えていきましょう。 宜しくお願いしますね。 Name: あき    ..(EZweb/KC38) Date: 2008/02/03(日) 21:44   No:1537      Title: Re:虐め     生きる“気”がない人を助けることは誰にもできません。 Name: かずみ    ..(DoCoMo/P702i) Date: 2008/02/03(日) 21:57   No:1539      Title: Re:虐め     はじめまして。 生きるのを卒業って？ 私はね、虐待された子供の一時保護施設で働いたこともあります。現在も虐待で重度の障害をおってしまった子供もいる医療施設で働いてます。あなたは、心に傷をおってしまったのですね。だれもあなたの気持ち、辛さはわからないと思います。私も想像はできるけど、わかりません。 私は心は傷ついても、魂は傷つかないと思います。 あなたは、自分の魂の部分に気がついてないだけ。 そして、自分がどうすべきかは、答えは自分の中にあるということです。 私は、うまく言えないけど具体的なことは言えないけど、よりそってあげることは、できると思う。 色々今一度はなしませんか？死にたいでもいいよ。 それだけでもあなたが、生きてるのはわかるから。 Name: 優久    ..(DoCoMo/P903i) Date: 2008/02/03(日) 22:07   No:1540      Title: 一度だけ見てください     生きるのを、辞める前に心を一度だけ開いて頂けませんか？ 私は、貴方を救えない自分が憎いです。私は、借金取りに追われた事も有るし、飯を金がなく食えなかった事も、体も後遺症と持病でガタカタなんですよ。こんな話してもまた、駄目かもしれません。でも、私が立ち直り、今いらるますのは、周りの善意の皆さんのおかげと、立ち直りたいと言う意思が必要でした。どうしたら、解っていただけるでしょう。死んでも、悪因縁をだいたままでは、決して成仏など出来ないのが、解ってもらえない悔しさ解りますか？ Name: せんべい    ..p7189-ipbfp704tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp Date: 2008/02/03(日) 22:19   No:1541      Title: Re:一度だけ見てください     はじめまして。 かなさん、かなさんを助けれるのは他の誰でも無い、いつも一緒に居る貴女自身なんですよ。 皆さんの言葉を力に変えれる事が出来るのも貴女自身なんですよ。 かなさん、貴女自身が受け止めてくれないと、誰も貴女を助ける事が出来ないんですよ。 気付いて下さい。お願いです。 Name: 優久    ..(DoCoMo/P903i) Date: 2008/02/03(日) 22:32   No:1544      Title: Re:虐め     ゴミですかあ 貴方がゴミなら、私は生ゴミだった Name: せんべい    ..p7189-ipbfp704tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp Date: 2008/02/03(日) 23:20   No:1545      Title: Re:虐め     皆さんは、かなさんに自由になってほしいと思っているはずだよ。 まだ、かなさんの助けになってないかも知れないけど、皆さんはかなさんを助ける為に頑張ってますよ。 助ける事も助けて貰う事も一人では出来ない。 協力しあって初めて出来ます。 かなさんも力を貸してくれないと、皆さんも何も出来ないよ。 少しずつで良いと思うから、頑張ろう。 Name: 優久    ..(DoCoMo/P903i) Date: 2008/02/04(月) 00:30   No:1549      Title: かなさんへ     そっかあ(*_*)。上から、見下ろすね。言いたい事が始めて解った気がする。じぁさあ、メールで本当に申し訳ないと思う。心の友達にしてくれないかなあ(^○^) 私さ、見下ろしてたと思われてたなら、反省するよ。一緒に、手伝わせてくれないかなあ。信用出来ない場所がつづいたら、誰だってそうだよ。どん底の気持ちなるよなあ。ただ、まだ諦めて欲しくないんだよ。まじなんだよ。 Name: せんべい    ..p7189-ipbfp704tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp Date: 2008/02/04(月) 00:31   No:1550      Title: Re:虐め     先のかなさんの思い、また削除しちゃったんだね。 かなさんの思い、書き込みしたなら理解して貰う為にも残してほしいな。 俺は、かなさんを見付けて会う事が出来たとしても、此処と同じです。 身近な人でも、結局その人の人生の応援しか出来ません。 言葉だけなのか、それ以外に心も感じてくれるのかはその人次第です。 俺は、此処をネット世界だけだと思っていません。 皆さんの顔は見えないけど、言葉だけじゃない、心がある。そう思うので身近な人達と変わりないです。 此処には悪い人はいないよ。 Name: 優久    ..(DoCoMo/P903i) Date: 2008/02/04(月) 00:48   No:1551      Title: かなさんへ     せんべいさんが、本当に心に染みる言葉を言ってくれました。私、泣けてきました。その通りだと、思うよ。朝、零下の薄暗い時から、外で力の仕事を晩までした事もあるし、数えられない苦労したんだよ。馬鹿にされて、アホ扱いも茶飯事だったよ。ここの皆さんを信じようよ。かなさんの友達候補一番のり(^○^) Name: いちご    ..i58-94-8-165.s02.a038.ap.plala.or.jp Date: 2008/02/04(月) 01:04   No:1554      Title: Re:かなさんへ     では私はかなさんの友達候補２番目で。。。(´∀｀) わたしも役所には普段からなんだか上からもの言ってるのね って感じてます。 Name: せんべい    ..p7189-ipbfp704tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp Date: 2008/02/04(月) 01:15   No:1558      Title: Re:かなさんへ     俺も友達になりたい(^_^) たよりないと思うけど応援してます。 Name: せんべい    ..p7189-ipbfp704tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp Date: 2008/02/04(月) 01:51   No:1560      Title: Re:虐め     やっぱり自立しないと。 自分を信じる事も、心を強くする事も自立だと思うよ。 先ずは目標を持つ事です。 施設から逃げると思うよりも、施設から出ると考えて下さい。 皆さんの言葉をもう一度見て下さい。 かなさんの事を、皆さんは応援してますよ。 Name: 優久    ..(DoCoMo/P903i) Date: 2008/02/04(月) 02:29   No:1562      Title: Re:虐め     そっかあ(*_*) 無理だよて決めつけられたかあ。まいったなあ。メールだからなあ、かなさんは、全然信用してくれないかあ。けど、メールで、助けてもらった事も有るんだよ。ただなあ、今いち、状況が把握しきれないんだよ。アホだから、勘弁してなあ。もっと、つかめると何とかなるんだけどなあ。何とかなんないかなあ。お願い(^○^) Name: 優久    ..(DoCoMo/P903i) Date: 2008/02/04(月) 03:08   No:1567      Title: かなさんへ     かなさん。ごめんなあ。そりゃあ(*_*) そんだけの人に、嘘をつかれたらさあ、人間信じれないよなあ。俺も、悲しく成ってきたよ。これ本当だよ。ずっと、気になって頭から離れないんだょ。悲しすぎるよなあ Name: 優久    ..(DoCoMo/P903i) Date: 2008/02/04(月) 09:36   No:1572      Title: Re:虐め     おはよう。寒いで、風邪ひかないで(^○^) Name: 優久    ..(DoCoMo/P903i) Date: 2008/02/04(月) 22:51   No:1598      Title: Re:虐め     こんばんわ(^○^) ちゃんと、ご飯食べたかな(*_*) Name: 優久    ..(DoCoMo/P903i) Date: 2008/02/05(火) 21:51   No:1630      Title: Re:虐め     そっかあ(*_*)悲しいね。 何と、警察に話しなのですか？良かったら、話てくれないかな？ Name: いちご    ..i58-94-8-165.s02.a038.ap.plala.or.jp Date: 2008/02/05(火) 22:29   No:1638      Title: Re:虐め     かなさん、良ければお話聞かせて下さい。 何か書き込みあったみたいですが、見れずにいました・・。 Name: 華    ..i118-16-227-225.s10.a039.ap.plala.or.jp Date: 2008/02/05(火) 22:44   No:1639      Title: Re:虐め     かなさん、書いては消し書いては消しでは、アドバイスは必要ないと言う事ですか？ 優久様や沢山の方が一生懸命話しかけているのも無視ですか？ 無視どころか・・・アドバイスをして下さった方を傷つけてしまった事さえ知らないのかもしれませんね。 かなさんのこれまでの書き込みを見ていて感じるのは、非常に「自己中心的」な考え方をされていると言う事です。 貴女が仰るような「虐め」が本当に施設で行われているかどうかも、私自身は疑問を感じています。 貴女は自分の都合の悪い事や受け容れたくない事に対して、反発心を顕わにされていますね。 施設内でも同じような事をされているのじゃないですか？ 少し誰かに注意をされても、それを「暴言」と言っているんじゃないですか？ 仮に虐めがあるとしても、かなさん自身に「虐め」を誘引させるものがあるのかもしれませんね。 「何故かなさんだけがそうして虐められるのか」 「施設の責任者が、何故無視をするのか。」 今まで理解できなかったのですが、今のかなさんを見ていると少し分かるような気がしています。 どうですか？私の思い違いでしょうか？ 違っているなら、ちゃんと質問に答えて下さいね。 今のような考え方では、何処へ行っても同じですよ。 自分が変わらなければ。 それが、苦しみから逃れられる一番の近道のように思います。 一日も早く「気づき」が得られますよう、心から祈っておりますね。 Name: かずみ    ..(DoCoMo/P702i) Date: 2008/02/05(火) 23:50   No:1641      Title: Re:虐め     かなさんこんばんわ。 なにか書き込みがあっても私はみることができませんでした。 ただ、学生時代に施設でおこった悲しい事件を思い出してしまいました。 中学生の女の子が自殺したことです。 その子はある職員に相談にいきました。職員はもう勤務は終わったから、夜勤の先生に相談するようにいいました。その子は誰でもよかったわけではなく、その職員にはなしたかったのです。施設の職員も人間です。人間とは不完全な生き物です。でもその子は自殺してしまった。私達学生はそういうことが、二度とおこってほしくなかった、 人の心にかかわる仕事のむつかしさを知りました。 あなたのおられる施設の職員とて同じだと思います。求めすぎては、悲しみがふえるだけのような気がします。ネットの社会で人を救うことはできないと思います。いや、現実の社会でも人が人を救うことはできないのではないでしょうか？ただ、気付くことはできると思います。 自分をいじめてはいけません。自分の心も体も大切にしてください。 そういう私も大切にしてないときがありますが。 でも、生きてます。 だから、あなたも生きて。私はまめに書き込むことができませんが、いつもあなたが、気づいてくれることを祈ってます。 Name: せんべい    ..p7189-ipbfp704tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp Date: 2008/02/06(水) 00:52   No:1642      Title: Re:虐め     こんばんは、かなさん。 かなさんが、せっかく書き込みしたのを削除しちゃったら、皆さんも声をかけれないと思いますよ。 せっかく書き込みしたんだから、頑張って残そうよ(^_^) 俺、思うんだけど、人間一人では何も出来ない気がするんです。 助けて貰う事も、助ける事も。一人では出来ない。そう思うんです。 かなさんに協力して貰いたい事は、私は変われると思ってほしい事です。 難しく考えなくても、ただ意識をするだけで良いんですよ。 頑張って、そう考えてみてくれませんか？ Name: 優久    ..(DoCoMo/P903i) Date: 2008/02/06(水) 01:10   No:1644      Title: かなさんへ     今の世の中の矛盾に、必死で訴えかけておられるでしょうね。でも、人間を恐怖で、言えなくて困り胸が張り裂けそうになっているのではないですか？ 確かに、ネットだけだから、行って助けてあげられないもどかしさはあります。でも、共に考えて、進む事はできますよ。 Name: めぐっち    ..p7232-adsao01yokonib2-acca.kanagawa.ocn.ne.jp Date: 2008/02/06(水) 15:25   No:1657      Title: Re:虐め     かなさん、こんにちは。はじめまして、 あなたが住んでいる、 福祉事務所、（市役所、区役所）のサービス課に寄って、 ソーシャルワーカーさんを尋ねてみては？ ソーシャルワーカーさんは、精神的に困ったかたや、いろいろ相談してくれる方だよ。 外に漏らすこともないし、とにかくいかなきゃ！！ Name: かずみ    ..(DoCoMo/P702i) Date: 2008/02/06(水) 16:58   No:1664      Title: かなさんへ     かなさんのおすまいはどこですか？私とすまいがちかければ、少しはお手伝いできると思います。 よろしければ、教えてください。 Name: かずみ    ..(DoCoMo/P702i) Date: 2008/02/06(水) 22:10   No:1674      Title: かなさんへ     誰に何を聞いたのか、しりませんが、先祖の行いのせいで、子孫が罰を受けることは絶対ないと私は思います。そういうふうに、あきらめないでください。自分の不運を戦いもせずにあきらめないでください。私は大阪です。関西の方でしたら、福祉関係のことで、力になれるかもしれないと考えたものですから。 とじこもっては、いけません。少しずつでいいから、心開いてみましょう。 騙されてきずつくのは、誰かを信じたいという気持ちがあるからだと思うんです。誰も最初から、信じてないなら、期待もしないから、傷つくことはない。 かなさん、みんな、あなたの心の痛み感じてるんですよ。一緒に痛みによりそってくれてるのですよ。 そのことは、少しでいいから、心の片隅にとどめておいてね。 Name: かずみ    ..(DoCoMo/P702i) Date: 2008/02/06(水) 23:22   No:1679      Title: かなさんへ     かなさん、そうやってちゃんと返事できるじゃないの。 知ってます。 でも、私は、優久さんをネット上でしか知りません。それだけで、いい人とか悪い人とか、判断はできません。それと、かなさんが、ある人と書いていたから、もしかしたら、ネットとは関係ない人かもしれないと思ったのです。そういう意味で誰がいったかしらないといったまでです。優久さんには、彼のスレにあなたにいったようなことを書き込みました。 今の調子てはきだせばいいのです。 私は絶対あなたを助けてあげるとはいいません。 でも、祈ることはできます。かなさんはきっと自分の力で生きていけると信じて。あなたがいうようなことがあるのは、福祉の現実だとは私もよくわかってます。福祉事務所とかはケースワーカーの人格以前に法律があるのです。その枠の中で頑張ってる人もいるのも事実です。まず、心を開かなければ、何もはじまらないのです。 私に怒りをぶつけてくれてもいいです。 優久さんに関して私が、感じてるのは、悪い人じゃないということだけです。 かなさんのことを心配してるのはまぎれもない事実です。 そのことだけは、わかってね。 Name: 優久    ..(DoCoMo/P903i) Date: 2008/02/06(水) 23:27   No:1680      Title: かなさんへ     私、良い人なんか、じゃないよ。苦労しただけだよ。歳を重ねて解った事だよ。かなさん、そんなに人を信じれないかな？ 八つ当たりも、好きなだけ言っていいよ。だけど、今、貴女が立ち直らないと歳を取った時、必ず後悔しか残らないよ。私は、どんなにけなされても良いよ。でも、自分をもっと大切にして欲しいと思ってるのは、綺麗ごとじゃないよ。 Name: かずみ    ..(DoCoMo/P702i) Date: 2008/02/06(水) 23:29   No:1681      Title: かなさんへ     自分の書き込み、削除してますね。 理由は？ 今、気づきました。 いくら、自分の書き込み削除しても、私の書き込みは残ってるから、容易に話の流れは他の人にも推測できるはずです。でも、そのわけを私は知りたいです。 Name: 優久    ..(DoCoMo/P903i) Date: 2008/02/06(水) 23:54   No:1683      Title: かなさんへ     運命と人生の違いはわかりますか？運命は変えられないでも、努力により人生は変えられる。それと、嘘と真実と冷やかして解るかな？ 人に良い事を施せば自分に帰るけど逆もあるよ。 Name: いちご    ..i58-94-8-165.s02.a038.ap.plala.or.jp Date: 2008/02/06(水) 23:55   No:1684      Title: Re:虐め     かなさん・・ スレのはじめのかなさんの内容で少し考えてみたのです。 --------------------------------------------------------- 会社でいじわるされています。あんただけ気に入られてずるいといわれました。怖いです。対処法はあるでしょうか？仕事を辞める場合何と説明すべきでしょうか？ --------------------------------------------------------- 気に入られて　ずるい　と・・ いじめる側が悪いけど、いじめる側にちょっとまわってみました 気持ちのなかで。 それと、夕方、本屋さんに行ってて、以前から何冊か持ってたけどまだ見てない「夜回り先生」の本を見て・・ あの夜回り先生が、いじめをしたことがあるそうです 本に書かれてました。 少しショックだったのです。 私は虐められた側ですから・・・。 何故先生がいじめる側になったか 水谷先生の母親は教師で、障害者の方々を預かったりしてたそうです。家に。 水谷先生は、普段母親と離れた生活をしてたので、これでやっと 「愛情」をひとりじめ出来ると思ってた矢先でした・・。 その「愛情」を他の子供達に奪われた想いにかられ、その子供達を けったりしたそうです。 しかし、本当はそんなことはしたくなかった・・。 いつも「ごめんなさい」の気持ちで居たようです。 かなさんに必要なのは「愛情」なんだと思われます。 （そしてかなさんを虐めている人にも「愛情」が必要だと思います） 色々な痛い思いをし、人間不信、愛が分からないのだと思います。 水谷先生は、今の社会は異常だと書いてました。。 大人が嫌な思いを会社でし、妻にあたり、その妻が子供にあたる 「愛」って何処にあるのでしょう。 きっと　かなさんを虐めてる人も何処かで傷つき、「愛情」を 独り占めされて　「気に入られて　ずるい」って発言が出るのだと思われます。 そして虐める 虐めはいけないけど、寂しいのだと思うのですよ。 「気に入られてないよ、わたしだって色々とつらいんだよ」って 虐めてる人に、一言いってみるのはどうでしょうか・・。 それから、関東ですか・・。 遠いです・・。 Name: かずみ    ..(DoCoMo/P702i) Date: 2008/02/07(木) 00:16   No:1685      Title: かなさんへ     答えてくれてありがとう。明日は、仕事だから、また夜のぞくね。 仕事だけど、最初は愛情をこめて接してると傲慢になってた部分がありました。今は私が、一杯愛をもらってます。 おやすみなさい。 Name: かずみ    ..(DoCoMo/P702i) Date: 2008/02/07(木) 07:25   No:1693      Title: かなさんへ     おはよう。 かなさん、優久さんに対するメッセージ、それは、いじめとおなじだよ。 さようならには、いろんな意味がある。 この場合のさよならの意味は？ Name: ぷぅ    ..(EZweb/SH33) Date: 2008/02/07(木) 10:40   No:1698      Title: Re:虐め     かなさん、はじめまして。横からちょっと失礼します。 〉先祖の悪さが出てる…確かにそういう事もあるかも知れませんが、どんな理不尽に思える事でも自分の身に起きた事なら自分で乗り越えないと。そのためのサポートや励ましやアドバイスならみなさん喜んでして下さるでしょうけどあなたのように哀れみを乞いたいだけなら此処のみなさん巻き込むのやめましょうよ。自分の本心しっかり見つめましょうよ。今の苦しみ自分以外に原因押し付けるのやめましょうよ。此処のみんな温かい人ばっかりよ。嘆き暮らすだけでは幸せなんてありませんよ。どうか自分に出来る事捜してみて下さい。 Name: かずみ    ..(DoCoMo/P702i) Date: 2008/02/07(木) 11:49   No:1700      Title: かなさんへ     かなさんは、そう思ってるのね。 だったら、それでいいじゃない。 ある小説の帯に、人を殺したら罰せられるのに、心を殺してもなぜ罰せられないのですか？と書いてあり、ぎくっとしました。 人は知らず知らずのうちに、人の心を傷付けてるのかもしれませんね。 私も誰かの心を傷付けてるかもしれない。 かなさんが、自分の足で一歩ふみだされるのを祈ってます。私は今昼休みです。 Name: 優久    ..(DoCoMo/P903i) Date: 2008/02/07(木) 23:13   No:1730      Title: Re:虐め     なんで、そんな風にしか考えられないかな？私は、別にいいんだよ。子供に、行かないようにしてるんだよ。それと、まじに困ってる人をそのままに出来ない。性分なんでね。わるいねえ Name: かずみ    ..(DoCoMo/P702i) Date: 2008/02/07(木) 23:39   No:1734      Title: かなさんへ     かなさんは、あまえたいんだね。 私も甘えるのがへたなんです。だから、なんとなくわかる。 感じるのかな？ おやすみなさい。 Name: せんべい    ..p7189-ipbfp704tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp Date: 2008/02/07(木) 23:59   No:1736      Title: Re:かなさんへ     こんばんは。 かなさんを救えるのは、かなさん自身だけなんだよ。 かなさんには、生き抜く力があるんだよ。 かなさんにも、自分の嫌いな所があって、今は自分を信じれないかも知れないけど。 かなさんも、嫌いな自分に勝てる強い心があるんだよ。 それが何処にあるか言うと、かなさんの優しさの中にあるんだよ。 優しいかなさんを信じて下さい。 気付いて下さい。 書き込みを削除しないように頑張って下さい。 Name: じゅん    ..(DoCoMo/F904i) Date: 2008/02/08(金) 00:14   No:1738      Title: Re:虐め     最近のやり取りを悲しく思いながら見てました。 なんと声を掛ければよいか…言葉が見つからない。 ただ悲しい。 虐待を受けて育った人は虐待してしまうケースが多いと聞きます。 かなさんは人の痛みをわかる人と信じてます。 御仏のご加護がありますように。 合掌 Name: 優久    ..(DoCoMo/P903i) Date: 2008/02/08(金) 06:12   No:1745      Title: かなさんへ     おはよう(((^_^;) あのね、何を恥ずかしがってるの？ 駄々っ子、可愛いけど素直にならないとさあ。皆様に、誤解されるよ。かなさんが、損をするよぉ(^o^ゞ Name: 華    ..i118-16-227-225.s10.a039.ap.plala.or.jp Date: 2008/02/08(金) 11:51   No:1755      Title: Re:かなさんへ     かなさん 貴女は今「攻撃心」の塊になっているようですね。 お聞きしたかなさんの過去から思えば、それも仕方がないのかもしれません。 自分を守る為には厚い鎧を纏わなくてはならなくなる。 そう言うお気持ちは分かるのですよ。 でもね、貴女が自分を守ろうとすればするほど、かなさん自身が孤独に追い詰められてしまうのです。 何故だか分かりますか？ それはね、貴女が自分を守る為に「見境もなく攻撃心を顕わにする」からなのです。 自分を守ろうとする「防衛心」は、攻撃心と基は同じものなのですね。 身を守ろうとすればするほど、その気持ちは自分以外のものへの攻撃心として表れるのです。 今のかなさんが、そう言う状態なのかもしれません。 でもね、このままでは益々貴女は孤独になりますよ。 誰も相手にしてくれなくなるまで、こういう愚かな事を続けますか？ 結果的には、自分で自分を更に傷つけてしまう事にもなる行為だと気づいて下さいね。 「周囲が悪い」「相手が悪い」と言っていても何も解決はしません。 その場所から離れるか、或いは自分を変えるか。 自分で何か行動をしなければ、貴女はいつまでも苦しみから逃れられませんよ。 こちらに書き込んでは削除する。 そう言う愚かな事をしている時間があるのなら、ご自分で解決の方法を考えるとか、これまでのアドバイスを参考にして行動に移すとか。 しなければならない事は他にあるはずです。 かなさんに是非覚えておいて欲しい事があります。 『自分以外のものに求めず、自分の中に求めよ』 苦しみの原因を外に求めるのではなく、自分の中に原因を見つけられれば、それが必ず解決の糸口になります。 相手に原因があっても、相手が正そうとしないのであれば解決しませんからね。 それよりも、自分の中にある原因「弱点」に気づき、改善する方が余程解決の早道なのです。 「自分の中に虐められる原因がある」と言っても、貴女が悪いと言うことなのではありませんよ。 「虐めやすい弱点」と言うものがあるから、相手にすれば「虐めやすい」わけなのですね。 だから、自分のその「弱点」が何かを知る事が大切なのですよ。 分かって頂けますでしょうか？ Name: 華    ..i118-16-227-225.s10.a039.ap.plala.or.jp Date: 2008/02/08(金) 11:57   No:1757      Title: Re:かなさんへ     投稿が同時でしたね＾＾ 福祉事務所に相談しても駄目なのは以前にも仰っていたでしょ？ だから別のところをご紹介しましたよね？ それには連絡されましたか？ ここでお話しがいつも途切れてしまうので困っているのです。 それと、先祖が悪いことをしたからその報いだと思っている以上は、かなさんは自分を変える事はできませんよ。 都合の悪い事は自分以外のせいにする。 是ほど無責任な考え方はありませんからね。 祖先を怨むよりも、もっと大切に供養をされて下さい。 貴女の力になって下さるかもしれませんよ。 Name: じゅん    ..(DoCoMo/F904i) Date: 2008/02/08(金) 13:05   No:1763      Title: Re:虐め     華ばあちゃんとはね離れてても心はね近くに居てる。 文字でもね「お早う」「行ってきます」「ただいま」「おやすみなさい」って家族として幸せに過ごせるんだよ。 たまには「婆ちゃんこんな事があった」って愚痴て、いつも励まして貰ったり、いっぱい甘えてる。 掲示板では書けないことや真剣な話はメールしたりね。 かなさん僕のお姉ちゃんやね。 婆ちゃんの孫娘やね (*⌒▽⌒*) 婆ちゃんいいよね('-^*)ok Name: 華    ..(SoftBank/810SH) Date: 2008/02/08(金) 13:55   No:1767      Title: Re:虐め     かなさん、人生に手遅れはないですよ。 気付いた時からが始まりです。 じゅん君が言っているように、私達はネットで心を通い合わせています。 暖かい家族ですよ。 かなさんさえ心を開いたら、そんな付き合いも可能なんです。 じゅんともお話しませんか？ かなさんの心の痛みがよく分かっていますよ。 身を持って痛みを知っている優しい孫です。 心を開き、私達にかなさんの思いを打ち明けてみて下さいね。 Name: じゅん    ..(DoCoMo/F904i) Date: 2008/02/08(金) 19:21   No:1786      Title: Re:虐め     みんな…独り言書いてるみたいやん。 かな姉ちゃん書き込み消さないで。 ボケ婆ちゃんとボケ孫やんか。 (/_・、) Name: 華    ..(SoftBank/810SH) Date: 2008/02/08(金) 19:29   No:1788      Title: Re:虐め     ホントだ、独り言みたいo(^-^)o でも、かなさんは見てくれてるよ。 じゅん、かなさんを信じようね。 またお返事貰えるって☆ Name: 華    ..(SoftBank/810SH) Date: 2008/02/08(金) 19:54   No:1792      Title: Re:虐め     かなさん、気にしないでね。 私達の思いが貴女に伝われば良いのですよ。 またお返事があるのを楽しみにしていますね。 Name: じゅん    ..(DoCoMo/F904i) Date: 2008/02/08(金) 20:11   No:1795      Title: Re:虐め     うれしい。 初めて僕にお返事くれたんやね！ 仲良しになれるよ！ 本当はかな姉ちゃんは優しいんやね (*⌒▽⌒*) Name: アスパラ    ..p38217-adsau08doujib4-acca.osaka.ocn.ne.jp Date: 2008/02/08(金) 21:40   No:1804      Title: Re:虐め     かなさん、はじめまして、アスパラと言います。 かなさんと、こちらの方のアドバイス最初から 読み返したことありますか？ すごーい数ですよ。びっくりですよ！ かなさんの事を大切に思い、 まごころで話かけてくれているんですよ。 私もかなさんのことが心配ですよ。 仲良くなりたいなー（＾−＾）おばちゃんやけどね(笑) Name: かずみ    ..(DoCoMo/P702i) Date: 2008/02/09(土) 10:00   No:1825      Title: かなさんへ     おはよう。 今日、こちらは、雨降りです。 私ね、今日から三連休なんです。 昨年の七月より、はじめての長いお休みです。 いつも、変則勤務で、世間と同じ休みもなかなかありません。 特別な予定はなく、アンパンマンの人形でもつくろうかなって、思ってます。 うちには、あかちゃん、なおちゃんはなちゃん、ねこちゃん、かえるちゃんのお人形がいます。 かなさんは、子供のころ、どんな遊びがすきでしたか？ 私はまんがの絵を写したり、お人形遊び、それにどろだんごよく作りました。 Name: アスパラ    ..p17242-adsau08doujib4-acca.osaka.ocn.ne.jp Date: 2008/02/09(土) 10:15   No:1828      Title: かなさんへ     かなさん、おはようございます。 アスパラのところも、冷たい雨です。 毎日寒いけど、風邪ひいていないですか？ 体に気を付けてね。 Name: じゅん    ..(DoCoMo/F904i) Date: 2008/02/09(土) 11:06   No:1833      Title: Re:虐め     僕んところは今日は雪です。 先週の日曜日の雪がやっと無くなったのにまた降ってる。 先週は従兄弟と雪だるま作ってたらいつの間にか雪合戦に。 白のスエットドロドロ 曾祖母に大目玉頂きました。 今日は見つからないように裏の畑でやります。 Name: いちご    ..i58-94-11-228.s02.a038.ap.plala.or.jp Date: 2008/02/09(土) 11:19   No:1835      Title: Re:虐め     おはようございます、かなさん 私の所は、雨です。 午後から雪が降るかもしれません。 寒いのは苦手です＞＜； 体調気をつけて下さいね★ Name: アスパラ    ..p6109-adsau08doujib4-acca.osaka.ocn.ne.jp Date: 2008/02/09(土) 19:28   No:1850      Title: Re:虐め     かなさん、こんばんは。 今日は、寒かったね。 お昼あたりからやっぱり雪が降ってきたよ。 私一人で住んでるから暖房いれてるのに「寒い」「寒い」 「あ〜寒いよ」ってひとり言、何回言ったかな。 かなさんも今日は温かくしてやすんでね。 Name: じゅん    ..(DoCoMo/F904i) Date: 2008/02/09(土) 21:39   No:1858      Title: Re:虐め     風邪引いてないかな？ かなお姉ちゃんは何が好きなんかな？ 僕はお好み焼き好きです。 東京はもんじゃ焼きやなぁ。 前に僕がお好み焼き作って写メを送ったら、華婆ちゃんが食べたくなったって次の日に作ったんだよ。 関西のお好み焼きかなお姉ちゃんにも食べさせてあげたいな！ (*⌒▽⌒*) Name: 華    ..(SoftBank/810SH) Date: 2008/02/09(土) 23:10   No:1876      Title: Re:虐め     かなさん、熱があるの？ 大丈夫？ 熱いもの食べて、暖かくしてゆっくり休んで下さいね。 無理しないでね。 Name: 華    ..(SoftBank/810SH) Date: 2008/02/09(土) 23:30   No:1881      Title: Re:虐め     熱下がって良かったですね(^_^) 今夜は冷え込むから、振り返さないようにね。 こちらこそ有り難うございます。 お好み焼き、焼いて持って行けたらなぁ。。。 Name: じゅん    ..(DoCoMo/F904i) Date: 2008/02/09(土) 23:37   No:1882      Title: Re:虐め     可哀想に。 ( i_i)＼(^_^) ゆっくり寝てね！ お薬のんだかな？ ご飯無理ならカロリーメートとかだけでも飲んでね。後ポカリね。 明日にはかなお姉ちゃんが楽になってますように！ おやすみなさい。 Name: じゅん    ..(DoCoMo/F904i) Date: 2008/02/10(日) 00:03   No:1885      Title: Re:虐め     かなお姉ちゃん偉いよ！ ありがとう！ 他の相談者の人を思いやってくれたんやね！本当にありがとう！ Name: 優久    ..(DoCoMo/P903i) Date: 2008/02/10(日) 05:11   No:1891      Title: かなさんへ     体は、大丈夫ですか？ 無理は、しないでください。それと、本当に貴重な助言をありがとうございました。心から、お礼を申し上げます。m(__)m Name: いちご    ..i58-94-11-228.s02.a038.ap.plala.or.jp Date: 2008/02/10(日) 09:15   No:1901      Title: Re:かなさんへ     かなさん、熱があったのですか・・ お大事にされてくださいね。 助言私も拝見しました。ありがとうございます。嬉しかったです。＾＾ Name: 華    ..i118-16-227-225.s10.a039.ap.plala.or.jp Date: 2008/02/10(日) 09:15   No:1902      Title: Re:かなさんへ     かなさん、熱はあれから出ていませんか？ 食欲はあるのかな・・・ Name: せんべい    ..p7189-ipbfp704tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp Date: 2008/02/10(日) 11:28   No:1913      Title: Re:かなさんへ     助言見ました。 その時のかなさんの気持ち、俺も嬉しいです。ありがとう(^_^) 具合はどうですか？ 無理しないで下さいね。 Name: アスパラ    ..p35211-adsau08doujib4-acca.osaka.ocn.ne.jp Date: 2008/02/10(日) 12:06   No:1916      Title: Re:かなさんへ     かなさん、ありがとうね。 アドバイスくれて嬉しかったです。 それと、熱が出たの大丈夫？ 寒いからゆっくり休んで下さいね。 Name: アスパラ    ..p18231-adsau08doujib4-acca.osaka.ocn.ne.jp Date: 2008/02/10(日) 18:08   No:1929      Title: Re:虐め     わーい、初めてかなさんのコメント見たわ。 熱下がった、熱ってまた夜になると上がるらしいから 気を付けてね。 夏さんにコメントありがとうね。夏さんも体調悪いらしいの・・ かなさんも頑張ってね。 Name: せんべい    ..p7189-ipbfp704tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp Date: 2008/02/10(日) 18:09   No:1930      Title: Re:虐め     具合はどうですか？ まだまだ無理をしないでね。 今はゆっくりして、体力を付けてください(^_^) かなさんの優しい心を感じる事が出来て、 嬉しいです(^_^) すごく幸せな気持ちです(^_^) ありがとう。 Name: じゅん    ..(DoCoMo/F904i) Date: 2008/02/10(日) 18:17   No:1931      Title: Re:虐め     今日は法要がありまして今まで忙しかったんだ。 かなお姉ちゃん返事ありがとうね。 熱下がったんだね。 元気になってよかったね！ うん。そうだよ。だって人間だもん。 どんなに偉い阿闍梨でも人間だから解脱した御仏様以外は弱い部分も醜い心もあるんだよ。 でもそんな部分に目を背けて誤魔化して生きていては駄目なんだ。 そう言う部分を自分で認めて正す努力をしないとね。 僕は御仏に仕える僧だから。 仏様へ自分をさらけ出し懺悔する事から一日がはじまるんだよ。 仏様は過ちは許して下さる。 過ちを悔い改める事をお許しくださるんだ。 正さず居ると自分の心に何か他の不浄な物が住んでるみたいで、苦しくなってくるんだよね。 だから 僕は弱い自分も全て受け入れ乗り越え強く優しく、必要とされる僧になりたい。 人間になりたい。 今の気持ちをずっと忘れず実行して、御仏の下へ帰らせて頂ける日まで頑張ろうって思うんだ。 Name: 華    ..i118-16-227-225.s10.a039.ap.plala.or.jp Date: 2008/02/10(日) 18:27   No:1933      Title: Re:虐め     かなさん、熱が下がっても無理しないで下さいね。 食欲があまり無くても、栄養のある口当たりの良いものを少しでも良いから食べて下さい。 一日も早く元気なかなさんに戻られますよう、心から祈っていますね。 メッセージ、書いて下さって本当に有り難う。 Name: かずみ    ..(DoCoMo/P702i) Date: 2008/02/10(日) 22:45   No:1945      Title: かなさんへ     こんばんわ。 かなさんのメッセージは読むことができませんでしたが、落ち着かれている様子で、嬉しく思ってます。 風邪ひかれていたようですね。充分な休養と栄養が、何よりの薬だと思います。私は風邪で病院にいったとき、薬飲むよりいちごでも食べてねときとお医者さんに言われたことがあります。親しい先生だったので、それもそうかと思い、くだものと卵のおかゆで直したことがあります。(笑) Name: じゅん    ..(DoCoMo/F904i) Date: 2008/02/10(日) 23:44   No:1950      Title: Re:虐め     かなお姉ちゃん おやすみなさい。 あったかくしてねてねm(_ _)m 夏さんにメッセージまた書いてくれたんだね。 ありがとうね。 Name: じゅん    ..(DoCoMo/F904i) Date: 2008/02/11(月) 08:06   No:1961      Title: Re:虐め     おはよーお姉ちゃん (*⌒▽⌒*) ありがとう。 はね僕が未熟児で生まれた理由はお母さんの頸管無力症て病気のせいなんだ。 筋無力症って病気あるでしょ。 それの子宮の病気。 妊娠中にだけ問題がある、少し変わった千人に一人の病気と聞いた。 お母さんが運動会とかで私の足と取り替えてあげたい。って言うからさ。 そんな事は横へ置いといてっと (ノ--)ノ〜□ お姉ちゃん ご飯食べた？ 明日から学校だぁ(>_<) やだな(>_<) もう直ぐ期末だし (>_<) お姉ちゃん英語得意？ 僕ね英語だけは天敵やぁ(>_<) Name: かずみ    ..(DoCoMo/P702i) Date: 2008/02/11(月) 09:19   No:1966      Title: かなさんへ     かなちゃん、おはよう。今日は大阪はいいお天気です。私は連休最後の日です。二日間家にこもってたので、今日は外にでてみようかなって、思ってます。 あなたは、苦しい思いをいっぱいしたから、人いちばいやさしくなれると信じてます。 今日一日、かなちゃんが、穏やかにすごせますように。 Name: じゅん    ..(DoCoMo/F904i) Date: 2008/02/11(月) 09:34   No:1967      Title: Re:虐め     ぜぇ〜んぜん！ 大丈夫だよ！ (*⌒▽⌒*) こうやってお姉ちゃんと話せるようになった事が凄く嬉しいよ！ バレンタインやなぁ！ でもうちは男子校や！ Name: アスパラ    ..p10153-adsau07doujib4-acca.osaka.ocn.ne.jp Date: 2008/02/11(月) 12:09   No:1972      Title: Re:虐め     こんにちは。 かなさん、体調はどうですか？ 水分とってまだ体ゆっくり休ませて下さいね。 Name: アスパラ    ..p31123-adsau08doujib4-acca.osaka.ocn.ne.jp Date: 2008/02/11(月) 19:03   No:1998      Title: Re:虐め     かなさん、こんばんは。 体の具合はどう？無理しないでね。 ＞私は、まだ人の事を気に掛けない方がいいみたい。 それは、かなさんの気持ちしだいですよ。 どうしても、伝えてあげたっかたらコメントしてあげて。 でも、かなさんの方が辛い時に無理にコメントしなくて いいんですよ。 かなさんに任せるからね。 Name: 華    ..i118-16-227-225.s10.a039.ap.plala.or.jp Date: 2008/02/11(月) 19:10   No:1999      Title: Re:虐め     かなさん、そんな事はありませんよ。 形は違っても、人はそれぞれの苦しみを抱えて生きています。 一つの苦しみを乗り越えても、また違った苦しみが襲ってきます。 そう言う苦しみの世界「世間」に生かされている私達は、お互いに支え合い、励まし合う心を忘れてはいけないと思うのですよ。 かなさんが誰かに言葉を掛けてあげると、また誰かがかなさんに声を掛けて下さいます。 世間は持ちつ持たれつなのですね。 私も七〜八年前には、此方へ相談に来た身です。 生きる事に疲れ、自分のような者が生きている事に罪悪感さえ感じておりました。 そんな時に、此処で掛けて頂いた言葉。 その言葉で仏縁を頂け、お釈迦様の教えに出会い、そうして今があります。 今、こうしてかなさんに声を掛けさせて頂いているのは「お礼」のつもりなのです。 私が出来る範囲で、あの時のお礼をさせて頂いているのです。 かなさんも、無理な時は良いですから励ましの言葉を掛けてあげて下さいね。 それが、かなさん自身の為にもなると思います。 自分の苦しみから目を逸らす事も、時には必要ですからね。 Name: 優久    ..(DoCoMo/P903i) Date: 2008/02/11(月) 19:34   No:2002      Title: かなさんへ     かなさんは、充分すぎるくらい、人の気持ちが解ると思います。僕らより、ずっと親身になってあげてると思います。本当に、有難いと思うのは、心の入った一言ですよ。形じゃないんですよ。感謝します。 Name: アスパラ    ..p31123-adsau08doujib4-acca.osaka.ocn.ne.jp Date: 2008/02/11(月) 22:09   No:2028      Title: かなさんへ     はい、お忙しいみたいなんですが ちょっと呼びかけてきました。 ごめんね、かなさん。 私は４５歳なんですが、かなさんのお母さんと同じ ぐらいじゃない？ 私がちゃんと華さんみたいに教えてあげれたら いいのに、ごめんね。 ちょっと、待っててね。すみません<(_ _)> Name: 華    ..(SoftBank/810SH) Date: 2008/02/11(月) 22:38   No:2033      Title: Re:虐め     かなさん、お返事遅くなってごめんなさい。 そうですね、心の依り所があれば、かなさんの苦しみも少しは楽になれるかも知れませんね。 先ずは本屋さんで仏教関連の本を探してみたら良いと思います。 または、私のサイトにある和訳の経典を見て、どういう事が書かれているか知ってからでも良いですね。 今外出中なので、サイトのアドレスを貼れないのですが、「ＶＩＶＩＤ静寂庵」で検索したらヒットしますよ。 Name: 淳    ..(DoCoMo/F904i) Date: 2008/02/12(火) 08:56   No:2057      Title: Re:虐め     姉さんオハヨー (*^_^*) 学校着いたよ。 平日は書き込みあんまり出来ないけど、夜には見るからね。 メッセージあったら嬉しいな。 勉強頑張るからね (^^;) Name: アスパラ    ..p1206-adsau07doujib4-acca.osaka.ocn.ne.jp Date: 2008/02/12(火) 14:17   No:2074      Title: Re:虐め     かなさんに、お礼言われると恥ずかしいなあ。 何にもアドバイスあげれなくて、ごめんね。 でも、いつも気にしているから・・ かなさん、どうしてるかな？って それと、仏門の勉強は良いと思うよ。 何か自分でやってみようという気持ちは大切。 ありがとうね。 Name: 華    ..i118-16-227-225.s10.a039.ap.plala.or.jp Date: 2008/02/12(火) 15:24   No:2080      Title: Re:虐め     かなさん、昨日はごめんなさいね。 私が学びのために書き込んでいるブログがありますが、それをリンクしておきますね。 時間があるときにでも少し読んでみて下さい。 自然と仏教の教えが少し見えてくるかもしれません。 ブログ buddha http://seijyaku.blog5.fc2.com/ 例えばこんな事を書き込んでいます＾＾ 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 『人間是非一夢中』 これは良寛和尚の七言絶句の中にある一節です。 〜人間の是非は一夢の中〜 私達は何事も自分のものさしだけで判断し、それをいつも正しいと思い込んで、自分の考えに反するものには反発したり攻撃してはお互いに傷つけ合います。 しかし、良寛和尚は「人間の是非善悪は一夢のような頼りない、あやふやなものなんだよ。」と仰っているのです。 自分には是である事でも、相手の立場になれば非であると言うような事は屡々見受けられます。 これは、その是と思い込む心の中心に、「我」と言うものが居座ってしまっているのですね。 だからお互いに譲り合うこと無く、どちらかが傷つき倒れるまで争うような事になってしまいます。 全て自分にとっての都合の良い「是」であり「善」なのです。 このように、どちらか一方が有利になるような是非なんて、真実の是非ではありません。 真実の是非とは、お互いが是となり善となるようなものであります。 だから持論に拘ること無く、相手の立場や気持を尊重して是非を問う姿勢が大切だと思います。 仮に是非の判断がつかなければ、それはそれでも良いのです。 「共に是凡夫なり」 どんなに逆立ちしても、私達は皆凡夫なのですから・・・ Name: 華    ..(SoftBank/810SH) Date: 2008/02/12(火) 18:05   No:2090      Title: Re:虐め     はなさん、見られなかったの・・・ 何か方法がないか考えてみるね。 此処に少しづつコピペしょうかな・・・ Name: 華    ..(SoftBank/810SH) Date: 2008/02/12(火) 18:44   No:2092      Title: Re:虐め     そうね、パソコンでだつたら色んなサイトも見られるから(^_^) 何か知りたい事があれば聞いてみて下さい。 私で分かる範囲で説明りますからね。 Name: 華    ..(SoftBank/810SH) Date: 2008/02/12(火) 19:14   No:2097      Title: Re:虐め     私で役に立てるなら、私も嬉しいですよ。 こちらこそ、有り難う(^_^) Name: じゅん    ..(DoCoMo/F904i) Date: 2008/02/12(火) 19:32   No:2099      Title: Re:虐め     ありがとう (*^_^*) って素敵な言葉だね！ 僕もお姉さんが明るく素直で優しくなってくれた事にありがとう！ ありがとう！ Name: 華    ..i118-16-227-225.s10.a039.ap.plala.or.jp Date: 2008/02/12(火) 22:01   No:2116      Title: Re:虐め     かなさん、私の考えを聞いてね。 仏教と言うのは「お釈迦様の説かれた教え」なの。 その教えを身に付ける為には、色んな道があります。 僧侶になって修行を積んで悟りを得るのも一つの道ですね。 でも、在家で教えを学ぶ事もできますよ。 「気持」さえあれば、どんな場所でも、どんな環境でも、学ぶ事はできます。 少しづつですが、法句経をご紹介します。 ダンマパダ（漢訳　法句経）とは原始経典のひとつで「真理のことば」とも訳されている経典なんですね。 原始経典と言うのは、お釈迦様が亡くなってから弟子達がお釈迦様の言葉を語り伝えてきたものを纏めた経典と言われています。 暗記しやすいように、短い詩の形で伝えられたものだそうです。 第一章　ひと組ずつ １、ものごとは心にもとづき、心を主とし、心によってつくり出される。 もしも、汚れた心で話したり行ったりするならば、苦しみはその人に付き従う。−−−車をひく（牛）の足跡に車輪がついてゆくように。 ２、ものごとは心にもとづき、心を主とし、心によってつくり出される。 もしも清らかな心で話したり行ったりするならば、福楽はその人に付き従う−−−影がそのからだから離れないように。 どうですか？分かりやすいでしょ＾＾ こういう詩が４２３編綴られています。 本屋さんでも購入する事ができますよ。 それと、ホテルなどのベッドの脇に置かれている「仏教聖典」と言う本も、ぜひ読んでみて下さい。 時々古本屋（ブックオフ）などでも見かけますよ。 自分の心が本当に求めているのでしたら、必ず「学びの機会」はありますよ。 Name: 優久    ..(DoCoMo/P903i) Date: 2008/02/12(火) 22:45   No:2126      Title: Re:虐め     かなさん、今までごめんね。私が、気付いて欲しかった事は人を愛す事をわすれないでください。未来は、変えられます。後、お布施はお気持ちなので出来る範囲でいいのですよ。有難いお経のお礼です。 供養は、お経を頂かないと浮かばれないのです。 では、私の分まで、人を励ましてあげてくださいね。さようなら。 Name: 華    ..i118-16-227-225.s10.a039.ap.plala.or.jp Date: 2008/02/13(水) 08:33   No:2156      Title: Re:虐め     かなさん、葬儀代諸々・・・確かに払えない方も沢山いらっしゃると思います。 でも、嘆いていても仕方が無いですね＾＾ ネットで調べたら、格安で葬儀をして下さるお寺さんもありましたよ。 永代供養も無料だそうです。 メルアドをリンクしておきますので、一度相談されては如何ですか？ 東漸寺 info@tozenji.com Name: アスパラ    ..p29204-adsau08doujib4-acca.osaka.ocn.ne.jp Date: 2008/02/13(水) 09:00   No:2159      Title: Re:虐め     かなさん、おはよう。 今日は一段と寒いね。温かくしておきよ。 風邪ひかないように・・・ Name: じゅん    ..(DoCoMo/F904i) Date: 2008/02/13(水) 10:59   No:2166      Title: Re:虐め     今日は学校が休みです。 新入生の説明会か何だかで。 葬儀云々とは？かなさんあなたの葬儀の準備ですか？ いきなり檀家になるんですか？ と言われたんですか？ あちこちの寺院に参拝して御仏と縁を深める事からはじめましょうよ！ 賽銭箱に一円でも五円でも構わないので、出来る範囲の精一杯を浄財として御奉納になられればいいんですよ！ 合掌して懺悔です。 懺悔なしでは何も得られないんです。 亡くなられたお母様のご供養は朝夕西か北に向かって手を合わすことから、生んでくれてありがとう。と感謝から始めたら良いんだよ。 そしてお地蔵様【交通事故現場以外】に「お母さんんをお導き下さい。おんかかかぴさんまえいそわか×三回」合掌しながらお願いする事も供養です。 そして少し余裕がある時にお彼岸やお盆のお施餓鬼会等で回向をお願いされたら如何でしょうか？ 千円から受け付けてますよ。 お金が無ければ供養が出来ない？ ご自分で為されば問題は御座いません。 先祖供養は子孫がするものであり、その足らずを僧侶が補うのです。 僧は仏に仕え仏の供え物を下げて頂く、供養を親族に代わり奉仕します、そして親族等から寄進された布施を頂くのです。 その僧は仏になりながらも生きてます、空気だけでは生きて行けません。 仏様へ布施をさせてさしあげる機会を差し上げているんですよ。 一度布施を広辞苑で調べて下さいね。 仏門とは仏法僧に帰依する事です。 仏法僧とは三つの宝、三宝と申します。 Name: じゅん    ..(DoCoMo/F904i) Date: 2008/02/13(水) 11:26   No:2169      Title: Re:虐め     永代供養の話ですか？ じゃあ葬儀は誰の葬儀料？ かなさんが子供の時に亡くなられてたら今葬儀しませんよね？ 自分の出来る供養をしたら如何かな？ 先ほど出来る事を書いたんですが。 ぼったくりの寺院に頼まずに。 総ての寺院がそうではないのですよ！ 当院は違いますのでこれで100％じゃなくなりましたね。 Name: 華    ..i118-16-227-225.s10.a039.ap.plala.or.jp Date: 2008/02/13(水) 12:19   No:2174      Title: Re:虐め     じゅんが言うように、お寺と言っても色んなお寺がありますね。 僧侶の考え方もそれぞれ違います。 そこを念頭において置くことも必要ですね。 供養に関しても、お金で供養をするのではないと思います。 本当に真心込めてお祈りすれば、形だけの供養より功徳はあると思いますよ。 「貧者一灯」なのです。 たった一本の蝋燭しか用意できなくても、真心込めた供養であれば伝わるそうですから、あまり堅苦しく考えないで、心の中でいつも手を合わせる気持を大切にされたら良いと思いますよ。 Name: いちご    ..i58-94-11-228.s02.a038.ap.plala.or.jp Date: 2008/02/13(水) 13:30   No:2186      Title: Re:虐め     かなさん、みなさんこんにちは。 私も華さんが仰るように、どこにいても供養の心だけあれば 手を合わせるだけでも良いと思われます。 祖母は、離れてるお地蔵様に毎日わたしのことを祈ってます・・。 そのお地蔵様の方向を向いて・・。 Name: じゅん    ..(DoCoMo/F904i) Date: 2008/02/13(水) 17:12   No:2190      Title: Re:虐め     戒名とは死後に与えられる名前と言うのは知ってるよね？ 元々院号とは寺院を寄進したり、国や地域、人々の為に貢献をされた方に死後贈られた物です。 現在は貢献せず院号を頂いて為にお金を出して得度式を受けて生前法名を頂かれる方も居られますし、亡くなられた方に院号を贈りたいと思われる親族が院号料を納めて頂かれるケースもあります。 寄進や貢献の代わりにお布施を奉納されるわけです。 因みに弘法大師空海の大師号は死後、天皇から贈られた物です。 Name: じゅん    ..(DoCoMo/F904i) Date: 2008/02/13(水) 20:02   No:2195      Title: Re:虐め     なぜ電話した寺院で質問しなかったの？ 戒名の金額を言われたんでしょ？ その時に説明受けたのでは無いの？ 説明しないで金額だけを言われたの？ そんな筈は無いよね戒名は施主が希望しない限り一番下の位のものだから。 何宗のなんて寺院なの？ これ以上説明しても今のかなさんには難しすぎて理解できるとは思わない。 今は知る意味も無いんじゃないかな？ 戒名の話を説明しても《イジメ》は解決しないし。 仏門に入りたいって事と戒名は別だし、自分で出来る供養の仕方がわかったなら、今はわざわざこだわる必要無いとも思うんだけど。 もっと聞きたかったら仏事の掲示板に書いてみたら？ 沢山僧侶が居るよ。 納得出来るまで質問したらいいんじゃないかな？ ただ僕はもっと初歩的な事から学ぶべきだと思うし。 学びたければ参拝は当たり前。 御仏様と縁を持つ。 拝観料の要らない寺に参拝するならお金必要ないよ。 勿体無いと思いながら賽銭箱にお金を入れても浄財を奉納した事にならないから、いっその事、入れないでいいんじゃないかな。 参拝ってより見学？に行けば？ でも寺院にはかなさんの嫌いなクソ坊主が居るから、嫌かな？ 僕もクソ坊主だから、書き込み遠慮したほうがいいかな？ Name: 華    ..i118-16-227-225.s10.a039.ap.plala.or.jp Date: 2008/02/13(水) 21:22   No:2198      Title: Re:虐め     かなさん、どうしたのですか？ かなさんの悩みはもう解決されたのでしょうか？ 戒名とか供養のお話しなら、じゅんも言ってるように仏事の相談室の方が良いと思いますよ。 そこで色々質問してみて下さいね。 Name: かずみ    ..(DoCoMo/P702i) Date: 2008/02/13(水) 21:55   No:2201      Title: かなさんへ     こんばんわ。 かなさん、悲しいね。 どの宗教もお金の問題があります。 私の直接の知り合いではないのですが、よく知ってる人が十年ほど前に出家しました。土建屋さんの社長でした。奥さんとは離婚しました。どんないきさつがあったかはしりません。 その人は大きなお寺で修行しながら、雑務や仏具の修理などをしてお寺から、給料をもらってます。そのうちの三万だけ生活費に使い、残りは全部福祉施設に寄付してます。 たまにみかけますが、いつも同じ曽衣をきてます。ほんの顔見知りでしかない私にも、いただきもののみかんとか、かきをおすそわけしてくれます。一度話してみたいと思うものの機会がなく、みてるだけです。私が、かなさんにいいたいことは、みんな全ての人が同じではないということです。私達がみているのは、ほんの一面でしかないということです。 私もあなたと同じことおもったこともありました。 お布施とは、自分ができる範囲ですればいいのです。と、私はおもうのですが。あまり、考えすぎないことです。 Name: いちご    ..i58-94-11-228.s02.a038.ap.plala.or.jp Date: 2008/02/13(水) 22:17   No:2203      Title: Re:かなさんへ     なんだか・・ 番号がいきなり抜けてる箇所があり・・ 把握できないのですけど・・汗 お布施とか、色々な寺院、神社ありますね・・。 ８８ヶ所を何度か全部まわってきたのですが、 派手なお寺、質素なお寺と・・ 色々です。 お寺を新しく立て替えしたり・・。 うーん・・。 色々ですね。 先達してる祖父は８８ヶ所マイリの時、金色札を持ってますが 他の参拝者さんが、金色札ほしがるのですが、ただ渡すだけで お金はとりません。 もらう人もいると聞きました。 お布施が多いからといって、今の悩みが解決するのとはまた 違うようなきもします・・。（ごめんなさい、途中からで 抜けてる番号のこと把握出来ないのに・・申し訳ありません・・） Name: アスパラ    ..p30131-adsau08doujib4-acca.osaka.ocn.ne.jp Date: 2008/02/13(水) 22:31   No:2205      Title: Re:かなさんへ     こんばんは。かなさん。 「アスパラさんと同じく、シンドイ。」って携帯でみて びっくりしました。 私、シンドイけど自分に負けないように今、自分と対決してるの。 かなさんは何がシンドイの？ おばちゃんに教えて、アスパラって言ってても４５歳なんです。 かなさんが気になって飛んできたわ(*^_^*) Name: アスパラ    ..p22052-adsau08doujib4-acca.osaka.ocn.ne.jp Date: 2008/02/14(木) 11:39   No:2229      Title: Re:かなさんへ     こんにちは。かなさん。 今日はお天気いいみたいですね。 でも、まだ寒い。 温かくしてる、寒くない？ 今日もかなさん元気でありますように・・・ Name: 華    ..i118-16-227-225.s10.a039.ap.plala.or.jp Date: 2008/02/15(金) 08:35   No:2312      Title: Re:アスパラさん     かなさん、おはようございます。 かなさんの相談が思わぬ展開になってしまいましたが、どうぞ続けて下さいね。 私はかなさんの心の闇が晴れるまでは、かなさんにお付き合いさせて頂こうと思っています。 ただ、かなさんが私では嫌だと思われるなら無理強いは致しませんから、遠慮無く仰って下さいね。 今現在、私がかなさんに伝えたい事があります。 かなさんの心の闇は、「渇愛」が原因だと思われます。 それを満たすには、外へ愛情を求めるのではなく自分自身を愛してあげて下さい。 自己愛と言えば悪くとられるかもしれませんが、先ず自分自身を愛して大切な存在である事に気づく。 その気持ちが、他者への思いやりに繋がります。 他者を思い遣る事ができれば、その思いやりは巡り巡って自分へと返って来ます。 「愛」は減るものではありませんから、与えれば与えるほど大きな愛に育つのですね。 自分を愛する、と言う小さな「灯火」を、先ずかなさんの心に灯して頂きたいと思うのです。 どうか私の願いが届きます事を、心から祈っております。 Name: 華    ..i118-16-227-225.s10.a039.ap.plala.or.jp Date: 2008/02/15(金) 20:59   No:2349      Title: Re:華さん 皆さん     かなさん、有り難う。 貴女の優しさと受け止めさせて頂きました。 かなさん、貴女だって愛されなくてはならない尊い存在ですよ。 また書き込みを続けて下さいね。 このスレはもうそろそろ書き込みできなくなります。 新しいスレッドを立てて下さったら、迷惑でなければお話をさせて下さいね。 有り難う。 Name: りん    ..pl01.ms1.konoike.co.jp Date: 2008/02/15(金) 10:04   No:2320        Title: 中絶から１年     はじめまして。 １年前の今日、大切な赤ちゃんを中絶してしまいました。 辛くて悲しくて、泣いてばかりの日もありましたが、 今はそれもだいぶ減りました。 それでも、罪悪感、苦しみ、悲しみは、 消えることがありません。 ふとした時に悲しみが押し寄せてつぶれそうになります。 ちょうど１年という日を迎え、 相手の彼と一緒に祈りたいとおもっていました。 だけど、彼はいろんな思いもあるから、 今日は１人で過ごしたい、といわれました。 彼の気持ちも言い分もわかる。 だけど、１年前の事を考えると、 私は悲しくて苦しくてたまらない。 １人でいたくないんです・・・。 彼に一緒にいて欲しいというのは、わがままですか？ ２人で一緒に祈りたいと思っているのは、 私のエゴでしょうか。 Name: 華    ..i118-16-227-225.s10.a039.ap.plala.or.jp Date: 2008/02/15(金) 10:32   No:2325      Title: Re:中絶から１年     りんさん、初めまして華と言います。 この一年、辛い思いを堪えて過ごされて来たのですね。 どんな事情で中絶と言う道を選ばれたのかは分かりませんが、それなりの苦悩の結果選択されたのでしょう。 その時は、それが貴女には最善の方法と思われたのかもしれません。 できれば後悔はしないで頂きたいのです。 ただ、その悲しみを反省材料にして、これからに活かせる努力はし続けて下さいね。 お願いします。 ＞彼に一緒にいて欲しいというのは、わがままですか？ ２人で一緒に祈りたいと思っているのは、 私のエゴでしょうか。 貴女には貴女の「思い」がありますように、彼には彼の「思い」がありますね。 そのどちらを優先させれば良いのでしょう。 私の考え方では、「自分を愛するか、彼を愛するか」で選択は違ってくると思います。 貴女は自分を愛しているのですか？ それとも彼を本当に愛しているのでしょうか？ その答え如何で、貴女がどれ程彼を愛しているのか分かるような気がしますよ。 ご自身に問われてみて下さいね。 Name: りん    ..pl01.ms1.konoike.co.jp Date: 2008/02/15(金) 10:58   No:2327      Title: Re:中絶から１年     華さんへ ありがとうございます。 私は、彼を愛してます・・・。 だから彼の気持ちを優先してあげたい 気持ちはやまやまなんです・・・。 ただ、１人にされてしまった気持ちになってしまいました。 １年前、おなかから赤ちゃんがいなくなって １人になってしまった日に、 またひとりぼっちになってしまったような、 そんな気持ちになってしまいます。 情けなくてごめんなさい。 やっぱりこれは私が自分のことばかりに なっているからなんでしょうね・・・。 Name: 華    ..(SoftBank/810SH) Date: 2008/02/15(金) 11:12   No:2328      Title: Re:中絶から１年     そうですね、でもそれも無理はありませんよ。 だから自分を責めないで欲しいの。 ただ、その場所から立ち上がろうと努力する事も大切ですね。 お互いが思い遣れる関係を作る為に、先ずは自分から相手を思い遣る気持ちは忘れないで下さいね。 その上で、貴女の思いを彼に伝えて、後は彼に任せてはどうでしょう。 期待通りにならなくても、貴女の気持ちが伝わった。 それだけでも意味がありますよね。 幸福になるには、自分の心が満たされないとね。 貴女の気持ちを、彼にもう一度伝えてみませんか？ Name: りん    ..pl01.ms1.konoike.co.jp Date: 2008/02/15(金) 13:23   No:2333      Title: Re:中絶から１年     ありがとうございます。 そうですね。 まずは気持ちを伝えてみようと思います。 そうしてからなら、 気持ちも違うでしょうし、私も状況を受け止めて、 立ち上がれる気がします。 彼に、思いが伝わりますように・・・。 Name: ヘンプ    ..(EZweb/KC38) Date: 2008/02/15(金) 13:31   No:2334      Title: Re:中絶から１年     りんさんはじめまして。 私も一ヶ月前に中絶しました。 毎日どうしようもない気持ちでいっぱいです。 やっぱり何年たっても罪悪感は消えないのですね。 先が思いやられます。 りんさんの気持ちすごく分かりますよ。 こんな日に一緒にいたいって思うのは当たり前です。 男なんて中絶した女の苦しみ、気持ちを何も分かっていない。 パパとママで一緒にお祈りしてあげたいですよ…。 それが自分の為でもあるし赤ちゃんの為でもあると思うんです。 赤ちゃんの為って勝手に決めつけてるけど、母親ですからそう思います。 だけど彼が考えてるのは自分一人のことだけですね。 男って情けない。 りんさんに中絶という傷を負わせたんだから、こんな日くらい一緒に過ごして、りんさんの傷を少しでも軽くできないなんて。 りんさんは彼と付き合っているのですよね？ 一人でいるんですか？ 大丈夫ですか？ Name: りん    ..pl01.ms1.konoike.co.jp Date: 2008/02/15(金) 13:55   No:2336      Title: Re:中絶から１年     ヘンプさん、はじめまして。ありがとうございます。 そうですか、１ヶ月前・・・。 辛い思いをしましたね。 痛いほどよくわかります。 今もどうしようもなく苦しいでしょう。 そうなんです、 パパとママで一緒にお祈りしてあげたいっていう 気持ちがあります。 これまで、月命日も出来るだけ一緒にと思って 可能な日は一緒に過ごしてきました。 でも、ちょうど１年経った今日、思いはぜんぜん違います・・・。 ただ、彼の気持ちもわかるんです。 いろんな思いがあることもわかってます。 彼は祈らないと言ってるわけじゃない、 １人で祈るって言ってる。 わかっているのに、それでもやっぱり ２人で祈ってあげたいと思ってしまうのは、 私のワガママなんじゃないかと思えてしまって・・・。 さっき彼に自分の気持をメールしました。 今は返事待ちです。 気持ちが伝わればいいのですが・・・ Name: りん    ..pl01.ms1.konoike.co.jp Date: 2008/02/15(金) 14:58   No:2337      Title: Re:中絶から１年     やっぱりダメでした。 気持ちが伝わったかどうかも 微妙な気がしてしまいます・・・ ２人で祈ってあげられなくてゴメンネ。 Name: かなで    ..(DoCoMo/P703i) Date: 2008/02/15(金) 17:27   No:2339      Title: Re:中絶から１年     お気持ち、わかります。 悲しいですが、男性に女性のこの苦しみは絶対にわからないのです。中絶という行為は、どんな事情があるにせよ、結局はお互いが同じ責任でとった行為です。でもその傷は女性に何倍にもなって残ります。私もこちらの方々に助言して頂きながら、なんとか立ち直りたいと思っています。 私の場合、彼は中絶のあと2週間で私から逃げてしまいました。虚しいですが今も逃げ続けています。 1年も逃げずに同じ苦しみを懺悔をしてくれる貴女様の彼も、相当辛いのだろうと思います。離れていても一緒に供養してあげれるなら、赤ちゃんは幸せだと思います。 途中から、失礼致しました。 Name: 浩美    ..(EZweb/CA33) Date: 2008/02/15(金) 18:01   No:2341      Title: Re:中絶から１年     初めましてりんさん。私も一年半前ぐらいに子どもを卸しました。理由は経済、責任、環境面が乏しかったから...。 かなでさんとも境遇が似ています。 何度悔やみ、何度嘆いた事か...もちろん今もこうしてお話をする度に涙が出ます。胎堕は、懺悔する事により初めて罪となるものではないかと私は思います。あなた方がこうして何らかの形で後悔の念や赤ちゃんに対する想いを出すことにより罪が現れるのです。それは空に昇った赤ちゃんの存在の証明にもなります。 しかし、罪として残す事は誰の何の為にもならないのです。 いろんな所で中絶批判をたくさん受けてまいりました。 人殺し 快楽の為に命を犠牲にした人間失格者 これを否定する資格はないのかもしれない。 ではなぜ女性だけに罪(傷)が残っていくのでしょうか？ それは母親だからですね、紛れもない母親だったからです。 解決する方法、ましてや癒える事など今後もないのかもしれません...。 相手に求める事をあきらめる...私はそんな事言えません。求めて良いのですよ。あきらめた方が、あなた様の為です。でもあきらめなくても良いのですよ。 現実に出来るかどうかは別の話でございます。 傷ついたお二人に何か光が見つかりますように...心からお祈り申し上げます Name: ヘンプ    ..(EZweb/KC38) Date: 2008/02/15(金) 18:39   No:2342      Title: Re:中絶から１年     りんさんお返事ありがとうございます。 私も明日で一ヶ月…死にたいって思いつめるときもあります。 明日が怖い…自分がどうなるのか。 でもこんなこと考えたら赤ちゃんに失礼ですね。 どんなに苦しくても、泣きながら明日は赤ちゃんにお手紙送ろうと思います。 そして私の近くにいつまでもいてほしいと願います。 彼に分かって貰えなかった辛さ分かります。 私も彼とは戻ることができません。 大好きな彼との赤ちゃん… 本当に本当に産みたかった。 辛さが二倍になってしまいましたね。 でも違う場所でも二人で祈れるのなら赤ちゃんに届いてますね。 今日はいっぱい泣いて、苦しいかもしれませんが、泣いて泣いて泣きまくりましょう。 私も明日そうなってしまうでしょう。 他に方法がありません。 でもりんさんも私も、ここにくる体験者のみなさんも、いつか心から笑える時きますよね。 そう信じないと前に進めなくて… Name: りん    ..i220-108-227-93.s02.a004.ap.plala.or.jp Date: 2008/02/16(土) 13:59   No:23201203137956      Title: Re:中絶から１年     かなでさん はじめまして。 状況は違えど、同じ苦しみを経験なさったんですね。 ずっと一年一緒に苦しんでくれたこと、感謝してます。 そう思えば、昨日も別な場所でも祈ってくれたことは 幸せなことですね。 ありがとうございます。 気持ちが楽になりました。 Name: りん    ..i220-108-227-93.s02.a004.ap.plala.or.jp Date: 2008/02/16(土) 14:10   No:23201203138632      Title: Re:中絶から１年     浩美さん はじめまして。 ありがとうございます。 一年前のことを思うと、涙が止まりません。 昨日はたくさん泣きました。 そしてたくさん祈りました。 彼と一緒に祈ることだけが大事だったわけではないんですよね。 自己満足ではありますが、 いい時間を過ごすことができました。 あの子の供養の意味でも、 これから強く生きて行こうと思います。 Name: りん    ..i220-108-227-93.s02.a004.ap.plala.or.jp Date: 2008/02/16(土) 14:14   No:23201203138897      Title: Re:中絶から１年     ヘンプさん 今日で、ちょうど１ヶ月を迎えているんですね。 私は昨日ひとりでたくさん泣き、たくさん祈りました。 私も何度も死にたいと思いました。 もう、生きているのが辛い、 あの子の元へ行きたいと。 でも、今は強く生きてこそ供養になると思うことにしてます。 でも、常に強くいることは難しいですし、 昨日のような日は、 どうしようもなく弱くなります。 だけど、ちゃんと笑えるようになります。 受け止められるようになります。 少しずつだけど。 私もまだまだだけど、 一緒に頑張りましょう。 Name: はたはた    ..w241206.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp Date: 2008/02/18(月) 09:44   No:23201203295493      Title: りんさんへ！そして、中絶をなさった女性の方々へ     はじめまして、こんにちは！ 女性にとって、中絶すると言うことの意味は、自然の摂理に反する ことですので、それ相当の重荷を抱え、その後の人生に少なからず影を落として行くのでしょう。 その影（後悔）の大きさは、人それぞれ、考え方がまちまちであるように、受け止め方のまちまちです。 りんさんのように、心から懺悔なさっておられる方もいれば、 「子供？？堕しちゃった！！！！」と、あっけらかんと罪悪感のかけらもない人もいる。 でも、私が思うに、罪悪感のない人なんて、いないと思うんですよね。 やはり、女性である以上、小さな命を摘んでしまったという女の本能が、心のどこかで、すまないと言う気持ちをくすぶらせていると 思うんですね。 ですから、どの女性にも、やはり授かった命は、尊いもの、神・仏からの預かりものとして、大事に育んで行ってほしいと願うしだいです。 りんさんもこの次は、宜しくお願いしますね。 さて、私は、中絶なさって悩み後悔なさっておられる方によく言うことなんですが、 何も、高価なお仏壇のようなものを買う必要はありません。 どこか、きれいな家具の上でもテーブルの上でもいいです。 そこをきれいな静寂な空間として扱い、そこに、子供のほしがるジュースやクッキー・チョコレートやかわいいお花などをお供えし、そして、お線香一本を焚き、日に１〜２度（朝晩）手を合わせて祈ってあげて下さい。 お子さんの冥福を・・・・！ 「産んであげられなくて、ゴメンネ！これから、お母さんは一生懸命生きるから、縁があったら、また私の所に来てね・・・！」 ネガティブに祈るのではなく、前向きにあなたの生きる気力というものを祈りに込めて、赤ちゃんにメッセージを出してあげてください。 お信じにならない方もいらっしゃいますが、そういう祈りの念というものは、それが明るく前向きに人を活かすものであるならば、あなたの守護霊やまたあなたを守ろうとしている神仏にストレートに届いて行き、人生が好転していくものなんですよ。 あまり、クヨクヨ考え過ぎて、今ある現実を暗くして行かないように。 私の言いましたこと、ぜひ実行してみて下さい。 続けてやっていると、あなたの心に光が差し込んできますよ。 合掌 Name: りん    ..pl01.ms1.konoike.co.jp Date: 2008/02/18(月) 17:47   No:23201203324457      Title: Re:りんさんへ！そして、中絶をなさった女性の方々へ     はたはたさんへ ありがとうございます。 もちろん、同じことだけは絶対に繰り返しません。 それだけは絶対に守ると、心に誓っています。 赤ちゃんとサヨナラしてから、 あの子を思ってお祈りする時は、 自分の部屋で、お花をかざって、お菓子を用意して 部屋でお線香がたけないので（実家で、親に変に思われるので） アロマキャンドルをつけています。 お花は毎月月命日には欠かしません。 笑顔で話し掛けられるときもあるんですよ。 それも届いているといいな。 Name: そら    ..(DoCoMo/D903i) Date: 2008/02/15(金) 12:33   No:2331        Title: こないだ     相談にのっていただいたのですが、消えていたのでまたのせました。 父親のことについてだったのですが、皆さんから役所に行って相談と教えてもらい、行ってきました。 でも、私達の住んでいる県にはシェルターのような守る機関はないそうです。 具体的な解決策は何ももらえませんでした。 やはり自分たちでどうにかするしかないのでしょうか？ Name: アスパラ    ..p31175-adsau08doujib4-acca.osaka.ocn.ne.jp Date: 2008/02/15(金) 13:08   No:2332      Title: Re:こないだ     そらさん、こんにちは。 記事は消えてないよ。全頁にあるんだけど これでいきましょうか。 １．お姉さんとの話し合いはどうなりました？ ２．何県だけでも（市は無理よね）教えてくれない。 まず、２点教えてくれますか？ Name: アスパラ    ..p37218-adsau08doujib4-acca.osaka.ocn.ne.jp Date: 2008/02/15(金) 16:57   No:2338      Title: Re:こないだ     そらさん、アスパラです。 もう一度、頂いた相談のやり取り読み直してたの。 すぐにでもそこを出たいなら お姉さん、そらさんお二人とも働き先は変えてもいいんですね？ お姉さんのお子さん保育所か幼稚園も変えてもいいんですね？ お部屋を借りられる当面の資金はある？ 上の３点とカバンに一週間分ぐらいの生活用品つめて 後は交通機関使ってどこへでも遠くに行けるよ。 見つからないと思う。 でも会社も学校もそのままで近場で住むのでは お父さんくるよ。 守ってもらうといっても、他人さんはできるだけ 関わりたくないよね。警察だって何か起こってからじゃないと 動いてくれない。よく新聞載ってるでしょう。 だから、正直言います。自分の身は自分で守らないと 頼ることばかり望んでも誰もしてくれないよ！ 私達は相談に乗りますけど 行動してもらうのは相談者さん、そらさんとお姉さんだから 強い意志で決めて行動してほしいの。 お願いします。お返事待ってます。

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