お寺ネット　かけこみ相談室です。心の疲れた人へ。一人で考えていなくて話してみて下さい。宗派を越えてみんなで話し合う掲示板です。NPO法人かけこみ相談センターの相談員も協力しております。個別相談は、ＮＰＯ法人かけこみ相談センター（ご注意：誰もが書き込めますので、メールアドレスの公開する場合、偽僧侶や勧誘・詐欺ご注意ください。また、特定の個人並びに団体名をあげての批判・中傷などは、受付いたしかねます。自殺予告や自殺を誘発するような書き込みは、削除いたします。当掲示板での一切の責任は負いかねます）お寺ネットtop |かけこみ相談｜仏事相談｜ツル友｜和尚のお手伝い 旧掲示板は、9月に閉鎖されます。旧かけこみ相談室へ｜旧仏事の相談室｜旧ツルとも｜旧和尚のお手伝い｜      相談         ・[19166] 文殊ＯＮ       ・[19173] 相       ・[19177] 衵攣       ・[19182] 相       ・[19185] 文殊ＯＮ       ・[19190] 相       ・[19195] 文殊ＯＮ       ・[19198] 相       ・[19199] 文殊ＯＮ       ・[19202] 勇気       ・[19207] 相       ・[19208] 相       ・[19210] 衵攣       ・[19211] 文殊ＯＮ       ・[19212] 相     無題         ・[19189] 風流       ・[19196] 文殊ＯＮ       ・[19206] 止観明静     つらいです         ・[19203] 笑(^_^)顔       ・[19205] 中     お寺の僧侶のお葬式         ・[19176] 衵攣       ・[19178] 僧侶       ・[19192] 衵攣       ・[19193] 投稿者です       ・[19194] 風流     義理の母と妹への怒り         ・[19191] 衵攣     浩美さんへ         ・[18987] 浩美       ・[18992] さくら       ・[18994] 浩美       ・[19006] さくら       ・[19022] 浩美       ・[19039] 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過去や未来ではなくて、今できることに集中するんですね。 集中すれば思考を最小限にとどめますから、それを習慣にすれば障害も克服できます。 忍耐強く集中する方法（・・・考えない方法）を身につけたらよいです。 Name: 相    ..(DoCoMo/D905i) Date: 2009/11/25(水) 16:32   No:19173      Title: 文珠ONさん     先の事ばかり考えては苦しくなるんですよ。目の前の事考えていく癖つけていきますね。 Name: 衵攣    ..y021167.ppp.asahi-net.or.jp Date: 2009/11/26(木) 04:38   No:19177      Title: Re:相談     発達障害でもその年齢まで発現せずに 通常の生活をされていたなら正確には 高度発達障害ですね。 脳機能による機能障害で、遺伝による発症確率は高くなります。 しかしながら、環境要因により発現しない場合もあります。 因みに、健常な人間同士での発現も決して低くはありません。 考えても良くならないことは考えないこと。 人間の価値は、そうしたことでは決まらない。 再就職できるよう祈念しています。 Name: 相    ..(DoCoMo/D905i) Date: 2009/11/26(木) 20:25   No:19182      Title: Re:相談     返答ありがとうございます。 発達障害って大人になって言われたのでピンとこなくて(>_<) 今は再就職をしたいです！！早く作業所を卒業したいです。2年、社会で働いてません。 Name: 文殊ＯＮ [URL]    ..p4094-ipbf601niigatani.niigata.ocn.ne.jp Date: 2009/11/27(金) 06:18   No:19185      Title: Re:相談     医師の診断は別に気にしなくてよいですよ。 自分にレッテルを貼らないほうがよいです。 集中の方法として瞑想をライフワークにしたらよいです。 http://www.jp.dhamma.org/index.php?L=12 脳波誘導による方法も組合わせることができます。 http://www.amazon.co.jp/gp/product/B0007VSKH2/ref=olp_product_details?ie=UTF8&me=&seller= 集中法は他にもたくさんありますので、長い目で取り組んでください。 Name: 相    ..(DoCoMo/D905i) Date: 2009/11/27(金) 20:55   No:19190      Title: 文珠ONさんへ     返答ありがとうございます。病気は気にしないでいきます。 自分としては一般の仕事に戻りたいんです。これが目標です。 あまり先の事は考えないでいきたいです。 急に周りが落ち着きま始め焦ってますが。兄弟とかが結婚しました。 Name: 文殊ＯＮ [URL]    ..p4094-ipbf601niigatani.niigata.ocn.ne.jp Date: 2009/11/28(土) 10:11   No:19195      Title: Re:文珠ONさんへ     学びのプロセスはみな固有ですから、自分の思う通りにやればいいんですけどね。 余計なことを申せば目標（結果）を時間上に設けることが問題の原因です。 時間は短期でも長期でも同じこと。 必要なことは今やるべきこと（現在進行形）に集中するだけです。 Name: 相    ..(DoCoMo/D905i) Date: 2009/11/28(土) 19:54   No:19198      Title: 文珠ONさんへ     短期や長期目標たてて今、保健婦さんたちとやってます。 来年6月まで訓練期間です、作業所で。 気持ちは焦るんですけど、一応来年6月で作業所一年になってしまうんですよ。 では、今やれる事、作業所に通って訓練に集中すればいいのでしょうか？ Name: 文殊ＯＮ [URL]    ..p4094-ipbf601niigatani.niigata.ocn.ne.jp Date: 2009/11/29(日) 04:11   No:19199      Title: Re:文珠ONさんへ     将来に目標を置いては焦りを生じ、鬱が悪化するだけです。 自分が社会で活躍する様を目標にするのではなくて、いま体験（イメージ）するんですよ。 何度も何度も繰り返して、完全無欠な自分をいま体験します。 寝ても暮れても淡々とそれを繰り返していると、そのようなきっかけが現実化してきます。 体験の深さ（集中やリアリティー）だけが結果に結びつきますが、結果を少しでも期待すると反対に作用します。 そのような心の仕組みに疑いを持っていてもうまくゆきません。 あとは自分で思考錯誤してください。 熱意があればうまくゆくでしょう。 Name: 勇気    ..(SoftBank/810T) Date: 2009/11/29(日) 09:36   No:19202      Title: Re:相談     横スレ、ゴメン。 発達障害があるから、二次障害で鬱になったように思う。（知的障害がない発達障害の人に、多いパターン） あと、発達障害を医者に診断されたんだったら、多少は気にしないと。 何の為に診断が下ったか、分からないよ。 おじゃましました。 Name: 相    ..(DoCoMo/D905i) Date: 2009/11/29(日) 17:12   No:19207      Title: 文珠ONさま     難しいですね。なかなか理解するには。 Name: 相    ..(DoCoMo/D905i) Date: 2009/11/29(日) 17:13   No:19208      Title: 勇気さんへ     元は欝から発達と言われました。 発達について自分なりに調べてます。 Name: 衵攣    ..y021167.ppp.asahi-net.or.jp Date: 2009/11/29(日) 22:36   No:19210      Title: Re:勇気さんへ     身近に発達障害の子どもがいます。 相さんの場合、成人してから鬱から脳機能に障害があるようだと 検査の結果から病名がついたのですね。 なので、高度発達障害でもかなり状況はいいのではないかと思います。 思春期に高度発達障害とされた方についても結婚をされ通常の生活を営んでいる方がいます。 要は、障害といいますが、誰でも完璧な人間はいないのではないかと思います。 しかしながら、自分の不得手（障害）の部分を理解しておくと 物事に当たるときに助けになる場合があると思います。 そんな付き合いができるとベストなのでしょう。 生意気を書き申し訳ありません。願いがかないますように。 Name: 文殊ＯＮ [URL]    ..p4094-ipbf601niigatani.niigata.ocn.ne.jp Date: 2009/11/29(日) 22:41   No:19211      Title: Re:勇気さんへ     簡単によくなればいいんですけどね、難しくてごめんなさい。 Name: 相    ..(DoCoMo/D905i) Date: 2009/11/30(月) 10:39   No:19212      Title: Re:相談     ありがとうございます！保健師さんたちにも同じ事言われます。 なりたい自分にあきらめないで進みます。 自分的に弱点はわかってきました、自分の。 Name: 佑    ..proxy1.pref.hiroshima.jp Date: 2009/11/27(金) 13:02   No:19186        Title: 無題     こんにちは。 さまざまな仏道の職についておられる方の著作を読んだり、講演会を拝聴しにいくうちに，玄侑さんの著作物に心打たれました。 ミーハーだとは思うのですが，玄侑さんが修行された天龍寺の道場に入門したいと思ったのですが インターネットで探しても、そのような内容のものは見つけることができませんでした。 ご存知の方がいらっしゃったらおしえてください！ よろしくお願いいたします。 Name: 風流    ..p7029-ipad71marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp Date: 2009/11/27(金) 16:37   No:19189      Title: Re:無題     ＞天龍寺の道場に入門 　お気持ちは分かりますが、10年ぐらい郡山からタクシーで40分くらいの玄侑さんのところで月一度（毎月25日）参加してからでも遅くありません。 http://www.genyu-sokyu.com/intervew/05_7.html Name: 文殊ＯＮ [URL]    ..p4094-ipbf601niigatani.niigata.ocn.ne.jp Date: 2009/11/28(土) 13:17   No:19196      Title: Re:無題     素晴らしい人がいたら、その人を追っかけたらよいですよ。^^ その人の母校へ行っても何もないでしょう。 Name: 止観明静    ..p6164-ipad74marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp Date: 2009/11/29(日) 15:26   No:19206      Title: Re:無題     ダメ寺院について �@　大寺院　やたらめったらいばっていて権威主義、 　これは世界中の寺院に言える。 �A　釈尊も煩悩、不安も自分の力では取り除くことができないことを知って、悟られた。 �B　多分玄侑さんも大寺院でガッカリしたから禅が観えたのでしょう、彼は坐禅に何も期待していないから芥川賞が取れたのでしょう。 Name: 中    ..(DoCoMo/N08A3) Date: 2009/11/28(土) 14:31   No:19197        Title: つらいです     相談とは少し違うのですか、思いを吐き出させてください。父方の祖母が亡くなりました。葬儀にはもちろん参列するつもりでした。しかし、私の両親と、父の姉妹・その配偶者との折り合いが悪く、母と祖母の確執もあり、私の両親は葬儀には出席しませんでした。私と兄にも、できれば出席してほしくないと言われました。私と兄も相談の上、両親も大切ですし、両親を差し置いては出席できず、父の姉に事情を話し、欠席しました。私は本当に悲しく、胸が張り裂けそうな気持ちで、祖母の葬儀の時間に自宅で喪服を着て、祖母の家の方角に手を合わせ、祖母に感謝と謝罪の手紙を書きました。兄とは、落ち着いた頃お墓参りに行こうと話しました。私は本当に薄情なひどい孫だと思います。祖母にはとても可愛がってもらったのに…。一生今の思いを忘れず、祖母との思い出を大切にすることで償っていこうと思っています。とりとめのない文章を読んで頂きありがとうございました。 Name: 笑(^_^)顔    ..(DoCoMo/P704imyu) Date: 2009/11/29(日) 09:46   No:19203      Title: Re:つらいです     中様。。。。。 初めまして。。 お邪魔させて頂 いても宜しいですか？ [思いを吐き出させて 下さい]との事でした から、単純に吐き出す 事だけが目的なら尚更 書き込みは控えるべき かとは思いましたが… お祖母様のご冥福を 心より お祈り申し上げます。 ご葬儀に参列する事が 出来なかった事を悲し み、悔やんで居られる 様ですが[掌を合わせ 手紙に想いを認めた] と仰っていますよね？ お祖母様に届いている と私は思いました。 中様が、ご葬儀に参列 出来なかった事を少し は寂しく思ったかも知 れませんが、それ以上 に、ご参列なさる事で 後々、親御さんと中様 の間柄が一時でも悪く なってしまっては 悲しいと云う、中様を 想った、お祖母様の 優しさ故の結果が ご参列出来なかったと 云う事では？ [私は本当に薄情な酷 い孫だと思います] お祖母さまが そうお思いになられる と思われますか？ [祖母にはとても可愛 がって貰ったのに] そう感じて居られるの なら[薄情な酷い孫]と お思いになるのは 止めませんか？ [一生今の思いを忘れ ず祖母との思い出を大 切にする事で償ってい こうと思っています] 大好きで大切に思える お祖母さまのご供養に なるのなら[一生今の 思いを忘れず祖母との 思い出を大切にする] と[償い]とは言わず… 中様が悔やまれる事で お祖母さまは 心配なさると思います どうかお祖母さまの 優しさに甘えてみては 如何でしょう？ 何も存じ上げず勝手に 色々と余計な事を申し 上げましたがm(_ _)m こんな意見も 有るんだな〜へぇ〜。 と軽く受け流して頂け たのなら幸いです。 中様の心が一瞬でも 救われます事を 願って居ります。 Name: 中    ..(DoCoMo/N08A3) Date: 2009/11/29(日) 13:16   No:19205      Title: 無題     笑(^_^)顔様、優しいお言葉ありがとうございました。涙が出ました。実はこちらに投稿させて頂いた後、自分が楽になりたいという思いだけでこんな文を投稿してしまった…と少し後悔していました。見ず知らずの私にこんな暖かい言葉をかけて下さる方に出会えたのも、祖母のおかげだと思います。本当にありがとうございました。 Name: 大至急    ..116-65-32-237.rev.home.ne.jp Date: 2009/11/25(水) 21:17   No:19174        Title: お寺の僧侶のお葬式     檀家ではないのですが、父の葬儀の際にお世話になって、一回忌もお願いしたお寺の僧侶が若くして突然亡くなりました。 お葬式の案内状が来ていたのですが、普通いくらくらい包むんでしょうか？ もし後継者がいない場合どうなるんでしょうか？ Name: 衵攣    ..y021167.ppp.asahi-net.or.jp Date: 2009/11/26(木) 04:10   No:19176      Title: Re:お寺の僧侶のお葬式     僧侶とは、すでに仏門に入っているので葬儀？ 香料は、本来僧侶の懐に入るものではないのでは？ まぁ、細かいことはおいておいて、 実際には香料より大切なものに眼を向けてあげてください。 現実的な話 地域等によって異なるのでネットではなんとも。。。 こんなの参考にしてください。 http://www.jabankfukuoka.or.jp/fp/pdf/FpNotebook_02_05.pdf 檀家の方に知り合いがいれば、 その方の金額を参考にしてみるのも手だと思います。 跡継ぎ？について、 一般的には宗派から僧侶が派遣されると考えます。 そうそうカテゴリー「仏事の相談」に書くべき内容ですね。 Name: 僧侶    ..(DoCoMo/N06A3) Date: 2009/11/26(木) 08:55   No:19178      Title: Re:お寺の僧侶のお葬式     五千円くらいでよいのでは 考える必要ありません。 通常のお付き合いだと思えばよいのでは。 Name: 衵攣    ..y021167.ppp.asahi-net.or.jp Date: 2009/11/28(土) 00:12   No:19192      Title: Re:お寺の僧侶のお葬式     大至急　様 亡くなられた御僧侶への心が大切と。。。 現実には金銭を考えてしまう点も理解できます。 その点を考えて参照に留めました。 僧侶様へ 僧侶と言うHNで具体的な金銭を示す。 おそらく、僧侶の方なのでしょうね。 御香料は、御心を差し上げるもの 布施についても御心を頂くもの ともすれば、汚れがちの世に浄化をもたらす それが僧であり、三宝を尊ぶ所以ではないでしょうか？ 御導きを願います。 Name: 投稿者です    ..116-65-32-237.rev.home.ne.jp Date: 2009/11/28(土) 05:01   No:19193      Title: Re:お寺の僧侶のお葬式     ありがとうございました。 Name: 風流    ..p7230-ipad414marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp Date: 2009/11/28(土) 09:46   No:19194      Title: Re:お寺の僧侶のお葬式     今の葬式では単なるBGM儀式に終わる場合が多いが、 大切なことはイノチに目をむけ生きるとは何かを自分に問うことである。 金額で済ませばいいんだ、焼香すればいいんだ、でなく他人事でなく、「観客」でない自分流の葬儀の意義をシッカリ考えるのも供養の一つです。 Name: ブースカ    ..EATcf-278p25.ppp15.odn.ne.jp Date: 2009/11/27(金) 14:48   No:19188        Title: 義理の母と妹への怒り     嫁に来て、１８年になります。夫は小さな会社をいとなんでおります。この不景気の中で、日々のお金に苦労しながら４人の子供と会社に仕事を手伝ってきました。義理の母は、何でも自分の思うようにならないと気が済まない人で、７年前まで夫の会社の社長として金銭的なことを取り仕切っていましたが、何回か大病をして、夫に職務を譲ったのですが、金銭的な部分、会社として必要な不動産などは個人名義で、夫も私も母に頼らなくてはいけない状況で今日まで来ておりますが、景気が悪くなり銀行などの借り入れに対してどうしても母の承認が必要になっても｛私の面倒を見てくれない｝とか、｛思いやりがない｝とか、今まで会社をやってこられたのは私たちの援助があったからののに全然感謝の気持ちがない、などと 言ってことごとく拒絶をして、最後になんとか頭を下げてやっと了承するようなことが、何度もあり、その他にも母が社長だった時に資金繰りで会社に入れた５０００万円ほどのお金をずーと息子に騙されて会社につぎ込んでしまったといわれ、そのお金を返済してほしいといわれ、どうにもならないのに何故？と思ってしまいます。 　最近になって義理の妹が１０年間自宅に寄り付かなかったのに、父と母が病気がちになったら自宅に来るようになり、私の悪口を二人で話すようになり、母や父の所に生きずらくなったら、今後は面倒を見なくなったと他人に言うようになり、どうしたらいいのかわからない状態です。両親とも介護が必要ですが、ここ数カ月隣に住んでいるのですが、何かの用事がないと行く機会の無くなりました。介護保険のお金も借金をしながら私たち夫婦で、出しているのですが、最近になっていきなり家のリホームをはじめました。年金生活でお金がないので、お金を返してくれといつも言っているのにいきなり１００万以上はかかるであろうリフォームをしだしたり、あげくの果てに妹は、夫に５０００万円の投資をしたから私のも財産を譲れといってきたり、もう死にたいくらいです。 　夫に文句を言っても私の気持ちをなかなかりかいしてくれず、無視をするか、多少のことは眼をつぶってくれないかといわれるのですが、何も悪いことはしていないのに何故、こんな苦労をしなければいけないのでしょうか、性格的に内向きなため友達の相談もできず、自分の両親に相談しても心配かけてしまうので相談もできません。どうしたらいいでしょうかでいればいい方向を教えてください。 Name: 衵攣    ..y021167.ppp.asahi-net.or.jp Date: 2009/11/27(金) 21:19   No:19191      Title: Re:義理の母と妹への怒り     血の繋がりがある中では、言いたい放題が許されます。 一度、血の繋がっていないものが同じ事をすると、 吐いた唾は、何倍にもなって自分のところに来るものです。 そして、取り返しのつかないことに繋がることもあるので心配です。 心が弱ってきたら、話を聞くのを職業としている人 占いや物見(お寺の住職も含まれていたのですが)に相談しに行くのが昔の人の知恵だったわけですが、 今は、カウンセラーに話を聞いてもらうのも手ではないですか？ 聞くのが商売なので、話を聞いても不利益なことは起こらないと考えます。 いかがですか？ Name: さくら    ..(DoCoMo/P904i) Date: 2009/11/06(金) 17:11   No:18984        Title: 浩美さんへ     こんばんは。 以前、お話しさせてもらってたさくらです。 実は、昨日彼の母から「今後について話し合いましょう」と彼にメールがありました。私と彼は付き合ってまだ一年もたちません。 それで、「このままダラダラならお母さんは反対よ！」とメールがきて、私も頑張っていることや、これからのことをちゃんと考えてることをメールして解ってもらえたそうです。が…そのことで彼に対する想いも曖昧になってしまいました…それは、その話しをされた時に彼がかなり落ちて、私も落ちて、彼が泣き出しまともに話しにならなく結局私が彼を支えました…「俺頑張ってんのに」しか言わないし、、、私だって私なりに凄く頑張って彼の母親とも頑張って慣れようと思ってメールからだけど、話して頑張っているのに… 浩美さん、良ければまたお話ししていただけませんか？ Name: 浩美    ..(EZweb/CA33) Date: 2009/11/06(金) 20:56   No:18987      Title: Re:浩美さんへ     こんばんわさくらさん 私たちのお母さんぐらいの年の人はね、『同棲なんて意味あるの？だったら籍だけでも入れればいいじゃないの』 ていう考え方なのね うちの父もそうだし、職場のパートさん達もそうなんですね(^^;)昔の人は結婚も早かったし一緒に住むぐらいなら結婚なさいなて感じです 私的な話をしますと、私の弟が来年家をでて彼女と同棲を始めるそうです。 父の考えを知っていた弟は、父になぜ同棲の必要なのか、未来はこうするつもりだ、とハッキリ意志を伝えたそうです。 しっかりしなければならないのは彼氏。まず彼との今と未来を二人でしっかり話し合いましょう。 そしてそれを彼氏に言ってもらいましょうね その後、さくらさんからお母さんにメールでもしたらどうでしょうか？(^^) お母さん達ぐらいの方々は挨拶や礼儀という、いわゆる『筋』をとても大事になさいます。 彼氏と何か贈り物をするのも良いかもしれませんね 彼も泣いてちゃ駄目よここでバシッと締めとかないと結婚してからもずっとそうだと思うよ Name: さくら    ..(DoCoMo/P904i) Date: 2009/11/07(土) 11:15   No:18992      Title: Re:浩美さんへ     おはようございます。 お返事、ありがとうございます(;_;) そうなんですね。 そうゆう考えは私は気付きませんでした彼の母じたいも、彼氏がいたりするので… 何故、まだ籍を入れないかは彼の母には言ったりしていました…私も今精神病が本当に辛く、特にTPSD等が強いことも彼の母には話してあります。私がバツイチなのも知っています。 贈り物は、母の日に花束を彼と二人でお金を出し合い渡しました。その他、顔を見せに行くときで私が体調がいい日などは、手作りプリンやクッキーを作って持っていったりしています。 私は、17の時に母を亡くしました。だから、普通に彼の母とも接したりしにくい時があります…接し方がわかりません…だから、メールからでも、と思いメールを始めました。 私は、どこまで強くなればいいのか、どこまで無理していればいいのかと毎日考えてしまいます。 浩美さんの弟様のお話し、話してくれてありがとうございます(;_;)聞けて良かったです。 Name: 浩美    ..(EZweb/CA33) Date: 2009/11/07(土) 20:22   No:18994      Title: Re:浩美さんへ     彼のお母様だからと言って、特別にへりくだることはないのですよ。 普通で良いのです。迷った時はお母様をたててあげれば良いと思いますが... PTSDと言う症状をお母様はご存じなのでしょうか？ちまたでは鬱や精神病の偏見が溢れていて、言葉や雰囲気でしか伝わっていない時がよくあります。彼に協力してもらって、根気よくゆっくりと正しく医学的にお話をしてもらいましょうね。正しく伝える。 とても大事です。なにより説得力がありますし そしてね、最初に言った未来を二人でよく話し合うこと。 これは二人の向かうべき所を明確にする良いきっかけではありませんか？ さくらさんだけが頑張っても意味がないのです。二人で協力して、同じ方向で進めて下さい。 ぶれてはせっかくの頑張りが半分しか伝わりませんから... どうやら彼のお母様はかなりアグレッシブな感じなので、『結婚なさい』と言うのはさくらさんを気に入ってくれていると言う事なのでしょう 無理なくゆっくりで良いので色々試してくださいね Name: さくら    ..(DoCoMo/P904i) Date: 2009/11/09(月) 07:35   No:19006      Title: Re:浩美さんへ     おはようございます。 返事、遅れてごめんなさい… 病気のこと、私は彼の母にはもっと興味をもってもらいたい。それが私の本音です。特に、彼にはわかっていてもらいたい。でも、私が思うに興味をちょっとでも持って調べたり、わかってもらったりは、私が言っても結果本人しだいで、それに私も「興味を持ってほしい、わかってほしい」と私の口から言う勇気はなく…行動では示してるつもりです。例えば、本屋に行った時に病気の本を目の前で読んだり。 どちらか、片方が頑張るのではなく、二人で頑張らなきゃ意味がない。と言うのは心に入れておきます。ありがとうございます。 気に入ってくれている。…それは、私にもわかります。気に入られるのは凄く嬉しいですが、それが重くなってしまったりもします。マイナスにとらえたり…彼は前の彼女とは二年間同棲していたらしいです。その時、彼の母は二人は結婚するんだと思っていたらしいです(直接、彼の母からそう言われました)だから、ダラダラするな、と言われてる。と思ってしまいます。 Name: 浩美    ..(EZweb/CA33) Date: 2009/11/10(火) 00:08   No:19022      Title: Re:浩美さんへ     こんばんわ さくらさんのペースでご返信願いますね(^^)メンヘラ同士でたまに途切れてしまうかもわかりませんが 甘えるのも勇気がいるのですよ...。 病気の体を持ってこうしてほしい、ああしてほしいと言うのは当然の事。 当たり前の事を言える様に訓練して行けば良いかもしれない たとえば、うどんとパスタ今日はどっちを食べたいか？とか(しょーもなく見えますが意外と良い練習になります) 犬と猫、私はこっちが好きとか 彼にハッキリ意志表示を示して見てください(^^)楽しくね 彼のお母様から彼の恋愛の過去を聞くか〜...うーん。それはお母様ルール違反かなぁと思います。だってさくらさんと彼の今の関係とは全く関係ないんですもの私達は自分達の関係をよりよくするために準備しています、という折りを混ぜて言いにくい事は彼に頼んじゃいましょうか(^^) 病気の本を彼の前で読む...私も同じ事しましたよ笑 今は読みやすくて良い本がたくさんありますよね。世間にも認知され始めてますから。それと同時に言葉の一人歩きもあったりなんですけど さくらさんの努力はご立派ですよ。 ただメソメソしてるだけじゃないものね Name: さくら    ..(DoCoMo/P904i) Date: 2009/11/12(木) 09:28   No:19039      Title: Re:浩美さんへ     おはようございます。 ここ最近、体調が優れません… 意思表示、やっているつもりなんですが、まだたりないのかな…頑張ってみます。 彼の母の彼の元カノの話し、何方であれ聞きたくないのは当たり前ですよね…しかも二年間同棲してたとか…彼にその話をしても、彼がナヨナヨしているので頼りになりません。 本のこと、浩美さんも同じことをしてらしたのですね☆話せる範囲でお答えお願いしたいのですが、浩美さんが私と同じ、目の前で本を読んだ時、相手様はどんな反応でしたか？ Name: 浩美    ..(EZweb/CA33) Date: 2009/11/13(金) 10:49   No:19049      Title: Re:浩美さんへ     特になんの反応もありませんでしたよ(^^;)心の中では何か思っているかも解りませんが... 『私と一緒になるってことはこう言う人達と同じようになるかもしれへんねんで？』 と何度言っても、『今までもそうやったんやから今更驚かへん。』と言うだけです そうする内に、私も病気について詳しくなっていって自分が不安定の時の対処方が少し解りました。 彼のナヨナヨは...きっと性格でしょうね(笑) それを叱責する必要はないと思います。大事なのは、しめる時はしめる。 自信をもってさくらさんを守れるかどうか、だと思う Name: さくら    ..(DoCoMo/P904i) Date: 2009/11/13(金) 17:32   No:19051      Title: Re:浩美さんへ     こんばんは。 やはり、そうですか… 浩美さんは、対処法を見つけられたのですね(^^) 私はまだ、対処法を見つけられていません… 性格、そうなんでしょうね; 「自信をもって守る」ですが、私が彼のナヨナヨを見て落ちてしまうと、ブツブツ言いながら自分の腕に爪を立てイライラしています。私はそうなるのが一番嫌で、そうなった時は私が折れたり、私が逆に彼をなだめたりしています。 Name: 浩美    ..(EZweb/CA33) Date: 2009/11/13(金) 22:03   No:19054      Title: Re:浩美さんへ     対処方といっても大したもんじゃないんですよ...ただ頭の中でこれは病気なんだ、これは病気のせいなんだ...と確認するだけですが 彼は我慢しなくちゃいけないと思っているのではないですか？それ以前に、病気の事をあまり解っておられないように見受けられますがいかがでしょう Name: さくら    ..(DoCoMo/P904i) Date: 2009/11/16(月) 17:12   No:19094      Title: Re:浩美さんへ     こんばんは。 御返事遅くなりごめんなさい… 「頭の中で確認するだけ」それだけでも、私には出来ない事なのですごいと思います。私は昔から「病気=逃げ」と言われてきて、どうしてもその思考が離れません…。 そうですね。彼や、彼の母親もよくわかっていないと思います。特に彼の母親は…。私もそんな出来た人間ではないので、不満等ありますが言えません。それと、今の彼と将来結婚となるなら、二人の時間は全くありません。彼と結婚=姑と同居。新婚生活なんてありません…そんなんで、たえられるか、自信がありません。 Name: 浩美    ..(EZweb/CA33) Date: 2009/11/17(火) 01:54   No:19104      Title: Re:浩美さんへ     病気=逃げ は個人的に申しますと間違いではないと思います。 これ以上苦しまない為の防衛反応で、逃げます。 だから何？ です。 目の前の苦しむ人間を見て、心配するより先に逃げ道だとはやし立てる人は、正論をかざして知る事を放棄します。 逃げるのです 誰でも逃げるのです。 だったら弱いもの同士、解り合って傷を舐め合って何が悪いのかと...思うわけですが 結婚=同居 も現実は少なくありませんが、まず恋愛=結婚 という事もないと思いますよ。 それをさくらさんの周りの方がすり付ける様ならそれは洗脳ですので。確かに恋愛は結婚の前提にあれば素晴らしいですけどね...必ずしもそうじゃない。 さくらさんの中にある常識とか周りの言う言葉が噛み合ってしまい、あなたを不安にさせてしまいます。とても難しいですが、私はそういった自分の中のつまらない常識を様々な人とこういった形で語り合い、一度ぶっ壊しました。 そうしないと、脳が再構築されない気がして.... Name: さくら    ..(DoCoMo/P904i) Date: 2009/11/19(木) 08:40   No:19119      Title: Re:浩美さんへ     おはようございます。 だんだん冷えてきましたね。今、インフルエンザが流行っているので気を付けて下さい(^^) そうですね。 そのように考えれば、少しは楽なのかもしれませんね。開き直りや、逃げも、場合によっては必要とゆうことですかね。 「一度ぶっ壊した」凄いですね。私はなかなか出来ずにいます… 彼とのことなのですが、付き合った当時は彼は結婚なんて言葉は口に出しませんでした。ここ最近です。それで、私の中には彼との結婚にたいする思いが２つあります。１つは、彼と結婚したらその日あるいは前から彼母と三人暮らしで、新婚生活無しでは嫌だ。私の性格上、彼母を意識しすぎて気を使いまくってしまう。もう１つは、彼と彼母と三人暮らしで上手くやっていけたらな。と言う感情です。 上手くまとまらなくてすみません… Name: 浩美    ..(EZweb/CA33) Date: 2009/11/19(木) 11:38   No:19120      Title: Re:浩美さんへ     本当に寒くなり冬らしくなりました。 私の住む所は海の近くで通勤が大変です さくらさんが思っている事はみんな同じで、同居は嫌だけど仲良くはしたい。まぁそうでしょう お母様は恋人がいらっしゃるという事ですが...彼氏がいるなら息子と一緒に暮らす必要があるのかな？と思います。 同居と言うのは、お母様の希望なのですか？ Name: さくら    ..(DoCoMo/P904i) Date: 2009/11/19(木) 17:55   No:19121      Title: Re:浩美さんへ     こんばんは。 出勤、寒いと大変ですよね。でも頑張っていらっしゃる、私もいつかそうなりたいです。 私もそれは疑問に思っています。ですが、彼母は彼が買った家に住んでいて早く三人で暮らしたいと言っています。 もし、今の彼母の彼氏と彼母が結婚して一緒に住むようになったら、と思うと…怖いし、嫌です。何故かと言うと、私は彼母の彼氏は苦手なタイプなんです…喋り方がキツくて怖くて目の前にすると硬直してしまいます。 Name: 浩美    ..(EZweb/CA33) Date: 2009/11/19(木) 19:04   No:19122      Title: Re:浩美さんへ     変な話ですねぇ... 彼と三人ならまだしも、自分の恋人も含め四人で暮らしたいと...？ なんと言うかそれは...気持ち悪いです。そうなってしまうと家の中が希妙な人間関係になりますね。ましてや苦手と判る相手となるとね 同居について彼は何と言っていますか？ Name: さくら    ..(DoCoMo/P904i) Date: 2009/11/20(金) 07:37   No:19127      Title: Re:浩美さんへ     おはようございます。 実際にそうなってしまったら、変ですよね… 彼は私の病気が良くなったら結婚して彼母と三人で暮らすと言っています。 彼母の彼氏の事は考えてなさそうです…ちなみに、彼母の彼氏は親友だった友達の元旦那(奥さんとは、死別)で、今は息子と二人暮らしらしいです。 Name: 浩美    ..(EZweb/CA33) Date: 2009/11/21(土) 20:55   No:19141      Title: Re:浩美さんへ     うーん... どれにしろ、彼らが病気の知識を持たないと同居どころか結婚も厳しいですよ。 まずそれを明確にすることではないでしょうか？ たとえばですよ、気落ちしたさくらさんへの対処とか...最初は優しさだけでもまかなえますがね。経済的な面がどうしても出てくる訳ですよ。経験がおありになるさくらさんには釈迦に説法でしょうが... 結婚はまだまだ先の話で良いと思うのです。 Name: さくら    ..(DoCoMo/P904i) Date: 2009/11/24(火) 08:02   No:19160      Title: Re:浩美さんへ     おはようございます。 病気の知識、本当につけてもらいたいのですが彼母は「あたしバカだから」の一言で終了。彼は調べたりはしてるけど、よくわかっていません。なので、どうしたらいいのか私もわかりません… 経済面は、とりあえず障害手帳や私もバイトをしなければならないと思っています。 Name: 浩美    ..(EZweb/CA33) Date: 2009/11/25(水) 14:23   No:19170      Title: Re:浩美さんへ     それでも最低限の知識は必要だと思いますよ。 さくらさんの飲んでる薬の種類とか、週に一度どの病院に通っているだとか... そうすれば自然に理解出来るようになると思うのです。自分が愛している人ならば、興味がでないわけがないと思いませんか？ なにも専門的な知識をつけろと言うのではありません。 さくらさんが置かれている、心の内を知っておく必要があるという、ただそれだけなのです。 それを知ろうとせず、興味を持たずでいきなり結婚などといささか雑な様に思いますよ。 そこは譲れませんし、同居を願うならなおのことですね Name: さくら    ..(DoCoMo/P904i) Date: 2009/11/25(水) 15:46   No:19172      Title: Re:浩美さんへ     こんにちは。 私も、そう思います。 ですがどうしたらいいのかが全くわからないのです… 私が私の心の内を話したりした所で、相手の心に話が入らなければ意味がない…彼氏ならばちゃんと聞いてくれるかもしれないのですが、彼母は… 私と彼氏が付き合う時に凄く彼母はもう反対したらしいです。なので、彼母は私には興味もなければ、本音は別れてほしいのかと… まとまりない文ですみません。 Name: 浩美    ..(EZweb/CA33) Date: 2009/11/26(木) 13:26   No:19180      Title: Re:浩美さんへ     ずばり言います。 さくらさんは結婚したくありませんよね？不安要素がさくらさんに明確に解るから。 ならばね、彼氏にそれをぶっちゃけない？ Name: 恵子    ..(SoftBank/825SH) Date: 2009/11/10(火) 05:55   No:19028        Title: 破産か債務整理か     私には今、約２００万円の借金があります。自己破産するか、債務整理をして、３年間、３６回払いで、月５万円くらいごと返済していくかで、迷っています。自己破産は確かに借金はちゃらになりますが、官報に載るし、人間として最悪だなと思います。一方の債務整理は、月々の自分の給与から、５万円捻出するのは、かなり大変ですが、道義的責任もありますし、人として、当たり前の姿なのかなと感じています。私の根性を入れ換えて節約して、月５万円用意すれば、債務整理で、業者とも和解出来そうです。自己破産と債務整理、どちらにしようか迷っています。アドバイスお願い致します。 Name: K.T    ..(DoCoMo/F906i) Date: 2009/11/10(火) 09:39   No:19031      Title: Re:破産か債務整理か     私は、今債務整理のお手伝いをしてます。 といっても、パソコンにデータ入力するだけですが。破産か、債務整理か悩まれてるみたいですが、 破産するにも費用がかかりますし、借金の内容によっては、認められません。 月々五万の返済で、36回払いということですが、三年間払い続けるだけの収入がある場合、それも破産は認められないでしょう。 それと、約二百万の借金は、買い物によるものなのか、消費者金融からのものなのかでも変わってきます。消費者金融からののものであれば、借り入れ年数などに利息計算し直してもらえば、借金が、減額される場合もあります。 専門の機関に相談されてますようなので、今更いうことではないのですが。 ただ、五万円の返済により、あなたが、生活できなくなるようでしたら、対面上のことより、破産をして生活を立て直した方がよろしいかと思います。 破産して官報にのるといっても、一般の人が全員みているわけじゃないし、戸籍にものりません。 Name: K.T様へ    ..(SoftBank/825SH) Date: 2009/11/10(火) 18:16   No:19033      Title: 色々先生とも相談します     K.Tさん、丁寧なアドバイス、ありがとうございました。担当の弁護士の先生とも、よく相談してみます。 Name: Y.K.    ..p34214-adsau16honb10-acca.tokyo.ocn.ne.jp Date: 2009/11/16(月) 21:42   No:19098      Title: Re:色々先生とも相談します     知人に500万円の借金を作った人、1500万円の借金を作った人がいます。 前者は主にパチンコで、後者は主にほとんどドライブがてらの毎日ディズニーランドでの浪費です。 彼らから聞くことによると、「破産するだけでは支払い義務は残っている」 ということらしいです。 ではどうしたらいいかと言うと「免責」までいかないとダメだと言ってました。 そうなるとクレジットカードが一定期間作れないなどのデメリットがあります。 で、彼らは今どういう収入を得ているかと言いますと、 生活保護に頼っています。 ご参考まで。 Name: K.T    ..(DoCoMo/F906i) Date: 2009/11/16(月) 23:39   No:19102      Title: Re:破産か債務整理か     恵子さん、こんばんわ。ちょっと場所貸してくださいね。恵子さんは弁護士に相談されてるので、問題はないと思いますが、参考のために補足させて、いただきます。 破産も債務整理です。任意整理では返済していきますが、破産は返済しません。返済できないので破産の申立てをするのです破産。当然、免責をねらって、というか、免責を目的に破産申立てするので、免責を得られなければ、失敗です。 まれに、浪費などでないことはないようですが、極めてレアなケースと言えるでしょう。そのような場合、勤務先がばれている場合、給料の四分の一が差し押さえられます。 生活保護は、働けない事情があきらかでない限り、受けられません。 特に、最近はきびしいようです。 クレジットローンは、債務整理、及び破産申し立てした時点で、すでに契約できません。法的には、ある一定期間すぎれば、ローンもくめるはずなのですが、現実にはむつかしいようです。 Name: 恵子    ..(SoftBank/825SH) Date: 2009/11/24(火) 19:45   No:19162      Title: Y.K様、K.T様へ     Y.K様、K.T様、色々ご解説ありがとうございました。 Name: グリーン    ..(EZweb/TS3D) Date: 2009/11/17(火) 00:22   No:19103        Title: どこに怒りをぶつけたらいいのか！     人を恨みたくはないが、交通事故で追突されて、ケガを一方的に負された上に、このド不況なのに、派遣の仕事がやっと来たのに、ことわらずをえず、身体も心も目茶苦茶にされた。いっそ死んでたらよかったとすら思う時は今でもある。そうしたら相手は人殺しであるわけで人生目茶苦茶になる。リハビリしても悪化していく腕。そのケガの痛みに耐えて耐えてリハビリをしていかなくてはならない現実。失った仕事、恐怖で運転が出来ない事。普通の生活。精神的苦痛。私はいくつも失ったものばかりなのに、相手は行政処分だけでのうのうと普通に生きている。自分の腹は全く痛まない。ほけんやに任せて人をケガさせたことすら忘れて生きてることが許せない。 金を払えば済むものだと思っている。 元の身体と仕事と時間をすべてを元にして丸ごと返せ！！！！！！と訴えてやりたい！！ いくら謝ったとしても、私が受けた損害と苦しみ痛み辛さは味わうことすらない。同じ目にあうには、十tトラックにノーブレーキで追突されたら、私と同じくらいの痛さは味わうわけだ。 恨んだとこで何もならないのはわかっている。だが、この受けた痛みの怒りをどこへ向けたらいいのかわからないし憎い！！！！！！ 相手は人を傷付けたんだから、いつか違う形で、同じ事がそいつにもあると思わねばやりきれない。 人生は不公平だし、理不尽だと思う。真面目に生きるほど損する気すらする。 ケガの前には、病気の発病、併発で散々苦しんで、安定してきた時の事故だった。職安に行く道でのことだった。 神様は、意味があるというかも知れないが…あまりにも運を恨みたくなるタイミングで、完全に相手が100パーセント脇見で悪いのに、事故にあうためにあの時間、あの場所に行った気すらして、自分を責めた時期もあった。のぞみを託してリハビリに挑んだが、ケガがデカすぎたのか？治りが悪いのか？同じ傷病でよくなって行く年上の方を見ていると…羨ましいと同時に何故私だけ…とやり切れなくなる。苦労は買ってでもしろというが、買わなくても他人よりは数倍以上耐えて何とか生きてきたんだ。回りは普通に平凡に生きてるのに…それすらも自分には許されないのか？と思うとやり切れない。死んだほうがよかった…。もう耐える人生は嫌だ。 Name: 文殊ＯＮ [URL]    ..p1143-ipbf306niigatani.niigata.ocn.ne.jp Date: 2009/11/17(火) 06:35   No:19105      Title: Re:どこに怒りをぶつけたらいいのか！     大変な思いをされましたね。 私も家族が同じ体験をしたことがありますので、お気持ちはよくわかります。 しかし因果応報という心の法則を知っていれば、怒りやうらみといった攻撃的な気持ちは、全部自分に還ってくることがわかります。 「人を呪わば穴二つ（人を呪う時は墓穴を２つ掘りなさい）」ということわざがそれを指します。 近年怒りと腰痛や癌などの因果関係が研究されていますし、私は個人的に攻撃性と心の病の因果関係を知っています。 その辺はこれから心身医学が発達するに伴って解明されてゆくと思います。 それでは怒りやうらみをどうすればよいかということですが、その気持ちを相手に向けるのでも、否定したり我慢するのでもなくて、自分の心に受け容れて、声をかけたり抱きかかえるような気持ちでいることです。 それを繰り返していれば自然に気持ちがおさまってきます。 それを集中してやれば、怒りや恨みをなくすこともできます。 カウンセラーに話を聞いてもらうのもよいですし、怒りを自分でノートにぶつけるのもよいです。 こういう公開掲示板では発散しないほうがよいですよ、怒りが外に向かいますから。 Name: グリーン    ..(EZweb/TS3D) Date: 2009/11/17(火) 17:19   No:19109      Title: Re:どこに怒りをぶつけたらいいのか！     文珠さまレスありがとうございます。 一つ言い忘れてました。私は相手の刑事罰は温情しました。それは自分も運転する身だからです。でも、きっちり罪を知ってもらえばよかったと後々思いました。 加害者が痛みを受ける時がきてほしいものです。人から傷付けられたら、きっと痛みもわかるでしょうから。相手は私の留守をねらって謝罪に会社の上司と来ましたが。直接の謝罪は聞いてません。 やったときは本当の痛みは分かりません。同じ立場にたってやっとわかるんだと思います。自分はやったことは一切ありません。でも相手のようなのうのうとしている事はないとそれだけは確信してます。 ここに書込んだことで悪い影響を外に向けることとは思いませんでした。 お寺様なら、多少は愚痴ってもいいかなと思ってました。それくらいは許されるかなって。だから場所を選んだつもりでした。 少なくともここで書くことじゃないと言われるとは思いませんでした。 恨みからは何も生まれません。それは十分わかっています。でも、やりきれなかったんです。（相手は私の恨みを知りません。） 私は若いほうではありませんから、衝動的に他人に（加害者に）ぶつけるつもりはありません。 お寺ネットだったから書いたんです。 自分の中だけではどうしようもなかったからです。なぐり書きをしても何も変わらなかった。 今は状態てきに、文珠様のように相手を許すことは多分出来ないです。 時間が解決すると思ってます。 救いを求めたつもりだったけど…。 自分の中に受け入れることは時間が経たないと出来ません。 勢いでたまってた感情で書いてしまったことは反省だと思います。 Name: 謝寅    ..(DoCoMo/N09A3) Date: 2009/11/17(火) 22:26   No:19110      Title: Re:どこに怒りをぶつけたらいいのか！     私は成人を迎える前、交通事故に見舞われました。 三週間の入院でしたが、後遺症の恐ろしさを知る由もなく、通院を怠った為に十余年を過ぎた今でも身体と精神の痛みに耐えながら生活しております。 相手の加害者は主婦で子供もいる身でしたので、私は咎める事無く、交通刑務所への送致を見送らせました。 私は今でも苦しい身に置かれていますが、それは相手にとっても同じ事が言えるのではないでしょうか？ 他人に迷惑を掛けたら(怪我を負わせたら)謝るのは 人としての常識です。 のうのうと過ごしていられる非常識な人間がこの世にいよう筈がないものと私は信じています。 今は心身共に苦しいでしょうが、月日の経過と共にその苦しみから解放される日は必ず訪れます。 あとは自身の気概を強く持つ事です。 私はそうやって乗り越えてきました。 Name: 文殊ＯＮ [URL]    ..p1143-ipbf306niigatani.niigata.ocn.ne.jp Date: 2009/11/17(火) 22:45   No:19111      Title: Re:どこに怒りをぶつけたらいいのか！     別にここに何を書き込んでもいいんですよ。 自分の外側から受ける制約は何もありません。 ただ外に向けて怒りを放出すると、それは自分に還って自分の苦しみになるという、自分自身の心の働きがあるというだけです。 自分の主張があればその通りにされてください。 Name: 黒い犬    ..(EZweb/HI35) Date: 2009/11/18(水) 02:00   No:19113      Title: Re:どこに怒りをぶつけたらいいのか！     グリーンさん、初めまして。 グリーンさんは誰かに自分の気持ちを聞いて欲しかっただけなのではないでしょうか？ 普段、あんまり周りの人にこう言う事は言わないのではないでしょうか？ 内容が深刻なものだから、みんなに避けられたりするのかも知れませんね。 辛かったですね。 今はそれで良いんですよ。 何も間違ってないですよ。 でも、忘れないでください。 今辛いのは自分の中にある『怒り』のせいだと言う事を。 痛い、苦しい、辛い、悲しい。そう言ったもので目隠しをされているだけなんです。 本当のグリーンさんは人を恨んだり憎んだりするばかりの人ではなかったはずですよ。 そう言ったご自身を忘れないでください。 Name: 希美    ..(EZweb/KC38) Date: 2009/11/18(水) 02:42   No:19114      Title: Re:どこに怒りをぶつけたらいいのか！     はじめまして。 グリーンさんの気持ちが分かるし、そう思って当たり前だと思うので、書き込みしました。 グリーンさんは充分立派だと思います。 グリーンさんが、恨むのは当たり前だと思う。 恨んだって何にもならなくったって、今は恨む気持ちしか出ないんだから、素直に恨んでいいと思います。 私だったら、恨むし、死にたくなるし、自分ばっかりって思うし、復讐してやりたくなるし、前向きなこと言ってる人がいたら、第三者だからそんなこと言えんだろ！ってどうしたって思ってしまうと思います。 今のままでいいんです。 加害者は悪いと思ってるなら、毎日でも顔を出すのが人間だと思う。 そんなことも出来ない奴がのうのうと生きてるのは許せない。 だから人生は不平等だと思ってしまう。 でもやっぱり人生は平等だとも信じたいし、実際はそうだと思う。 それは死ぬ直前までわからない。 だけど、今は今のグリーンさんの気持ちで無理しないでいいと思います。 私だったら復讐するために、また車に乗ろうと思うし、リハビリ頑張るかもしれない。 その時その時の気持ちに素直になっていいと思います。 リハビリの目的が復讐でも、治った頃には復讐しようとは思わないと思う。 最悪な状況の時に、最悪な答えや思いしか出せないのは当たり前だし、それが人間だと思う。 無理に恨むの抑える必要なんて私はないと思います。 恨む気力だけでも、生きていこうと思えたら、加害者を使ったこっちの得になりますし… 汚い考えなのかもしれないけど、その方が人間らしいと思う。 グリーンさん、無理しないで何でも思ったこと吐き出して下さい。 今の状況から抜け出せたら、グリーンさんって何でも乗り越えていけると思います。 焦らずにマイペースでいいと思います。 いつか必ず報われなきゃおかしいもん。 Name: 文殊ＯＮ [URL]    ..p1143-ipbf306niigatani.niigata.ocn.ne.jp Date: 2009/11/18(水) 07:20   No:19116      Title: Re:どこに怒りをぶつけたらいいのか！     こういう方法もあります。 これは踊る瞑想ですがこの第２ステージも有効です。 http://www.osho.com/main.cfm?Area=Meditation&Sub1Menu=ActiveMeditation&Sub2Menu=Dynamic&Language=Japanese 世の中には心の問題を解決する手法（療法）がたくさんあります。 本物に出会うご縁がありますかどうか？^^ Name: 衵攣    ..y021167.ppp.asahi-net.or.jp Date: 2009/11/18(水) 22:43   No:19118      Title: Re:どこに怒りをぶつけたらいいのか！     怒りはどこにもぶつけられないでしょう。 相手を許す気持ちも起きないし、その気持ちは永遠です。 瞑想などで、一時期忘れてもまた苦しむことだと思います。 人間の生は不公平なもので、人みな平等ではありません。 どんなに幸せな人を羨んでも、自分が幸せにはなりません。 でも、人間誰もが苦しんで生きているのはなぜでしょう。 そう、どんなに幸せに見えても、 苦しみは皆持っているので不思議です。 グリーンさんのスレッドがないので、 すでに見ておられないかもしれないですが、 この事故を災いにするも幸運にするもグリーンさん次第なのです。 不平等な世の中にあって、 人の生きる価値観や人生観だけが平等にそこにある。 他人から見て不幸のどん底でも、 笑って幸せと思える生き方は見出せると思います。 Name: グリーン    ..(EZweb/TS3D) Date: 2009/11/20(金) 01:17   No:19124      Title: Re:どこに怒りをぶつけたらいいのか！     皆様、御意見ありがとうございます。様々な御意見、考える部分も多々ありました。ずっと言えずに溜め込んで耐えていたせいか…爆発してしまいました。ケガさえなければ、仕事も失うことはなかったのが、一番デカい事でした。チャンスを貰ったのに。悔しくてたまらなかった。皆様のおっしゃるとおり自分次第とは思います。だけど、不利益なことは、私だけ被ったのが悔しくてたまらなかった。（なおかつ相手は刑罰はないので腹は痛まない。当然温情もあったからです。不起訴に変わりはなくてもです。）立ち直るには時間はかかります。仕事さえ出来れば何とかなると励まして過ごしてきた上に、悪化していく腕、腕を使わずにする仕事はありません。臨機おうへんに仕事を真面目にしてきて、自分で解決し、荒波にもまれても糧と思ってきました。しかし、身内には、私の病気やケガや失業が重なり、迷惑ばかりをかけてしまい、あの時死んでたらよかったと、いろんな意味で思います。この事故での損害は、仕事だけでなく、生きる意欲も奪われた気がします。少しぐらい愚痴っても罰はあたらんだろうと思ってました。これだけ痛みに耐えてるんだからって。心で泣いて何が悪いんだろうって。ド不況で仕事がないのに、ケガのハンデとブランクで不利なのは現実です。神様頼みだけど、御祓いに行ったし、悪運縁切りもした。だからせめて拾う神様がいることを願いたいものです。ここに書いたのは、諭されることより「大丈夫という先が見える希望」が欲しかった。 Name: グリーン    ..(EZweb/TS3D) Date: 2009/11/20(金) 02:13   No:19125      Title: Re:どこに怒りをぶつけたらいいのか！     希美様。必ず報われなきゃおかしいもん。この言葉、すごく有り難かったです。そう思って下さる人がいる…それだけで随分と救われた気がします。 皆様には諭されましたが、爆発したことで、もやもやは落ち着いてきたように思います。自分でも、これほど酷いケガを他人からされたことはなかったので、ショックもデカくてケガが原因で仕事がが一番許せない気持ちです。相手は何も損害は皆無です。（治療費は会社保険ですから個人的には皆無です。）そう思うと…やり切れなかった…。未だに当時の衝撃やフラッシュバックで夢に見たり、たいして顔も覚えてないのに、うなされます。同じ形の4tトラックを見掛けただけで、恐怖が襲います。 これ以上は耐える人生から開放されたいです。 Name: 黒い犬    ..(EZweb/HI35) Date: 2009/11/20(金) 04:22   No:19126      Title: Re:どこに怒りをぶつけたらいいのか！     グリーンさん、こんばんは。 少しでも落ち着いてきたなら良かったです。 今はそのままで良いんです。 大丈夫ですよ。 生きてさえいれば、痛めた体も心も必ず治りますよ。 時間もかかるし、元には戻らないかもしれないでしょうが、いつかは必ず治りますよ。ちゃんと治りますよ。 今はありのままのご自分の気持ちと向き合いましょう。 Name: 衵攣    ..y021167.ppp.asahi-net.or.jp Date: 2009/11/21(土) 00:47   No:19132      Title: Re:どこに怒りをぶつけたらいいのか！     グリーン様へ 勝手なことを書き申し訳ありません。自分も２５年程前に事故に合い今でも冬や梅雨になると傷が疼き、しばし動けなくなることがあります。あの時の相手の態度を思い出すこともあります。 書き込みを読んで思ったことがあります。おそらく障害者年金需給対象になる程度にある可能性はありませんか？ 上肢に作業ができない程の障害を得ているとのことなので、 後遺障害認定書等の処理等はしっかりとおこなってますか？ 早めに交通事故無料相談等に相談に行ったり、 交通事故後遺障害を得意とする行政書士に申請時に入ったりして、 しっかりと納得のいく状況を作りましょう。 怒りをぶつけるより、その方が将来の笑顔に繋がる気がしてなりません。 Name: 希美    ..(EZweb/KC38) Date: 2009/11/21(土) 02:54   No:19134      Title: Re:どこに怒りをぶつけたらいいのか！     グリーンさん、少しは落ち着きましたか？ 身体はいかがですか？ まだまだ頑張らないといけない状況ですか？ 苦しいですね… 頑張っても頑張ってもまだまだ頑張らないといけないって… そんな状況で相手を恨まないでいれる人なんて神様か仏様しかいなくて、この世の者ではないですよ。 みんな災難が過ぎたらいいこと言えるんですよ。 病気の人だってそうだと思います。 最初からすんなり自分の運命として受け入れる人なんていないと思います。 最初は病気になった自分の体や運命を恨んだでしょうね…何で私だけって… 私よく思うんです。 テレビで難病と闘っている人を見たりすると、何でこんなにも生きたい人が、生きることに前向きな人が、生きることを楽しんでいる人が病気なの？って… 私の命をあげたいとさえ思います。 まぁ、私がその方になったら、私は即死ぬと思いますが… 神様ってそういう意味で選んでいるのかもしれませんね… 困難に耐え抜く力がある人を試しているのかも… いい迷惑ですよね。 よく分かりませんが、グリーンさんも少しずつ、何年先になるか、何十年先になるかも分かりませんが、今の経験は自分の糧になった！と思える日がくるはずです。 きっと死ぬこと以外ではどんな最悪な出来事だろうと無駄なことはないのだと私は思いたいし、思わないとやってられないです。 グリーンさんも、事故の前と今とでは、いい意味で考え方が変わった所もあるはずです。 絶対人の痛みが分かる人間になっているはずです。 毎日頑張っていて投げ出したくもなるだろうけど、そんな時は少し休んで、また気が向いたら頑張ってみて下さい。 焦りもあるだろうけど、心のバランスをとりながらグリーンさんのペースで… いつでも嫌なこと、やりきれないことあったら話聞きます。 Name: 謝寅    ..(DoCoMo/N09A3) Date: 2009/11/21(土) 03:15   No:19135      Title: Re:どこに怒りをぶつけたらいいのか！     何故、貴方は生かされたのか？ それは貴方自身が生きることを選んだからです。 交通事故での生死は紙一重ですが、貴方が死んでいたらこうして愚痴を溢すことも出来なかったのですよ。 いつの日か、生かされていることに感謝する日は訪れます。 『あぁ‥あの時、死ななくてよかった。。。』 生きたくても生きられない人。 死にたいのに死にきれない人。 世の中には様々な境遇の人がいることを念頭に置いてください。 Name: グリーン    ..(EZweb/TS3D) Date: 2009/11/23(月) 17:12   No:19158      Title: Re:どこに怒りをぶつけたらいいのか！     皆様（一括りですいません。）御意見ありがとうございます。示談に関しては、先ですが弁護士特約を使うつもりです。リハビリしか解決策がないので、仕方ないですが。医者を信じてやっていきます。仕事があればなぁ〜と思ってます。時間が経つ事とケガの痛みが治る事で道は開けると思いたいです。いろんな言葉いただいてますが、素直に受け入れられないとこもあるので。これ以上はレスはいりません。正直すべてを忘れたい気持ちです。ありがとうございました。 Name: 黒い犬    ..(EZweb/HI35) Date: 2009/11/24(火) 07:21   No:19159      Title: Re:どこに怒りをぶつけたらいいのか！     ご自身が納得するまで戦い続けてみてください。 健闘を祈ります。 Name: 夏子    ..(DoCoMo/D905i) Date: 2009/11/22(日) 14:09   No:19144        Title: 出来ること     彼が企業して奮闘中です。徐々に順調になってきましたが、安泰までは行ってません。 彼は私に対して、今は将来に責任をもてないからと言い距離をおかれてます。仕事の事で頭が一杯だとの事です。 私に出来ることがあったら言ってねと声をかけても何も言ってきません。 今私がしていることは、彼の幸せと成功を毎日祈り、たまに彼に明るいメールをおくったり、お店を利用したり、お客さんとして彼の行っているお店の口コミを書いたりしたことくらいです。 何か彼が良くなる事がしたいです。 どなたかお言葉をいただけると幸いです。 Name: Ａ    ..p1240-ipad406marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp Date: 2009/11/22(日) 15:54   No:19145      Title: Re:出来ること     夏子 さん >何か彼が良くなる事がしたいです。 その何かしたいのをあなたが言葉にしないのも一つの努力であり、彼に対する配慮です。 だから「今は将来に責任をもてないから」っていうのが、それが彼のいう応えです。 Name: 黒い犬    ..(EZweb/HI35) Date: 2009/11/22(日) 16:18   No:19146      Title: Re:出来ること     初めまして。黒い犬と申します。 彼のために今出来る事は、ただじっと待つ事ではないでしょうか？ 彼の負担にならない距離でじっと待つ事です。 何かをすることばかりがためになるわけではありませんから。 とは言っても、ただじっと待つ事は辛い事です。 そして、相手の心変わりなどのそれなりのリスクがあると言う事。 そのリスクを背負う覚悟があるのなら、ただじっと待つ事が一番です。 それが覚悟出来ないのなら、彼のことは諦めて新しい恋を探すべきです。 それがお互いのためかと思います。 今一度、ご自身にどうしたいのか問いかけてみてください。 Name: 夏子    ..(DoCoMo/D905i) Date: 2009/11/22(日) 16:21   No:19147      Title: Re:出来ること     そうですね。見守って応援したいと思います。 何か出来ることはあるかはと彼に二度と程声をかけましたが、あとは何も言わず見守ってきました。 ただ見守ることしか出来ないのかな、何か出来たらなという一心でした。今は私との事に対して答えは求めてません。 待っていればなんとかなる訳でもなく、リスクがあるのも承知です。 ただ好きになった人の夢だから、今この瞬間に私に出来ることがしたかったのです。 先の事を思い煩って、諦めるより今に向き合って生きたかったので。 かといってもちろん相手が望まないことはしたくありません。 何か協力依頼があったら手を貸したいです。 Name: 黒い犬    ..221x251x94x93.ap221.ftth.ucom.ne.jp Date: 2009/11/23(月) 08:45   No:19155      Title: Re:出来ること     夏子さん、お気持ちは良く分かるのですが、相手が求めてこない限りはこちらは何も出来ません。 待つことも十分今この瞬間に相手のためにやっている事のひとつかと思います。 なので、後は相手が求めて来た時に直ぐに力になれるように準備をしておくのがいいかも知れませんね。 頑張ってください。 Name: アミ    ..p4044-ipbfp1704tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp Date: 2009/11/20(金) 14:55   No:19128        Title: 始めまして     いろいろと、ネットをいろいろと見ていて、ここにたどりつき、初めて投稿させていただきます。 私は、バツイチで高校2年になる息子と暮らしていますが、息子は中学2年の頃より欝病になり、今は一番辛い時期は何とか乗り越え、高校も普通の高校にはもちろん通えるはずもなく、通信せいの高校でしかもそれをサポートする学校にも行かせているのですが、 この夏にもともと持病をもっている私なんですが、その持病の為に仕事を何日か休むこととなってしまい、復帰したとたんリストラにあってしまい、今も職探しはしているのですが、持病を抱えての職探しはなかなかなくて、そんな姿を見ていても、息子はお金が湯水のように沸いてきているかのように、やれ友達とカラオケに行くから、幾らいくら居るとか、つい昨日に至っては、バイト決まると思って欲しいギターを予約してしまったからどうにかならないかと、言うありさまで、うちにはホントにお金がなく生活もどん底だと言うことを分からせる為に会えて、お金を下ろさせいかせてみたりして、自分でいろいろと気がついてくれることをさせてみたのですが それもその日だけ・・・決して、今までも贅沢な暮らしはしていなく、倹約倹約生活をしてきていたのですが、何かと言うを自分だけと、言うので、こちらも人は人うちは家の生活状況家計状況があるんだから、と強くでていたのですが。バイトをしてしかりなのに それも口だけ・・・このままこの息子を暮らしていたら、私の方が欝状態になってしまいそうで、こちらにはけさせていただきました。世間で居えばそうなったのも親の責任と言うのでしょうが、どうしたらよいものかと悩んでおります、なにかアドバイスをいただけたら幸いです Name: しばし    ..P061198163200.ppp.prin.ne.jp Date: 2009/11/20(金) 20:04   No:19130      Title: こんばんは     見てる大人がお母さんだけなら、お子さんは浪費を続けてしまうかも。自分が息子さんならそうすると思います。何が大事かわかんなくてワガママ言うのが子供です…。 母子家庭のセーフティネットは地域に必ずあります。市役所、市報、図書館、などで探してみて下さい。お大事に。 Name: aya    ..softbank218119136053.bbtec.net Date: 2009/11/20(金) 21:55   No:19131      Title: バツイチで高校２年の娘を持つ者です     はじめまして。 コメするのが馴れていないせいもあって、失礼な事を言ってしまったら申し訳ないと思ってロムしている者です。 持病を持っての母子家庭・・大変ですね。 私も持病があって年に何回か仕事を休ませてもらっています。 今まで子供を抱えていろいろな事がありましたが、病気をした時にはもうだめだと思いました。 時間はかかりましたがなんとか仕事が出来るまでになりましたが・・ 健康であれば何とか頑張れることが、体が動かなくなると気持ちも弱ってしまいますよね。 今のアミさんがそうなのでしょうね。 そんな時、側にいる子供に頼りたくもなります。 でも、子供は今難しい時期なので自分のことしか考えていない。 親が大変なのはわかっていても、自分が優先になってしまう。 どこの子も多分同じではないでしょうか？ 友達と自分を比べて、友達の家はこうなのに何で家は・・みたいなこと家の娘も言います。 いちいち聞いてられないけど喧嘩して一週間以上口を聞かないなんて年中です。 対策としては一切子供の言う事は聞こえないふりをする事ですね。 無視することです。 お金の無心をしたらそばにいないで逃げるとか、話は聞かないことです。 親が無職でお金がないなんて、遊びたい子供には関係のないことだから要求ばかりしてきますよ。 無理ばっかり言ってきます。 相手にしてると疲れますから相手にしない事です。 自分を守るためにです。 私もアミさんも子供のことはとても愛しています。 出来ればなんとかしてあげたいこともあります。 でも愛しているのと無理な要求にこたえるのは別ですよね。 今は魂と魂がぶつかり合う時期だと思って戦いましょう。 中２から息子さんは鬱だという事ですが、薬とかは飲んでいるのでしょうか？ 欝からくるわがままだとしたら、主治医に相談した方がいいかもしれません。 父親がいないのは本当に精神的にも大変ですよね。 一人二役で、やさしいお母さんとおっかないお父さんを演じなければいけないのだから。 私は子供がゲームばかりやっていて勉強もしなかった時、ゲームを外に放リ投げてやりました。 怒らすとどうなるかわかってるんだろうね・・と。 殴ったことも数え切れないぐらい。 まだまだ子供なんかに負けないぞ・・と強くなって下さい。 そして精神的に楽になるように早くお仕事が見つかるようにお祈りしています。 Name: 文殊ＯＮ [URL]    ..p1143-ipbf306niigatani.niigata.ocn.ne.jp Date: 2009/11/21(土) 07:04   No:19136      Title: Re:バツイチで高校２年の娘を持つ者です     長い目で息子さんの鬱もご自分の悩みも解決する方法ですが、息子さんに見える問題点は実は自分自身の姿だと気づくことができれば、自分が変われば息子さんも変わりますよ。 世間が親の責任だというのはそういうことです。 そういう自分自身の厳しさを乗り越えたときに本当の解決があります。 Name: 希美    ..(EZweb/KC38) Date: 2009/11/06(金) 17:42   No:18985        Title: 同棲…妊娠…     はじめまして。 私は半年前から彼氏と同棲しています。 彼は自分が一番というタイプの男性で、まだまだ大人になりきれていない人です。 喧嘩するとカーっとなって話方も変わり、何でも言ってきます。 彼とはこの先うまくやってはいけないだろうな…と好きな気持ちもよく分からなくなってきたこの頃、体調が悪くなり妊娠に気付きました。 検査薬で陽性になり彼に言うと、今は金銭的にも無理だし自信がないと言われました。 私は以前一度中絶していることもあり、おろしたくはありません。 正直、彼がこんなにも結婚を拒むとも認知を拒むとも思っていませんでした。 毎日おろすべきか産むべきか悩んでいます。 みなさんはどう思いますか？ いろんな意見を素直に聞かせて下さい。 もっと詳しく書きたかったのですが、文字数が足りません。 言葉が足りなくてすみません。 Name: さくら    ..(DoCoMo/P904i) Date: 2009/11/06(金) 18:58   No:18986      Title: Re:同棲…妊娠…     こんばんは。 私なりにお話しさせていただきます。気を悪くさせてしまったら、ごめんなさい… 私は、今回は残念ですが諦めた方がよいかと思いました。貴女様の今の現状、彼氏様の今の現状、特に子供が生まれた時に父親になる彼氏様が「無理」とおっしゃっているならは、無理だと思います。「いざ、子供を目の前にすれば変わってくれる」なんてことも、私の経験上見たこともありません…。それに、産まれてきたお子さんが可哀想。私は私が産まれてすぐに親が離婚し、実の父の名前も顔も何もしりません。抱かれてもないかもしれないのです。そんな、私みたいな子を増やしたくなくて書き込ませていただきました。 長文失礼いたしました。 Name: 希美    ..(EZweb/KC38) Date: 2009/11/07(土) 00:35   No:18989      Title: さくらさんへ     お返事ありがとうございます。 さくらさんの考えが聞けただけで有難いです。 私は彼と結婚して産もうとは思っていません。 その前に彼が結婚はしないと言っています。 もし産むなら一人で育てようと思っています。 認知がないと無理ですが… 彼の親に言う事になると思います。 さくらさんは一人で産むことも、やめたほうがいいと思いますか？ 子供は幸せになれないと思いますか？ 私の両親は仲が悪く、小さい時から父親の暴力を見て育ちました。 そんな駄目な父親ならいないほうが子供にとってマシだと思うのですが… 私は父親を小さい頃から見ていたせいか、嫌いなのに父親にソックリな男性を好きになってしまうようになりました。 嫌な父親像は子供の人生を狂わせると思うのです。 だったら一人で育てたほうがいいのでは…と悩みます。 自信がある訳ではないので決められずにいるのですが… Name: さくら    ..(DoCoMo/P904i) Date: 2009/11/07(土) 10:57   No:18991      Title: Re:同棲…妊娠…     おはようございます。 そうでしたか… あくまでも、私の考えですが、子供にとって母親しかいない、もしくは貴女様がこれからいい方に廻り合い結婚し、血の繋がりのない優しい父親が出来るかもしれない…どれがいいのかは、その子自信によって違うと思いますが、少なくてもお子さんは苦労をすると思います。場合によっては、精神病になってしまったり… ならは、やはり安定した、幸せな家庭でお子さんを育てるのが一番。 でもそれは難しい。簡単そうなこと、当たり前のことが一番難しい。お腹の中の赤ちゃんは、お母さんを選ぶと聞いた時があります。赤ちゃんは、貴女に産んで貰いたい、もしくは貴女様に学んでもらいたい何かを伝える為に、貴女様のお腹に来てくれたのかもしれませんね(^-^) Name: はたはた    ..w241201.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp Date: 2009/11/08(日) 13:25   No:18999      Title: Re:同棲…妊娠…     はじめまして、こんにちは。 あなた様の投稿を読ませて頂いて感じたことが、ズバリ、お相手の方！「大した男じゃないな〜」でした。 このことは、あなたも薄々感じておられるでしょうけど、お付き合いし、同棲までしようと思い到ったことをからも、お相手をお好きだったからに他ならないのでしょう。 どんな男でも、好きになることはできます。 しかし、同棲や結婚生活など、一緒に暮らし始めると、好きだけでは、生活はしていけないものです。 好き同士の男と女が、共にいれば、妊娠だって当然のこととして、起こりうるべき現象。 共に暮らし、ましてや一生の伴侶となるべき人を決めて行くとき、 好きだけではない、相手の人間性というものをじっくり見極めた上で、一緒に暮らしていくものだと思います。 相手をちゃんと見極めなかった分、結果、こういう悩みごとを抱えてしまい、産むにしろ産まないにしろ、傷ついたり、苦労を背負い込んだりするのは、結局、女なんだということ。 私は、こういう男とこれからお暮らしになるというのは、お勧めいたしません。 もし、私があなたの母親なら、別れなさいって言います。 一事が万事！ 自己中心的な男は、あなたが自分の思いのままに動く女だと見るや、いつまでも、その自己中を通して行きますよ。 結婚を拒んだり、認知をしたくないなんて、厄介ごとはゴメンだという、まさに、自己中男！ 本当の男はね、女を真から愛していれば、女を守り、女が宿した生命を守ろうとするものですよ。 彼には、その精神の欠片もない。 一緒にいても、苦労は目に見えています。 産む・産まないは、あなたがお決めになることです。 中絶をすれば、二体も中絶してしまったという、その心の痛みが、あなたに一生ついてまわるでしょうし、産めば、女手ひとつでの子育ての苦労がが待っているでしょうし、どちらにしろ、たやすい道のりではありません。 今後、そういうことを避ける意味でも、今の彼のような人とは別れた方がいいのではないでしょうか。 それから、もし、お産みになる場合の認知のことなんですが、 私も聞きかじりではありますが、認知には、「任意認知」と「裁判認知」とがあるそうで、 相手が、すんなり「任意認知」に応じてくれない場合、家庭裁判所に行き、「裁判認知」の手続きを取るそうです。 そうすると、相手が子供の父親であるという証明ができると、（DNA鑑定のようなものですね！）相手の意思には関係なく、法的に認知はされます。 しかし、こういう件で認知を嫌がる男の大部分が、女が、裁判まで起して、認知を勝ち取ろうなどと思ってもいなくて、もし、女が本気でそう言う行動を起した時、そういう裁判所の書類を見ただけで性根のない男は震え上がり、ここでも、厄介ごとはゴメンだ精神で、すんなり簡単な任意認知に応じるんだそうです。 そういう人間は、頼りないと言えば頼りない男ですが、女の出方次第で、法的には、 事、子供に関しては守られているということですね。 それから、一人で産んで育てていくということに、不安はおありでしょうし、そういう境遇の人のいろんなご意見も参考にはなるとは思います。 しかし、一番大事なのは、あなたの考え方次第・あなたの腹のくくり方次第じゃないですか。 父親はいなくても、自分がその分を補って余りある愛を子供に注いでいこうという覚悟！ たとえ、子供が大きくなって父親のいない寂しさを訴えてきたとしても、それをホローしていこうという決意！ それによって、子供は、強くたくましく育っても行き、またそれが伴わない場合は、軟弱なひ弱な子にもなる。 一人で産むのを止めた方がいいですか？ 子供は幸せにはなれないと思いますか？ などと聞いておられるのを見ても、あなたの覚悟と決意の度合いが、まだまだなようなので、 その点は、気になるところです。 Name: うみ    ..(DoCoMo/N905imyu) Date: 2009/11/08(日) 19:04   No:19001      Title: Re:同棲…妊娠…     いろいろお気持ちはあるかと思いますが、現実的に産み、育てられる環境であるか考えてください。 住む家はありますか。 なければ家賃、水道光熱費、食費、子供の出産費用、オムツ、洋服、生活用品、生命保険、等々、いくら必要なのか書き出してください。 出産後はどうするのか。 待機児童であふれている中、どう働きサラリーを得るのか。考えてください。 あなたの洋服、美容院代、等々、出産すればお金は回らなくなるでしょう。 値段がわからなければ、自分で調べてください。 一人で産み育てるならば、それくらいできないと、甘いです。 五体満足に生まれるなんて限らない。 厳しいようですが、現実に目を向けて。 彼の母親は当てにはできないでしょう。 彼の親ですから、彼を守るでしょう。 Name: 通行人    ..(EZweb/CA3C) Date: 2009/11/08(日) 21:07   No:19002      Title: Re:同棲…妊娠…     厳しい意見も有り難いですね。 でも現実に産むか産まないかは心のどこかで決まってませんか。 彼を頼るにしても頼らないにしても、認知してくれたら責任も発生する訳ですから必然的に彼を親だとする訳です。 他人が人の価値を決める訳ではありません。 あなたや子供にとってどうなのかと言う事ですね。 もちろんシングルで育てている方も沢山いますから、覚悟され子の幸せの為だけに生きるのもありです。 いざとなれば生活保護もあります。 もし産む覚悟があれば、どなたかが書かれてたようにざっくりとでも費用の計算をし、産んだ後の預け場所など決め、働く場所の確保等々イメージして下さいね。 甘いと言われようが、生きて行けば色々苦労が在るわけです。 産むも苦しみ、堕胎も苦しみなんですよ。 どちらにしても前向きに努力されて下さいね。 Name: Ｔ    ..(SoftBank/V804SH) Date: 2009/11/08(日) 23:03   No:19003      Title: Re:同棲…妊娠…     石橋をね、叩きすぎると割れちゃうよ。 答えは、貴女がすでに出してるでしょ。 『案ずるより産むが易し』 どんなに素敵なお相手だろうと、どんなにタイミングのいい妊娠だろうと、産まれないものは産まれない。 どんなにダメなお相手でも、どんなに間の悪い妊娠でも、産まれるものは、産まれる。 ね、これは私たちの計らいの届かない事なんですよ。 人に問うても、十人いれば十の答えがある。 そして、それはいずれ迷いとなる。 Name: 希美    ..(EZweb/KC38) Date: 2009/11/08(日) 23:06   No:19004      Title: さくらさんへ     返信遅くなってしまってごめんなさい。 つわりで眠かったり、気持ち悪かったりで気分が優れません。 私の赤ちゃんはどうして欲しいと思っているのでしょうね… 何かを学ばせたかったのでしょうか… 一度子供に学ばせて貰ったのに、また似たような男性に引かれ、おろすという選択しかしない男達を、少しでも期待した私は大馬鹿者で、前の子の命はなんだったのでしょう… 自分で自分が嫌になります。 Name: さくら    ..(DoCoMo/P904i) Date: 2009/11/09(月) 07:51   No:19007      Title: Re:同棲…妊娠…     おはようございます。 大丈夫ですか？つわり、それは赤ちゃんが元気に育っている証拠みたいなものです。 私の前に何人かの厳しいお言葉、あったかと思いますが私も皆さんと同じ事を思いますよ。決めるのは、貴女様か、赤ちゃん。 そうですね…結構皆さん貴女様に伝えたいモノは同じように思います。「貴女の中で、どうしたいかはもう決まっている」私も、経験は違えど同じ方から同じ言葉をいただきました。ですが、いくら考えてもその答えはわかりませんでした。それで、私は自分に出来る事からやっていって考えすぎないように動きました。まだ答えはみつかってはいませんが、見付かったときそれが答えだったのかなと。でも、貴女様の場合は時間がない…難しいですね。辛いし、苦しい。自分を攻めてしまいますよね。いろいろな意味で、「同じ過ちを繰り返さないで」と赤ちゃんは言いたいのかな？と私には感じました。 「期待」はしてもいい。ですが、私の経験上期待をしたら結果自分が痛い目をみただけでした。なので、相手の行動、言葉、思いやりから相手を見ることにしました。 あくまで、私の考えを書かせていただきました。 Name: 希美    ..(EZweb/KC38) Date: 2009/11/09(月) 08:49   No:19008      Title: はたはたさんへ     はたはたさん、ご意見ありがとうございました。 何だか心にズシッときました。 はたはたさんの投稿を見た瞬間、私には子供はまだ無理だな…って気持ちになりました。 いろんな言葉にハッとしたからだと思います。 彼が小さい男なのは私も大分前から気付いています。 最初から分かっていたかもしれません。 分かっていてこういう自己中しか好きになれない私は、これからもこういう男を寄せ付け、幸せな結婚をして望まれた子供を産むのは難しいと思ってしまいます。 だったら今ある命を無駄にしたくはない！と考えてしまうのです。 二度中絶するということは、身体もかなり傷付くし、次本当に産みたい時に産めない身体になってたら…とも中絶しといて、自分勝手な考えですが考えてしまいます。 はたはたさんの仰った通りに、産んでも産まなくても苦労はするし悩むとも思います。 そんなことを考えて結局グルグルと決断出来ずにいます。 彼も私の答え待ちみたいになってますが、その状態ですぐに中絶を選んで彼の思い通りにすることも、許せません。 少しでも彼にもいろんな方向から考えて、悩んでほしいんですが、期待する価値のない男なのも知っています。 こんなこと言って悩んでいるうちに、お腹の子供が育っていますね… Name: はたはた    ..w241201.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp Date: 2009/11/09(月) 12:23   No:19009      Title: Re:はたはたさんへ     またまた、お便り致します。 お体の方は、いかがですか？ 大丈夫ですか？ つわりのころと言うのは、気分が悪く、私も遠い昔、何度もトイレに駆け込んでは〜〜〜〜やってました。（これは余談でした。失礼！） 先日は、あなたの母親だったらどう言うだろうか？ そんな気分で、書かせて頂いたので、多少、言葉も荒くなりましたが、あなたが、今、どうして行かなければならないか？ その大事な時期なんで、チャランポランなことは言えない。 そう思い、私の本心を言わせてもらった次第です。 本心を言いついでにもう一回言わせて頂きます。 まさに、岐路に立つとはこのことで、 子供も彼も何もかも捨てて、違う人生を歩んでいくか？ 彼とは別れて、お子さんは一人で産み育てていくか？ はたまた、彼を目覚めさせて、親子三人で、暮らしていくか？ この三つのうちのひとつですよね。 その三つのなかの、彼の目覚めというのは期待薄で、この先三人で 暮らして行ったとしても、どこかで彼との間がギクシャクしていくことは、あなたも感じておられることでしょう。 しかし、このまま、押し切って、産んで彼の元に居座ったとして、 良い母親を演じ、あなたが良い家庭を切り盛りしていると、それに引きずられるように、男も、ある面、良いパパになってくれたりするかもしれません・・・！ まあ、それは解りません。 人生、どうなって行くかなんて、先は読めないんですから。 先日、男と付き合う前に、その男を吟味しなかったあなたを 私は、指摘させていただきましたが、それを、今、ことさら言ったところで、もう、それは過去のこと。 大事なことは、今後、同じ轍（てつ）は踏まないということですね。 あなたの場合、２度、踏んで来られてきたようですが、 ３度目の正直で、３度目のこれからの人生は、転んでもタダじゃ起きないという精神で、過去のことは教訓（学び）とし、それを今後に活かし、これからの人生を出直して行く出発なんだということ。 出発にあたり、いろんな枷（かせ）はありますが、 それも、ひとつの人生勉強！ きのうも申しあげましたが、産む・産まないは、最終的にあなたが 下す決断です。 その下した決断に、我々は口を挟むことはできません。 しかし、昨日のさくらさんへの投稿で、 「私の赤ちゃんは、どうしてほしいと思っているんでしょうね？」 そりゃ、もちろん、「僕（私）を産んで〜〜〜」って、思ってますよ。 そのために来てるんですから。 「何かを学ばせたかったのでしょうか？」 赤ちゃんは、そんなこと考えてません。 それは、あなたサイドの感じ方で、あなたが試行錯誤して出す方向性を哲学的に銘じする、あなたにとっての大事な心の問題であることは言うまでもありません。 産まれて来る彼らは、地上界で修業しようと、母親を選んで、あの世から、その魂が降りて来るんです。 子供は、よく、ひねくれたこういう言い方をしますよね。 「親が勝手に、産んだ！」 コレは、違うんですね。 子供は、親を選んであの世から降りて来ているんです。 それを堕胎されるということは、彼らの修業計画がオジャンになるということでもあり、彼らは（赤ちゃんは）、今度、地上に降りる時は、コレとコレの課題をクリアーしよう。 たとえ、自分の生まれる環境がどんな環境であれ、それを克服し、 本来の自分の計画を全うしよう、そう思ってやって来るんです。 話が、ちょっとスピリチュアルですが、これ、ホントなんですよ。 私の望みとしては、産んで差し上げてほしいです。 本当に、地上界というのは、修業の場です。厳しい道場のようなものです。 厳しい道場だからと言って、修業している合間、合間に、時々、ふとしたことで幸せを感じることもある。 そう言うことの中から、何かを掴み取り、その掴んだ何かを宝とし、自分の生きて行く糧にして生きて行くんだと思います。 今、お辛いでしょうが、お子さんは日に日に、成長して行ってます。 これから、どうしていくか？ 自己憐憫（じこれんびん）に陥ることなく、その方向性をしっかり定められ、 どうか、短慮な考えは慎み、命の尊さ・重さというものをじっくりお考えになるよう願って止みません。 人はとかく、「出来ない理由”」というものを、理路整然と並べ立て、そこで事をストップさせてしまうんですが、 出来ない理由ではなく、どうやったら出来るかということを いつも考えることが大事だと思うのです。 勇気を持って、一歩、二歩、考えながら進んで行きましょう。 出来ないと嘆くのではなく、「どうやったら出来るんだ！」と いつもいつも問いかけるあなたであって下さい。 その中にこそ、あなたの求める大事なものがあると思います。 Name: 希美    ..(EZweb/KC38) Date: 2009/11/09(月) 13:33   No:19010      Title: うみさんへ     うみさん、ご意見ありがとうございました。 うみさんの仰られた通りに現実的に考えると、どうしても自信がありません。 私が美容室に行けないのも、お洒落できないのもどうでもいいのですが、普通に暮らして行けるか、子供に不憫な思いをさせてしまう気がします。 しかし私が幼い頃、母が貧乏だったと言いますが、私は母に愛され父親の愛情以外、全てを与えられて貰った記憶しかありません。 それだけ愛してあげれば貧乏生活でも出来ないことはない！とも思うのですが、それは五体満足だった場合の話で、産む決意をし、産まれてしまえば障害があってもある意味腹をくくっているので、やっていくしかないのですが、今の悩んでいる状態で五体満足でなかったら…と考えると、それでも産もうという自信がもてません。 Name: うみ    ..(DoCoMo/N905imyu) Date: 2009/11/09(月) 14:57   No:19011      Title: Re:同棲…妊娠…     希美さん。 答えは出ているようですね。怖いでしょうが、逃げずに向き合ってください。 それがあなたの責任だから。 それから、、。 これからは、愛される女性になってください。 愛されるのは難しい事です。　　 男性に求めず、他に探して素敵な女性になってください。 あなたが宿した２つの小さな命は、地球よりも重いのです。しっかりと御供養なさってください。 堕胎するとはいえ、正常妊娠かどうかの確認が大切ですので、早めに受診してくださいね。 Name: 希美    ..(EZweb/KC38) Date: 2009/11/10(火) 00:33   No:19023      Title: 通行人さんへ     ご意見ありがとうございました。 遅くなってしまって申し訳ありません。 みなさんの本音のご意見、心から有り難く読ませて頂いてます。 心のどこかで決まっているのですかね… 自分では産まない方に傾いていることは確かだと思います。 まだハッキリは決められませんが、悩めるのは今のうちだけなので、みなさんの意見も参考に良く考えたいと思います。 Name: 希美    ..(EZweb/KC38) Date: 2009/11/10(火) 00:44   No:19025      Title: Ｔさんへ     ご意見ありがとうございました。 遅くなってしまいごめんなさい。 今まで石橋を叩かなくてはならない時に叩かず、苦しみを招いて来た気もします。 子供のことは石橋が壊れてでも、嫌ってほど叩かないと決められない気がします。 私にとって簡単なことではないですね。 一時的な気持ちで産める話でもなく、どう考えたら答えが出るのか、疲れてしまいました。 私も毎日の体調や気分が安定していないので、日々考えにばらつきがあり、上がったり下がったりが酷い状態で考えが先に進みません。 最後は自分で決める事ですが、いつになったら決断できるのか分かりません。 Name: Ｔ    ..(SoftBank/V804SH) Date: 2009/11/10(火) 09:57   No:19032      Title: Re:同棲…妊娠…     おはようございます。 そうですね。 かわりに悩んで答えを出して差し上げるわけにはまいりませんのでね、心行くまで悩まれてください。 ただし、生かすも殺すも我が子の命。 一度経験がおありなのでね、分かっておられると思い、先だっては書かずとおりました。 貴女が潜在的に求めておいでの、産んでもいい保証、産まずにすむ理由はどこにもありませんのよ。 あなた方の親子の縁も、未来永劫切れません。 ですから今後の貴女の人生、どうかこの二つの魂を抱きしめて、貴女自身を大切に生きてくださいね。 ご多幸をお祈り差し上げます。 Name: 希美    ..(EZweb/KC38) Date: 2009/11/11(水) 02:52   No:19034      Title: もう疲れた     みなさん…先ほど彼と大喧嘩しました。 会社と言えば遅くなってもいいと思って、０時過ぎに帰って来て、私がキレました。 昨日は腹痛や出血があったりで不安だったのに、平気で会社を理由に遅くまで食事してこれる馬鹿な男にイラつき、帰って来た途端文句を言ってやりました。 相手がうるせーな(怒)と面倒臭そうな態度をとるので、いつもなら冷静な私も今の状態でストレスもたまっているので、ヒートアップして大喧嘩になりました。 彼は次から次へと、いつものように今の状態でよく口に出来るなと言う言葉ばかり口にしてきました。 何で俺がお前の体調を気遣わなきゃいけない訳？ 吐くなら外で吐け！ どっちか決まったのか？早くおろせ！ お前と結婚する気なんて最初からない！ この居候が今すぐ出ていけ！ と言って真夜中にも関わらず、引っ越し業者にTELしはじめました。 私は呆れて雨の中家を飛び出そうとすると、鍵おいてけ！と言われ、何で今の状況で、私がこんな身体なのにも関わらずこんな言葉が言えるかが理解出来ません。 まぁ私もかなり頭にきて、彼を散々殴ったり蹴ったりしてやりました。 だから今まで以上の大喧嘩になり、彼に倒されたりしました。 赤ちゃんがいると思うと、赤ちゃんに何も思わないで何でも口にしてくる彼を心の底からムカつき、首を締めてやりました。 つわりで気持ちの悪い時期に、何でこんなにも酷いことが言えるのか…私はこの先どうしたらいいのか…赤ちゃんに彼の血が流れているけど、赤ちゃんに罪はないのに… 自業自得ですが本当に疲れました。 横でいびきをかいて寝ている姿を見ると、何てノンキなんでしょう(怒) 赤ちゃんではなくコイツが死ぬべきです。 Name: 通行人    ..(EZweb/CA3C) Date: 2009/11/11(水) 07:29   No:19035      Title: Re:同棲…妊娠…     …さぁどうしますか。 そんな男性、世の中には沢山いますよ。 問題は相手が大切かどうかですね。 前にもそれらしい事書きましたが、彼の価値はあなたが決める事なんです。 今は妊娠中なので気持ちが安定しずらいですが、少し冷静になり彼が本当に自分にとって大切な人かどうか考えてみて下さいね。 選ぶのはあなたですが…今の彼の状態を変えられるのもあなただと思います。 火に油を注ぐような言動はただ事態を悪くするだけなので、一つだけでも彼の良い所を見付けてそれに免じる。 働いてくれてるなら、とりあえず今の所はよしとするとか。 世の中には紐のような男性も沢山いるのですから…。 はらわたが煮えくり返る思いはよく分かりますが、もう一度よく考えて下さいね。 事態を良くするも悪くするのもあなたの動きで変わりますから。 今辛くとも一つずつ腹をくくって下さいね。 …最後になりましたが、体調に気を付けて下さいね。 妊娠中は母体と赤ちゃんの両方の管理が必要ですから。 厳しい事書いてごめんなさい。 Name: はたはた    ..w239050.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp Date: 2009/11/11(水) 16:04   No:19036      Title: Re:同棲…妊娠…     こんにちは。 あなたもイライラしていて、つい言葉が荒くなり、彼にポンポン雑言をおっしゃったのでしょう。 そして、彼はと言えば、そういうあなたの雑言をしっかと受け止めてくれるような大物ではなく、自分のことしか考えられないような小者。 今まで、同棲して来た誼（よしみ）であなたを置いてくれているだけで、あなたのことなんて、これっぽっちも愛してくれていませんよ。 そういう小者にいつまで、何を期待して、一緒にいらっしゃるのでしょう。 私なら、そんな所、さっさと引き払って、飛び出しますけどね。 そして、もし、あなたが私の娘なら、 「早く、堕せ！」 「お前と結婚する気なんて最初っからない！」 「居候・・・！」 などと、娘がこんなこと言われてるなんて、我慢なりません。 もう、こんな男、別れない。 私は、お腹の赤ちゃんを産んで欲しいとは思ってますが、 あなたが、最善の道を選び、あなたが再出発するためには、 どんな方法も有りかなとも思います。 そろそろ決断する時ではないですか。 お腹の赤ちゃんも日に日に大きくなって行きます。 オロオロと迷っている時間はありませんよ。 今は、自分の寂しい気持ち・悲しい気持ち・悔しい気持ちを ちょっと、横に置いておいて、 何をどうすれば、あなたの今後の再出発の道が開けていくか？ あなたが、考える優先順位のトップはこれですよ。 それを、よーく考え、紙に箇条書きにでもして、出来たら、あなたの御両親とも相談なさり、一番、あなたにとっての良い方法を 見つけ、その行動を起して行きましょう。 メソメソ泣いてる時間はありません。 とにかく、あなたに「死ぬのは赤ちゃんではなくコイツだ！」なんて思わせている彼は、あなたの居場所じゃあ、ありません。 Name: 希美    ..(EZweb/KC38) Date: 2009/11/11(水) 23:02   No:19037      Title: Re:同棲…妊娠…     お返事下さった方ありがとうございました。 今夜は一言も話さない嫌な雰囲気が続いています。 私はもう彼とどうこうしようとは思っていません。 子供の事がなかったらいい加減出ていっていました。 ただ子供のことだけは中絶するにしても大切に扱って欲しいのです。 簡単におろして、はい終わり！なんて思って欲しくないのです。 子供がいる間は苦しんで欲しいのです。 分かるような相手じゃないのも分かっているのですが、それでも分からせてやりたいのです。 他人事のように感じて欲しくない！ 確かに私は自分で火に油を注ぐような言動をとっていることは分かっています。 彼をあそこまで怒らせ、何でも言わせる状態にしてしまった。 それでも私も余裕がなくて抑えられませんでした。 彼は私にとって大切な存在ではありません。 もう一緒にいることに疲れました。 だから彼とのこれからは考えていません。 ただただ子供のことがハッキリ決まるまでは、彼にも最後まで責任を取ってもらおうと思っています。 本当に決断の時ですね。 みなさん毎回ご意見ありがとうございます。 Name: Ｔ    ..(SoftBank/V804SH) Date: 2009/11/11(水) 23:57   No:19038      Title: Re:同棲…妊娠…     彼が責任をとるのは、貴女にではなく赤ちゃんにです。 そして、それはこの先ずっとなんです。 限りあるものではないのです。 そして、それは貴女も同じです。 貴女がたのこれからが、一緒であれ、別々であれ、憎しみ合おうと、父親であり、母親であることになんの変わりもないのです。 赤ちゃんが、生きようと、死のうと、そのことになんの変わりもないことです。 永遠に、彼が赤ちゃんの父親であり、貴女が母親です。 そのことを、貴女はどのように感じますか？ つわり、おつらいのはお察ししますよ。 私も、経験がありますもの。 我が子を、なくすつらさも。 わかります、でも、あえて言います。 今のあなたがたの姿を、赤ちゃんはどのように見つめてますでしょうね。 Name: しばし    ..P061198175220.ppp.prin.ne.jp Date: 2009/11/12(木) 18:24   No:19040      Title: 希美さんへ     優しくいたわってほしいとき逆のことされても、よく頑張ったね。 > もし産むなら一人で育てようと思っています。 賛成だな。赤ちゃんはママの声と心音を聞いて４０週間育つよね。怒ってこわばった体内にいるのは苦しいそうです。 > 認知がないと無理ですが… 幸せな彼と彼女でも、例えば未婚で彼が事故で急死して認知できないこともあるよね。 一人で産む覚悟ができたら、助けてくれる機関があることに気がまわると自分は思います。 > 子供がいる間は苦しんで欲しいのです。 嫌なこと言います。自分の勝手な想像で間違ってるかもしれないけど。 あなたが彼にぶつけてるのは、あなたのお父さんへの願望だと思う。あなたは、あなたのお父さんに反省して責任取ってもらいたい、父親らしい父親じゃなくて悪かったとあやまってもらいたいんじゃないのかい？ 希美さんの彼は責任を取る用意がない幼稚なだけで、特に悪人じゃなかったよね？ 惚れた女に追いつめられた男は、良くなりようがない…。 Name: 希美    ..(EZweb/KC38) Date: 2009/11/12(木) 20:31   No:19041      Title: Re:同棲…妊娠…     １日中ずっと布団の中… 何もする気がおきません。 食欲もありません。 ただ眠りたい。 正直に言って、中絶して一人で再出発をする気もなければ、赤ちゃんをお腹の中で育てていくのも辛い状況です。 本当に何をどう考えたらいいのか、何をどうしたらいいのか、何にも希望も持てず、何をする気にもなれないのです。 彼と話す気さえおきません。 憎んでいる訳ではありません。 ここでこうやって話を聞いたり、書いたり何となくできるくらいです… 自分の父親に謝ってほしいとは思ったことはありませんでしたが、謝って欲しかったのかもしれません。 ずっと父親に似た駄目な男性を見つけ、父親を変えようとしてきて変わらなかったから、その延長で父親のような彼を分からせてやりたくなります。 妊娠はお互いの責任なのに、産む道を選ばない彼を非難したくなるのです。 生活保護を受けてまで育てて、私の子供は喜ぶのでしょうか？ 私は以前の中絶前から何かと死にたいと考え始めて、私を愛してくるた母に死にたいと言ってしまったことがあります。 そんな生きていく希望のない私に、産み育てられる赤ちゃんは幸せになれるのかな… いずれ大きくなって、私が母に言ったように、同じ言葉を言うように、生きてる事が辛い状態かもしれない。 分かりません。 全てが不安であり、一人でも二人でも頑張っていく威力もなく、今は気持ち悪いだけ… 私の赤ちゃん可哀想 Name: うみ    ..(DoCoMo/N905imyu) Date: 2009/11/12(木) 21:23   No:19042      Title: Re:同棲…妊娠…     希美さん、保険証は持っていますか？保険料は支払っていましたか？ 産婦人科は受診したのでしょうか。 まさか未加入で、無保険なんてことはないでしょうね。母子ともに心配です。 妊娠は二人の責任、そうですね。でも傷つくのは女だと、前の中絶で学ばなかったのですか。 前回の中絶理由はわかりませんが、貴女も彼と同レベルです。 もし子供の為と彼の気が変わっても、幸せな結婚生活などありません。 貴女がしっかりしないでどうするのですか。 生活保護は簡単にはうけられませんよ。 あなた自身に経済力がないのなら、中絶か里親か、赤ちゃんポストのどれかしかありません。 しっかり考えて。 Name: 希美    ..(EZweb/KC38) Date: 2009/11/13(金) 07:18   No:19046      Title: Re:同棲…妊娠…     みなさんの言う通り、しっかりしなくてはならない時に、もう全てに疲れてしまいました。 無責任です。 彼と同レベルかもしれません。 もうこんな精神状態で産むという決意は出来ません。 本当に最悪な母親だけど、子供にいろんな意味で惨めな思いもさせたくなければ、やはり経済力がないのだから生活保護にまで頼って周りに迷惑をかけたくない、実家なんてないので親には世話になれないしなりたくない、私に生きる希望がないからという、私の勝手な理由で整ってない状況に産まされる子供が可哀想… 私はずっと悩んできて、産む！と決断することが出来ませんでした。 誰にも喜ばれない、毎日誰とも話さず、彼にも心配してもらえないのに、つわりで苦しいだけで、子供が頑張っていると思えなかった…赤ちゃんと一緒に頑張れなかった… そんな私にはまだ子供を産む資格はなく、産まれてから気付いては遅いと思う。 本当は赤ちゃん大切に育てたかった… 自分の手で抱きたかった… 何で私なんかを選んだの…悔しい… 世の中には若さ故に、親の世話になって子供を産む人が沢山いる。 そして誰の子供か分からないくらいに親が面倒を見ている。 そんな風な気持ちで子供を産めたら、こんなに悩まなくて良かったかもしれない。 でも私の家庭環境に私の性格ではそれがどうしても出来なかった… 悔しい… 私は無責任な母親だ… もう一生自分の子供を抱けないかもしれない。 次から次へと殺して… 生きている価値のない人間だと思う。 病院は先週行きました。６週目でした。 みなさん沢山ご意見やアドバイス本当にありがとうございました。 Name: うみ    ..(DoCoMo/N905imyu) Date: 2009/11/13(金) 09:36   No:19048      Title: Re:同棲…妊娠…     やっと聞けた。あなたの気持ち。 まだやる事があるよ。 今のままではあなたは後悔します。 よく聞いて。 まず、あなたのご両親の元へ行き、すべてを話してください。 どんな確執がある親子でも、あなたが今、子供の命を守る為にこれだけ真剣なんだという思いを伝えることができたら、話くらいは聞いてくれる。 自分の親子関係を乗り越えるのです。 あなたの子供の為に。 あなたなの子供は、あなたを悲しませる為にあなたを選んだのではないから。幸せになって欲しいと思う。 まだ間に合う。すぐに支度をして、ご両親に会いに行きなさい。泣き付いて、土下座でも何でもして、助けてと伝えて。 まだ希望は捨てないで。 たとえ助けを得られなくても、そんなことは後からでいい。 さあ、できることをやりましょ！ あなたの親御さんのもとへ！ Name: 希美    ..(EZweb/KC38) Date: 2009/11/13(金) 13:43   No:19050      Title: Re:同棲…妊娠…     彼に決めたことを泣きながら伝えました。 自分の駄目さに涙が止まりませんでした。 それでも彼が抱き締めてくれることはなく、男としての前に人間としてどうなのかと、心底思いました。 手術の日は仕事を休んで付き添うようです。 中絶を決めてから、彼の態度が変わり、余計虚しいし悔しくなります。 前行った病院は不安だから、俺が探すから違うとこにしよう…とか。 そんなに中絶することが嬉しいの？ そんな風にしか見えません。 私は親に絶対言いません。 親を悩ませたくない。 私の妊娠を言ったところで悲しむ人しか今まで見たことありません。 一度目の中絶の時も母親に産みたいと言いましたが、私に絶対迷惑がかかるから無理と言われました。 父親とは連絡取っていませんし、前回の中絶も知りません。 新しい女と再婚しました。 母親も一人で生きていく為にいっぱいいっぱいなのです。 そんな母親に迷惑かけるようなこと言えないです。 本当に人は一人では生きていけないと思います。 これからの自分に新しい希望がある訳でもありません。 おろした後の自分が怖くて仕方ありません。 馬鹿みたいに何度同じことを繰り返し、今度こそ結婚して産めると信じ、またおろすのでしょう。 愛される女になる自信もなければ、いい男に恋する自信もないです。 あと少し赤ちゃんと一緒に過ごします。 お腹がやけに張りますが…苦しいです。 アドバイスありがとうございました。 Name: しばし    ..P061198249092.ppp.prin.ne.jp Date: 2009/11/13(金) 21:53   No:19053      Title: 無題     赤ちゃんは「希美ママを幸せにしたくてきたから、ママのためなら喜んで死ぬよ。ピンチの時に人の本性出るでしょ、彼が結婚向きじゃあないのわかったでしょ、ママ幸せになってね」って思ってると思う。 愛される女になるのは難しいことじゃない。グチは言わないでも人のグチは聞いてうさばらしに付き合ってくれたり、嫌なことあっても自分や人を責めない(悪口言わない)で負の連鎖を止めてくれるとか。気に入らない物でも何か預かったら丁寧に扱う優しさがあるとか、いいと思ったことは簡単にあきらめない、人に親切にする余裕をもつ気があるとか。要は駄目な自分も人も認めて幸せになると思っちまえば、嫌でも愛されます。 http://myoukei.com Name: 希美    ..(EZweb/KC38) Date: 2009/11/15(日) 02:08   No:19069      Title: Re:同棲…妊娠…     彼は結婚式の二次会に行ったきりまだ帰ってきません。 私がおかしいのですか？ 気が狂いそうに許せないのです。 昼間なるべく早く帰るとメールが来たっきり、私のメールも電話も無視し、未だに帰ってきません。 私が昼間のメールで赤ちゃんも産んであげられないのに、他人の祝い事に行くことや、酒を飲むこと、今の状態でおかしいって言ったら、分かったと言って早く帰ること約束したのに、連絡もなしに現実逃避をしている。 帰って来たら何をするか分からない。 この怒りをどうしたらいいか分からない。 殺したいくらいに頭にくる。 あいつが嫌なこと、困ることをやってやりたい。 私がこの部屋で赤ちゃんと死ねばあいつは迷惑かな… 分からせてやりたい… 許せない… このままあいつがのうのうと生きていくなんて… 何で毎日のように私にストレスを与えるんだ。 殺したい。 Name: しばし    ..P061204095121.ppp.prin.ne.jp Date: 2009/11/15(日) 08:09   No:19070      Title: 希美さんへ     父親になる気がない男に責任とれって言うのは、ペンギンにに空飛べって言うようなもんで無理です。 > 帰って来たら何をするか分からない。 あなたを殺人犯にしたくない男は逃げるよ。 > 何で毎日のように私にストレスを与えるんだ。 ピル、リング、ゴム、、色々あるのに避妊しなかった責任の半分は女にもあるんじゃない？自分が被害者だと思いこんで(本当は違うのに)人や自分を責めてばっかいると、本当の被害者(死人)が出る可能性が上がる。 近所の老若男女に恐怖を与える最大の親不孝。そうなりたいなら被害者のつもりでいるといい。 自分はたまにしかここに来れないし知恵もなかった。申し訳ない。 でも希美さん、怒りを吐くだけでおわらせず無心に問えば、必ず誰かが手を貸してくれると思うよ。 Name: 希美    ..(EZweb/KC38) Date: 2009/11/15(日) 15:25   No:19075      Title: Re:同棲…妊娠…     彼が連絡もなしに朝帰りして、私との約束を破っておいて一言の謝りもない。 私は普通に話し合おうとしているのに、もう既にキレていて、ついに首元を捕まれて叩きつけられ、髪の毛を引っ張られ引き摺り回された。 赤ちゃんがいるのにこんなことができるんだな… 赤ちゃんは流産しているかもしれない。 毎日出血が止まらない。 私の荷物を引きずり外に放り出された。 服も靴も家具も布団も… そして私も裸足のまま引き摺り出された。 相手の親にTELして暴力受けてるから今すぐ来てと言っても、少し話していると切れてしまって、かけなおしてもこない。 警察沙汰だと思う。 傷だらけの体で全身が痛いけど、涙も出なかった。 無理矢理家の中に入りソファに座り、彼が私の荷物を放り投げてるのを横目にボーっとしていた。 お前も今すぐ出てけって言われながら… 順番があるでしょ！全て終わって体調戻ったらすぐ引っ越すって！そう言って居座ってやった。 男運がどんなに悪い私でもこんなにも酷い男に出会ったのは、初めての経験だし、こんなに我を忘れるような態度で大喧嘩する男も初めてだ。 全てが終わって出ていくことになったら、同じことを彼がいない隙にやって出ようと思う。 全部外に放り投げてやる。 覚えとけよ。 赤ちゃんに本当に悪い。 母親失格だし、彼は父親以前に人間失格だ。 本当にごめん…赤ちゃん…こんなんで…ごめんなさい… ついにここまできてしまった Name: うみ    ..(DoCoMo/N905imyu) Date: 2009/11/15(日) 17:50   No:19080      Title: Re:同棲…妊娠…     もう彼に求めるのも関わるのも止めたほうがいい。 彼も親も、あなたを疎ましい存在としか見ていません。 あなたの気持ちはよくわかるしそのとおり。 でも彼には通用しないの。絶対に。 じゃあどうするか。 赤ちゃんとの残りの時間を大切にしてください。 話しかけて。楽しいこと。優しい気持ちで。 彼には仕返しはやめて。 あなたの心が荒むだけだから。赤ちゃんも望んでいないと思うよ。 大人になるという事は、理不尽なことも時にはあるのです。 次こそ幸せな結婚、出産ができるようにきちんと仕事をし、供養をし、親を大切に生きてください。 今はつらいだろうけど、負けないで。 Name: 円    ..(SoftBank/831P) Date: 2009/11/15(日) 21:18   No:19081      Title: Re:同棲…妊娠…     何をそんなに怒っているのでしょう？ こう言うと怒られるかもしれませんが、第三者として見ていると、今回の彼の行動に何の違和感も感じません。 確かに彼の行動は許される行動ではありませんが、これまでの経過を考えると、予想可能な行動でもあります。 希美さんは彼自身を見てましたか？こうあって欲しいと思う姿を重ね、それがあたかも彼の真の姿と思い込んでいませんか。 自分勝手に理想の彼の姿をイメージし、そのギャップに怒りを増幅する。そう言う意味では理不尽な怒りとも言えます。 ロクでなしと分かっている男がロクでもない行動をしただけ。ロクでなしを相手にする以上、それなりの覚悟は必要でしょう。 自分勝手なフィルターをかけずに現実をしっかりと見ること。 それができなければ、同じ事の繰り返しになると思います。 Name: しばし    ..P061198250171.ppp.prin.ne.jp Date: 2009/11/16(月) 01:37   No:19084      Title: 無題     同棲したのは二人で楽しく暮らしたかったからじゃない？いつかは結婚と思ってたかもしれないけど、男の方が慎重って場合もある。 彼女から認められ誉められたい、幸せそうな顔みてたい。外で嫌なことがあっても癒してくれる彼女が家にいたら頑張れて、男としてもそのうち一人前になれるかも、、それまでは結婚なんて自信ないやとか。 自分があなたの彼なら、もっと酷いことをしたかもしれません。 彼女から「人間失格」「大人になりきれないお子ちゃま」「すぐキレる」「暴力男」って目で見られ続けたとしたら、いつもは隠してるＳっ気が刺激されて我慢できなくなると思う。期待の目で見られてるなら遠慮なく狂暴になる。興奮してスイッチが入ったら、相手が妊婦でも手加減できません。 嫌な面が出るか、良い面が出せるか、相手の言葉や態度に左右されるって感じたことない？ Name: 希美    ..(EZweb/KC38) Date: 2009/11/16(月) 05:19   No:19085      Title: Re:同棲…妊娠…     みなさんの言いたい事はよく分かります。 普通の状態ならそのようにできたかもね… 最初から彼を無能な彼と期待していなかった訳ではないし、今ここまできてそのようにしか思えないから、こんなに喧嘩になっていることも分かっている。 それは女だけが気を付ける問題でもなく、男だって一緒だと思う。 男が今まで期待を裏切るような行動しかしてなかったから、女は期待しなくなっただけ… それが分かって来た頃に別れようか悩んでいたときの妊娠… 相手だけを責める気もないですよ。 でも望み通り産ませて貰えなかった女の最後の抵抗だと思う。 彼の赤ちゃんと私に対する『産ませてあげられなくてごめんね』と言う気持ちがなかったから、ここまで馬鹿な相手と戦っているのだ… 周りの人間は正論しか言わないんですね… 正論なんて普通に考えたら理解できるし、実行できますけど、いざ当事者になってみると人間の気持ちなんてそう簡単にいかない… 当たり前のことが当たり前に行かないから、みんなストレスや葛藤と戦っている訳でしょ… みなさんから貰ったご意見はどれも有難かったですが、今の状態で納得出来ない余計落とされるものもありました。 それも一人一人の考え方の違いだから否定はしませんけど、今の私には肯定も出来ません。 後半は私も話を聞いてほしかった思いで書いていたと思います。 一人でも気持ちを分かってくれる人が欲しかった。 私がここまで彼を最悪にしたことは分かっているが、だから妊婦に対しての暴力も当たり前なのか…違うと思う。 人によって暴行されたことによる怪我などの心配より、私が彼氏だったら〜と言える人がいることに驚きました。 Name: しばし    ..P061198249040.ppp.prin.ne.jp Date: 2009/11/16(月) 06:53   No:19086      Title: 苦しめたならあやまるよ     君の気持ちと体痛みは、想像しか出来ないけど辛くて胸が痛かったよ、彼の代わりに謝りたかった。自分はそおいう気持ちから書き込みをしました。 心配したから病床から書いた。 自分も普通の状態なんかではない。 君の気持ちを癒してくれそうな、理解してくれそうな女のお坊さんにメールでつながれるように祈ってリンクはったんだが、自分の書き方もまずかったし、君も眼中に入らなかったようだ。 自分は正論なんか言えるような立派な人間じゃない。ただ彼を責めることは、君自身を傷つけることだと気づいてほしかった。悪かった。 Name: 希美    ..(EZweb/KC38) Date: 2009/11/16(月) 07:34   No:19087      Title: しばしさんへ     謝らないで下さい。 言葉は取り方次第なので、そんな裏の気持ちがあることは感じませんでした。 今の私だったからかもしれません。 リンクその時気付いて見てみましたが、私の携帯では見ることができませんでした。何も触れずにすいません。 いろんなタイプの人間がいるんですね… 私は暴力的な家庭で育ったからか、昨日あんなことをされて、今日は体中が痛いのに、体を最大限使ったからか、精神的にはスカッとしてるんです。 彼を責めることは自分を傷付けることに繋がるかもしれません。 普通の賢い女なら怖いし傷付きたくないから、守りに入って上手く男を操るでしょうね。 それも分かってはいるのです。 でも私は自分で自分の首を絞めてると分かりつつも、どうしても赤ちゃんや私に対する彼の態度が許せなかった。 しばしさんに理解してもらえるか分かりませんが、こういう馬鹿真面目？な人間なんです。 しばしさんはお身体大丈夫なのですか？ そんな状態で私の心配して下さり、彼よりも心配してご意見下さった事、今は感謝でいっぱいです。 ありがとうございました。 Name: aya    ..softbank218119136053.bbtec.net Date: 2009/11/16(月) 07:55   No:19088      Title: 秀美さんが心配だからロムしてました     もう書き込みはしないつもりで前に書いたものも削除しました・・ が心配で掲示板は覗いていました。 出血が止まらないとの事ですが、早く病院に行って下さい。 もし体が傷だらけなら警察に届けるべきです。 彼にしてみたらあなたはもう別れる予定の過去の人だから、自分の友人の結婚式ぐらい２次会、３次会と楽しみたかったのでしょう。 それを何度もメールも電話もあって楽しみを邪魔されて、それできれたのですね。 彼は赤ちゃんに対しても罪悪感もなければ、あなたに申し訳ないという気持ちも持ってないので平気で暴力もふるえるのでしょう。 あなたは産ませてもらえなかったと表現していますが、私に言わせて頂きますとあなたが産まないだけです。 私もシングルマザーですが親に丸投げもしてないし、一歳のころから保育園に預けて今まで休む事なく働いてきました。 両親が揃っていても仲が悪くて家庭内別居している人もいます。 子供の友人などは何人も親が離婚した人がいます。 一人では生きてはいけないけど、友達や子供を通じて知り合った人などに助けられてきました。 あなたが彼を恨む気持ちはよくわかります。 私は子供が半年の時に旦那の元から逃げてきました。 今あなたは何がしたいの？ 赤ちゃんを中絶して彼と別れて新しい人生を歩む・・ ・・て自分で決まっているのですよね。 どんなに憎い相手でも今はそこにいて中絶費用も出してもらうわけだから今は我慢して。 追い出されたら行くところはないでしょう？ まだ若い方なんでしょうね。 私は３３歳の時やっと授かった赤ちゃんだったから一人でも育てられたけど、あなたには未来があるからきっと幸せになれるはず。 今はどんなに辛くても耐えるしかありませんよ。 相手のせいで産ませてもらえない。 相手のせいで自分はこんなに苦しんでいる。 彼を恨んでも憎んでも何もかわらないですよね。 つらい事悲しい事をネットに書き込んで、少しでも冷静になって時間が過ぎていくのをじっと待つしかないのではないでしょうか？ Name: きみ    ..p1019-ipbf405osakakita.osaka.ocn.ne.jp Date: 2009/11/16(月) 10:46   No:19091      Title: お体は大丈夫ですか？     ちょっと前まで妊婦だった者です。 私は結婚していますが、夫との仲は色々あって・・・結論から言いますと、「いつ何が起きて私が一人きりとなろうとも、子供を産んで育ててみせる。そのためには何でもする。」という心意気を持ち、準備を始めていました。 あなたのお気持、分かりますよ。産むことを許されない女の最後の抵抗。分かります。 でもね、ちょっと視点を変えてください。産む産まないを決断するのは、父親ではありません。母親の決断することです。人から言われて、言われた通りにする必要は無いのです。自分が下した決断で、他人を恨むのは筋違いです。 あなたが自分の子供を産むために実母さんを頼りたくないのは、子供としてのエゴです。母としてのエゴを持っても良いのではありませんか？ 母親を頼れないなら、公的支援があります。充実はしていないけど、産み育てるだけの支援はあります。産みたかったら、何でも使えば良いのです。 あなたは子供よりも母親に気を使うのですか？私は実親が死んでも子には生きて欲しいと思います。母親のエゴとして。 ごめんなさいね。 Name: Ｔ    ..(SoftBank/V804SH) Date: 2009/11/16(月) 10:47   No:19092      Title: Re:同棲…妊娠…     貴女ほどのエネルギーがあれば、産めるのでは？と、私は今でも思っています。 貴女の赤ちゃんも貴女の中で、これほどの暴力とストレスにさらされても、育っておいでなんでしょう。 うらやましいです。 私の子はね、この世に迎えてやった子より、あの世に帰って行った子のほうが多いの。 私の身体は、赤ちゃんをうまく育てられないんですよ。 ケチなかあさんなんです。 その点、貴女も赤ちゃんもすごい生命力を感じます。 ほんと、うらやましい。 （余談ですね。ごめんなさい。） 産むか産まないかは別として、貴女にわずかでも母親としての自覚があり、このような経験を三度繰り返したくないのなら、貴女の書いたこのスレッド、保存できるなら保存して、何度も読まれたら良いと思います。 貴女の期待に添えないいたらない書き込みばかりして、ごめんなさいね。 貴女の見上げる空の下のどこかで、貴女のしあわせ、彼のしあわせ、赤ちゃんのしあわせを祈っております。 Name: 希美    ..(EZweb/KC38) Date: 2009/11/16(月) 13:24   No:19093      Title: Re:同棲…妊娠…     みなさん御心配やいろいろな意見ありがとうございました。 今日は何でしょう… つわりが全くないのです。 昨日の喧嘩で体中痛いのですが(首が特に回りません。むちうちですかね？)、つわりはないのでまるで妊娠前に戻ったみたいです。 同時におろすくせに、心配になってしまいます。 これから病院に行ってきます。 何だか流産してそうな気がするのですが、思い違いでしょうか… つわりが全くないし、眠気もなくなったので、久しぶりに朝から起きて彼を送り出してから荷物をまとめていました。 こんなに動けたのは久しぶりだし、身体がこのままなら一人でも頑張れそうな気がしてしまうのですが、今の状態がいつまで続くかは分かりません。 彼のことはある意味昨日を境に割りきれたみたいです。 おろした後どんな気持ちに襲われるか分かりませんが、今日は昨日あれだけのことをされたのに、彼におにぎりを握りました。 引きずらなさ過ぎなんですかね？ 何だか彼もどうしていいか分からず気まずそうに、行ってくる！と家を出ていきました。 自分でもこの気持ちはよく理解できません。 私からそんなに生命力を感じますか？ 何ででしょう… 変なとこが強くて変なとこが弱いんですよね… 私はやっぱり今の私では産む決意がいつまでも出来ないと思います。 前の決断したときに書いた通りですが、母親に負担はかけたくないです。 母親は姉夫婦より私といたいみたいですので、私が赤ちゃんを産めばいつまでも母は休まらないし、私がどうしたって母に甘えてしまう気がします。 だからと言って本当に一人で子育てするには経済的にも難しいと思います。 だから生活保護に頼るのは何か違う気がします。 理由が理由で生まれちゃって保護に頼るのと、保護を当てにして産むのは、やはり子供に不憫な思いをさせてしまうと思います。 家を出ていくまでは当たり障りなく我慢して、新しい人生を歩むしかないですね。 取り敢えず病院に行って来て、またご報告します。 Name: 希美    ..(EZweb/KC38) Date: 2009/11/16(月) 18:02   No:19095      Title: ご報告     病院行ってきました。 いきなりですが病院の都合で手術が明日になってしまいました… 中絶するのに、先生に流産してないか聞きました。 でも今日は血液検査だけで、赤ちゃんがどうなっているのかは分かりません。 どうせ明日おろそうとしているのに… 酷い母親だ… もう身動きが取れない… こう決めたんだからこれでいいんだよな。 あーー赤ちゃんが生きてるかどうかが凄く気になってしまう。 何でだろう？ 生きてたら産むみたいなカケでもしたいのかな… はぁ…明日でさよなら 複雑だ。 これで本当にいいんだよね、自分… Name: うみ    ..(DoCoMo/N905imyu) Date: 2009/11/16(月) 18:42   No:19096      Title: Re:同棲…妊娠…     せめて最後にお母さんに話だけでもしてみませんか。 心配かけたくないのはわかりますが、あなたの赤ちゃんにとれば、お婆ちゃんなのですよ。 あなたの赤ちゃんの存在は、人には言えないような価値なのですか。 それではあまりにも。。。 少しでも迷いがあるならお母さんに相談してください。お願いします。 Name: しばし    ..P219108014046.ppp.prin.ne.jp Date: 2009/11/16(月) 19:50   No:19097      Title: 希美さんへ     申し訳ない。携帯から見れないんじゃ意味なかったね。川村妙慶さんのホームページでした。図書館などでこの人の本があったら手に取って見ることをすすめます。あったかいよ。 男が出来れば一生とりたくないのが責任…。 彼は現実から目をそらして気づいてないだろうが、心の深い部分では自分に腹を立てていると思う。希美さんが知らず知らずに彼に「希美さんと赤ちゃんの」父親を期待したように、彼も無意識にあなたに「母親的な」癒しを期待したと思う。(男は１００人いたら１００人とも程度は違うがマザコンです。) 気遣ってくれてありがとう。自分は大丈夫です。 希美さん、自分は若いとき「正義感が強すぎて怒りっぽいね。直した方がいい」と人に言われました。無理だと開き直ってたら体に出ました。(逃げ道のない正義感は、誰かを追い詰める暴力) 許すことは負けることじゃないと、自分は今では思います。 親に頼れないなら(今後は)民生委員や保健所を頼って下さい。(孤立しないように！)心身が危ないとき遠慮なんかしちゃいけないよ。 Name: 希美    ..(EZweb/KC38) Date: 2009/11/16(月) 21:42   No:19099      Title: うみさんへ     うみさんありがとうございます。 うみさんが今までに何度もそう仰られる気持ち分かります。 私も一度目の妊娠の時迷わず親に言いました。 今回も何度も言おうか悩みました。 でも状況が状況なので母を傷付けたくない。 自分勝手な理由ですが…こちらに出てくる前は地元で母と二人で生活していました。 母に寂しい思いをさせてまで、私はこちらに出てきたのです。 それは仕事をする為と、彼と同棲する為… 母には友達に居候させてもらっていることになっています。 何で彼と同棲と言えなかったかと言えば、絶対母は自分よりも男を選んだと思うから… (それを責めるような母ではないです！だからこそ) 誠実な結婚前提の彼なら母にも言えたかもしれません。 私は自分の選んだ彼の不誠実さに気付いていたから母に言えなかったのかもしれません。 だから母をいろんな意味で傷付けたくないし、もう迷惑をかけたくないし、心配もさせたくないんです。 両親の勝手で小さい頃から振り回されてきた被害者は子供である私です。 以前の中絶までは親を責めていました。 あることを聞いて、自分は望まれた子ではないとも思っていました。 でも妊娠をして知った。 母が私を簡単に産んだんではないことを… だからもう親のせいにするのをやめました。 母は私を愛してくれた。 だから私は赤ちゃんには悪いけど、この状況では産んであげられない。 赤ちゃんを大切にする前に、私を愛して育ててくれた母に残された人生、寂しい思いや苦労をさせたくない。 どうしても私には常に母が引っ掛かるのです。 私の赤ちゃんにも、出来るなら私みたいな思いはさせたくないです。 ある意味こんな母親は母失格かもしれないけど、私は私の母で良かった。 …って私も赤ちゃんに将来こんな風に言ってもらえてたかな… でもまだ私には私の母のような強さはないな… だから赤ちゃんごめんなさい。 何度も何度も考えてやっぱりあと少しの強さがなかった… うみさん、私の事情はこんな感じです。 本当にご心配ありがとうございました。 Name: 通行人    ..(EZweb/CA3C) Date: 2009/11/17(火) 11:41   No:19106      Title: Re:同棲…妊娠…     …ご無沙汰です。 決断なさったご様子ですね。 彼とのやり取りに自分なりの自覚と決心された事はかなりお辛かったでしょうね。 私自身、全く希美さんと同じタイプ、私も同じ行動を取る人ですから…だからこそまわりの人に言われた事をアドバイスに書かせて頂きました。 私はどちらかと言うと感情抜きで…やはり決めて行かれるのはご自身だからと思いましたので。 もう病院には行かれましたか。 悪阻が無くなったと言うのか心配です。 もしまだなら急いで行って下さいね。 最後になりましたが、これで終わりなんて言う人生はありません。 今は辛くても次へのステップなんです。 だから…頑張ってくださいね。 Name: 希美    ..(EZweb/KC38) Date: 2009/11/18(水) 01:51   No:19112      Title: みなさん有難うございました     通行人さん温かいお言葉ありがとうございました。 昨日無事に手術が終わりました。 彼がずっと付き添ってくれたので、気が紛れたし、彼なりにちゃんと責任をとってくれている姿に、素直に感謝出来ました。 朝一番で検診したら、赤ちゃんはちゃんと頑張って生きていたようです… あんなに私達の喧嘩を聞かせて殺してしまったこと、謝っても謝りきれません。 前処置や麻酔後酷い身体の状態でしたが、夕方には麻酔から完全に抜けることができました。 その途端に赤ちゃんがいたなんて嘘みたいに、健康体に戻り、食欲も出てきました。 久しぶりに食べ物を美味しいと思えました。 そんな自分は前回の中絶より、強くなったんだか、慣れたんだか、悩み抜いたからもう進むしかないのか、変に図太くなった気がします。 彼がずっと居てくれたから寂しさが半減されただけかな… さきほど、布団に入ったら初めて赤ちゃんがいないことを実感したように、涙が止まりませんでした。 彼が手を握ってくれました。 彼とは術後検診と供養が終わったらさようならです。 本当に私達親の勝手で罪のない可愛い我が子の命を無駄にしました。 こんな三人の結末になってしまったけれど、無駄なことはなかったと思って、また歩き出そうと思います。 悩んだ分だけ、何だか今前に進めそうです。 目の前は困難な道だけど進むしかないです。 もう二度と同じ過ちがないように二人の子供と自分自身に誓います。 本当に本当に産んであげられなくてごめんね(泣) こんな馬鹿な母親に来たばっかりに…産まれたかっただろうに… 本当にごめんね、少しの期間一緒にいれたこと、私を少しでも成長させてくれたこと、ありがとう。 天国で二人だから少しは心強いかな？ 本当にごめんね… 今までいろいろなアドバイスやご心配など、みなさん本当に感謝しております。 すごく救われました。 これから少しづつでも頑張って進んで行きます。 一人でいれるようになったら、二人でもいれると思うので、それまでは男にすがらず、自分自身成長させたいです。 そして真の愛される女になって、母親も喜んでくれる人と幸せな結婚をして、妊娠したら今度こそ祝福してもらいます。 まぁいつの話しになるか分かりませんが、日々何かを繰り返す、地道な努力をしてみようと思います。 そうしたら初めて赤ちゃんは喜んでくれますね。 Name: うみ    ..(DoCoMo/N905imyu) Date: 2009/11/18(水) 03:14   No:19115      Title: Re:同棲…妊娠…     最後まできちんとお礼を書き込まれる、若いのに偉いですね。 術後の経過観察は必ず行ってください。中絶により、次の排卵がいつ起こるかわかりませんから、性交渉は控えてください。 基礎体温を測るのもおすすめです。 女性として、言わせてください。 これからはきちんと避妊をしてくださいね。絶対に男任せにはしないでね。 これから先、妊娠出産することができたら、おそらく複雑な心境になるでしょう。でもそれは仕方ありませんね。 供養されていく中で向き合い生きていってください。 それから、きちんと自立した生活が整えば、ベイビーティアーズという小さな観葉植物を育ててみるのもいいかもしれません。 赤ちゃんの涙、もしくは天使の涙という意味。 高価なものではないし、花屋さんで売っています。 気が向けば調べみてください。 緑を育てるのは、心をそだてる、水をやる規則正しい生活をするきっかけにもなりますから。 最後に、たくさん厳しい事も書き込みしました。 ここにお詫びします。 あなたの幸せを祈っています。 Name: 希美    ..(EZweb/KC38) Date: 2009/11/21(土) 02:23   No:19133      Title: Re:同棲…妊娠…     うみさん、最後まで心配して頂きありがとうございます。 あれから涙が出る日もあるけど、以前の中絶のように死にたいとは思いません。 なぜでしょう？ 自分で自分がよく分かりません。 今日は彼と供養に行こうと思います。 術後検診で最後までしっかり見てもらいます。 もう彼とそういう行為をすることはないでしょう。 私も緑が好きで観葉植物やバジルなど育てているので、生活が落ち着いたらベイビーティアーズを買ってきて、二人の子のお供え物の脇に置きたいと思います。 そして永遠に忘れることがないよう、絶対繰り返さぬようにします。 最後までお付き合い下さりありがとうございました。 Name: あい子    ..EM117-55-83-146.pool.e-mobile.ne.jp Date: 2009/11/14(土) 19:34   No:19063        Title: お墓について     嫁いだ時点から今日まで３５年間教養の低い姑からのいじめに悩まされ死んでからも、墓の中で同じ目に遭いたくないのですが実家の墓に入る事は仏教ではどのような解釈になりますか？ 因みに、私は末期癌で余命２ヶ月の宣告を受けたばかりです。 Name: Ｔ    ..(SoftBank/V804SH) Date: 2009/11/15(日) 00:00   No:19066      Title: Re:お墓について     同じ墓に入ったとて、魂の行き先はお姑さんとは違いましょう。 それとも、死んでもなおともにあるほど、お二人は強い絆で結ばれておりましょうか？ 語弊がありましょうが、お墓はね、死に行くもののためのものではなく、残されるもののためのものと考えられてはどうですか？ そんなことを思いわずらうより、治療に専念なさって、一日でもながくこの世を謳歌なさってください。 ご健勝をお祈り申し上げます。 Name: 衵攣    ..y021167.ppp.asahi-net.or.jp Date: 2009/11/19(木) 22:03   No:19123      Title: Re:お墓について     はじめまして、 仏教的には少しおいておいて、話をさせてください。 実家のお墓に納骨させていただくための実質的な手続きに 問題があると入れませんので、以下の点、御確認ください。 １　お墓のある「霊園・墓地」の決まりで納骨できない場合がありますので、御確認ください。 ２　お墓の管理者であるお墓の継承者の了承を得られず納骨できない場合がありますので、御確認ください。 以上２点がクリアできれば、実質的な納骨の道はできます。 末期癌とのことですので、実質的な話をさせていただきました。 Name: ラフ    ..81.225.12.221.megaegg.ne.jp Date: 2009/10/17(土) 11:43   No:18842        Title: 不二一流を知っている方。     レスとの重複失礼いたします。 友人がかつて人生相談に乗ってもらっていたお坊さんに『不二一流』様と言う方がいました。 不二様はとても熱心に、何度も電話で友人の相談を聞いてもらったそうです。 ですがその方はどうも火事に遭われたらしく、急に連絡がつかなくなったのです。 彼女（現在37歳）はどうしてもお礼が言いたいのだそうです。 どなたかご存知の方はおられませんでしょうか？ 何度検索しても見つからないのです。 手がかりは以下のようなものになります。 �@法華経を読み、観音様のペンダントのお守りを下さった。 �A浅草寺に毎年（毎月-？）通っている。 �B調布にお住まいだったらしい。 �C本名は別にある。 �D手紙や小包なども、何度も送ってくださった。 どうやら火事により彼女の連絡先を失ったみたいなのです。 皆様、もしご存知の方がいらっしゃれば、またお返事いただけないでしょうか。 よろしくお願いいたします。 Name: コイコ    ..(DoCoMo/D905i) Date: 2009/11/16(月) 22:54   No:19100      Title: Re:不二一流を知っている方。     不二一流様に私も相談にのっていただき、そして数々の教えを学び救われた者です。 あいにく私もご連絡先は分かりません。 お役にたてずにごめんなさい。 不二一流様はとても素晴らしいお方でした。 感謝してもしきれません。同じように思っていらっしゃる方が全国におられると思います。 Name: ラフ    ..160.210.12.221.megaegg.ne.jp Date: 2009/11/16(月) 23:31   No:19101      Title: Re:不二一流を知っている方。     ああ、お一方だけでもご存知の方がおられて、感慨深いものがございます。 本当に素晴らしい方だったんですね。 その旨、彼女にもお伝えさせてくださいね。 まずはお礼の方申し上げておきます。 Name: コイコ    ..202.216.30.85 Date: 2009/11/17(火) 14:11   No:19108      Title: Re:不二一流を知っている方。     今こうして不二一流様に対し私同様に感謝の心をお持ちの方おられるということに感動いたしました。こちらのほうこそありがとうございます。 ラフ様と彼女様のお幸せを心よりお祈りいたしております。 Name: つるりん    ..p6081-ipbfp405kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp Date: 2009/11/15(日) 10:45   No:19071        Title: どうすれば許されると思いますか？     子供の嘘を信じた人が無実の子供の実名を学校の連絡網等を 使い噂を流しました 出所である嘘をついた子供の母親は「広めてくれって言って メールしたわけじゃない」と言ってしまったようです （ご夫婦で相手のご両親には謝罪されてますが 相手は告訴も考慮されているそうです） メールを受信して次に流した人は「来たから次に送っただけ」 と謝罪すらしていないようです 嘘をついていたことは学校で判明し 子供たちの中では嘘をついていた子供が悪いとなりましたが 実名を晒された子供は親の意思もあり現在登校拒否しています 私はメールを受けた側の一人なのですが 迂闊なことをしたと反省はしているのですが 学校内で嫌な思いをさせてしまって申し訳なく思っています 大人の軽率な行動で子供がかわいそうなことになっているので 周囲でできることはどのようなことがあるでしょうか？ Name: 巳朱    ..214.162.210.220.dy.bbexcite.jp Date: 2009/11/15(日) 11:32   No:19072      Title: Re:どうすれば許されると思いますか？     現実的な対応の話として。 まず、どれだけの人にどういう経路でその噂が流れたのかの調査して、メールを受けとった人全員に、学校からの一斉配信で事実を知らせることと、謝罪文を送る事。 次に、学校の連絡網のシステムの見直し。 昔は連絡網といえば電話での伝言で順繰りが多かったけど、今は携帯メールでとなっているみたいですね。 個人情報の観点からも各生徒の連絡先がクラスの人全員に配られる昔の連絡網のシステムは、危険であるということになっています。 メールの連絡では、一度に同じ文章を多くの人に送る事が可能ですから、学校側で連絡先を管理してしまえばいいです。（連絡網の廃止） そうして、学校の連絡網を親達の勝手な連絡に使えないようにしてしまえば、今後このようなことは起りません。 許す許さないは、被害を受けた当事者の感情ですから「こうすれば許される」というものはありません。 事件に関わってしまったものとしては、勢威ある謝罪とうかつな事をしてしまったと自覚する事、そして、今後同じような事件が起きないように改善策をおこなうことです。 Name: つるりん    ..p6081-ipbfp405kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp Date: 2009/11/15(日) 21:36   No:19082      Title: Re:どうすれば許されると思いますか？     誠意ある謝罪 それがわからないんです・・・・ いくら言葉で謝っても取り返しのつかないことをしてしまったわけで・・・・ 形にならないですよね　言葉って あちらから何かを求められればいいのですが Name: 巳朱    ..214.162.210.220.dy.bbexcite.jp Date: 2009/11/15(日) 22:43   No:19083      Title: Re:どうすれば許されると思いますか？     「許されたらハイ終了」とか「許されれば楽になれる」と考えているとわからなくなってしまいますよ。 許すと決めるのは、相手で、相手の感情はあなたの想い通りにならないのです。 誠意ある謝罪というのは、自分の行いが相手に迷惑をかけたと心から認めることにより自然にでてくるものなんです。 「許されたいから何かをしなければ」と思っている間は、出てこないんです。 許すか許さないかを決めるのは相手で、あなたが持ち続けるのはただ、「このようなことはしてはいけないことだ」という思いだけでいいんですよ。 許されなくても許してもらえてもどっちでもよくて「この行いはしてはいけないことだった」と自分がずっと覚えていればいい。ただそれだけなんです。 Name: つるりん    ..p6081-ipbfp405kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp Date: 2009/11/17(火) 11:54   No:19107      Title: Re:どうすれば許されると思いますか？     巳朱さんのおっしゃる通りのことを先方から言われました 昨日　メールの発信元の友人と先方のお宅に伺ったのですが ドアさえ開けてもらえませんでした 中から一言 「あなた方はしでかしてしまって後悔し反省してますと 泣けばいいでしょうが　こちらの気持ちがわかってない」と 言われました ドアに持参したお菓子の袋を吊るし帰宅したのですが 今朝自宅のドアに袋が吊るされていました・・・・ Name: はち    ..cap003-019.kcn.ne.jp Date: 2009/08/24(月) 15:11   No:18202        Title: 産んでもいいものか・・・     はじめまして。 私はこの四月に結婚をして旦那さんの転勤で五月から実家を遠く離れ住み始めました。結婚前はずっと続けていた仕事があったのですが、結婚転勤を機に退職しました。 転勤先に来てからは結婚や転居などの手続きや家の片付けに追われていたのですが、それらも片付き始めたとき仕事を始めました。しかし、初めての家事と初めての仕事の両立がしんどくてわずか二日でやめてしまいました。それからまず家事や家のことがちゃんとできるようになってから仕事をしようと思いしばらく家にこもることが多くなりました。旦那さんはそのころ仕事が忙しく帰りも遅かったため二人で過ごす時間が減りました。 その頃から私の様子がおかしくなってきて、家に一人でいると強烈な不安に襲われ、そわそわして涙がとまらなくなったり、しまいには息苦しくなったりするようになり、いてもたってもいられなくなり、実家に逃げ帰ってしまいました。これは心の病気だと近くの心療内科に数回通ったのですが、そうこうしているうちに妊娠が発覚したのです。自分のことですら不安で生きていくのがしんどくて、旦那さんと実家を離れて二人でやっていく自信がないときに子供なんて・・・妊娠発覚から薬もやめていて心療内科もいけていません。 Name: きみ    ..p1149-ipbf33osakakita.osaka.ocn.ne.jp Date: 2009/08/24(月) 17:30   No:18203      Title: Re:産んでもいいものか・・・     まずは赤ちゃん、おめでとうございます。 私も心に病気を抱えた妊婦です。 病院では、適応障害と診断されまして、薬を使わないで治療しています。 はちさんは、引っ越した後は家庭の運営に忙しかったのですね。おつかれさまです。私も専業主婦ですので、家の中の仕事がどれほど辛くて大変で体力仕事か、よく分かりますよ。家にこもっていた、と書かれていましたが、こもっていた間、家事は出来ましたか？ どういう名前の病気ですか？病気によってはお薬を使わなくても治るそうです。 あと、旦那様には赤ちゃんのお話をしましたか？ご両親にも赤ちゃんのお話をしましたか？ 質問ばかりでごめんなさい。 答えられないなら別に良いですよ。答えて下さった方が、私が回答しやすいだけなので、お聞きしました。 Name: はち    ..cap004-061.kcn.ne.jp Date: 2009/08/25(火) 09:45   No:18206      Title: Re:産んでもいいものか・・・     心療内科の先生はうつだと思うけど・・・とおっしゃいました。最初のうちは抗不安薬のみの処方でした。しかし、その先生は仙台自体が私にはあわないのでは？とか旦那さんとの関係が問題では？という感じで私はどうしてよいかわからず余計不安にかられました。それまで自分がうつだなんてあんまり受け入れたくなかったので違うと思って頑張ったのですが、強烈な不安に襲われる症状がなかなか治らなかった焦りもあり、三回目の診察でうつの薬を飲んだ方がいいのでしょうか？と話したところその薬が処方されました。その頃からもしかして妊娠かも？という症状が現れ初めたので結局薬は飲まずで診察にもいけてない状況です。 旦那にも両親にも赤ちゃんの話はしました。旦那は単純にうれしいと、両親もこれで心の病気もよくなるともちろん産んでくれると思っています。これは神様が授けてくれたものだし、生きていく目標ができたと前向きに考えられるときもあるのですが、ひどく不安なときは転勤先で旦那とうまくやっていけるか全然自信のない私がこの状況で産んでいいものか・・・と悩みます。 自分がうつなのか、本当に病気なのか、自分が弱いだけではないのか、（母は不安神経症ではないかといいます）治るのか、と毎日悩んでいます。母は私が今の状況じゃ産めないのでは・・・ということを言うと信じられないといった感じで軽蔑します。しかし、実際におろすということも自分にはとても怖くてできない感じもします。今は一日一日生きるのがつらいとさえ感じてしまうのです。はたから見れば何がそんなに不幸なの？という状況なのですが・・・これはやはり心の病気なのでしょうか。 考えがまとまらず文がめちゃくちゃです。すみません。返事もらえると思わなかったのでうれしかったです。ありがとうございます。 Name: はち    ..cap004-061.kcn.ne.jp Date: 2009/08/25(火) 09:49   No:18207      Title: Re:産んでもいいものか・・・     家事のこと忘れました。 家事はなんとかできていました。とはいえ、実家をでたことのなかった私は最初わからないことだらけでそれで頑張りすぎたせいで病気になったのでは？と母は言いますがそれが原因かは微妙です・・・ Name: Ｔ    ..(SoftBank/V804SH) Date: 2009/08/25(火) 09:55   No:18208      Title: Re:産んでもいいものか・・・     まずは、いままでかよっていた心療内科に行ってみましょう。 きっと相談にのってもらえます。 妊婦さんが飲める薬もありますし、貴女の文面からすると、さほどお薬は必要ないかもと思うのです。 妊娠がわかったのなら、産婦人科にはかかられてますか？ そちらで、相談されてみてもいいですね。 大丈夫。 赤ちゃんは、実家にたっぷり甘える口実を作ってくれたのよ(m^-^m) みんなに甘えながら、ちょっとずつお母さんになっていきましょうね。 （ところでちょっと失礼して‥ きみちゃん！赤ちゃんできたのぉ！！おめでとう♪） Name: きみ    ..p1149-ipbf33osakakita.osaka.ocn.ne.jp Date: 2009/08/25(火) 13:34   No:18210      Title: Re:産んでもいいものか・・・     お返事ありがとうございます。文章、分かりやすいですよ。つわりなど、体調は大丈夫ですか？ 心療内科の先生に、すぐに妊娠の報告をなさった方が良いですよ。 はちさんは、とても心が疲れています。結婚と引越と妊娠は、どれか一つでも一時的に欝になる要素があるらしいのです。ましてや、はちさんは一度に２つ、後から追加でもう一つ、心が疲れる経験をなさいました。今は３つも抱えていらっしゃる。マタニティーブルーは大勢の方がなるから、自分ひとりの特殊事項と思わないでくださいね。きっと、一時的なものですよ。 > 心療内科の先生はうつだと思うけど・・・とおっしゃいました。 何度か通ってお話をしないと、専門の先生も診断は下せないようです。一人で行くのは辛そうなので、お母様と一緒に行ってみたらどうでしょうか。心療内科や神経科がお嫌なら、産婦人科へ行って心の状態を話しても良いのです。お母様に、マタニティーブルーだから付き添って、と頼んでみたらいかがでしょう。 もしお薬がお嫌ならば、お医者さんに相談してみて、カウンセリングを頼むのも一つの手ですよ。 お医者さんに行き始めた頃に妊娠していた可能性も高いらしいので、私が思いますに、はちさんは、マタニティーブルーで無いかなあ。 > 旦那にも両親にも赤ちゃんの話はしました。旦那は単純にうれしいと、両親もこれで心の病気もよくなるともちろん産んでくれると思っています。 良かったですね。 妊娠は、本当に奇跡の連続が起きないと成立しないのですよ。私なんか何回だめだったかなあ。はちさんは、とても運が良い方です。 転勤先で旦那とうまくやっていけるか全然自信のない私がこの状況で産んでいいものか・・・と悩みます。 私ね、産んで良いと思いますよ。私も、夫の転勤先で妊娠しました。酷い話ですが、夫とうまくいかなかったら、さっさと離婚して赤ちゃんと二人で幸せに暮らそう、なんて思っていますよ（笑）。 はちさん、私達、同じような状況です。 新婚。転勤。夫婦仲。妊娠。心の疲労。 一緒に乗り越えましょうね。 （この場をお借りして） はちさん、ちょっと失礼します。 Ｔさん、お久しぶりです。ありがとうございます！不妊治療がたった数回でうまくいって、偶然にも去年と同じ月に赤ちゃんが戻ってきました。夫と二人で泣きました。 Name: はち    ..cap013-253.kcn.ne.jp Date: 2009/08/25(火) 19:42   No:18212      Title: Re:産んでもいいものか・・・     コメント、本当にありがとうございます。同じような状況の方がいらっしゃるというのは本当に心強いです。 けど・・・きみさんのお子さんは望んでできた子で私の子はたまたまできてしまった子・・・きみさんからしてみれば無責任な・・と思われると思いますが、この差は大丈夫でしょうか。 妊娠を素直に喜べなかった自分、なぜ自分がいっぱいいっぱいの今なのか？と考えてしまう自分、この子がもしかしたら自分を救ってくれるこもしれない・・と期待してしまう自分・・・ もともと子供がそんなに好きという訳ではないだけにもし自分の子がかわいいと思えなかったらどうしよう・・・とさえ思ってしまいます。 あと、心療内科の先生が少し合わないような気もしていて受診をためらっています。転勤先が合わないからこっちにいればいいのよとか、旦那と合わないからじゃないか、とかやや考えを押し付けるような節があるように感じてしまうのです。けど、経過を知っておられるのも事実ですし、新たに違うところに行くにはまた話をはじめからしなくてはならないのか・・とも思います。こういうところはどこも同じようなものでしょうか？ 産婦人科に相談ですか・・・それは考えつきませんでした。一度行った実家の産婦人科は母と旦那がついてきていたので、最初の問診で妊娠なら出産希望かの欄に戸惑いながら二人の手前出産希望に〇をしてしまいました。そのときは来るのが早すぎとのことで二週間後に再度来るか転勤先で受けてくださいといわれました。ちょうど明日で二週間・・・産婦人科の予約もとれていない状況です。 実際問題、私が元気であれば、子供を持つことは昔からの希望でしたし、そのために結婚した節もあるくらいです。きみさんみたいにもし今の旦那さんと駄目になったとしてもふたりでだってなんとか生きていけるとは思うのですが、今の私にはそれを言い切れるだけの元気がないのです。死んだ方がましとさえ思ってしまう自分がいます。これは病気なのですよね？じゃなかったらどうしたらよいか途方にくれてしまいます。 Name: きみ    ..p1149-ipbf33osakakita.osaka.ocn.ne.jp Date: 2009/08/26(水) 09:42   No:18219      Title: Re:産んでもいいものか・・・     はちさん、おつかれさま。おはようございます。 私の子だって、たまたま出来ましたよ。だって、偶然に偶然が何度も重ならないと、妊娠できませんでしたもの。作ろうと思って作れるのなら、不妊治療は１回で成功しますって。 > きみさんのお子さんは望んでできた子で私の子はたまたまできてしまった子・・・この差は大丈夫でしょうか。 > 実際問題、子供を持つことは昔からの希望でしたし、そのために結婚した節もあるくらい 大丈夫です！ 私達、同じでしょう？いつか赤ちゃん欲しいなあ、お互いにそう思ってきました。そして、私だって、作ろうと思ってすぐにバッチリ出来ていません。わ、お腹に居るわ、嘘〜本当？、という感じですよ。はちさん、不妊の苦しみを味わわなかっただけ、本当、運が良い方です。 > 妊娠を素直に喜べなかった自分 > もともと子供がそんなに好きという訳ではない 大丈夫。 私も１回目の妊娠の時は、嬉しさよりも恐怖と心配の方が勝っていました。未知の体験なのだから、そんなものではないかしら。 変な話、産んだ後でも取り返しがつきますから。どうしても育てられなかったら、ご両親が代わりに育児なさるかもしれないし、里子、施設、など、救済措置があります。 家族が増えれば旦那様も自分もご両親も、全てが変わります。現状では出産育児が心配なのでしょう？周りが変わっていくから、大丈夫。 あとね、子供をあきらめる場合・・・精神的な病気が酷くて出産が無理、というのは、妊婦本人でなくて、病院のお医者さんが判断します。はちさん、赤ちゃんのことは、病院の先生が決めることです。 > あと、心療内科の先生が少し合わないような気もして 産婦人科と平行して心療内科へ行くか、診断書を頂いて産婦人科１本に絞るか・・・はちさんのお好み次第かなあ。診断書を貰って新しい病院へ行けば、治療も話しも１から始める、ということはなく、前の病院の続き、となります。 参考までに、私の行く産婦人科では精神的な問題は専門外と先生が宣言していらっしゃるので、私は精神科と産婦人科と両方に行っています。そして両方の先生に情報を共有してもらっています。専門治療を受けたいので、そうしました。でも産婦人科だけでも大丈夫な所があるみたいです。 > 死んだ方がましとさえ思ってしまう自分がいます。これは病気なのですよね？ はい。病気です。 私も適応障害で「いつでも死にたい」「夫と離れたい」「実家に帰りたい」「育児の不安」こればっかりです。つまり、病気で「逃げたい気持ち」でいっぱいなんですね。病気なんです。治しましょう。はちさん、心療内科にしろ産婦人科にしろ、病院へは、お母様に付き添ってもらってくださいね。 私は心の病気は４ヶ月ほどのカウンセリングでもかなり回復してきましたよ。身体症状はありますが、辛くなったら入院できるらしいので、安心しています。 Name: はち    ..cap004-228.kcn.ne.jp Date: 2009/08/26(水) 14:04   No:18224      Title: Re:産んでもいいものか・・・     今日、以前かかった産婦人科に電話で問い合わせてにました。すると、まず心療内科の方で診察を受けてくださいとのことでした。前の心療内科は専門でやっていないし、どうしても先生と合わない気がするので違う病院を探しているのですが、何個かいいかな？ってところは電話してもつながらなかったり、初診は来年の三月まで無理といわれたりやや行き詰っています。昔の元気だった頃を思い出すと精神病って本当に大変なものなんだ・・・となってみて初めて気づきました。頑張って早くどこか探さないと・・・ きみさんの精神科はどのように見つけたのですか？ ちなみに前かかったところは母が見つけてきて連れて行かれたので自分で探すのはこれが初めてです。 Name: きみ    ..p1149-ipbf33osakakita.osaka.ocn.ne.jp Date: 2009/08/26(水) 16:10   No:18227      Title: Re:産んでもいいものか・・・     お気持ち分かります。 昔は何とも思わなかったことが、今はどうしてこんなにも苦しいの？と思いますよね。何で決断力が無くなってしまったのだろう？って。 まずは電話、というのは、予約が難しい場合が多いです。気になった所があれば、予約無しで直接に行って見てはいかがでしょうか。 私は、近所に「精神科・精神内科」の専門病院があって偶然に通りかかったので、買い物途中でしたがそのまま入って「初めてですが予約していません」と受付に言い、診察を受けました。そのまま通院しています。 もし専門病院が無さそうなら、大きな総合病院にありますよ。 Name: はち    ..cap008-134.kcn.ne.jp Date: 2009/08/27(木) 17:21   No:18236      Title: Re:産んでもいいものか・・・     色々探してみたのですが、やはりすぐにはみてもらえないとのことで、とりあえず前の病院にいって話をして紹介状でも書いてもらおうかな・・・と思います。なんといわれるか不安ですが・・しかも、前の病院はすぐ予約とれました。もしや、人気ないのかな？ あるところでは転勤先で病院を探したほうが妊娠のこともあるしいいのでは？といわれました。検診の補助などを考えると住民票のある転勤先に帰ってなんとかした方がよいとは思うのですが、なかなか勇気がでません。遠方なので簡単にいったりきたりできないし、今はつわりもきついし・・・向こうに一人になったときの孤独と不安感を思い出すとつらいのです。 それにしてもすがる想いでここに書き込んだのですが、コメント書いて頂いて本当にありがとうございます。 Name: きみ    ..p1149-ipbf33osakakita.osaka.ocn.ne.jp Date: 2009/08/28(金) 09:50   No:18247      Title: Re:産んでもいいものか・・・     おはようございます。 病院探し、ご苦労なさっていますね。 > 色々探してみたのですが、やはりすぐにはみてもらえないとのことで、とりあえず前の病院にいって話をして紹介状でも書いてもらおうかな・・・と思います。 電話で初診予約をすると、どこも数ヵ月後しか予約が取れないことが普通です。まず、今の病院で紹介状を頂いて、どこか別の専門の病院受付に直接行って、とても病状が酷いし妊娠しているので今すぐ診て貰いたい、と言うのです。妊娠は期間限定の緊急事態だから、受付の人もまさか追い返しはしないでしょう。 あと、内科＋心療内科＋胃腸科、みたいな所よりは、神経科＋神経内科、のような専門の病院の方が良いと思いますよ。 > あるところでは転勤先で病院を探したほうが妊娠のこともあるしいいのでは？といわれました。検診の補助などを考えると住民票のある転勤先に帰ってなんとかした方がよいとは思うのですが、なかなか勇気がでません。遠方なので簡単にいったりきたりできないし、今はつわりもきついし・・・ 私の友人も旦那様の転勤先で妊娠しました。それで彼女はツワリとマタニティーブルーが酷くて、転勤先では泣いてマンションに閉じこもって暮らしていたので、旦那様が見るに見かねて彼女の実家に連絡し、彼女だけ３ヶ月くらい実家に戻って暮らしていました。赤ちゃんを産む時も里帰り出産し、今は元気に女の子とパパママ揃って転勤先で暮らしていますよ。 妊婦検診は、そんなに回数が多くないので、はちさんが気の済むだけ実家に居て妊婦検診だけ仙台にするか、もしくは住民票を御実家に移して御実家近辺で妊婦検診を受けるとか、お母様と相談なさってはいかがでしょうか。 マタニティーブルーって、妊娠してからとか、出産後とか、とかくホルモンの切り替えの時になりやすいそうです。みんな為りますから、深刻にならないで下さいね。 ところで、今、何週ですか？ Name: はち    ..cap004-110.kcn.ne.jp Date: 2009/08/28(金) 13:04   No:18252      Title: Re:産んでもいいものか・・・     二回目の産婦人科を受けていないので、はっきりとはわからないのですが、最終月経から考えると８〜９週ではないかと思います。 今日、前の心療内科に行ってきました。そこの先生は私がこうなった原因は旦那さんとの関係にあると考えているようです。旦那さんが勝手にクレジットでキャッシングしたり、私に対する気遣いがなさ過ぎるということが転勤という状況より私を病気に追い込んだ原因だと思うと・・・旦那の給料はそんなによくない状況で子供ができたら今以上に我慢をしなくてはいけないという状況が本当にわかっているのか疑問であると。子供ができたら産んだ方がいいのはわかるけど、そういう不安のなかで産むのはどうかな？と。 先生の話を聞いているとそういう気がしてきてしまうのです。一人の先生の意見だけで決断するのは危険という気はしますが、完全に先生の意見を無視できない自分もいます。 紹介状の話もちらっとしましたが、仙台で今やっていくのは無理との判断ででしょうか薬は飲まない方がいいので薬はださないからまた診察に来なさいといわれました。 励まして下さっているのにこんな状況で申し訳ないです。 Name: きみ    ..p1149-ipbf33osakakita.osaka.ocn.ne.jp Date: 2009/08/29(土) 08:59   No:18276      Title: Re:産んでもいいものか・・・     前の心療内科に行ったのですね。 はちさんの病気の原因は、私と同じですね。私も色々ありまして、つきつめれば「夫への不信感」が原因だそうです。 私の通う病院の方針では、子供を持つと自分も夫も回りも変わるから、子供を持つのはよいこと、と妊娠を勧められました。 >原因は旦那さんとの関係にあると考えているようです。旦那さんが勝手にクレジットでキャッシングしたり、私に対する気遣いがなさ過ぎるということが転勤という状況より私を病気に追い込んだ原因だと思うと・・・ はちさん。旦那様にお話しましたか？ 私の病気の原因は、こういう風に病院で言われています。そのせいで子供を諦める様にとも、ちらりと言われています。夫として、父として、態度を変える気はありますか？変えてくれないと、赤ちゃん居なくなってしまいますよ、と。 こう聞きましたか？旦那様が、はちさんの納得する言葉を返してくれたら、はちさんは、少しでも不信感や疲れが和らぐのではないですか？ 私とはちさんとでは病気が違うのか、それとも単に、医師の方針の違いか、それは分かりませんが、似たような状況で赤ちゃんに関する方針が違うのは、気になります。 はちさん、セカンドオピニオンは必要ではありませんか？普通の病院は、紹介状を求めたら書いてくれます。 Name: はち    ..cap016-244.kcn.ne.jp Date: 2009/08/29(土) 09:49   No:18278      Title: Re:産んでもいいものか・・・     旦那さんはそういう不満を言う度すぐ口では直すから・・といってことを片付けてしまう傾向があります。深く物事を考えないたちなのか、そのような揉め事も数日経てばすぐ忘れてしまって、「前、こう言ってくれたじゃない・・・」というとそんなこと言ったっけ？と言われてしまい、同じことの繰り返しになってしまうことが多いのです。その度私は彼の言うことをだんだん信じられなくなっていくのです。また、あまり何度も同じことをいうと嫌がって逆に怒られるのでだんだんいわなくなる・・・ということがあります。基本的に悪人という訳ではないのですが、悪気なくやっていそうなところが余計私にはつらいということもあります。 先生が言うには今後子供ができたら今以上に自分を我慢してお金にもシビアにならにといけないのにそれができるのか？壁にぶつかったとき私がかなりの労力をかけて訴えないと変わろうとしないような人でこれから色々乗り越えていけるのか？その度負担は私にくるのよと・・・ 先生に言われたこと旦那さんに話してみようとは思っています。それに対する彼の言葉を私がどのくらい信じられるかどうかが問題にもなってくる気はします。お金の問題は生活に直結するので判断は難しいです。 母にもしかして子供諦めないといけないかも・・・と話すと受け入れがたい・・と泣かれました。つらいです・・ セカンドオピニオンの件はずっと探していて、一件、事情を話したところ９月１０日に予約をとってくれたところはあります。けど、少し遅いな・・という気もしています。ネットなどでみているともし諦めるのなら手術はできるだけ早い方が母体に影響が少ないとのことで少し焦っています。焦って決めることではないのですが、母体への影響は気になります。 Name: きみ    ..p1149-ipbf33osakakita.osaka.ocn.ne.jp Date: 2009/08/29(土) 18:07   No:18281      Title: Re:産んでもいいものか・・・     はちさん、うちの夫と同じですよ。 > 旦那さんはそういう不満を言う度すぐ口では直すから・・といって深く物事を考えないたち そんなこと言ったっけ？ ここです。これ、同じです。 でも、旦那様のせいで赤ちゃんが、というのは伝えるべきでしょう。 > 先生が言うには 壁にぶつかったとき私がかなりの労力をかけて訴えないと変わろうとしないような人でこれから色々乗り越えていけるのか？その度負担は私にくるのよと・・・ この点ですが、私の通う病院は、「何十年もかけて旦那を教育しなさい」「戦いなさい」「あなたが夫を変えるのです」「あなたもストレスに強くなりなさい」こう言っていますよ。どうして私達は同じ状況なのに、医師の意見がこんなに違うのでしょう。だから、はちさんにはセカンドオピニオンが必要だと思うのです。 > 母にもしかして子供諦めないといけないかも・・・と話すと受け入れがたい・・と泣かれました。つらいです・・ もしお金の面や精神の面で問題があれば、お母様が孫の養育をお手伝いなさる気があるのか、そこを質問してみて下さい。お願いします。 > セカンドオピニオンの件はずっと探していて、一件、事情を話したところ９月１０日に予約をとってくれたところはあります。 はちさん、私は何度も書いています。 電話予約は診察が先延ばしになりますので、病院に直接行って受付に「妊娠しているのですぐ診て貰いたい」と言うのだと。 実は私は去年妊娠しました。が、母体の命に関わる、ということで、我が子を殺しました。その後の苦しみと言ったら、はちさん、お伝えできないのが残念です。夫婦関係は壊れました。私の心も壊れました。体もです。何ヶ月も出血が続いて不妊になりました。外に出て、子供達や赤ちゃんの声を聞くたびに泣きながら歩いていました。 はちさんが妊娠の継続を諦めるなら、母体の命に関わる場合だと思うのですが、それでも苦しいですよ。人殺し、我が子殺しですから。あなたのお母様があなたを殺そうとした場合を考えてみてください。 はちさんにお願いがあります。三点です。 旦那様に旦那様への不信感で赤ちゃんを、と言うことを伝える。 すぐに別の病院へ行く。電話ではありませんよ。直接です。 それからもし、はちさんが赤ちゃんを産んだら、はちさんに養育が困難な場合、お母様にお願いできないか聞いてみてください。施設もあります。 Name: はち    ..cap002-135.kcn.ne.jp Date: 2009/08/31(月) 16:13   No:18303      Title: Re:産んでもいいものか・・・     きみさん、つらい過去の話をさせてしまって本当に申し訳ありません。確かに私は自分の子供を殺すという現実が本当の意味でわかっていないのでしょうね。 あれから旦那さんに電話でですが話しました。なぜ私が赤ちゃんを諦めようと思っているのか初めは理解できないようでしたが、長い時間をかけて話したらわかってくれたようです。それなら嫌だけど諦めるのもしょうがないかもね・・とは言ってくれました。その後、両親とも話しました。やはりおろすことに関しては反対のようでした。 みんなに色々話して、死ぬ程色々考えていたら、何が正しくて何が間違っているのかわからなくなり、考えるのにも疲れてきました。 母に養育の件聞いてみました。母は協力すると言ってくれました。 最近・・もう産んでもいいかなって思うんです。考えるのに疲れたせいかわかりませんが、親の反対を押し切ってまでつらいことをするくらいなら産んで何とかしようかな・・って。自信ないけど、これも運命かな・・って。 別の病院の件ですが、保険証が今ある事情でないため直接交渉はまだできていません。 Name: 小夏    ..KD124208213169.ppp-bb.dion.ne.jp Date: 2009/08/31(月) 19:51   No:18307      Title: Re:産んでもいいものか・・・     はちさん、素晴らしいアドバイザーと巡りあえましたね(^。^)y-.。o○ あまり悩む時間もないかもですが大切なことですから、しっかり頑張って下さいね（*^_^*） きみさん、しばらくです。 そしておめでとうございます。 子育てはかけがえのない瞬間ばかりです。 今は大変かも知れないけど頑張って乗り切って下さいね。 応援してます(*^^)v Name: きみ    ..p1149-ipbf33osakakita.osaka.ocn.ne.jp Date: 2009/09/03(木) 00:50   No:18338      Title: Re:産んでもいいものか・・・     こんばんは。 はちさんは、もう赤ちゃんの心拍確認しましたか？つわりは大丈夫ですか？ > あれから旦那さんに電話でですが話しました。 旦那様は、態度を改めてこれから気をつける、と言ってくださらなかったのですか？ > みんなに色々話して、死ぬ程色々考えていたら、何が正しくて何が間違っているのかわからなくなり、考えるのにも疲れてきました。 この病気の面倒なところは、決断力が無くて人の言いなりになりやすかったり、思い込みが激しくなったりして、自分の行動を制限してしまうことだと思います。だからこそ、医療の専門家の色々な意見を聞き、判断を仰ぐことが重要かと思います。 お医者さんって、患者さんの顔色や喋り方で、元気かどうかを判断するのですってね。 はちさんは、心療内科の先生から産むのを考えるように、といわれた理由は、はちさんの心の病気でなくて、旦那様の態度と旦那様のお金の使い方ですよね。はちさんの病状のせいではありませんよね？ もし、はちさんが、また産婦人科へ通って、どうも心の病気の具合が良くないならば、産婦人科の先生は見抜いて出産にドクターストップをかけるのではないでしょうか。あと、心療内科の先生も、心の病気が酷くて出産できないならば、病気だから、と言うのではないでしょうか。 それ以外で出産をやめるのは、ちょっと私には信じられません。傷つけるかと思いますが、人殺しです。 > 母に養育の件聞いてみました。母は協力すると言ってくれました。 良かったですね。やっぱり孫ですもの。愛する娘の子供は、愛おしいのですよ。 昔から、子育ては皆の手を借りてしてきたのだから、遠慮なくご実家を頼って良いと思います。 > 最近・・もう産んでもいいかなって思うんです。考えるのに疲れたせいかわかりませんが、親の反対を押し切ってまでつらいことをするくらいなら産んで何とかしようかな・・って。自信ないけど、これも運命かな・・って。 私も自信ないですよ。ビクビクしています。ときどき、猛烈に不安になります。 初産婦なんて、そんなものですって。 > 別の病院の件ですが、保険証が今ある事情でないため直接交渉はまだできていません。 保険証は早く手に入れた方が良いですよ。何をするにせよ、病院へ行く限りは必要です。ひょっとして旦那様の会社へ申請中でしょうか。早く発行してもらうように、会社へ催促してみたらいかがでしょう。 老婆心でしたらお許し下さい。 （またこの場をお借りします） 小夏さん、お久しぶりです！ 赤ちゃん、やっと戻ってきてくれました。出血しているので、今日は病院で止血剤を貰ってきました。お腹の中で子育てが始まっているので、頑張ります。 （はちさん、失礼しました） Name: はち    ..cap010-170.kcn.ne.jp Date: 2009/09/06(日) 22:33   No:18377      Title: Re:産んでもいいものか・・・     こんばんは。 まだ赤ちゃんの心拍確認できていません。つわりは最近ひどくて、苦しくて悲しくて泣けてしまいます。どうして妊娠初期にこんな苦しい症状を出させるのでしょうね。。幸せに感じるホルモンでもだしてくれたらこの妊娠をもっとプラスに考えられるのに・・ 旦那様は態度を改めるともちろん言ってくれましたよ。いつも言ってはくれるのです。それを私が信じられるかどうかなのです。 結局保険証の手続きの関係が遅れてしまって直には行けていません。もともと予約のとれた心療内科に行ってみようと思います。けど、そこに前のクリニックで紹介状もらってきてほしいといわれてしまい、再度前のところに行かなくてはならなくなりました。ちゃんともらえるか不安です・・いつも先生のペースにはめられてしまうような気がするので・・ 最近では時間がだらだらと過ぎていってこのままでいいのだろうか・・と不安で泣けてきます。みんな深刻な相談はずっとは聞いてはくれないので、ここに書けるだけでも救われる気がするのです。こんな私を許してください。 とにかく紹介状をちゃんともらえるよう頑張ります。 きみさん、体調大丈夫ですか？きみさんは頑張っているのに自分が情けないです。体調くれぐれも気をつけてください。 Name: きみ    ..p1149-ipbf33osakakita.osaka.ocn.ne.jp Date: 2009/09/08(火) 18:12   No:18402      Title: Re:産んでもいいものか・・・     はちさん、こんにちは。 > まだ赤ちゃんの心拍確認できていません。つわりは最近ひどくて、苦しくて悲しくて泣けてしまいます。 早く保険証を手に入れて、病院へ行ってください。 > 旦那様は態度を改めるともちろん言ってくれましたよ。いつも言ってはくれるのです。それを私が信じられるかどうかなのです。 私も夫への不信感を持っておりますので、よく分かりますが・・・不信感は旦那様に対してであって、赤ちゃんに対しての不信感ではありませんよね。 ならば、もし、諦めるならば、赤ちゃんではなくて旦那様を諦めるように、思考を転換してみてはどうですか？ 最近、聞いた話ですが、多くの妊婦さんはみんな妊娠初期に不安になるみたいです。親になる資格があるのか・・・赤ちゃん産んで幸せに出来るだろうか・・・育児はどうやるのかな・・・お金はどうするのだろう・・・そんな不安は、みんな持っているそうです。でも、赤ちゃんを産んで顔を見たとたんに、そんなことはどうでも良くなって、「よし、やろう、やるしかない」という気持ちになるそうですよ。私も病気で、夫への不信感から、産み育てる自信が無くなって泣いてばかりの時もありました。でも、みんな同じ道を踏んでいるのだから、みんなが出来て、私達が出来ないわけはありませんよ。 私が元気なのは、病気の治療をしているからです。はちさんも、早く保険証が手元に来ないと辛いですね。見守っています。 Name: きみ    ..p1149-ipbf33osakakita.osaka.ocn.ne.jp Date: 2009/09/21(月) 08:23   No:18544      Title: はちさん、大丈夫ですか？     はちさん、お久しぶりです。 保険証は手に入りましたか？お体と心の具合はいかがですか？そして、赤ちゃんのご無事は確認できましたか？ 私は、今回も流産の可能性が出てきました。今度の検診で、赤ちゃんの状態が判明します。去年は生きている我が子を手術で亡くしたのですが、今年はお腹の中で自然死している可能性が高いので、割と落ち着いています。でも、子を失うのは恐ろしいです。 先日、産婦人科で聞いたのですが、妊婦でも飲める睡眠薬があるそうです。ひょっとしたら、妊婦でも大丈夫な精神安定剤があるかもしれませんね。お薬情報を、はちさんのお耳に入れたく思いました。 はちさん、流産は妊娠初期に多く、母体にも影響が出ますから、どうか産婦人科へ掛かってくださいね。心配になりましたので、書き込みさせていただきました。 Name: Ｔ    ..(SoftBank/V804SH) Date: 2009/09/21(月) 14:53   No:18549      Title: Re:産んでもいいものか・・・     はちさん、きみさん、こんにちは(^人^) ちょっと気楽に次のいくつかの問いに答えてください（書き込む必要はないです） 1、深く静かな呼吸はできますか？（鼻呼吸ができていますか？） 2、食事は一日三度、よく噛んで食べていますか？（食事は温かいですか？） 3、お通じは毎日決まった時間にありますか？ 4、睡眠はどれくらいでしょう？（朝型ですか？） 5、タバコは吸いますか？ はい、お疲れ様でした。 ありがとう。 どれもありきたりの事でしたね。 くれぐれも書き込まなくていいので、よくよく考えてみてください。 どれかひとつでも、あぁ出来ていないなぁと思ったら（5のタバコは吸っているのなら）ぜひ、これらを意識して改善してみてください。 今の女の子は、良いとか悪いではなく、母親になるようには育てられていません。 しかし、赤ちゃんが出来たら産める環境や身体でもありませんね。 だから不安が大きいのよね。 もちろん、これからをきちんとしても授からない命もあります。 でもね、どんなに医学が発達しても中絶や流産が母体に与えるダメージは大きいの。 なにより、命が犠牲になる。 だからね、どうかどうか普段の生活の大切さに気付いてほしい、そして母である貴女たちの腕に赤ちゃんを抱いてほしい。 貴女たちの赤ちゃんが無事であることを心から祈っています。 Name: きみ    ..p1149-ipbf33osakakita.osaka.ocn.ne.jp Date: 2009/09/26(土) 10:04   No:18620      Title: はちさん、大丈夫ですか？     はちさん、おはようございます。 ツワリが一番ひどい頃でしょうか。幸い、お母様とご一緒なので、ゆっくり休んでください。私の友人も、ツワリの時期から出産後まで、実家で休養していましたよ。心身ともに辛かったらしいのですが、今は３人目を望む元気なママですよ。 はちさんの、産んでもいいかなという気になってきました、という一言を信じています。 もしツワリや精神状態が落ち着きましたら、書き込みがありますと安心できます。無くても、「便りが無いのは良い知らせ」と思います。 Ｔさん、ご心配ありがとうございます。私はもうじき手術です。今年の子供はすでにダメになっているので、諦めがついております。不妊治療していますし、実母も孫が欲しい余りに栄養やら睡眠やら見張っておりますので（笑）、私の生活は大丈夫です。はちさんも、ご両親の下で安定した生活を送っていらっしゃると思います。 Name: はち    ..118x237x154x159.ap118.gyao.ne.jp Date: 2009/09/27(日) 12:45   No:18630      Title: Re:はちさん、大丈夫ですか？     きみさん、Ｔさん、ご心配ありがとうございます。　 返事遅くなってすみませんでした。つわり、最近かなりしんどい感じです。毎日吐いています。 あれから・・・もう一つの心療内科にも行きました。それで、色々悩んで、とりあえず産もうと考えています。産むには地元より転勤先の方が補助が手厚いこと、旦那さんとのこと、これからの生活のことを考えて、つい最近転勤先の仙台の方になんとか帰ってきて、こちらの産婦人科にかかりました。経過は順調のようで母子手帳なども受け取ってきました。まだこちらに帰ってきて間もないのでこれからやっていけるか・・今なお不安と恐怖と闘っております。なんにせよ慢性の吐き気と嘔吐、頭痛に苦しむ毎日です。本当は実家にずーっといたかったのですが、それではいけない・・という焦りもあって、とりあえずこっちで頑張れるだけ頑張ろうと思っています。 きみさんはお優しい方ですね。ご自分も大変なときに・・・私の周りにも不妊で悩んでいる夫婦が結構いるみたいで、それを考えるといつも複雑な思いにかられます。そのような方からみれば、贅沢な悩みなのでしょうけど、子供の幸せ、命の重みを考えると無責任には産めない・・・と考えてしまう私を許してくださいね。 今はこの子を一人でもなんとかしていこうと・・神様が与えた運命を受け入れようと・・もがいているところです。これが正しい判断だったのかは全くわからないですが、人生正しい道ばかりではないとも思うので、なんとか頑張りたいと思います。 きみさんの手術が無事終わり、幸せがお腹に宿りますように・・ Name: Ｔ    ..(SoftBank/V804SH) Date: 2009/09/27(日) 13:16   No:18631      Title: Re:産んでもいいものか・・・     はちさん、赤ちゃん無事でよかったですね(^人^) つわりはね、赤ちゃんが胎内で胎内で成長をしているから、赤ちゃんも苦しいんです。 この苦しみは赤ちゃんと共にある、赤ちゃんの成長の証と思って乗り越えてくださいね。きみさん、きみさんには、お母さまとお医者さまが付いておられるんですものね、余計な心配でしたf^_^; ごめんなさい Name: きみ    ..p1149-ipbf33osakakita.osaka.ocn.ne.jp Date: 2009/10/01(木) 17:46   No:18676      Title: Re:はちさん、大丈夫ですか？     はちさん、読みました。 私の赤ちゃんはもうじき体から居なくなります。命はもう消えているようなので、諦めて身一つになるのを静かに待っています。 母子手帳もらったのですね。良かったですね。本当に羨ましいです。はちさん、今はお分かりにならないかもしれませんが、はちさんはお幸せな方ですよ。身の回りの、どんな小さな事でも良いから、幸せに気付く努力をしてみてください。例えば・・・晴れて空が綺麗とか、今日のプリンは美味しかったなとか、実家と電話をして楽しかったとか、そういうのを幸せだと気付いてください。 > 子供の幸せ、命の重みを考えると無責任には産めない・・・と考えてしまう私を許してくださいね。 はちさん、初めてのことは何事も不安が付きまといます。だから、はちさんが出産に臆病になってしまうのも、よく分かりますよ。新しい土地での生活、新しい家族との生活、私もがんばっています。 子供の幸せ、命の重みを考えるのなら、命は消さないで下さい。諦めるのなら努力してから諦めましょう。努力して駄目だったら、お母様か人様に委ねましょう。 くじけそうなら、いつでも御実家を頼ったら良いのです。私はもし赤ちゃんの経過が順調なら、帝王切開することはもう決まっていますので、里帰り出産せずに、出産後は実母に数ヶ月こちらに手伝いに来て貰う予定でした。足りない分は、ヘルパーさんをお願いするつもりでした。はちさんもそうしたら良いですよ。社会全体で子育てしてもらったら良いのです。どうせ人は一人で生きられませんから。 > 今はこの子を一人でもなんとかしていこうと・・神様が与えた運命を受け入れようと・・もがいているところです。これが正しい判断だったのかは全くわからないですが、人生正しい道ばかりではないとも思うので、なんとか頑張りたいと思います。 いいえ。はちさんの判断は正しいと思います。 私ね、去年の子も流産で、でも生きたままお腹から取り出したんですよ。生きた子を殺す苦しみ、それは、もっとも子供を苦しめることだと思います。産んでから、子育てが下手で子供に苦しさを与えるよりも、もっともっと苦しいはずです。だって殺すのですから。だから、はちさんの今のお気持ちは正しいのです。 気持ちの応援しか出来なくて申し訳ありませんが、お話はいつでも聞きますよ。 Name: はち    ..118x237x154x159.ap118.gyao.ne.jp Date: 2009/11/15(日) 12:33   No:19073      Title: ご無沙汰しております     お久しぶりです。きみさんはお元気でいらっしゃいますでしょうか？その後、どうしているか気になったもので久々に書いてみました。 私の方は１０月から転勤先で仕事を始め、色々忙しく日々を送っています。仕事があると家事との両立でしんどいこともありますが、家に一人でいるよりは気がまぎれて自分には合っているようです。妊娠の方はというと・・・お腹の子自体は順調のようです。ただ、安定期といわれる時期に入ってもつわりがおさまらず、日々苦労している感じです。 私が本当につらいとき、きみさんの存在は本当に心強かったです。自分がつらい状況にいるときって、周りが見えていないことが多いですよね。この掲示板をみたとき、世の中にはいっぱい苦しんでいるんだな・・と、少しほっとしてしまった自分がいたのです。悲観になりすぎて自分がいかに恵まれているのか、ただ健康に生きているということがいかに素晴らしいか・・・心の狭い人間にはならないよう日々頑張っていこうと思うきっかけとなりました。 きみさん。幸せなんて考えようですものね。きみさんや皆さんの健康と幸せを願って・・・ Name: きみ    ..p1019-ipbf405osakakita.osaka.ocn.ne.jp Date: 2009/11/16(月) 10:27   No:19090      Title: こんにちは     遠くからのお便り、嬉しく読みました。 私はホルモンバランスが落ち着いてきました。また妊娠に挑戦します。失った子を取り戻します。めげません。ご心配くださって有難うございます。 授かりものとはよく言ったもので、欲しいから出来る、欲しくないから出来ない、というわけではなく、本当の本当に運任せです。 もう胎動はありますか？妊婦生活、人生の中で極めて少ない、貴重な時間ですね。 お仕事始められたのですね。楽しく暮らしてくださいね。つわりは出産まで続いても異常ではないそうですよ。もちろん、無い人もいますが。 旦那様に家事させてください（笑）♪ Name: 天    ..jig114.mobile.ogk.yahoo.co.jp/123.108.237.30 Date: 2009/11/08(日) 01:50   No:18995        Title: 鬱病の娘をもった母親の気持ち     夜分遅くに失礼致します。 私は鬱病になって、11年になります。 3回入院しましたが、落ち着いた時はバイトをして過ごしてきました。 しかしどれも長続きせず情けなく思っております。 この一年は引きこもり状態だったのですが、最近は外出もできる様になりました。 しかし外出と言っても、母親の仕事休みである土日ばかりです。 つまり母親とだけしか出掛けていません。 なので、以前から知り合いだった男性が「紅葉を見に行こう」と誘ってくださったので行く事にしました。 しかし、それを知った母親の機嫌が悪くなってしまいました。 もちろん働いてもいないのに好き勝手は良くないと思います。 しかし一年に一度か二度ぐらいの気分転換も許されないのでしょうか。 私の家は誰も免許がないため、ドライブなんて凄く楽しいんです。 私の母親は何が気にくわないのでしょうか？ どなたかアドバイス宜しくお願い致します。 Name: 文殊ＯＮ [URL]    ..p1143-ipbf306niigatani.niigata.ocn.ne.jp Date: 2009/11/08(日) 06:18   No:18996      Title: Re:鬱病の娘をもった母親の気持ち     共依存でしょうから、お母さんの気持ちは想像はつくのですが、身近にいる自分が感じたほうがよいですよ。 それにはお母さんの態度を否定しないことです。 頭から否定すると、お母さんの気持ちがわからなくなります。 お母さんの気持ちを自分の中によく感じるんですね。 お母さんだけでなく自分に対してももそうです。 バイトが長続きせず情けない、引きこもり、母親としか出かけない、そういうことを頭から否定せずに、まずは自分の気持ちをよく感じ、理解したらよいです。 そうすればうつ病の原因もわかってくると思います。 Name: サラ    ..(EZweb/KC3I) Date: 2009/11/08(日) 08:14   No:18997      Title: Re:鬱病の娘をもった母親の気持ち     こんにちわ。初めまして。そうですか、長い間辛い思いをされてきたんですね。良くわかります、あなたの気持ちもお母様の気持ちも。なぜなら我が家にも引きこもりで鬱の娘がいるからです。こうなってからもう長くなります。最近男の人からドライブに誘われたんですね。きっととても嬉しかったんでしょうね。なのにお母様がいい顔をなさらない‥‥それ、なんだか私にはわかります。お母様があなたを束縛してるのではなく、とても心配なさってるからだと思います。お母様としか出かけられない状態だったあなたが誰か他の人と、ましてや男の人と一対一で出かける‥そりゃあお母様が心配なさるのも無理ありませんよ。もしもあなたが本当にその方と楽しい時間を過ごしてみたい‥と思っているならあなたからお母様にはっきりとこうしてみたい！と言う意思を伝えることです。あなたの熱い気持ちは必ずお母様に伝わりますよ。もしうちの娘がそういう風に私に訴えてきたら私は「楽しんでおいで。あとで色々楽しかったこと教えてね。」って言って送りだしてあげるかな。きっとお母様は世間慣れをされていないあなたのことがとても心配なのでしょうね。あなたの頑張りをわたしは応援しています。頑張ってね！！ Name: サラ    ..(EZweb/KC3I) Date: 2009/11/10(火) 06:52   No:19030      Title: Re:鬱病の娘をもった母親の気持ち     天さんその後どうされましたか？お母様との関係は‥‥？ドライブに誘って下さった方とのその後は‥‥？とても心配です。我が子の事のようで‥‥。その後お母様とは向き合って話されたのでしょうか？この場で相談されたということはかなり辛い気持ちがあったからでしょうね。ただあなたの相談にきちんと向き合ってアドバイスしてくださる方にここでお礼や今のご自分の考えを述べることは人としての常識ですよ。あなたの気持ちをここでまた聞かせてくださいね。 Name: 天    ..jig114.mobile.ogk.yahoo.co.jp/123.108.237.25 Date: 2009/11/13(金) 23:28   No:19055      Title: Re:鬱病の娘をもった母親の気持ち     文殊ＯＮ様、アドバイスありがとうございました。 共依存ですか、言葉は聞いた事がありますが、いまいち理解していないので調べてみたいと思います。 自分を否定するのは良くないとありましたが、私は先日31歳になり、最近では「孫の顔が見てみたい」「行き遅れている」などと母親に言われる様になり、自分は親不孝なんじゃないかと思う様になりました。 私もできれば元気であればもっと違う未来、今頃は結婚して、母親に孫を見せていたかったなぁ。と言う気持ちです。 話がズレてしまいましたが、話をお聴きくださりありがとうございました。 また、返信が遅れた事をお詫び申し上げます。 Name: 天    ..jig114.mobile.ogk.yahoo.co.jp/123.108.237.26 Date: 2009/11/14(土) 00:00   No:19056      Title: Re:鬱病の娘をもった母親の気持ち     サラさん、アドバイスありがとうございました。 ドライブに行ってきた後から目眩が続き、携帯をいじれず返信が遅くなってしまった事お詫び申し上げます。 サラさんの最初の文章を読んで、母の気持ちがわかりました。 私も子どもに関わる仕事をしていたので、確かに大事に育てて来た子ども達が離れる時には自分の子どもではないのに心配になってしまいます。 本当は気分転換に付き合ってくれる女友達がいればいいのですが、皆、結婚、出産を経て子育てと忙しい身です。 その男性とはただの友達ですから何も起こる事はありません。 これはお互いそう思っています。 ただ、母親としては、もう31歳だし、「結婚を考えている男性となら二人で出掛けてもいい」と思っているようです。 しかし、私は今の自分では恋愛はしない方がいいし、ましてや結婚なんて考えていませんから難しいです。 親孝行したいのにできない。 就職したその年に鬱病になってしまったので蓄えもそんなにありません。 仕事も続かないのでお給料を毎月入れた事もわずかしかありません。 年に一回母親のリクエストで温泉旅行には行っていますが、やはりそれだけでは親は満足しませんよね。 なんだか話がそれてしまい申し訳ありません。 実際に、鬱病を持った娘さんまたは引きこもりの娘さんの親御さん達はどんな思いで暮らしているのか、今回の事を通してお聴きしてみたくなりました。 娘には何を望んでいますか？ どう生きて行って欲しいですか？ 宜しければお願い致します。 Name: サラ    ..(EZweb/KC3I) Date: 2009/11/14(土) 09:30   No:19057      Title: Re:鬱病の娘をもった母親の気持ち     天さんドライブ行けたんですね。少しは気分転換になったかな？その後の天さんの様子気にしていました。天さんのことは娘を見ているようだったからです。実は娘は引きこもりになってら10年になります。その間私も娘も色々悩み苦しみここまで来ました‥どうすることも出来ずどうしてあげることもできず‥悶々とした日々がただ続いてきました。勿論ふたりで色んなことばに耳を傾け努力してきたつもりです。そんな日々の中最近やっと娘が私はからこれからこうしたいんだ！！‥という意思を私に伝えてくれるようになったんです。その意思は多分一般の人から見たら当たり前で随分小さな一歩かも知れません‥。でも娘にとっては自分で意思表示ができるようになったことが大きな一歩だったんです。私はとても嬉しかったです。天さん、これからもお互いに辛い日々が続くかもしれないけど、悲観せず、自分のできることから始めてみませんか？就職、恋愛、結婚‥と自分の中にプレッシャーがあると思うけど‥勿論あなたもご両親も年齢のことを気にされていると思いますが‥‥人生80年。いや‥今の時代90年100年かもしれない自分の人生、あまり急がずできることから始めてみましょうよ♪収入を得る仕事につくのも?/ Name: サラ    ..(EZweb/KC3I) Date: 2009/11/14(土) 09:45   No:19058      Title: Re:鬱病の娘をもった母親の気持ち     天さん、文字数が多すぎて文章が途切れてしまいました。スミマセンm(__)m。続きを書かせていただきますね。重複したらごめんなさい。これからもお互いに辛い日々が続くかもしれないけど、悲観せず、自分のできることから始めてみませんか？就職、恋愛、結婚‥と自分の中にプレッシャーがあると思うけど‥勿論あなたもご両親も年齢のことを気にされていると思いますが‥‥人生80年。いや‥今の時代90年100年かもしれない自分の人生、あまり急がずできることから始めてみましょうよ♪収入を得る仕事につくのも大切ですがボランティアをしてみたり、気持ちを共感できる場所を探して焦らずに心のケアをすることから始めてみましょうよ。これからも娘を見守って行くようにこの場所であなたを見守っていきたいと思います。これからも宜しくね(^^) Name: 天    ..jig114.mobile.ogk.yahoo.co.jp/123.108.237.22 Date: 2009/11/15(日) 00:46   No:19067      Title: Re:鬱病の娘をもった母親の気持ち     サラさん、温かいお言葉とお返事ありがとうございました。 自分の心のケアですか。 ちょっと忘れていました。 家族からのプレッシャーで、鬱病の娘を持った事が母親にとって恥ずかしい事なのかな。と悩んだりしました。「世間の同世代の人は〜」なんて話されると、なんだか申し訳ない気持ちになると言うか…。 やっぱり苦労かけているのは変わらないですからね。 何か力になりたいと思っても思う様に動けず悔しいです。 特にしたい事もないし。でも、幸せなんですよね。 両親がいて、兄がいて、それだけで十分幸せです。 まぁ、働きもしないで、家があって、ご飯食べられて、お風呂入れて。って、贅沢過ぎかな。 なんだか独り言みたいになってしまいました。 サラさん、こちらこそ宜しくお願い致します。 温かいお言葉とても嬉しかったです。 Name: サラ    ..(EZweb/KC3I) Date: 2009/11/15(日) 14:41   No:19074      Title: Re:鬱病の娘をもった母親の気持ち     天さん、正直お母様にも色んな感情や迷いがあったかと思います。私がそうでしたから。ただ私の場合、今となっては世間体などは全く気にならなくなりました。娘が幸せになってくれたら‥の気持ちだけです。天さんのお母様も今ではきっとそうだと思いますよ。天さん、他人の事は皆良く見えるものです。でも生きていれば人間誰しも苦悩を抱えて生きていると思うんです。だから苦しいのは自分だけじゃないんだ‥‥ってそう考えたら少しは楽になりますよ。小さな事でもいいからこれからは目標を持って毎日を過ごしてみませんか？ Name: なおこ    ..softbank220025196185.bbtec.net Date: 2009/11/13(金) 19:42   No:19052        Title: こんばんわ     私は、３８歳の、子供中２男の子の母です。バツ一です。 ３５で、離婚ですが、すごく不安です。 いいとしして、おかしいかもしれないですが、自分の生まれた家は、母が、小学４年で死にまして、それから、戦争。なので、戦争孤児のような状態でした。姉２人父までもが、私に当たる始末。 結婚してからも、自分よりも、家族でしたが、夫に言われたことを何でもしてました。なのに、「おまえがなにをしてくれたんだ」と言う一言は、ショックです。 しかも、一番大変なのは、自分の家族にされてたことが封印されてたのが、自分の子供に出そうになることです。 すごくこらえてます。小学生のときから父親にいつもいわれてました。お金をかけさせるな。中卒で早く出て行け。金をくれ金を。 と言う感じで。自分はそれで、深く傷ついてるので、子供には絶対に言いません。 でも、仕事はしたくないし。言われたことを言いたくなるし。 親には感謝したほうが言いと言います。実際、そのように考えるようにしてます。 いま、職場で頑張っても、移動移動で、転勤とか、最初の条件が変わったりとか、それで、親に勉強してたら、勉強するな。と、家事を延々としてたのですが、一回もほめられたことなくて、でも、家事や、そういう、今思えばたいしたことでもないようなことで、ものすごく人生を費やしてて、そして、資格を取るように、会社から、徐々に言われだして、介護職なんですが、上記のように、まったく休みなしで、朝５時から１０時までしても、手取り１０万ちょいぐらいです。挙句の果てに転勤で、その後もどたばたで、3年の実務経験の間、まったく、勉強と言うものをしてないのに、普通は、みんなその間に勉強をしてるんです。家事と仕事してないのに、私は、やったことのない勉強を、やるのが、まったく、どれくらいの勉強したらとれるのかめどがつかなくて、それで、いま職安の、６ヶ月のヘルパー１級をとりに言ってる兼、介護福祉士も勉強してます。やっと、気持ちが落ち着いてきました。でも、あと、１２月１５日で終了です。 完璧ではありませんが、一応、１月末の試験を受けます。 でも、また、仕事し出したら、どたばたではないかと思うと心配です。子供も成績が下がってきて心配してます。 私は何も決断してません。うつ病的なときには、決断しないほうがいいみたいです。後悔にさいなまれるらしいので。なので、後悔はないですが、本当に大変でした。それで、自分の父親は本気で言ってたんでしょうかそれとも、私のことを考えてわざと言ってたことなんでしょうかそれも、怖くて聞けないです。 姉二人もお金をとっていくし、会社にはお金くれときては帰らないし、協力し合う気とかまったくなかったみたいだしで、でも、不満とかより、現状です。私は、働くのはいいですが、自分の思いを気を使わずに発言したいし、嫌なことは断わりたいですが、生活費のためとなると、何もいえなくなってしまいます。でも、明るくは見せてます。いつも笑ってるねと言われますが、それも、うそです。今回、仕事に戻って、ちゃんと、笑えるかどうか、前は作り笑いでも冗談をいえてるだけでもよかったですが、限界だったんです。 どうか、いい方法はありますか？子供が大きくなるまで生活保護といいますが、保険もかけられないなんてと思います。 Name: 文殊ＯＮ [URL]    ..p1143-ipbf306niigatani.niigata.ocn.ne.jp Date: 2009/11/14(土) 12:31   No:19060      Title: Re:こんばんわ     個別の問題をああだこうだお答えすると、本当の問題が見えなくなります。 仏教的な表現をすれば、人間は自分の心の状態が身の回りに起こっています。 ですから家族関係も社会の人間関係も、すべて自分の心が結果として表れているだけです。 親がどうだ子供がどうだという問題ではありません。 それに気づくことができれば、自分が変わればすべての問題が解決します。 ああだこうだと関係を画策すれば堂々巡りになって、しまいに心が死んでしまいます。 それが心の病です。 関係や身の回りに起こる現象ににとらわれるのではなく、自分の心の状態に注意を払われたらよいです。 人間関係の意味を知るにはこちらの本をお勧めします。 http://www.amazon.co.jp/gp/product/4893469622/ref=ox_ya_oh_product Name: すな    ..(EZweb/SN3A) Date: 2009/10/31(土) 20:34   No:18945        Title: 離婚     今 離婚を考えています… 私は、依存症です。旦那の理解出来ない行動に…給料が少ないとパチンコに行き、負けて、借金が出来る…その行動に対し言葉の暴力を… はじめは 私の方が 別れると 言っていたんですが、今回は旦那から もう しない！と 約束出来ないから 別れよう…と 依存症の私は 急に怖くなりました 親に捨てられた 愛され無かった事が 思い出されて… 渇愛だったのでしょう今も… 出来るなら 二人とも直し ちゃんと夫婦になれたらなと思う 反面 この先 同じ事があるんじゃないかと 考えれば きりがないんですが… Name: 文殊ＯＮ [URL]    ..p1143-ipbf306niigatani.niigata.ocn.ne.jp Date: 2009/10/31(土) 21:51   No:18948      Title: Re:離婚     ご自分はどう解決したいのですか？ ここで何をお答えすればよいですか？ Name: すな    ..(EZweb/SN3A) Date: 2009/10/31(土) 22:06   No:18949      Title: すみません     意味 解んないですよね… すいません… 上手く 書けなくて… 整理してから 書きます すいませんでした Name: すな    ..(EZweb/SN3A) Date: 2009/10/31(土) 22:18   No:18950      Title: 無題     人を許すとゆう事とは 愛されるとゆう事とは どうゆう事で どうしたら出来ますか？ Name: 文殊ＯＮ [URL]    ..p1143-ipbf306niigatani.niigata.ocn.ne.jp Date: 2009/10/31(土) 23:05   No:18951      Title: Re:無題     とてもするどく心をとらえておられると思います。 依存は求める心（奪う心）、自分も相手も否定する心、愛のない心です。 愛はあるがまますべてを受け容れる心、否定しない心、与える心です。 それが同時に「許し「でもあります。 「許す」という行為があるのではなくて、「許し」という心の状態です。 愛は親から受けて育ちますが、人間は不完全ですから親から受ける愛も不完全です。 自分の愛を完全なものにするには、親に対して持つ感情、ご主人に対して持つ感情、あらゆる思いを否定せずに、そのまま自分の心の中で抱きかかえてあげることです。 こみ上げる涙や怒りもこらえずにそのまま抱きかかえます。 いつもそうやって自分の思いを否定せずに受け容れていれば、ご主人もご両親も受け容れられるようになりますよ。 それが愛であり、許しです。 愛は「愛される」「愛する」といった対象に向けた行為ではなくて、愛という心の状態です。 Name: すな    ..(EZweb/SN3A) Date: 2009/11/10(火) 04:04   No:19027      Title: 離婚     遅くなってすいません 体を壊してしまいまして… 旦那も 壊してしまったようです… 次回は 肝に命じて 出来るようになりたいと思って 頑張ります ありがとうございました。 Name: こころ    ..(DoCoMo/P904i) Date: 2009/11/05(木) 07:26   No:18980        Title: 妊娠？お願いします!誰か教えてください     一昨日に性行為しました。 昨日、子宮がギューッと痛み、今朝は気持ち悪く、昨日からずっと眠気があり、横になってると寝てしまいます。基礎体温は昨日からやや高めかと…婦人科の検査も、確か生理予定日から１週間後じゃないと調べられませんよね？ Name: 芭蕉の花    ..softbank218126045117.bbtec.net Date: 2009/11/05(木) 09:47   No:18981      Title: Re:妊娠？お願いします!誰か教えてください     もしも、妊娠をしたくないのでしたら、とにかく早く産婦人科に行き、モーニングアフターピルを処方してもらって下さい。 子宮が痛いのは物理的な理由かと想像します。 次からは避妊をしっかりしてください。ご自分も。相手も。 Name: きみ    ..p1019-ipbf405osakakita.osaka.ocn.ne.jp Date: 2009/11/05(木) 10:02   No:18982      Title: Re:妊娠？お願いします!誰か教えてください     おはようございます。 妊娠は、受精の１週間から１０日後に成立します。検査薬は、薬局やドラッグストアで買えます。検査薬の反応は生理予定日の後といわれていますが、だいたい受精の数日後、つまり生理予定日前後から反応する人が多いです。私は予定日の５日前に妊娠反応が出ました。人によって違う理由は、ストレスや運動や体調で排卵日がずれるからです。 着床は来週でしょうし、今の眠気や体調不良は、妊娠のせいでは無い可能性が高いですね。ただし受精はしているかもしれません。 もし妊娠したいのなら、身体を温めてください。望まないのなら、一刻も早く病院へ行ってください。 Name: こころ    ..(DoCoMo/P904i) Date: 2009/11/05(木) 12:34   No:18983      Title: Re:妊娠？お願いします!誰か教えてください     ご解答ありがとうございます。妊娠かどうかはまだわからないですよね…いちよあと5、6日後が生理予定日なので、予定日が過ぎても生理が来なかったら検査薬試してみます。 ありがとうございました。 Name: さくら    ..(DoCoMo/P904i) Date: 2009/10/26(月) 21:04   No:18892        Title: 私事     私には同棲している彼氏がいるのですが、毎日仕事に行くとき、仕事から帰ってくるとき、がかなり不安で心配です。病院では、不安障害と社会性不安障害とうつ病とリストカットと診断されました。 毎日残業の度、怖くて怖くて不安で涙が出ます。情けない… 依存性も、あると思っています。今の彼氏がいなくなったら、私は生きてはいけない…もう、ここまで自分をさらけ出し、笑顔になれ、気が合う人はいません。心から、ずっと一緒にいたいっと思ったのは今の彼氏が初めてです。 だからこそ、不安等が強いのかなと思っています。でも、その不安から彼氏に「仕事を休んで」「飲みに行かないで」等を言ってしまいます。自分でおさえようとしても、体に震えが出たり吐き気が出たりで、溜め込むのにも限界を感じたりしています。これは、治ることはないのでしょうか？ Name: 浩美    ..(EZweb/CA33) Date: 2009/10/26(月) 22:23   No:18893      Title: Re:私事     初めまして 私もとても似た様な状況です。 しかし、社会生活において彼の立場を考えなければ、今後お二人で生活して行くのに支障をきたしてしまいます。 彼に変わるなにか他の依存をもう一つ作ってみてはいかがでしょう(ギャンブルやお酒とかの意味ではありませんよ) 家事やお料理など、彼が喜ぶ様なものに力を注げばきっと喜んで帰ってきてくれます。 正しくきちんと病気の知識を持ち(私の経験上ですがこれはとても大事かと)、なるべくコントロール出来るようにしましょう。カウンセリングを受けるのも良いと思います それでも出来ない寂しさや不安は彼に補ってもらえば良いのではないでしょうか Name: 文殊ＯＮ [URL]    ..p1215-ipbf806niigatani.niigata.ocn.ne.jp Date: 2009/10/27(火) 01:22   No:18894      Title: Re:私事     治りますよ。人間は本来完全無欠ですから、必ず治ります。 でも治し方を聞いて治るというものでもありません。 自分で治し方を探さなければならないと思います。 治るにはそのような熱意が必要で、熱意も治し方の一部だからです。 依存性がすべての原因ですから、目安としては主体性を高めることです。 主体性の要素は主体性（積極性）、自立性、創造性etc.です。 必死で探し続ければ、それらを高める方法は見つかりますよ。 Name: さくら    ..(DoCoMo/P904i) Date: 2009/10/27(火) 07:37   No:18896      Title: ありがとうございます     カウンセリングですが、一時期受けていましたが逆に苛々してしまい、今は受けていません。 他に依存、と言うのはいいかもしれません。ですが、私の場合一度彼氏の事を考えるとどんな好きなことや、どんなに好きなテレビでもやったり見たりすることすら、困難になってしまいます… 考えないように、「大丈夫」と自分に言い聞かせたりしても、やはり不安になって心配になってしまいます。私が中学生の時に知り合いが事故で亡くなり、そのちょっと後に母が自死で亡くなり、死がとても怖くなっています。 毎日残業で帰りが遅い彼氏、彼氏が帰ってこないとご飯すら食べれない…(食べても吐いてしまいます)リストカットをしたくなったり、ODしたくなったり、コントロールが全く出来なくなってしまいます。 Name: nature    ..(SoftBank/831SH) Date: 2009/10/27(火) 09:18   No:18899      Title: Re:私事     別のカウンセラーをあたってみたりはしましたか？ 「治療を受ける」という前提で、病気であれば治ることを期待してもいいと思いますが……。 厳しいことを申し上げれば、彼がいない時に貴方がいくら苦しんでも、彼の生死には関係ありません。貴方が苦しむだけ「損」です。 ましてや、苦しみから彼に対する憎しみ、怒りが生じようものなら、貴方の心が汚れ、彼氏がそれを察して離れてしまうこともあろうかと思います。 総ての生命にとって死ぬことは、何時お迎えがくるかわからず、一人で逝かなくてはならないという意味で平等です。 彼の生命は誰のものでもありません。貴方がいくら「早く帰ってこないか」と懸念しても、懸念しなくても、命は「自由」に生死の中に存在します。貴方が縛ることなど不可能なのです。 以上のようなことが分かっていても、思うようにいかない、ということもあろうかと思います。 病気と診断されているのですから、しっかりと治療を受けた方がよいかと思います。 Name: さくら    ..(DoCoMo/P904i) Date: 2009/10/27(火) 10:11   No:18901      Title: ありがとうございます     カウンセリングの事ですが、私が通える範囲でカウンセリングをやっている病院がもうありません。 私は電車に乗ることが出来ないので、自力で通える範囲でカウンセリングをやっている所を探して受診していました。 そのお考えは、私はじゅうぶんわかっております。 ですが、どうしても考えてしまうのです… Name: 浩美    ..(EZweb/CA33) Date: 2009/10/27(火) 21:27   No:18911      Title: Re:私事     こんばんわ よく解ります、ご自身の意志と反して体が言うことを聞かない。不安になってしまって... でも今のさくらさんは彼を大切に想えませんよね？ 私はこんなに辛いのになんであなたは解ってくれないの？って。 さくらさんが自分を大事にする事は彼を大事にする事に繋がらないかな？ 少し遠くても、良い相性の先生はきっと見つかりますよ。そうして頑張って克服しようとしているあなたの姿勢を見て、彼も解ってくれるんじゃないかなぁ それと、精神病について彼にも知ってもらうためにご一緒に探してみてはいかがですか？ １人でしなくても良いではありませんか(^^)２人なら１人よりも視野が広がります Name: Ｔ    ..(SoftBank/V804SH) Date: 2009/10/27(火) 23:24   No:18913      Title: Re:私事     こんばんは。 さて、寂しい頃かな？ それとも彼が帰って、安堵してますか？ さて、さくらさんがね、彼に「貴方が心配なのよ」と言い続けるということは、彼に「貴方を信用できません」って潜在メッセージを送り続ける事になります。 心配のしすぎは、疑いなんですね。 ここまで、わかりますか？ だからって、安心できないものはしかたない。 だからって、気持ちに身をゆだねて思い付くまま行動していいわけでもない。 難しいですね。 でもね、多かれ少なかれみんなおんなじ。 迷って、泣いての繰り返しです。 不安になったら、手を合わせて鼻でおおきく呼吸してみてください。 そう、落ち着くまでね。 Name: さくら    ..(DoCoMo/P904i) Date: 2009/10/28(水) 07:43   No:18916      Title: ありがとうございます。     自分を大事に…ですか。私は自分を大事にするってことがよくわかりません。彼氏を大事には思っています。ですが、時たま自分の感情が喜怒哀楽が無くなり、無になるのが自分でもわかります。特に昨日の夜と今朝はそうです…原因はわからないですが、昨日彼氏が帰ってきてから「木曜日から、もっと帰りが遅くなる。土曜日は休日出勤だから。」と聞かされて、私は自分の「嫌だ」という感情を押さえ自分自身に「仕事なんだから、仕方ない」と言い聞かせていました。それから、自分の感情がわからなくなり始めました。 精神病についてですが、彼氏も病院を探してくれたりします。以前通っていた病院は、有名な病院で私の住んでいる所からだと電車を乗り継ぎ一時間そこから歩いて一時間くらいの所にありました。私は電車に乗ると過呼吸を起こしたりしてしまい、電車に乗れなく車を出してくれたりしていました。 Name: さくら    ..(DoCoMo/P904i) Date: 2009/10/28(水) 07:54   No:18917      Title: ありがとうございます。     Tさん、ありがとうございます。 彼氏は、私には心底信用されてないこと、信用されるのは難しいこと、をわかっています。私は人間に裏切られ続け、親にまで裏切られ、捨てられました。その事を詳しく好評の場で書きたくはないので話せません…ごめんなさい。 ですが、彼氏にはちゃんと伝えてあります。ですから、私が「ちゃんと仕事に行っているかわからないから不安」と伝えると、私が安心出来るならと、タイムカード等を持ち帰ってきて見せてくれたりもします。「それで安心出来るはずなのに、何故かまだ心に突っかかる何かがあります。その「何か」が自分でもわかりません…。 Name: 浩美    ..(EZweb/CA33) Date: 2009/10/28(水) 22:53   No:18921      Title: Re:私事     こんばんわ さくらさんが今の状態のままが苦しい、なんとかして回復に向かいたいとお考えであればやはり医療的な治療は不可欠だと思います。 しかし、この今の状態がよく考えた結果一番安定する...と言うのなら無理に変える必要もないのかもしれません。幸い、今のところ彼はとてもさくらさんの状態を理解を示してくれているようなので安心しました。 でも人の気持ちに絶対はなく、ましてや男女の関係ともなると長い目で見て無償の愛と言うのはとても難しいかと思われます。それがまた不安材料というスパイラルから焦りを起こすのもよく解ります。 彼を大事に思うならまずはさくらさんが、病気であることも人が信用できないということも含めて、自分を許してあげるということです。とても大切です 私が今不安なのは病気のせいなんだ。 私が無になるのも病気のせいなんだと、ゆっくりと流されてみてはいかがでしょう でもリスカはいけません。人のことは言えませんが、これは絶対我慢する努力をして下さい。 最初に言った、新たな依存を見つけることで彼への依存を半分にできるかもしれません。 医療的措置やカウンセリングはそのお手伝いをするものだと思いますので... Name: さくら    ..(DoCoMo/P904i) Date: 2009/10/29(木) 07:48   No:18922      Title: ありがとうございます。     おはようございます。 私は、病気(無感情など)が出たら「あー、またか」と思ってしまっています。「なんでこんなにも、私は弱いのだろう」と。私には自分を許すことが出来るか…私が母を殺した。愛犬も私が殺した。私は今、その罰を受けている最中でこの先もっと罰はくだされる…私は幸せになれない。なってはいけないのかな、と考えています。 「病気のせい」は、逃げと考えています…だから、今まで「病気のせい」と思ったことは、殆どないです。 リスカは、私自身も正直辞めたいのです。辞められるものならば… ここ何ヵ月もリスカを我慢して我慢していました。それが爆発して、この前バッサリ切れてしまい救急で7針縫ってきました。お恥ずかしい話ですが、その切った時の記憶が無いのです。気が付いたら血が異常な程流れていました。場所が悪ければ、動脈も、神経も切れていたそうです。それから怖くなり、剃刀は知人に預けました。ですが、ここ一週間くらい今度は嘔吐症に苦しんでいます。 昨日精神科に受診した時に話したら、薬も増え、種類も変わりました。吐き気止め+安定するための注射と、点滴もされました。 病院は、とりあえず今の病院に変えたばかりなので、今の所で様子を見ることにしています。 長々とすみません。 Name: Ｔ    ..(SoftBank/V804SH) Date: 2009/10/29(木) 09:55   No:18924      Title: Re:私事     その「何か」はこの貴女のスレッドのなかに書かれてますよ。 じっくり、何度も読み直してみてください。 受け入れる事（許したり、認めたり）は、安易な事ではないので、多少の苛々や嘔吐はあるはずです。 そこを「不安」や「これは罰なんだ」とか「私は裏切られ続けたんだ」とかという感情を盾にして逃げない事です。 苛々や嘔吐は、理解しようとする心と拒絶する心が喧嘩をしているんです。 貴女はもう、貴女が許されてること、これは罰ではないこと、安心してもいいことはもう気がついているはずなんです。 それを、素直に受け入れさせない正体は何なんでしょうね。 それが、貴女の言う「何か」なんでしょうね。 探してみてください。 意地悪ではないのです、こればっかりは差し上げれるものではないのです。 さくらさん自身が無意識に作っているネガティブ方程式に気がついてください。 Name: さくら    ..(DoCoMo/P904i) Date: 2009/10/29(木) 16:48   No:18925      Title: ありがとうございます。     こんにちは。 Tさん、ありがとうございます。 スレッド、じっくり読み直してみます。私は、馬鹿なのでわかるかはわかりませんが…探してみます。 そうですね…罰ではないこと、安心してもいいことなど、わかっていると思います。Tさんからのお言葉、読んでいて泣いてしまいました。 無意識にネガティブになってしまっている、そうなのかもしれません…でも、自分自らネガティブに考えようとしてる時もあります。例えば、「土曜日もしかしたら休日出勤かもしれない。まだわからないけど。」と言われても、「どうせ、休日出勤になるんだから！」と考えてしまいます…これは、私がこれ以上落ちないように、傷つかないように…そのために、そうしてしまいます。「休日出勤にならなきゃいいな」くらい簡単に考えていざ、「やっぱり休日出勤」と聞かされると、はんぱなく落ちてしまいます…本来その休日の日に、楽しみにしていたデートなどがあると余計に…落ちる+全てどうでもよくなってしまいます…。 長々とすみません。 Name: Ｔ    ..(SoftBank/V804SH) Date: 2009/10/29(木) 22:46   No:18929      Title: Re:私事     さくらさん、こんばんは(^人^) あのね、楽しみにしてたデートが仕事でつぶれちゃったり、夜帰りが遅かったりしたら、貴女でなくてもへこんだり、心配はしますよ。 人生で、はじめて巡り会った大切な人を失うのが怖いのだって、そう。 さくらさんのお年は知らないけれど、きっとそんなお年頃なのね。 それは、貴女が健全な女の子としての証でもあるんです。 大丈夫。 歩みは、ゆっくりでいいんですよ。 成長は、少しずつでいいんですよ。 Name: さくら    ..(DoCoMo/P904i) Date: 2009/10/30(金) 07:55   No:18931      Title: ありがとうございます     おはようございます。 Tさんありがとうございます。 お言葉、とても嬉しいです。 私は今21歳です。 そうですよね。誰でも不安や心配にはなりますよね。ですが、私は異常なくらい不安や心配が強いと自分自身でもわかるくらいです…。それと、昨日彼氏が帰ってきて自分自身がわからなくなってしまい、すぐ態度に出てしまいます。そんな状態の時は本当に自分が何を思っているのか、どうしたいのか、考えても全くわかりません。 彼氏と一緒にいたいはずなのに、それすらわからなくなってしまいます…。傷付けたくないのに、傷付けてしまう。 今朝は、「土曜日出勤だったら、弁当はいらないから」と言われました。私には「食堂はやってないから、多分皆で食いに行こうってなると思うから」と言われました。前に休日出勤だった時はお弁当ちゃんと持っていったんです。気を使っているだけなんだろうけど、いろいろ勘繰ってしまいます。 いろいろ勘繰ってしまうのは、私の癖なのかもしれませんが… Name: 浩美    ..(EZweb/CA33) Date: 2009/10/30(金) 08:56   No:18932      Title: Re:私事     おはようございます さくらさんは２１歳なのですね。 こうして文面を見ても、とてもしっかりした方だと思いますよ。人の事を信用出来なくても、あなたはちゃんとネットを通じて誰かに相談出来ています。きちんと会話が出来ます。 ですからきっと、良くなれる素材をお持ちなのですよ... 今の自分を大切にすることは、未来のさくらさんと彼を大切にする事だと思います。無理はしなくて良い、だけど努力はしてほしく思います きっと一番綺麗で、多感な時だと思うので... Name: Ｔ    ..(SoftBank/V804SH) Date: 2009/10/30(金) 09:42   No:18934      Title: Re:私事     さくらさん、おはよう(^人^) そうね、貴女の感情の表現方法は尋常じゃないようだものね。 ま、そういう時期もあるとは思うけど‥彼よりなにより、もう自分がしんどくなってきちゃってるんでしょ。 そんなときね、前に書いた合掌をして鼻深呼吸をして、精神を落ち着けてほしいのよ。 太陽の光を浴びるのも精神安定に繋がります。 薬に依存するより、ずっとお手軽な方法ね。 だけど、こんな簡単な方法でも、疑心からなかなかできないと思います。 不安や苛々や嘔吐がおそってくる。 ん〜程度にもよるし、それこそ文面だけだからちょっと心配ですが貴女を信頼して申し上げますね。 まず、吐きすぎで死ぬ人はいません、吐きたきゃ吐きなさい。 苛々も、後片付けが自分で出来る範囲なら、お皿一枚くらいぶち壊しても大丈夫。 もったいないけどf^_^; あのね、人は喜怒哀楽の感情のバランスが調ってこそ安定するの。 どれかにこだわったり、かたよったりしてバランスを崩すからしんどいの。 ま、ゆっくりね。 PS．浩美ちゃんもね(^_-)-☆ Name: さくら    ..(DoCoMo/P904i) Date: 2009/10/30(金) 15:48   No:18935      Title: ありがとうございます。     こんにちは。 浩美さん、ありがとうございます。 文、纏まってなくて読みにくいかと思いますが私が思う事をこれからも書いて行きます。 私は、昔から無理と努力の違いがわかりません…今となっては、どこまでが自分の限界なのかもわかりません。ですから、風邪で熱があり、頭痛、嘔吐、だるさなどがあっても息切れしながらでも家事をしています。私は今、精神病から仕事すら出来なくてせめて家事だけは、と思い(彼氏に嫌われたくないのもあり)どんなにしんどくても頑張って動きます。 甘えもそうです…どこからが甘えなのか、どこからが我儘なのか、何を甘えていいのか、わかりません。 Name: さくら    ..(DoCoMo/P904i) Date: 2009/10/30(金) 16:05   No:18936      Title: ありがとうございます。     こんにちは。 Tさん、ありがとうございます。 はい…正直、しんどいです。今日は朝から落ちていて死にたくもなって、むなしくなって、薬を大量に飲んで眠ってしまいたくて、誰かに私の馬鹿な弱音を聞いてもらいたくて、どうしようもなくなって…安定剤3錠と吐き気止め2錠、先程また安定剤3錠吐き気止め2錠、頭痛薬を飲みました。それで、午前中に泣き崩れてしまい、命の電話に電話してずっと話をしていました。そこで、訳もわからず喋り少しは安定したかと思います。 深呼吸をしたり、朝日を浴びたりは毎日しています。買い物も毎日行っているので、外の新鮮な空気も毎日吸っています。 吐きたかったら吐いてもいい…お皿一枚くらい割ってもいい！ってお言葉、凄く響きました…今まで「吐くな」などと言われてばかりだったので、「あぁ、吐きたかったら吐いてもいいんだ」と少し気持ちが楽になりました。 今までは、吐くのも無理して我慢して、吐くとしても隠れて吐いていました…正直、これもまた凄くしんどかったです。 Tさんのおっしゃる通り、ゆっくりいきたいと思えました。 長々とごめんなさい… Name: 浩美    ..(EZweb/CA33) Date: 2009/10/30(金) 21:44   No:18937      Title: Re:私事     私も具体的には解らないんです(^^;) でも、たとえば風邪をひいた時と置き換えるとね。 風邪を引いて仕事を休んだ これは甘えじゃないですよね？無理でもないし 吐き気がするから吐いた これは我慢するほうが無理ですよ イライラして相手に八つ当たりした。 これは難しい所ですが、やはり我慢するのは無理につながるので違うかと(でも出来たら違う事で当たったほうがいいかも) 私は病気なんだから優しくしてもらう これも甘えではありません。当たり前ですね 私は病気なんだから死んだ方がいいんだ 私はこれが一番、この病気に対する甘えだと思いますよ。 さくらさんを拝見するあたり、あなたは様々な努力をしているようですね。 彼も努力している。 だったらそれを続けるだけで、努力しているとおいて良いと思うのです。 続ける、と言うのが努力だと思います。 でも時にはキャパオーバーで薬を沢山飲んだり、切ったりしてしまいますよね これは無理をしていますね。無理をする前になにかしらそれに代わる事を出来たら良いのですが.... 命の電話で話す すばらしい努力だと思います Name: さくら    ..(DoCoMo/P904i) Date: 2009/10/31(土) 09:30   No:18940      Title: ありがとうございます。     おはようございます。 浩美さん、ありがとうございます。 浩美さんの文を読んでいてなんとなく、わかったような感じがしました。 家事も、「今の私にはこれくらいの事しか出来ないのだから、これくらい辛くても毎日やらなきゃ！頑張らなきゃ！昔はもっと辛かったんだから、まだ頑張れる！」とずっと思ってました。どうしても辛いとき、苦しいとき、動けないとき、そんな時は「今日はやれなくても仕方ないか」って思えるようになる事が、今の私には必要なのかな？と思いました。 浩美さんからみて、この考えでいいと思いますか？ Name: 浩美    ..(EZweb/CA33) Date: 2009/10/31(土) 20:13   No:18944      Title: Re:私事     そうです(^^) そうやって過ごして行けば良いのではないでしょうか ゆっくりと時間を使って出来ることをする。大好きな彼の為に出来た事は誇りに思ってくださいな。 甘えるのにも勇気がいりますね... ２１歳なんてわがままくらいが可愛いですけどね(^^;) Name: モッチ    ..(EZweb/SN3A) Date: 2009/10/31(土) 21:09   No:18946      Title: 無題     あたしも 似た感じです…今も… 言える立場じゃないんですが… ずっと 貴女がこんな感じだと 私みたいに 大事な物無くしてしまいますよ だから 頑張って 幸せになって欲しい 貴方なら 出来ますよ みんなが 話してくれた事があるんですから Name: さくら    ..(DoCoMo/P904i) Date: 2009/11/01(日) 18:03   No:18956      Title: ありがとうございます。     こんばんは。 浩美さん、ありがとうございます。 そうですね。そう思えるよいに、頑張っていきたいです。 我儘くらいが可愛い、ですか(´ω｀) 私は我儘は、小さいころは結構言っていましたが、母を亡くしてからは我儘なんて言えずに過ごしてきて、今では我儘を全く言えません…言う勇気も私はありません…いざ、言おうと考えても心臓がバクバクして止まらなくなります。 怖いです…我儘を言うのが、凄く怖いです。 Name: 浩美    ..(EZweb/CA33) Date: 2009/11/01(日) 22:03   No:18957      Title: Re:私事     お母様が亡くなっているのですね...お若いのに沢山の苦労をなさって来たのですね さくらさんや私ぐらいの年の女の子はね、今が一番楽しくて可愛くて。恋愛も仕事も忙しい頃だと思います。キラキラしててね...悩みさえも楽しくて。 今まで苦労してきたあなただから少しお休みなさい、と言う事なのでしょうね... 優しい彼にもめぐり逢えましたね。時間はさくらさんを見捨てたりなんかしません。彼と出会うのも沢山の可能性の一つだったのですよ これからまた、そんな幸せになれる種があなたに与えられる事でしょう。 人は残念ながらその数が平等ではないのだけれど、ゼロではありません 未来のさくらさんの為に、今のさくらさんを大切にして下さいね...今は信じられなくても心のどこかで覚えていて下さい。あなたはまだ若い...私も 生きていくだけで、傷が癒えるだけの時間が与えられることが約束されているのです。 私は、２４歳です。四年前からさくらさんと同じ病気になって、二年前に母を亡くしました。 とても親近感を覚えたのでお話をさせていただきました。 出会いに感謝いたします。勇気を出して投稿してくれたから、私はあなたの存在を知れました....ありがとうね(^^) Name: さくら    ..(DoCoMo/P904i) Date: 2009/11/02(月) 14:03   No:18962      Title: ありがとうございます。     こんにちは。 浩美さん、ありがとうございます。 色々、本当に大変なことばかりでした…後追い自殺も、何度も考えました。でも、実行する勇気は私にはありませんでした…。 私は、休んでいいのでしょうかね？私より辛い人は一万といるのに、私はちょっと休憩してもいいのかわかりません…。 浩美さんも、辛い思いをしたのですね。親を亡くすのは、とても辛いですよね… 私も、浩美さんに出会いこうしてお話出来てよかったです。本当に、感謝いたします。ありがとうございます。 この、浩美さんとの出会いもきっと、浩美さんが教えてくれた「種」なんですね。 Name: 浩美    ..(EZweb/CA33) Date: 2009/11/04(水) 14:26   No:18973      Title: Re:私事     お返事遅くなってごめんなさいね 私共は種と呼べるほどの力はないのですよ。種を蒔くきっかけも実は本人の力によるものなのです。潜在的な人間性によっていくらでも得ることが出来ると思います。そしてさくらさんは十分にその器量がございます 文面からではありますがさくらさんがお疲れになり、ふと立ち寄ったこの掲示板にも休むのをお手伝いしてくれた方々がいた... 人間捨てたもんじゃありません。 信じられないものばかりでもありません 良いものは吸収し、よけいなものは排除して行く強さをこれから身につけて生きましょうね Name: 子供の養育費    ..p1013-ipbfp403otsu.shiga.ocn.ne.jp Date: 2009/11/03(火) 02:34   No:18968        Title: 無題     10か月の子供がいる離婚女性です。相手に養育費を請求したところ 相手が突然、自分の子であるかどうかをわからないと言い出して養育費の支払を拒否しています。しかも先日、相手が嫡出否定の調停を起こしたようです。 正直なところ、子供が確実に彼の子供に違いないです。別居するまでの喧嘩中、彼が子供を連れて家から出るまで言っていましたのに別居して半年、急に正反対なことを口に出すことに不思議で仕方がないです。 離婚の原因は彼のマザコンですが、もしかして別居した間彼の母親からそういうことを彼にアドバイスしたとか、それとも単に養育費を払いたくないためとか、、、いろいろと考えています。 でも何よりも子供の父親であることを否定したことに私が大変ショックを受けています。 やはり子供に対して大変失礼な話で将来、もしかしてそのことが子供に傷ついてしまうのでは、、、 これから親子のDNA鑑定に応じるつもりですが彼が養育費を払わないために鑑定中、不正を起こすとかととても心配です。 最近、夢の中でよく出てくるので本当に怖くなってきました。 Name: 巳朱    ..214.162.210.220.dy.bbexcite.jp Date: 2009/11/03(火) 05:13   No:18969      Title: Re:無題     男は、自分で出産しないものだからそういうところで不安があるものです。 ＤＮＡ鑑定すればはっきりするのだから、自分自身に後ろめたい事が無ければ、堂々としていましょう。 ＤＮＡ鑑定で親子と証明されれば、強制認知の手続きもできます。 これは法テラスなどの相談機関を使って弁護士に教えてもらいましょう。 精神的に幼いままなんでしょうね。＞元旦那 男性のこういう言動は、防衛規制の逃避という心理による責任逃れです。 ただね、養育費については、取るのは難しいかもね。 民事は「無い袖は振れない」なので元旦那に収入が無いと取れません。 自営業なんかだといくらでも収入隠しができちゃうので難しいです。 唯一、元旦那がサラリーマンである場合、勤めている会社に働きかけて、給料から養育費分を差し押さえる事ができます。 手続きなどは、家庭裁判所で教えてくれますので、キッチリ認知させたなら、問い合わせましょう。

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