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Name: おさる ..nthygo350094.hygo.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
Date: 2009/11/02(月) 17:29
No:18963
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Title: 毒親
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子ども時代から現在に至るまで、両親から精神的虐待をうけておりました。
そのことについて、姉妹で対決しようと子ども時代の悲しかった事、辛かった事を手紙に書きますとメールしたところ、逆切れされてしまいました。
大学までだしてやった。生活の援助もしてやった。結婚の準備も精一杯してやったのに、ひどい仕打ちだと。
遺言も書き換えるし、金輪際会いたくないと。
今までのお金も法的に返済してもらうとメールが来ました。
まだ、いくら返済しなければいけないのかどうかもわかりませんが、自分の親ながら情けなく思っています。
お金でコントロールしようとしたり、自分の思うがままにならなければ気がすみません。
もう亡くなりましたが、同居していた祖母にも毎日のように死ねといい続けておりました。
亡くなってからは、一生懸命にお経を唱えております。
私としては、生きている間に大事にしてあげるほうが、よっぽど良いのにと冷めた目で見ています
このような親の元に生まれて来たのも運命だとは思いますが、今後どのような心構えで生きていけばよいのかがわかりません。
御教授いただければ嬉しく思います。
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Name: 通行人 ..(EZweb/CA3C)
Date: 2009/11/02(月) 20:41
No:18965
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Title: Re:毒親
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おさるさん、こんばんは。
お気持ちはわかりますが、親は親ですよ。
お金は稼がなければできる物ではありません。
おばあ様の事にしてもあなたが言う事ではなく、お母様とおばあ様の間で何が起こっていたかは計り知れない事ですし、今ご供養なさっているならばそれで良いのです。
さてあなたの事ですが先に私が書いた事が理解できるまで、無理してお母様とお付き合いなさるのはお互い辛いでしょうから、そのままで良いとは思います。
ただ本当に酷い親はお金すら出しませんよ。
いつかはどんな形にせよ親に受けた苦より、親から受けた恩について考えてみて下さい。
そうすれば必ずあなたの道は開けますよ。
人にした事は善も悪も自分に返ります。
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Name: おさる ..nthygo350094.hygo.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
Date: 2009/11/02(月) 22:53
No:18966
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Title: Re:毒親
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通行人さま
お返事ありがとうございます。
毎日、祖母の泣いている姿を見ていたので、とても辛かったです。
生後２ヶ月から私は祖母に育てられたので、祖母が母代わりなのです。
ただ、おっしゃるように親は親。変えようがありません。
お金を出してもらっていたことを感謝しなければならないですね。
ただ、裁判を起こしてでも取り戻すと言われています。
そんな親ですが恩について考えてみたいと思います。
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Name: 文殊ＯＮ [URL] ..p1143-ipbf306niigatani.niigata.ocn.ne.jp
Date: 2009/11/02(月) 23:59
No:18967
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Title: Re:毒親
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仏教的なとてもよいお答えだと思います。
親に対する被害性の感情は大なり小なり誰でも持っています。
完全な親はどこにもいませんのでね。
その原因は自分が親になるとわかるのですが、親がどれほど子供を思いやっても、子供の感じ方は親とは違うんですね。
親が命をかけて子供に尽くしてもそれは何も覚えておらず、１つの傷ついたことだけ覚えています。
自分もそうだったと気がつけば親も子も責められなくなりますよ。
他に内観法や感情の浄化法など集中的に親子関係を改善する方法がありますので、縁があればやられたらよいと思います。
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Name: 通行人 ..(EZweb/CA3C)
Date: 2009/11/03(火) 09:36
No:18970
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Title: Re:毒親
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おさるさん、おはようございます。
私はあなたが悪いとも思いませんし、あなたの苦しみはよくわかります。
裁判沙汰になった時には素直にお母さんの気持ちを理解し始めてる事をお話し、言葉は悪いかも知れませんが、許しをこう事で良いのではと思います。
問題は一つ一つ解決する事で全ての問題を繋げ合わせない事です。
過去を蒸し返さない。
おばあ様の事はお気の毒ですが、もしあなたが可哀相だったと思われるならあなたもおばあ様の供養をなさると良いと思いますよ。
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Name: rider ..p2097-ipad309kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
Date: 2009/11/03(火) 15:39
No:18971
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Title: Re:毒親
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気持ちの持ち方については皆様大変素晴らしい回答をなさっているので、そちらを参照下さい。
法的な問題ですが、20歳～現在までの援助（20歳までは親には養育義務があるので法的金銭トラブルにはなりえない）を親の方が「貸した金」であると立証できない限り、裁判所はあなたに支払いを命じることはありません。（裁判になった際、あなたがその裁判に出席し、反論することが前提になりますが）
子どもの大学授業料や生活資金を親が援助する場合、「消費貸借（お金の貸し借り）」ではなく「贈与（お金をあげること）」であることが大半ですし、仮に消費貸借だった場合も、親サイドが消費貸借だと立証（契約書等の客観的証拠が必要）しなければなりません。
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Name: まさき ..(DoCoMo/SH03A)
Date: 2009/11/01(日) 22:50
No:18958
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Title: 知らない人にお金を貸しました
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先ほど、家に（アパート）知らないおばあさんが訪ねてきて、子供が熱出して薬買いたいから５００円貸してくださいって頼まれて、困っている様子なので１０００円貸しました。
あとから考えて、何故断らなかったのかと後悔してます。こうゆう人はまた借りに来たりするのですか？
僕は、いつも人に頼まれると断れなくて、後で後悔してしまいます。
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Name: 霞 ..(EZweb/SN3J)
Date: 2009/11/02(月) 20:06
No:18964
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Title: Re:知らない人にお金を貸しました
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貸さなかったとしても、やはり後悔されたのではないですか？
その方のおっしゃられたことが本当かどうかはわかりませんが、人を助けたと思って、渡したお金は捨てたと思いましょ(^^)
その上で、もし今後もその方が金品を要求してくるようであれば、その時は断ればよいと思います。
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Name: 砂布巾 ..X080159.ppp.dion.ne.jp
Date: 2009/10/31(土) 12:40
No:18942
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Title: 職場でのいじめについて
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３０代後半の男です。
職場で肉体的な事について執拗に悪口を言われ１年近くなります。
私と仕事上で意見の合わない一部の女性が言い始め、今では上司までもが言っています。
私は大人しいが理不尽な事については、勇気を出して抵抗するタイプですが、今回は肉体的な事言われ精神的にまいっています。
巧妙な言い回しで、私の事じゃないといい訳できるような形にして私に聞こえるように悪口を言ってくるのです。
不徳の致すところで社内に相談できる人はおらず、これまで比較的親しかった人までが保身の為かいじめに加わるような状況となり、もう耐えられそうにありません。
いじめなんかに負けてはいけないと思ってやってきましたが、エスカレートするばかりで止まず、どこまで頑張ればいいのか分かりません。
第三者から見た冷静な意見、心を強く持つ方法等のアドバイスをお願いします。
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Name: ゴン ..eAc1Ags112.tky.mesh.ad.jp
Date: 2009/10/31(土) 20:07
No:18943
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Title: Re:職場でのいじめについて
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砂布巾様
私も職場でいじめにあったことがあるので苦労は理解できます。
経験上ですが社内というのは実質、密室ですし憲法も法律も通用しずらい条件があります。
以前に労働組合にいた時に社内いじめの相談は多く、その際の対処方法としましては社内又は個人で加入できる組合に加入してもらい団体交渉で「会社には職場環境配慮義務があるのでいじめをなくして欲しい」と交渉する方法があります。
経験上ですが、このような交渉をしていじめが解決するのは半々ぐらいです。組合に頼ったと公になると、いじめが加速するケーもありますので。
会社という密室に入りこみ解決の場を作らせるのは組合しかないのも事実です。個人で立ち向かっても勝負にはなりません。
一度、お勧めするのは「連合」か「全労連」と入れて検索してみて下さい。両方とも通話無料の労働相談をしています。その際には職場のいじめの状況を相談すればアドバイスが頂けると思います。
もう一つ経験者からのアドバイスですが、いじめのこと自分だけで抱え込まないで労組やカウンセラー、また友人に相談して吐き出した方がいいですよ。
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Name: 砂布巾 ..X080159.ppp.dion.ne.jp
Date: 2009/10/31(土) 23:27
No:18952
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Title: Re:職場でのいじめについて
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ゴン様
返信ありがとうございます。
経験者ならではの的確で具体的なアドバイスと感じました。
勧めて頂いた２点実行してみますね。
いのちの電話に掛けてみたんですけど中々繋がらないです。
労組やカウンセラーにも相談してみます。
文殊ＯＮ様
肉体的なことを言われる事が苦痛な理由は恥ずかしいからです。
大変書きづらいのですが性器に関する事なのです。
羞恥心が苦痛になっているのです。
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Name: 巳朱 ..214.162.210.220.dy.bbexcite.jp
Date: 2009/11/01(日) 01:43
No:18955
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Title: Re:職場でのいじめについて
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普段出して見せて歩いている所じゃ無し、神経質にならなくてもいいじゃない？
女性の多い職場だと、意外と女性は赤裸々で下品な話も平気でします。
昔流行った「オバタリアン」化しちゃうのよね。
でも、そういう図太さがあるから、働きに出てスケベオヤジのセクハラ発言も笑ってやりすごせるようになる。
自分自身の「恥ずかしい」と感じる感情を見つめてみましょう。
昨今男性は、何かと言うと「セクハラ発言だ」と女性から言われビクビクして、自分自身の感情、欲求を抑圧する傾向があります。
その反動として必要以上に性的な話に羞恥心を感じてしまうこともあるようです。
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Name: 砂布巾 ..X080159.ppp.dion.ne.jp
Date: 2009/11/01(日) 23:59
No:18959
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Title: Re:職場でのいじめについて
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ゴン様
吐き出す事は本当に大事ですね。
今日、カウンセラーの方に電話で話を聞いてもらいました。
見知らぬ人が相手なせいか全てを隠す事なく話せました。
直接的な解決策ではありませんが気持ちが楽になりました。
色々教えてもらってありがとうございます。
巳朱様
確かに私は自分の感情や欲望を表に出さないタイプです。
それは羞恥心の強さと繋がっているのかもしれないですね。
過去には変わりたい思ったこともあり積極的な生き方を試みた事もあるのですが、自分らしく生きないと疲れてしまうのです。
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Name: ポン ..(DoCoMo/N705i)
Date: 2009/10/24(土) 01:43
No:18866
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Title: 情けない
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パチンコがやめれません。仕事もしてないのに借金してでも行ってしまいます。当然負けてばかりです。もうやめよう、もうやめよう、と、いつも思いながらやめれません。最低の人間です。
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Name: 骸骨 ..p2001-ipbf601hiraide.tochigi.ocn.ne.jp
Date: 2009/10/27(火) 15:57
No:18903
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Title: 人間失格です
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自分は人間失格です。生きている価値は無いと昔から思っていますが、家族の事を考えると死に切れないで、今日も生き恥をさらしています。高校の時に自殺未遂をしてから、未遂はないです。もはや自害する根性もありません。
頑張って生きていこうと決めたのに、先日もまたやらかして、大切な人を気付け、反省していますが、もはや手遅れ・・・毎日安定剤のお世話になりながら過ごしています。
自業自得です。
でももう、毎日死ねない自分がバカみたいで、どうしてあの時死んでいなかったのか・・・と自分を責め、本当に、こうして書いていても涙が出て来て仕方がありません。
人は簡単に、「死ぬくらいなら、死んだと思って生きろと、何だって出来る」と言います。分かっていますが、本当に人間失格な自分など、これからどうやって生きて行けば良いのか全く考えられません。
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Name: Ｔ ..(SoftBank/V804SH)
Date: 2009/10/27(火) 16:15
No:18905
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Title: Re:人間失格です
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さて、価値がある人間などいますでしょうか？
私など、価値がないから生きているのですが‥f^_^;
なにもせず褒めたたえられ、崇め奉られたいのですか？
死んだ後の世界にどのような憧れがあるのか存じませんが、貴方の理想の世界でないことは間違いないと思います。
人間でいたくないのであれば、人間でなくとも生きられましょう。
さて、何になりましょう。
野に咲く花のように生きませんか？
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Name: 骸骨 ..p2001-ipbf601hiraide.tochigi.ocn.ne.jp
Date: 2009/10/27(火) 16:32
No:18906
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Title: Re:人間失格です
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野に咲く花の様に行きたいと切に願うと・・・また涙です。
いつも周りの人を傷つけ(大切に思う人ほど)、迷惑を掛けながら生きている。良いことなど何もできない人間。
今までずっと、自分の言動で、大切な人をなくしてきました。反省反省反省・・・して、また先日同じ過ち。自分にとって、とてもとても本当に大切な人なのに、自分の第二の親だと思っていた人なのに、もう自分がゆるせない。すぐに、その人と会いたいのに、もう会えない。こんなんじゃ会えない。今日も一日が終わる。一日中、その人の事を考えていた。いつも受け入れてくれていたのに、見守ってくれていたのに、もうその人は私を受け入れてはくれない。
要するに、THE END
親を亡くしてしまった悲しさが、一人になるとこみあげて来る。この先、どう生きて行けば良いのか、自殺願望の強かった昔の自分に戻ってしまっている。
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Name: Ｔ ..(SoftBank/V804SH)
Date: 2009/10/27(火) 16:41
No:18907
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Title: Re:人間失格です
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会えないなら、会わないでも、その方のご多幸を祈れませんか？
傷つけたのなら、早くその傷が癒えますようにと願いませんか？
それとも、これみよがしに死をさらして、貴方の大切な方をさらに傷つけるような真似を貴方はなさいますか？
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Name: 骸骨 ..p2001-ipbf601hiraide.tochigi.ocn.ne.jp
Date: 2009/10/27(火) 16:58
No:18908
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Title: Re:人間失格です
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おっしゃる通りです。もう会わずに、その人の幸せを願えば良いのですね。
でも会いたいのです。これから先もずっと親のような存在で居てもらいたいのです。そして、その人の元でたくさん学びたいのです。
しかし門は閉ざされました。生きていく道しるべがなくなりました。愚かな自分が恥ずかしくて仕方がない。毎日毎日頭がギューッと締め付けられる痛みがあり、目をつぶると涙が出て来て、何も手に付かない。猫背で目が曇り、腑抜けとなっている自分。
外出する気力もない。子供にも八つ当たり・・・。
神様、許して下さい・・・
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Name: Ｔ ..(SoftBank/V804SH)
Date: 2009/10/27(火) 17:12
No:18909
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Title: Re:人間失格です
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そのお方の傷が癒えて、ご縁があったらまた会えますよ。
その時のために、しっかりした自分を築かないとね。
人の親ならなおさらです。
大丈夫ですよ、貴方なら(^人^)
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Name: 骸骨 ..(EZweb/ST33)
Date: 2009/10/28(水) 00:23
No:18915
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Title: Re:人間失格です
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やはりダメです。
今も泣いています。
野に咲く花になりたいなんて、高望みです。
また掲示板削除されました。
私は
仏門の世界で
生きていても価値のない
バカな
教養のない
躾もなってない
育ちの悪い
クズ。
皆んなは
こんなクズとは
もう一緒に学びたくないと言っている。
去るものは
早く
去れ！
…と。
私が居るのは
違和感があるらしい。
とても良くしてくれた恩師…、大切な人…だった。
本当に感謝しております。
迷惑かけて
申し訳ありませんでした。
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Name: Ｔ ..(SoftBank/V804SH)
Date: 2009/10/28(水) 09:28
No:18918
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Title: Re:人間失格です
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事情はわかりませんが、どんなかたちであれ生きてくださいね。
勝手に死ぬというのは、他人の家に土足で上がり込むような行為に等しいのですよ。
急ぐことはありませんよ、みんないつかは必ずお迎えが来るのですから。
その時が来るまで、泣いて過ごしてはもったいない。
せっかく、ツル友に書き込まれたのですから、もう少しあちらで話していかれてはいかがですか？
貴方との出会いを喜んでおいでの書き込みもありましたよ。
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Name: 彩 ..(SoftBank/816SH)
Date: 2009/10/27(火) 14:12
No:18902
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Title: 助けて…
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今日やっと心療内科に予約の電話をかけました。
もう薬は（安定剤）は2週間程切れていたのに、病院に行く気持ち、外に出れなくて、鎮痛剤やアレルギー剤など飲んでました。
そのせいでか、胃が痛いし体が余計にしんどく、予約したものの病院に行く事が出来るか…
調子良い感じで、生活できていたんですが、希望がどんどん潰されいく感じになり、自分がおかしくなってしまいました。
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Name: Ｔ ..(SoftBank/V804SH)
Date: 2009/10/27(火) 16:03
No:18904
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Title: Re:助けて…
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それで、病院に行く日はいつですか？
鎮痛剤は胃薬と飲むのが常ですが、その様子だと飲んでないですね。
とにかく、受診するまでお薬は我慢されたほうがいいのではないですか？
お薬がないと、不安でしかたないですか？
鎮痛剤やアレルギー剤で代用しようとするなら、飴やガムでも同じ効果があります。
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Name: 彩 ..(SoftBank/816SH)
Date: 2009/10/27(火) 23:05
No:18912
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Title: 無題
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今日の予約をしました。
予約いっぱいだった所をお願いして、時間を取ってもらったのに行けなかったです。
胃が痛くて痛くて、背筋も痛い。 二日前に胃薬買って貰って飲んでるんですが、全く変わらず。病院行くしかないのに、行けない。
Ｔさん、あの時私を見つけて下さってありがとうございます。
救われました。
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Name: Ｔ ..(SoftBank/V804SH)
Date: 2009/10/27(火) 23:31
No:18914
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Title: Re:助けて…
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はい。
また見つけましたよ(^人^)
大丈夫。
とにかく今日は温かくして（腹巻がいいですが、なければお腹にタオルを巻くなりして）肩も冷やさないようにおやすみなさい。
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Name: りく ..(DoCoMo/SH05A3)
Date: 2009/10/26(月) 14:40
No:18890
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Title: もう疲れた…
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現在２３歳の会社員です。
なんかもう疲れました…。
上司との関係も上手くいかず、いろんなことに疲れて友達とでさえ話したりするのが苦痛だったりすることもあります。
でも自分が弱いだけなのかなって考えたりもします。自分が弱いからこんな気持ちになるんじゃないかなって。
うまく今の気持ちとかを表現できないんですが…なんか本当に疲れました。
でも誰にも言うことができなくてここに来ました。
もういっそうのこと誰か自分のことを殺してくれないかなって思います。
生きてるのが苦痛。
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Name: まう ..softbank220039224012.bbtec.net
Date: 2009/10/24(土) 02:19
No:18867
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Title: 夢か就職か。。。
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みなさま、はじめまして。わたしは22歳(女)、いまフリーターです。将来について悩んでいます。
たいしたことないのですが、どうか聴いてください。。
わたしは地元を遠く離れ、関西で2年間芸短大へ通い、さらにその後2年間音楽の専門学校へ通いました。芸短大では油絵を学び、教員免許を取得しました。音楽は吹奏楽などではなく、歌手になるためのどうしようもない資格もとれない学校でした。学費は全て親に出してもらいました。音楽の学校のことを頼んだとき、父は驚いていましたが、快く援助してくれました。感謝しています。
今年そこを卒業して、なんとか通わせて貰った結果を出したいと、小さな劇団も兼ねた事務所へ所属しました。
しかし「音楽をさせてあげる、そういう企画がある」といわれて10万円払って入ったのに、「何それ？そんな話あった？」と言われました。わたしはもともと音楽しかやりませんといってそれでもいいよと言われ入ったのに、お金を騙しとられた気分になり、人間関係などの悩みもあり、そこを辞めました。
それを機に、高校生の頃になりたかった夢を叶えたいと思い始めたのです。それは京都で「舞妓さん」になる事。いまのこの年齢も限界だし、なれるなら頑張りたいと思ったのです。地元が北海道なので「舞妓さん」の存在を知る由もなかったわたしは高校生で初めてその存在を知りました。そして厳しくて恐くて嫌いな、当時、母と離婚したばかりの父親に勇気を出して「なりたい」と告げました。しかし「水商売だろ」と冷たくあしらわれ、父親を恐れるわたしはどれだけ素晴らしい仕事か説得できずにひっこんでしまいました。
現在、関西で一人暮らしを初めて5年目になるわたしは劇団を辞めたのを機に最後の望みをたくして、先日京都のお茶屋さんへ面接へ行き、芸妓さんになれる道をみつけました。
そのことを父にメールすると当然、音楽は本気じゃなかったのか、何しても中途半端、学費を返せ、電話も帰省もするな、と返ってきました。
本当にその通りです。
こんなに学校へ行かせて貰っておいて、いまこんな状態でいけないなと本当に常に心臓がちくちくしています。働かなくちゃ・・と。
奨学金も借りていましたので、300万以上、これから返済していかねばなりません。
そういうことも考えると、京都での面接のあとからもう夢を追うより、ちゃんと就職して父を安心させなければという気持ちが大きくなってきて・・
京都へ行くなら住込みになるので、いままで一人暮らしてきた大荷物をどうするかなども、まったくわかりません。
まことに情けないですが、本当に悩んでいます。
父とはもともと折り合いが悪く、もう何かをお願いすることが出来ません。何より、さすがにもう一人で自立していかなくちゃいけないと自覚しています。
ですが、北海道にいた頃には万に一つも無かった京都での夢が、いま道をひらいているのです。
京都で今しか出来ない夢を追いかけて良いのでしょうか。
それともやはり幸福にも4年も学校へ行かせていただけたので、落ち着いて就職するべきなのでしょうか。
ゆっくり相談できるひとがいなくて・・・みなさまのご意見を戴きたくて投稿した次第です。
長文、申し訳ありません。
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Name: 巳朱 ..214.162.210.220.dy.bbexcite.jp
Date: 2009/10/24(土) 03:32
No:18868
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Title: Re:夢か就職か。。。
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悩み大きい青春だね。
ネットだし文章だけでたいした助言はできないけれど、どっちを選ぶにしても「選んだ方で全力を出し尽くす」覚悟さえ持てれば、どっちを選んでもかまわない。
まうさんが芸術の短大に二年、音楽の学校に二年行ってもまだ進路を決めかねているのは、芸大に入ると決めた時、音楽の学校に行くと決めた時、劇団に入ろうと決めた時、それぞれのその時に「選んだ方で全力を出し尽くす」覚悟が持てなかったためだよ。
人生の岐路でこの覚悟さえ持つ事ができたなら、回り道も厭わないで、あれこれ贅沢な事や自己中心のことばかり言わないで、その選んだ道を極める事ができる。
あれもこれもそれもと好きなものだけ全部とることは至難の業だけど、たった一つだけなら手に入れる事は、可能です。
そうやって覚悟を持って選んでも、まったく後悔しないと言う訳ではないけれど、同じ後悔をするなら「やらないでする後悔」より「やってする後悔」の方が、私は納得できたので、そうしてきたよ。
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Name: nature ..h062.p048.iij4u.or.jp
Date: 2009/10/24(土) 09:59
No:18871
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Title: Re:夢か就職か。。。
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こんにちは。「落ち着いて就職した方が」とのことですが、「何もかも中途半端な人間」が、就職すれば「落ち着ける」と思いますでしょうか？
就職しても短い期間でやめる人がザラにいます。「何があってもその場所で頑張ろう」という意思が、長期間同じ会社で働くことを可能とし、傍から見たときに「落ち着いた」ようにみえるだけです。
文章を拝見するに、2年で転転としているようですから、恐らく就職しても、心構えがしっかりできていなければ同じことを繰り返す可能性があると思います。つまり「落ち着けない」ということです。
「音楽は本気じゃなかったのか、何しても中途半端、学費を返せ、電話も帰省もするな」
お父さんがこうおっしゃったのであれば、「中途半端」がいけないと言っている訳で、「中途半端でなければ、電話も帰省もOK」ということですよね。
であれば、「中途半端」にならない道を選択し、そこで少なくとも3年は続ける必要があるのではないかと思います。それが「芸妓さん」の道であると断言できるのであれば、その道へ行き、3年間は電話も帰省もしない、というのもアリなのかもしれません。
今まで「中途半端」になった油絵・音楽を選んだときと、今回の選択はどう違うのでしょうか？繰り返さない自信がありますか？自信の根拠はなんなのでしょうか？
まず自分の中で確認する必要があるかと思います。
誰でもそうですが、新しいモノや変わったコト等は興味が向くものです。興味や関心が今あるもの＝仕事にするとよい、ということもありません。
仕事は「自分が出来ること」を軸に選択したほうが、自分にとって負荷がかからない面がありますし、金銭的にも対価が得られやすくなります（「仕事がデキる人」になり、給料が上がりますので）。
長文となってしまいましたが、慎重に考えてみても良いかと思います。
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Name: まう ..softbank220039224012.bbtec.net
Date: 2009/10/25(日) 00:49
No:18881
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Title: Re:夢か就職か。。。
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巳朱さん、natureさん、カウンセラーさん、アドバイスをありがとうございます。本当に嬉しいです！
わたしはふらふらして本当に情けないです。
みなさまの優しく、厳しいお言葉が胸に染みました。
巳朱さんの「やらないでする後悔」より「やってする後悔」という言葉が、素敵でした。ありがとうございます。わたしは今までこれに甘えて過ごしてきたのだと気付きました。そして、選んだほうで全力を出し尽くすことの出来なかった自分を、いまからでも必ず変えていきたい、と思いました。新しく「やるし、なる」というのを肝に銘じて、もう一度自分と向き合ってみます！
natureさんの「今回の選択は今までとどう違うのか？」という言葉が、脳に刺さりました。確かに変わったことに興味がいっているというのは、真実だと思います。油絵や音楽を習った後、理由はあるにしても誰かのせいにして転々としたのはわたしの未熟さです。
もともと父から離れたくて出てきたので何も考えていませんでした。父も出て行けと言い、その為のお金も出してくれました。
それからずっと心構えも無くお恥ずかしながらその場の気持ちだけで動いていた部分があり、反省しています。今回の選択についてよく考え、何を選んでも三年は必ず頑張る覚悟でいきます。ありがとうございます！
カウンセラーさん、お言葉ありがとうございます。無意識に出ている結論は夢にみるのですね。わたしは変な夢ばかりみます。毎回とてもリアルで、平行する別の次元のわたしがみている世界だと思っています。今晩から悩みの答えが夢に出てくると信じて注意してみますね！
また長文になってしまい、ごめんなさい！
みなさま、本当にありがとうございました。
手帳にメモらせていただきます！
しっかりと慎重に自分の将来を生きていきたいと思います。
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Name: 浩美 ..(EZweb/CA33)
Date: 2009/10/25(日) 08:52
No:18885
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Title: Re:夢か就職か。。。
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少し厳しい言葉になってしまうのですが....私は京都出身です。舞妓さん綺麗ですよね、しかしその道は長く厳しいです。芸姑さんは主に歌や三味線をする人の事ですよね
まうさんが仰るように、年齢的にはぎりぎりだと思います。しかしそれは芸姑としての年齢もそうなのですが、その世界に入ってもしまた気が変わりいざ社会に帰ろうと思った時にもぎりぎりと言う事です。
花街の世界は国です。家族なのですよね
多くの舞妓さんは１４～５歳からお家に入り、お世話をしながらお稽古し、お姐さんやおかあさんに付いて修行します。現役を退いた後は自分で独立したり教え手の先生になったりします
三味線や歌、踊りたち振る舞い。地位を得るには、いずれも数年で会得出来るものではございません。舞妓さんを経て社会人をされている方もたくさんいらっしゃいますが、まうさんがこの世界に入ると決め、お父様に中途半端な考えを正すと言う意味を考えれば、芸姑を全うされるのが筋かと思います
その考えに縛りつけられるのも生き苦しいとは思いますが...２２で修行を始め、最低少なくとも１０年したとして３２歳。その間、恋愛も普通の女の子より制限もあるでしょう。(今はかなり自由な風潮だとは聞きますが)
目先のやりたい事より将来どうして生きていたいのか定めておいた方が良いかもしれませんね
厳しい事ばかり列挙いたしましたが、頑張って下さいね。年下のお姐さんにつくのは気苦労も多いかとは思われます。
その世界でご自分の位置を確立されますよう...これはどこに行っても言える事なので
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Name: まう ..softbank220039224012.bbtec.net
Date: 2009/10/26(月) 00:34
No:18887
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Title: Re:夢か就職か。。。
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浩美さん、アドバイスありがとうございます。
厳しいお言葉も多々頂戴しましたが、仰るとおりです。
次に決めたこのことは、必ず全うします。
カツを入れてくださってありがとうございました！
考えの甘さはこれからもまた浮き彫りになるかもしれないけど・・
置屋さんできっと頑張ってみせます。
様々なご縁に感謝して。。
ありがとうございます。
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Name: 勝運寺山主 ..cache-dtc-ab04.proxy.aol.com
Date: 2009/10/26(月) 06:01
No:18888
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Title: Re:夢か就職か。。。
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まう様へ
芸姑さんですか・・・厳しい道程ですよ。ハンギョク、舞妓、芸姑
立派な仕事ですよ。伝統文化の中に咲いた日本の華という感じですか、芸姑までいけば踊りは免許皆伝、華道は師範まで勉強します。
京都の芸姑の多くは井上流です。茶道も師範くらいまでは勉強いたします。歩き方から立ち居振る舞いすべて勉強いたします。
貴女が大学で習った以上の事を是から置屋にて勉強をいたします。
今までの事はけして無駄にはなりません。芸姑にとって知識も芸の内です。一本立ち出来るまで頑張ってください。くれぐれも体に気おつけてください。応援していますよ。
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Name: やよい ..zaqdb72edb4.zaq.ne.jp
Date: 2009/10/25(日) 06:08
No:18883
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Title: 無題
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考え方の違う人とどう付き合っていけばよいのでしょうか・・・？私は、考え方の違う人たちといるのに疲れを感じてしまい、他の場所に癒しを求めるようになりました。
考え方は違っても、その人達のことは大好きなんです。その気持ちはちゃんと伝えました。
なぜ、そのようなことを相談したかというと・・・、私は学生なのですが・・・現実を捨ててまで活動をする友人に対してちょっと注意をしたらその人からひどい言葉が返ってきたのですね・・・。私が言ったことは正しいことであってもその人の状況や立場・価値観や生き方を考えずに言ってしまったこと（きつい言い方は決してしなかったのですが）で反発を招いたのだと最近とても反省させられたんです。明日謝るつもりです。
考え方が違う人達が多い部活で、気苦労することが多く、考え方が近い人と付き合いたい、そういう場の方が合ってるなと思うのですが・・・、どう思いますか？
すいません・・・、大学のサークルの話です。
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Name: アキ ..(SoftBank/820P)
Date: 2009/10/25(日) 08:25
No:18884
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Title: Re:無題
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人はそれぞれに考え方が違い、またそれでこそこの世の中が成り立っているのだと思います。
逆に皆同じ考え方だと進歩も何も無いような気がしますよ。
違っていて良いし、自分の考え方だけに偏らないで『そういう考え方もあるんだ』と、幅広い視点で受け止められる人に成りたいものです。
そして、『何が本当に正しいのか』なんて誰にも分からない。
自分だけが正しいのではなく、相手の立場になったらまた『正しさ』も変わってくるかもしれない。
『正しさ』なんて、そんな曖昧なもので相手を非難するより、相手の考え方も一応受け入れ、自分に不必要であれば聞き流す寛容さを学んだら、それは自分のプラスになると思います。
好きな相手からよりも嫌いな相手から学べる事って意外に多いですよ。
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Name: ひまわり ..(EZweb/KC38)
Date: 2009/10/24(土) 22:28
No:18878
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Title: 私の実父②
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父は退職金も入るし～って浮かれてましたが母は家の借金を返して!!と言ったら「退職金は俺が働いてたんだから俺のもの!!ばあちゃん死んだら遺産入るじゃん」と言ってました…(祖母は健在です)生きてる人の事「死んだら…」って普通言います？人としてどうかなって思うのは私だけでしょうか？実家って居心地いいものだって聞きますが私は全く居心地よくないのであまり帰りたくありません。父の性格は直らないから私が接し方を変えていくしかないのでしょうか？娘を泣かせた時は「死ね」と思いました。出来れば会わせたくないし悪いけどどっか行ってほしいです。
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Name: アキ ..(SoftBank/820P)
Date: 2009/10/24(土) 23:31
No:18880
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Title: Re:私の実父②
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まず、スレッドは一つで良いんじゃないですか？
その方が回答する人も分かりやすいと思いますが。
ご相談に関してだけど、自分も含めて色んな人がいます。
自分の意に添わないからって、そのいちいちに目くじらを立てて不平不満を連ねてもキリが無いですよ。
相手が変わる事を願うより自分の意識や考えを変える方が手っ取り早いし合理的だと思います。
あなたが言うような父親でも、その父親が居るからあなたが居て、またあなたの可愛い子供が居る訳で・・・
父親を否定するのは、言い換えれば自分も自分の子供も否定するのと同じようなものだと思う。
実際、否定しても父親には違いないなら、父親の欠点を反面教師にすればどうかな？
嫌うだけで終わらせないで、父親が身をもってあなたに大切な事を教えてくれてる、って考えれば、あなたの人生に活かせてあなたが幸せな人生を送る為の戒めになります。
少し視点を変えれば、嫌な相手が大切な事を教えてくれる人生の恩師にもなるのだと思えば、嫌な相手も有難い存在だと思えます。
視点を変える事が出来れば、それは以前の自分より少しレベルアップした事になりますしね。
人はそうして成長していくのだと思います。
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Name: ひまわり ..(EZweb/KC38)
Date: 2009/10/24(土) 22:05
No:18876
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Title: 私の実父
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私は父に昔から「バカ」と言われてきました。父は自分を上に、他人を下にみる人で「〇〇大学を出ているから」とか学歴や地位・名誉で人を判断します。(父は専〇大学卒、裏口入学)その人達が言った事やした事は全て正しい!!と言います。私は今年４月に娘を出産しました。その時も「頭が良くないと幸せな結婚ができないからね、俺のじぃちゃんは東大出てるんだぞ」と言ったり内祝いも「あの人には高いコーヒーにして」と言ったり…父は生い立ちが複雑で義務教育の間は親戚中をたらい回しにされ、継母には雪の降る日に裸で外に出されたりひどいいじめにあってきたみたいでそれが関係しているのか小さい頃わからない事があって聞いたら「しらんよ」と言ったり、娘が泣きそうになり(3ヶ月ぐらいの時)「ふぇ～ん(;_;)」と言ったら「ふぇ～んじゃない!!」と言って泣かせたりします。自分もそうやって「しらんよ」とか否定されてきたからでしょうか？そして先月末父の勤めていた会社が売却され今就活中です。父は就活したさに焦って「面接を受けた会社に決まるかもしれない身元保証人がいるから〇〇(私のだんな)に頼んどいて」と上から言います。絶対断らないだろうと強気で。はっきり言ってめんどくさいです
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Name: カツ ..(SoftBank/931SH)
Date: 2009/10/20(火) 12:24
No:18854
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Title: ダメ社長との付き合い方
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こんにちは。自分は今配管工の仕事をやってますが、社長の事で今すごく悩んでます。僕が働いてる会社は社長（33歳）と
先輩（35歳）と僕（30歳）の三人です。 ウチの社長はとにかく無責任、無関心、自分勝手で嫌な仕事は僕達に全て押し付けるんです。
仕事でわからない事があったり、困ってる事があっても「なんとかやれ」としか言わない。
現場でミスがあって指摘されると「〇〇君がやった」などとウソを言って人のせいにする。やる事が沢山あっても全部僕達に押し付けて、自分は何もしない。
ボーッと見てるだけで、知らんぷり（携帯ばかりいじってる）。
など、あげればキリがないです。もちろん先輩も怒ってます。
なんか泣きたくなってきます。「こうゆう社長だから仕方ない」と割り切るしかないのでしょうか？
こうゆう社長、上司とうまく付き合っていく方法があったらアドバイスお願いします。
長文失礼しました。
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Name: ゴン ..eAc1Ags112.tky.mesh.ad.jp
Date: 2009/10/20(火) 15:33
No:18855
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Title: Re:ダメ社長との付き合い方
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カツ様
お仕事大変ですね。
社長とすると給与払っているのだから、面倒なことでも困難なことでもするのが当たり前と思っているのかもしれませんね。
私から見るとカツ様の配管工として腕を上げる絶好のチャンスに見えますよ。
困難な仕事が与えられ、それを克服することによってカツ様の配管工としての腕は確実に上がるわけですから。
もし誰でもできることしか仕事で与えられなければカツ様の腕は上がりませんよね。
カツ様が配管工として社長よりも腕が上になれば社長だって変わりますよ。もし変わらねければカツ様は自分の腕を高く評価してくれる会社に転職しても良い訳ですし、場合によっては独立して社長になっても良いと思います。
社長への不満も分かりますが今は自分の腕を上げる時期と考えれたらどうでしょうか？その腕はカツ様の一生の財産になりますよ。
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Name: カツ ..(SoftBank/931SH)
Date: 2009/10/20(火) 21:16
No:18856
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Title: Re:ダメ社長との付き合い方
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ゴンさんありがとうございます。そうですね、今は腕を磨いて早く一人前になって認めてもらう事が一番ですよね。
でもそれでも認めてもらえないなら、社長が変わってくれなければ転職を考えます。社長に対して不満はたくさんありますが、今はとにかく頑張る事ですよね。
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Name: ランドセル ..(DoCoMo/N04A)
Date: 2009/10/19(月) 16:18
No:18849
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Title: 構われ放題なヘタレ犬
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社会が分かりません。
中学二年生から学ぶモノが止まっております故に高校卒業した今でも、小学生みたいって言われます。
危機的状況です。
構われ放題じゃないですか？要は身体だけ大人。
中学三年生から虐めが続きこのような状況と思って下さい。
小学生は、周りから聞いて分かりました。
漠然と社会が分かりません。と言われても困ると思いますので、人間関係について高校までに教わるべきモノを教えて頂けませんか？
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Name: 加藤 ..218-228-158-42.eonet.ne.jp
Date: 2009/08/28(金) 21:01
No:18256
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Title: 苦しいです。
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転勤して１ケ月が過ぎましたが、仕事が分からなくて
人間関係もうまくいかず、ノイローゼ気味になっています。
仕事が多くきて、まわりから「やいやい」言われてますが、
難しすぎて処理ができなくて、逃げ出したい。
今の会社には、２５年勤めてきて、マイホームのローンも、
あり、小学生の子供２人います。
勿論、辞めたら大変なことになるかもしれないのは、分か
っていても、精神的に限界にきています。
気持ちが「うつ」っぽくなっています。
４０歳代なかばの転職は厳しいのは、分かっていますが、
自殺するよりは、ましだとも思います。
月曜日、会社に行って、上司に辞めることを伝えようと
思います。
先のことは、何も考えていません。一般論としては、次を、
どうするのか決めてから辞めるべきといわれるでしょうが
、今の仕事にいくのが、とにかく苦痛でたまりません。
限界です。
辞めるべきではないのは、分かっているのに、仕事に限界
を感じて、人間関係にも悩み、行き詰まりを感じます。
苦しいです。生きることが苦しいです。
でも、やはり、自殺は、あまりにも、周りへの影響が大き
すぎます。
経済的に今は、安定していて、辞めれば、苦しくなるのは
目にみえているけど、でも、もう、限界にきており、仕事
には、いけません。
もう、本当、頭が痛いです。
すいません、今の状況が、苦しくて、誰かに聞いてもらい
たくて書込みしました。
失礼します。
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Name: 勇気 ..(SoftBank/810T)
Date: 2009/08/28(金) 22:12
No:18258
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Title: Re:苦しいです。
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お疲れ様。
家族と一緒に過ごせるって、幸せだね。
だから、幸せ者だよ。
仕事は、二の次。
今は、正美さんの言う通り休みな。
ピットインだね。
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Name: 加藤 ..218-228-141-166.eonet.ne.jp
Date: 2009/08/28(金) 22:34
No:18259
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Title: Re:苦しいです。
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もう、人生に疲れた。
でも、死ぬことはできないな。
今まで、踏ん張って頑張ってきたけど、
今度は、本当にダメみたい。
弱気になってる。
身も心も休めたいけど、悩んでしまって、苦しい。
寝たあとに、このまま、起きてこなければ
どんなに楽だろうか。
でも、また、朝になれば現実にひき戻されるんだろうな。
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Name: 浩美 ..(EZweb/CA33)
Date: 2009/08/28(金) 23:22
No:18261
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Title: Re:苦しいです。
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朝が来なければいいのに...そのお気持ち深くお察しいたします
私自身もそういった感覚に日々さいなまれながら社会に出ております。
少しだけお薬の力をお借りしています。
休みたい、でも休めない。自分の地位があるからどうしても無理...無理、無理と
そんな中気づいたのは知識が身を助ける事がございます。
もちろんご家族は第一かとは思います。自分の為に甘やかす場所はおありなのでしょうか？
食事、睡眠はとれていますか？
なぜ自分がそうなったのかを吐き出せる様な場所をお気づきになられる事が第一歩となります。
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Name: 加藤 ..218-228-159-219.eonet.ne.jp
Date: 2009/08/29(土) 00:15
No:18264
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Title: Re:苦しいです。
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＞食事、睡眠はとれていますか？
食欲は、あまりないです。
睡眠は、今日は、特に寝ようと思っても、すぐ目がさめてしまいます。
仕事のことが頭に浮かんできて、かなり苦しいです。
逃げようとしている自分が苦しいです。
どうしたらいいのか、どうなるのか不安で不安で、体調も悪いです。
「いのちの電話」に何回も電話してみましたが、
ずっと話し中です。
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Name: クロ ..eAc1Ags112.tky.mesh.ad.jp
Date: 2009/08/29(土) 01:05
No:18267
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Title: Re:苦しいです。
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加藤さん
話し中ですか、でも何度もかけて下さい。
経験からですが大阪よりも東京の方がつながりやすいですよ。
加藤さんの力になりたいけでど、なれなくて申し訳ありません。
電話がつながりますように。
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Name: 浩美 ..(EZweb/CA33)
Date: 2009/08/29(土) 08:03
No:18274
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Title: Re:苦しいです。
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心療内科へ受診してみませんか？
休む事は逃げる事ではありませんよ。
むしろこういった気持ちから逃げていると取り返しのつかないようになってきます。手遅れになればそのぶん直るのに時間がかかります
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Name: 月下ボオト ..softbank221041022205.bbtec.net
Date: 2009/08/29(土) 10:23
No:18279
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Title: Re:苦しいです。
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わかります。
つらいでしょうね。
話、ぶつけどころも、たしかに一方ではとても大事です。
ですが、まずはクスリを処方してもらい飲む事ではないでしょうか。
自分の場合、それが無い時と有る時はやはり違いました。
それから、ホントーの理想的な事だけ言って良いのなら、貴方が救われるのは、もはや
「入院」
かと感じます。
貴方は立派です。
今迄一生懸命でありすぎ疲れてしまったんです。
あとになって考えたら突っ走るだけだった単層の人生なんか、けっして利口とはいえないはず、休んで下さい、そちらが賢い人生ですよねえ。
挫折無しの人生なんか何処にありますか！
自分の知る例では、それ（入院）が行われたゆえに、食い止められたとしかいえない経験を何回かしています。
入院中の人を見ると退職したり休職して入院してる場合たしかに、当初は早く復職せねばという気が強く前面に出てるのですが、ヒトは規制される事で休められるというか、医師もそのあたり上手であったりして、徐々に患者の気持ちも諦めを伴って変化する場合も多く、退院の時点では、うまくすれば、ですが、過去の自分より「ゆるやかな考えになっている」ケースも有るみたいです。
それはいみじくも「その後の人生にプラスした」という事ですよね。
「利口」と書いたのはそういう例を見ているからです。
奥様とは話は成立しているのでしょうか。
将来の事をいっておられる状況にはすでになく感じられます。
経済的にキツいというのは、世の中に貴方以外にキツい人はたくさんいるわけですが、本当に甘えなど一切無しに、退院後に取り返し不可能なほどのキツさと言えるのでしょうか。
命と引き換えにできるほどのキツさでしょうか。
もし可能なら、心療内科というより、入院病棟のある精神科の受診を、「一刻も早く」できないでしょうか！
「お金も健康保険も無いが為に病院にさえかかれず、救いの道が見えないまま、死を考えている人もいるのです。」
それにつき貴方はどう感じます？
貴方は今ならやりなおす道があるのではないでしょうか。
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Name: 加藤 ..58-190-43-79.eonet.ne.jp
Date: 2009/08/29(土) 20:22
No:18284
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Title: Re:苦しいです。
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浩美さん、月下さん、ありがとうございます。
実は、過去にも、とても精神的なもので悩んでいた時期がありました。
神経科に数軒いき、薬も飲みましたが、薬自体効果はありませんでした。
私の場合、「うつ」というより「神経症によるうつ状態」だったので、
もともとは、神経症なんですよね。
ちょうど、８年ほど前に、うつ状態という診断で、休職（自宅療養）を
１ケ月したことがありました。
休職直後は、会社は辞めるつもりでしたが、日に日に行かなければとい
う気持ちが強くなってきて、結局、１ケ月後に、出勤しましたが、でも、
症状は出てくるし、きつかったけど、その時は、どうにか乗り越えまし
た。
今、現状、転勤後の仕事は、きつく、行き詰まり感があり不安なのです
が、実際、神経科に通って診断書がもらえるのか？っていうのがありま
す。医者への言い方次第だとは思いますが。
診断書もらえても、上司に出すタイミングも難しいかな。
ただでさえ、忙しい状態なのに、休職したいって言ったら、なんと思わ
れるか。引継なんかどうするんだろう？
診断書も出てるのに、会社わざわざ行って、引継してて「えっ、なんで
、休むの？」って、皆に聞かれたら、ちょっと、つらいですよね。
なんか、あれこれ考えてしまいますね。
ま、でも、どうせ、行き詰まって辞めるつもりであれば、そんなこと気
にしててもしかたないけども。
先のことは、ゆっくり休職中に考えればいいのかな。
また、考えも変わるかもしれないし。
ただ、休職後の初出勤は、かなりきついですよね。
そのまま、辞めてしまっているかもしれませんが。
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Name: 浩美 ..(EZweb/CA33)
Date: 2009/08/29(土) 20:51
No:18286
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Title: Re:苦しいです。
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薬の種類は沢山ありますし、なにより効くまでに時間がかかります。最低でも三週間は飲み続けないと効果は表れません。しかも一度投薬治療をされていて独断でやめてしまうと、かえって体調を崩したりします。
飲み続ける、ということがとても大事なんですね
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Name: 加藤 ..58-190-43-79.eonet.ne.jp
Date: 2009/08/29(土) 21:30
No:18287
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Title: Re:苦しいです。
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そうなのですね。
どちらにしろ、休職するとなった場合、薬は
飲まないといけないと思うので、ちゃんと飲
み続けたいと思います。
今は、若干、気分は楽です。
ただ、会社に行ったら、また、ストレスにより
どうなることか、とりあえずは、月曜日は、
仕事には行きます。
その時、その時の物事の流れ次第で、上司に
言って、会社休んで神経科に行って、先生に
相談したいと思います。
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Name: 浩美 ..(EZweb/CA33)
Date: 2009/08/29(土) 21:56
No:18289
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Title: Re:苦しいです。
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私もお薬の力を借りて仕事しています。本当に辛い時もあります...今は薬も落ち着き安定していますがコントロールできないのが本当に苦しい...
精神科と言っても今は沢山の人が気軽に受診しています。
私の様な若いお嬢さんもいればお年寄りの方も...だから気楽になさっていて下さい。
お薬は自分に合っていれば必ず効きますし良くなりますから...
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Name: 月下ボオト ..softbank221041022205.bbtec.net
Date: 2009/08/30(日) 10:10
No:18293
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Title: Re:苦しいです。
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お薬の事、浩美さんの仰るとおりと思います。
ところで
退職するとしたら一時的な経済問題をわきにおけば話はより自由かとは思うのですが、仮に休職した場合、その時間を在宅ですごすか入院するかは大違いに思います。
休職あけの会社へのバツの悪さもどちらでもそれほどの差はないのではないですか。
これは世にいう悪徳病院を除いての話ですが、患者さんごとに許される範囲などを変えている様ですが、壁をじっと見つめて過ごさせてたりはせず、浮世の空気をある程度取り入れたかのように、ある程度は催し事や患者間交流をとらせたり、作業療法のごときものをさせたり、かといってひとりになる時間を奪ったりもしない様な、それなりの空間がそこにはできてる様です。
もちろん患者が望む線にだけさせていたら治癒への道筋をつけられませんから、文句の出る場合もたしかに有るでしょうが。
優しくて親身で良い先生もいいのですが、中にはあえて患者から嫌われる様な厳しい意地悪な先生なれど、あとになると客観的に良い先生だったと分かる、なんて事もまま有る様です。
つまり「入院」の場合は、ただの「クスリ生活」ではないわけです。
貴方がすでに在宅での休職経験が有ったのだと前文ではじめて知ったのですが、
ですが、
在宅で、とっても「静かすぎる」上に、貴方が強く気懸りをもって当然のご家族の姿を、「いつも目の前にしている状態」では、病棟に例えればちょうど、クスリを飲んであとは部屋の壁をじっと見つめている状態にしかならない、と思うのです。
ホントの意味の休養や変革となりえていたかどうか・・・
「入院」というのは「別天地での静養」であって、
ちょうど良い度合で貴方を揉んでマッサージしてくれるものです。
本人が意識しないうちに実は、頭がある期間白くなって、貴方自身の人生観が変わる可能性さえ無いわけでもなく思うのです。
休職して精神科にかかればいい、というのとはそういう事から違います。
私は勝手に自分が思う夢の様な事ばかり書いたのかもしれませんし、貴方のお書きのものがあまりに切迫感があり過剰に反応してしまってるのかもしれません。
人それぞれ違った感じ方もあろうし、貴方や病院の状況がそれをさせるのに無理なのかもしれませんので、
とりあえず書いてだけおきました。
もしかしたら浩美さんなども、できたらそうしたかったが事情でできなかった、などもあるのかもしれませんし、むしろその逆かもしれません、貴方は事情を良く考え、できるチャンスが残っているなら考えた方がいいかと思いますよ。
それともひょっとしたら、医者と始終顔をつきあわせ根掘り葉掘り聞かれる、というのが耐えられない、という気持ちがもしお有りなら、実はかえって自分などは共感してしまうのですが、そうですか？
いつも長文になりすいません。
希望を捨てないで下さい。
苦しんでいる当人はなかなか理屈どおりにはいかないものですが、でも、少し、金も保険証もすでに無い方ともくらべて、肩の力を今だけ少し抜いて、あせらず考えてみないですか。
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Name: 加藤 ..58-190-47-241.eonet.ne.jp
Date: 2009/08/30(日) 12:28
No:18296
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Title: Re:苦しいです。
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以前、神経科に行った時は、
あなたの場合は、うつではなく、神経症の方であるので、考えの癖というか、そんな
感じのようなことを言われています。
脳内のホルモンが崩れてとか、そんなのではなく、考えのパターンというか、だから
、森田療法とか、インターネット上で勉強してたこともありました。
休職にしても、仕事、限界だからということで、こちらのほうからお願いしましたが
、１ケ月しか書いてもらえませんでした。
うつは、時間かけて、治さないといけないけど、神経症の場合は、長期間、休んでも
、あまり意味がなく、あなたの場合、少しだけ休んで、つらいながらにも社会の接点
は、保っておいた方がよいといわれました。で、前回の休職は、１ケ月だったのです。
薬も、いろいろ変えましたが、効果あるやつは、みつかりませんでした。
勿論、先生に言われるとおりにしました。
根本的に、会社にストレス要因があるので、薬飲んでも、そのストレス要因の前に、
いけば、症状はでてきます。
だから、一番の薬は、そのストレス要因をなくすことなのですが、それも、また難し
い。辞めるか、それとも・・
他にも医者には、行ったのですが、「気分変調症」とか「軽うつ」とか、言われまし
たが重いものではないということです。
ま、私的には入院が必要であれば、入院もしても良いですが、医者が、入院が必要で
あるというようには思えません。せめて通院になると思います。
休職にしても、診断書、書いてもらえるのか、どうか分かりません。
ようは入院が、どうこうというより、仕事行くのが、苦痛で、仕事行っていたら
ノイローゼになりそう、行き詰まりそうという感じなので、仕事から離れたら一時
的には気分は楽になると思います。
その当時も仕事が限界で、辞めると医者に言った時も、
あなたは、精神的に楽になるかも知れないと思っているけど、それは、甘い。
私は、何人もの患者を見てきてるし、あなたの言うことも よく分かります。
でも、辞めたら 全てを失うことになる。後悔することになるでしょう。
普通の会社は、もっとシビアで厳しい調子悪くても 今のように休めないし、
また、すぐ首を切られるおそれもある。
だから 今の状況は、辛いながらにも環境的には悪くないはず。
と言われました。難しいですよ。
会社は大きく（社員数万人いる有名な会社です）、安定もしていて辞めたくないんで
すよ。でも、仕事についていけれない、プレッシャー、ストレスが強く、また、神経
症がはいっているので、やはり、大勢の中でやる仕事は、苦手なところがある。
いろいろ人と関わっていかなければならない。周りが目が気になる。行動に抑制がかか
る。悪循環。
周りから、あれやこれや、言われて、はじめての仕事でもあるのにノイローゼになりそ
うです。
せかしてくるんですよ。「今、仕事、何やってるんや」とか、その他もろもろ、いろい
ろプレシャーをかけられます。
仕事辞めてしまいたい、行きたくない。っていう感じです。
仕事は、「辞めたくないけど、難しくて、ついていけれない、行き詰まり感があり辞め
たい」いろいろな気持ちが交差して、ここまできたような感じです。
ま、でも、高校卒業して２５年勤めてきたのだから、また、少しぐらい、休ませてもら
っても、バチは当たらないとは思うのですが。
休職したとしても、そのまま、辞めてしまうかも分からないし、踏ん張るかも分からな
いし。休んでいる時に仕事の状況も変わるかもしれないし
気持ちっていうのも、ころころ変わってしまうんでね、
前回も、休職時点では、辞めるつもりだったんだけども、時間が経つにつれ、でも、
やっぱり行かないといけない気になってきたのですよね。
支離滅裂、長々と書いてしまいました。一旦、ここでおきます。
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Name: 月下ボオト ..softbank221041022205.bbtec.net
Date: 2009/08/30(日) 13:37
No:18297
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Title: Re:苦しいです。
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ああ、今迄とは違いかなりよく分かってきました。
貴方の場合、ご自分を説明するのにそもそも長文を要したはずだったみたいです、貴方はそれでも説明してくれる方ゆえ、だいぶ伝わったと思います。
私の意見は甘かったみたいですね。
「考えの癖」
ですね。
何だか私にも似てる感じがしてきました。
にっちもさっちも行かなくなってる苦悩が伝わってきます。
ただ、
お言葉ですが、
そのお医者さんが貴方に言った
「入院してなおす様なものでなく、社会との接点を失わない様」
これはある意味正しいと思うのですが、
その道をそのまま行って光が見えるでしょうか。
その場合の「入院」というのがよくあるタイプの精神医療での「入院」しかその病院がとっていないゆえに貴方は合致しない、と言われたという事かもしれず、そういう「普通の」病院でなく、「考え方の偏りからくる苦悩を取り去る」「特殊な療法」の病院と繋がれたら、もしかしたら入院の意味もあるかもしれませんし、できなくともただクスリだけでなく「療法」を伴えるかもしれないですよね。
私が反応しつづけてると貴方が他の方に求めているものが歪曲されそうだし、二日間ほど外出しますので、あとは何かひらめいたら又、書きこんでしまうかもしれません。
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Name: 加藤 ..58-190-47-241.eonet.ne.jp
Date: 2009/08/30(日) 13:48
No:18298
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Title: Re:苦しいです。
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月下さん、浩美さん、皆さん、有難うございます。
金曜日に比べれば、気分は楽ですが、仕事のことを考えると気が重いです。
つい、さっきなのですが、上司から電話があり同じ班の同僚が
「新型インフルエンザ」にかかったので、明日からマスクしてくるように
ということでした。その同僚は、しばらく休みみたいです。
急速に大流行しているのは、ニュースでは聞いていたのですが、まさか、
こんな早く身近に。。という感じです。
私も感染の疑いがあるので、しばらく（１週間～２週間？）は、マスク
常用みたいです。
タイミングが悪いです。
９月から忙しくなる時に、班員５人のうち、１人休みで、このような状態で、
例の件、上司に言い難いですね。
普通に考えたら、ちょっと、休めない状態です。
次の仕事では、たくさんの人（協力会社・メーカ）と費用が絡んできてます
し、逆に、また、（一人減になった分）今以上に負担が増えそう（？）です。
その子は、若いけども、仕事は、たくさん抱えていたみたいで、今が、丁度
本当に忙しい時期で、どうなるのかな。
私的には、今でも、処理できてない状態で行き詰まり感があるのに。
さすがに、今、現状から逃げたら、無責任というか、なんか、
いろいろ考えてしまいます。（でも、無理なものは、無理）
とりあえず、明日は、（マスクして）会社に行ってきます。
どうなるかは、その時、その時の流れでしょうか。
上司に、今の状態を言おうと思っていますが、これも、やはり、
どういうふうになるかは、会社に行って、その時の流れ次第です。
（いい難そうな雰囲気とか、言えそうな雰囲気とか、やはり、そういうのは
あるのでね。雰囲気次第ですね）
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Name: 加藤 ..58-190-47-241.eonet.ne.jp
Date: 2009/08/30(日) 14:01
No:18299
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Title: Re:苦しいです。
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月下さん
＞「考え方の偏りからくる苦悩を取り去る」「特殊な療法」の病院と繋がれたら、
＞もしかしたら入院の意味もあるかもしれませんし、できなくともただクスリ
＞だけでなく「療法」を伴えるかもしれないですよね
たしかに、そうなのかもしれません。
以前、住んでいたところも神経科は少なく、今、住んでいるところも
精神科・神経科は、数軒しかありません。
都会であれば、いろいろ、そういう自分にあった病院とかも探せるのでしょうが
田舎であれば、限られた場所で、ある病院にいくしかありません。
そういう特殊な療法の病院とかあれば、入院も抵抗はありません。
ただ、めぐりあわせっていうのがあるので、なかなか、そういう病院は、近くには
ないのでしょうね。
とりあえず、近々、神経科には、行こうとは思っています。
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Name: 月下ボオト ..softbank221041022205.bbtec.net
Date: 2009/09/01(火) 10:41
No:18320
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Title: Re:苦しいです。
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私がなまじ東京に住んでいるものゆえ、ついつい「地域性」が疎かになってしまい、すいませんでした。
ですが、
>そういう特殊な療法の病院とかあれば、入院も抵抗はありません。
せっかく貴方の方にこういう気はあるというのに惜しいですよね。
入院となったら多少遠隔地でも仕方ないのではないか、とか、それに比べると疑わしくあまり本意ではないですが、通院を減らした在宅の形で、郵送物やネットを介した「プログラム訓練」などなら少なくともないのだろうか、など、考えもしますが、
とにかく、
具体的なものが出せない以上、この線は私はこれで留保します。
どなたか良い知識の有る方もここにはいそうには思うのですが・・
少なくとも私が書いたものは私でしか消せないので、消すべきか否か迷います。
というのは、長文レスが含まれると、自分の意見はもう不要だなどと、他の人が思いがちになるからですが・・悪い事をしたかとも思うのです。
申し訳ないですが、私が消せば済むなら消しますがそれもまたどうかとも思え、そのあたりもし気になるなら、貴方がせっかく書いた長文は「コピー再利用」の上、「題名の変更」や「別スレッドを新たに立てる」なども有りかと・・・
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Name: 月下ボオト ..softbank221041022205.bbtec.net
Date: 2009/09/02(水) 11:17
No:18331
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Title: Re:苦しいです。
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分かりました、残します。
それと、たまたま今、他のスレッドで対人恐怖につき相談してる方がおられ、その中に森田療法の件がでてます。
貴方の書き込みの中にも、神経症、森田療法の言葉が出てきてますので、すでにご存じの事であったり、現在の貴方のお考えには合致しないのかもしれませんが、とりあえず載せておいてみます。
http://www.mental-health.org/mh13-6b.html
http://www.hakkenkai.jp/doc.html
ですが注意が必須であり、この療法があまりに有名な為にすぐテーブルにのるわけで、本来、療法はもっといろいろ有りうるわけだし、こいつが貴方に本当に向きそうかどうかは、貴方でないと分からないですね。
森田ほど一般に知れてはいないものの優れた「神経症療法」で、もっと柔らかくとっつきやすいものが、普通のいわゆる「クスリ、問診」以外で行われている施設というのは、隣県などまで範囲を広げれば実はあるのだが、我々がそれをキャッチできないでいる気もしますね。
そういう点では、仮に自分の病院では対応できなくとも貴方を正しく診断し、そういう施設へ繋げてくれる様な「最初の診断家」が望まれるのかもしれないですね。
それと、人様にはこんなものを平気で紹介してるくせに、この手の事は、いざ自分がとなったら、何だかあまりに「清水の舞台」的で腰がひけそうなので、よくもまあと自嘲気味にはなります。
ですので、ピントはずれなら読み捨て下さい。
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Name: 加藤 ..58-190-42-221.eonet.ne.jp
Date: 2009/09/11(金) 21:39
No:18423
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Title: こんばんわ
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月下さん、ありがとうございます。
森田療法、認知療法は、前から知ってました。
理論は、分かるのですが、「あるがまま」は、なかなか
難しいです。
私のほうは、今週も会社に行ってきましたが、精神的にきついです。
上司には、過去のこととか、今のこととか伝え、仕事量も減りまし
た。でも、やはり、きついです。内面的な問題が残っているので。
言葉自体知らなかったのですが、私は、「社会不安障害」みたいで
す。周りの人の目が気になるし、人がいると電話がかけれない等が
あり悪く物事を考えてしまう。限界を感じてしまう。
明日、神経科にいって、薬（SSRI）をもらってこようと思います。
それで、神経科の先生に話し、上司に相談し２週間程度、休もうと
思います。（まだ、どうなるか分かりませんが）
結局、会社は、行き詰まり感を感じるけども、辞めれない。
会社を長期間休んだら、（どうせ、会社は辞めれないので）、
今度、出た時に、有給休暇がなくなって用事があるときに休めなく
なる等、そこまで考えてしまいます。
とりあえず、明日、医者にいってきます。
会社にいくのが苦痛、でも、辞めれない。
仕事やっていく自信がない、でも、辞めれない。
でも、本当に限界がきたら、辞めてしまうかもわかりませんが。
生きるのって大変ですよね。
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Name: 月下ボオト ..softbank221041022205.bbtec.net
Date: 2009/09/12(土) 11:09
No:18426
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Title: Re:こんばんわ
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加藤様。
今発見しました。発見できて良かったです。
まず最初に、きつい中、又もう一週間、見事に勤務なされた奮闘に敬意をあらわしたいです。
御苦労さまでした！さぞきつかった事でしょう・・・
土日、お医者さんとの対応成功も含め、少しは好転、休めたらいいのですが・・・
さて、「このまま続行」「休職」「退職」「転職」「入院」などについては、貴方が賢く判断なされる事で、これ以上介入すると、貴方の今のお気持ちをむしろ乱す事に繋がりそうなので、それは止めようと感じました。そちらはご自身でご決断できると良いですね。
ところで、
これがむしろ、ここに貴方が投稿なされた本意なのかもしれないのですが、
「神経症」「考え方の癖」
という言葉は「あと」で記入されたもので、冒頭の親の文章には、貴方について
「仕事が難しくてついてゆけない」
「人間関係にも悩んでいる」
としか心象面での記述は無いのです。
貴方ご自身、貴方が苦しむ因になる「考え方の癖」とは、どういうものだとお考えなのでしょう？
さらには、そうなるに至った、経歴などにまつわる背景なども、思い当たるものがある場合もありますよね。
この場で「自分で自分をクソミソに一回扱ってみる」のも手かもしれませんよねえ。
「自分を分析さえできていないタイプ」と「それはできているタイプ」が有って、私には貴方は後者の様に思えているのです。
医者の前よりむしろハードルは低いとも言える場所です。
（最初からもう少し「愚かふう」を装うべきだったかもしれませんが・・・）
貴方から出てきた内容について愚弄する輩がもし出てきたら、私が追いかけられる範囲で、相手をののしりまくって再起不能にしてやりますが・・・
そうでないと、この場があまり役に立たなかった気もしてきます。
「泣いているようで泣ききれてない」気もします。
自分がネット上でそれができた経験などないので、ひとごとゆえこういう提言ができてる、とも言えてしまうのですが・・・
それなら御免なさい。
ps
もし、それが為されたら又有効なご意見も集まるかと思うのです。
そういう部分については自分などでは人生経験も貧しく、自信がもてませんので・・・
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Name: 加藤 ..58-188-188-27.eonet.ne.jp
Date: 2009/10/16(金) 22:40
No:18838
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Title: Re:こんばんわ
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投稿してから１ケ月半経っていますね。
この期間、いろいろありました。
仕事は、２週間程休み、今は、仕事行って
いますが、やはり、大変ですね。
神経科にも行って、薬も飲みましたが、副作用があり
止める方向で、減らしていっています。
やはり、仕事は、つらいけど、いくしかなさそうです。
生きていくというのは、我慢、辛抱の連続ですね。
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Name: 浩美 ..(EZweb/CA33)
Date: 2009/10/17(土) 00:16
No:18840
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Title: Re:苦しいです。
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加藤さんお久しぶりです
止めるよりもお薬を変えた方が良いと思うのですが...どの様な副作用なのでしょうか？
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Name: 加藤 ..58-188-135-154.eonet.ne.jp
Date: 2009/10/18(日) 15:35
No:18846
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Title: 浩美さん
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ふらつき、眠気、便秘気味等です。
もしかしたら、飲み始めは、特に、そういうのが出て
しばらく経てば、おさまっていくものかもしれないけど（？）、
やはり、薬自体、飲まないのでいいのであれば、飲みた
くないなというのも、どこかに、そういう気持ちもあります。
８年前、いろいろな薬を飲んで、全然、効かなかったし、
（勿論、先生の指示通りに、言われた期間は飲みました）
本当に効くのかなと半信半疑の気持ちもあります。
今回、飲もうと思ったのは、最近は、いろいろと、いい薬が
出ているという話しを聞いて、試してみようと思ったからです。
実際、環境が変わった直後は、特にうつ等、精神的な悩みを抱え易いものでしょうし、
上司にも話し、仕事は、配慮してもらって、少しは楽にはなりました。
薬については、先生に飲まない方向で話ししましたが、もう一度、薬の必要の有無を
相談したいと思います。
実際、自分的もメンタル的な弱さは認識してますが、まだ、やはり、これから、
どうしていけば、いいのか結論は、出ていません。
会社には、とりあえず、行っています。
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Name: 浩美 ..(EZweb/CA33)
Date: 2009/10/19(月) 08:35
No:18848
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Title: Re:苦しいです。
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食事や睡眠はとれているのでしょうか？
効いている...という定義がなんなのかは個人によって違うかとは思いますが、目安として最低この二つがとれていれば効いていると言っても良いと思われます
更に仕事に行けるというのは御の字ではございませんか。
精神的なものを全て取り去ると言うのは薬では難しいかと思われます。副作用が少ないものと変えてもらって、精神的なものはカウンセリングと薬と併用なさるのはいかがでしょうか
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Name: 奏 ..(DoCoMo/N02A)
Date: 2009/08/07(金) 01:03
No:17992
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Title: 生きている価値
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初めまして、どなたか相談にのってください。
生きている価値ってなんでしょうか。私は一番好きだと思う人から、「生きている価値のないクズ」と言われました。2年以上一緒にいますが、今年に入って暴言がひどく、私は泣いてばかりいます。
生きていれば酸素の無駄、生きてるだけで人を不幸にする、何の役にもたたない、この世に必要の無い存在、ゴミ以下、何で生きてるの？消えたほうが皆幸せになるのに、死んだほうがいい、このままどこか行って死んでくれない？…など、書ききれない程いわれ続け、アザになるほど下半身を噛まれたり叩かれ、口に一味唐辛子を詰め込まれたり、首を鷲掴みにされ息がままならない状態で罵倒され続け「クソガキが」と床に突き飛ばされたりしていました。
そしたら、私なんか誰も必要としてない…消えたほうがいいんだと思うようになり、この間、気付いたら刃物で左手を切り刻んでいて、怖くなったんです。
自分がそこまで追い詰められていたんだと自覚しました。
彼から離れるべきとわかってるのに、できない自分…無意識に自傷行為をしてしまった自分…恥ずかしくてまわりの人に相談できませんでした。。
でも苦しくて、誰かに聞いてほしくて、自分の存在理由、価値がわからなくて、死にたくて、生きたくて、生きてていいのかわからなくて…
まとまらない文章でわかりづらいと思います、ごめんなさい。
不安定になってしまった心を支えるにはどうしたらいいのでしょう…
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Name: hiro ..(SoftBank/820P)
Date: 2009/08/07(金) 05:16
No:17995
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Title: Re:生きている価値
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あなたのお父さんやお母さんは、あなたが他人からそんな扱いを受けている事を知ったらどんなに悲しいでしょうね。
私なら、その相手をただでは済まさない。
あなたが受けているのは家庭内暴力と言う卑劣な犯罪です。 弱者が自分よりも弱い相手に対して肉体的、精神的な暴力を行い放って置けばあなたの生命に危険を及ぼしかねない。
恥ずかしい事ではありません、直ぐに信頼できる人に相談しなさい。
弱い相手にしか暴力を振るえない、そんな人間こそクズです。
あなたはそんな人間から直ぐに離れるべきです。
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Name: 羅瑚 ..i125-204-175-93.s10.a039.ap.plala.or.jp
Date: 2009/08/07(金) 07:38
No:18000
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Title: Re:生きている価値
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奏様
私も先の方と同意見です。
ＤＶと言う言葉を聞かれた事はありますか？
貴女が現在受けている暴力行為や暴言は、貴女に問題があるのではなく、彼に大きな問題があります。
だから彼が言う言葉を鵜呑みにする必要はありませんよ。
この世界において貴女はとても尊い存在ですし、貴女の身内にとってはとても必要な存在なのですよ。
今のままでは、貴女が大好きな彼を犯罪者にしてしまう恐れもありますし、貴女自身、心身共に傷つき命を脅かされる恐れもあります。
リンク先をよく読まれて、ＤＶの怖さを知って下さい。
そして出来るだけ早急に、誰かに救いを求めて頂きたいのです。
http://www.gender.go.jp/e-vaw/index.html
他にも警察所内や地域の女性相談センターなどでも対応してくれます。
このような場合は、身内の所よりも彼の知らない第三者の元に逃げる事が大切です。
勿論、その場合はご両親には事情を説明しておかれたら良いと思いますが、くれぐれも彼に貴女の居場所を知られないような配慮は必要です。
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Name: 奏 ..(DoCoMo/N02A)
Date: 2009/08/07(金) 13:54
No:18006
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Title: Re:生きている価値
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hiro様、羅瑚様
相談を受けてくださり、ありがとうございます。
正直不安でした
まだ実際に手がでることがなく暴言だけだった頃に、他サイトで相談をしたことがありました。その時、返信をくださった方々からは「アンタがクズだから相手がそう言う」「クズにはクズがお似合い」といわれ、少し相談することが怖くなっていまして…
このサイト様ならと相談を投稿してよかったと思います。
本当に、親が知ったら悲しみますよね…彼からされたことも、私自身がつけた傷も…。
相談することは大切なのですね。親にはまだ言えませんが…少し事情を知っている姉にも相談しながら、相談窓口みたいなところにも出向いてみようと思います。
私は、彼の言葉が全てと思ってしまう節があります。身内や友人の事さえ、最近頭になかった…自分だけでいっぱいで、私を支えてくれていた人達を忘れかけてた…最低ですね。。
あの人の傍にいたい
必要とされたい
みとめてもらいたい
それだけを考えて今まで頑張ってきたつもりでした。
彼から離れたくないのは、今までの自分を全否定してしまう気がするのもあるのかもしれません…
DV、モラハラは治らないと聞きました。
ただ、悪化していくだけだと…
彼から離れないかぎり、私は今の心から抜け出せないのですね
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Name: 羅瑚 ..i125-204-175-93.s10.a039.ap.plala.or.jp
Date: 2009/08/07(金) 14:32
No:18007
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Title: Re:生きている価値
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奏様、早速のお返事有り難う御座います。
奏さんが彼を愛して離れたくないお気持ちは分かりますが、このまま一緒に居ても問題はエスカレートするばかりだと思うのです。
貴女が彼から離れる事によって、彼が今までの自分の行動に疑問を抱き、気付き、そして矯正に繋がる可能性もあります。
彼を本当に愛しているのであれば、今、彼の為に貴女がすべき事は彼のＤＶをこれ以上に悪化させない事。
そして貴女自身の身を守る事。
それが最優先だと思います。
ご両親に話すのは勇気が要るかもしれませんが、そのところはお姉様から伝えて貰う方法もありますからね。
兎に角貴女が信頼できる人に、今の貴女の状況を伝えて協力して頂きましょうね。
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Name: まつした ..p4a61a7.tkyoea20.ap.so-net.ne.jp
Date: 2009/08/08(土) 00:16
No:18011
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Title: Re:生きている価値
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まず、命の危険から身を離すのが良いと思います。
そのために彼から一時的に非難するのも一手かも知れません。
ただ、彼を好きなまま離れるのだからそのジレンマは後々何かの結果につながります。
仏法を実践して自分の宿命が変われば彼のこともわかり、どうしてあげるべきかがわかるので、忘れようとする手段とは全く違う根本からの解決が叶いますよ。
まつした
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Name: まる ..eatkyo08036.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
Date: 2009/08/11(火) 12:49
No:18056
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Title: Re:生きている価値
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奏 さん。こんにちは。
あなたの場合、なるべく早く離れたほうがいい。その人に負けちゃ
駄目だよ。親戚とかいない？兄弟でもいい。お金あるんだったら
住居を確保したほうがいい。普通に考えてみて、とうがらしを口
いっぱいに詰め込まれたなんて普通の人間のやることじゃない。
身体的にも精神的にもおかしくなる前に（俺からみるともうすでにおかしくなってるみたいに見えるけど）逃げなよ。
まず、それがクリアできたら、生きている価値を悩んでください。
勇気を持って！！また返信してね。
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Name: 想月 ..i218-224-156-153.s01.a002.ap.plala.or.jp
Date: 2009/08/11(火) 20:39
No:18057
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Title: Re:生きている価値
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一番に信頼して、頼っていた人から心を崩されていく暴言を耳にしてしまうと何を信じて…何を支えに生きていけば良いのか解らなくなるよね。
一番、信頼していた人からの暴言だから、この苦しみ、切なさ、悔しさを誰にぶつけていいんだろう。
身近に今の心情を理解してくれる人が居たらどれ程心に余裕ができて楽になるだろう。
今まで、貴女様は堪えて耐えて…頑張ってきたものね。
よく頑張って耐えてきましたね。
もう、限界を超えている様子…心に休息を与えて下さいませ。
今の人から避難して下さい。
これから、貴女様が「生きる為。生き抜く為。」の最善の手段だと思うのですよ。
この世に生きている命に不要な命は一つも無いのだから…
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Name: 奏 ..(DoCoMo/N02A)
Date: 2009/08/16(日) 21:49
No:18086
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Title: Re:生きている価値
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羅瑚様、まつした様、まる様、想月様
少し日にちが開いてしまいましたが、返信ありがとうございます。
皆様のおっしゃる通り、彼から離れる…それが今最前の手段なのでしょう。このお盆最中も、唐辛子責めをされ、口に虫を入れられそうになり、掃除機で額を叩かれタンコブを作る羽目になりました。楽しそうなんですよ、彼。普段見せないような楽しそうな笑顔でやってるのです。痛いのと、悲しいので、涙がでてしまいました。
喧嘩最中なわけでも、怒ってるわけでもない。
ただ楽しいからやってる。。
私が痛がり、苦しんでる姿をみながら笑ってる…
私ってなんなのでしょうか。
皆様のおっしゃる通り、離れれば楽になり、彼も気付くのかもしれません。最低でも怪我はしなくなりますよね…
勇気がでませんが、大事になってからでは遅いので、早く覚悟をきめなければいけませんね。
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Name: まる ..eatkyo135096.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
Date: 2009/08/17(月) 20:49
No:18106
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Title: Re:生きている価値
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おー奏さん。お久しぶり。元気？（じゃないか・・・）
、唐辛子責めをされ、口に虫を入れられそうになり、掃除機で額を叩かれタンコブを作る羽目になりました。楽しそうなんですよ、彼
あのね、一つ言っとくよ。彼の言葉が全てと思ってしまう節が
あります。みたいな事書いてあるけどさ彼の気持ち抜きで上の
彼にされたことを客観的に考えてごらん。こんなこと愛する人
にするかい？
それとね、あなたもやられたら抵抗すること拳をグーにして殴ってもいいぐらいだよ。あなたが、抵抗することによって彼氏の暴力も
多少けん制できるかもしれない。ポイントは本気でやること。
本気で怒ること。本気で抵抗すること。あなたの恐ろしさを見せ付けてやるのだよ。いいんだよ。夫婦、恋人だから本気でやって欲しいの。暴力を振るったら彼と同じになってしまう。彼の前で言葉で
本気で怒るんだよ。
一度、相談してみて。ひどい場合、保護所もあるみたいだからさ。兄弟とか親戚とか部屋を間借りできない？ひどい場合薦めるよ。
あと、ドメスティックバイオレンス（DV）は警察なり裁判所なり
の公的機関で相談すること。私設の相談所は信用できないところ
があるからね。
警視庁
● 生活安全相談センター ○ ＤＶ相談
03-3501-0110
（平日 8：30～17：15受付）
裁判所
http://www.courts.go.jp/saiban/syurui/minzi/minzi_05.html
こんなことしかしてあげられない。もう一度言う。勇気を持って
自分を大切にして。
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Name: 奏 ..(DoCoMo/N02A)
Date: 2009/08/19(水) 10:54
No:18145
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Title: Re:生きている価値
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まる様、想月様
ありがとうございます。
そうですよね、普通好きな人にそんな事しないですもんね。彼の『消えろ』という言葉は本心なんでしょう…
以前喧嘩の時に、きつく反論した事がありました。『何その口のききかた、クズはクズらしく黙ってきいてりゃいいんだよ』とキレられました…まぁ、実際黙って聞いてると『ガキじゃねぇんだからしゃべれやこのクソが』って言われるんですが。
彼とは会社も同じなので、息苦しく感じてしまいます…私がいるから、私の所属する課にきつくあたると言われたので、同僚にも申し訳ないです。
以前浮気してた女性（既婚女性ですが）とも最近また連絡とってるようですし…もう潮時、私はお払い箱なんだと思うと悲しいし、やっぱり悔しいです。
彼は浮気は認めませんが、その女性のほうが魅力的で可愛らしいと言います。
旦那も子供もいて、あちこち他の男性に手をだしてる女性とくらべられるのも腹立たしいし、それ以下と言われると、本当に私価値ないんだ…と泣きたくなります。
私が邪魔だから、いらないから、色々してくるんだろうな……と。
今は少し悲しい気持ちが悔しさ、怒りにかわってきて、『消えたい、死にたい』と思う気持ちがなくなってきました。
我慢をしていても暴言をはかれ、手をあげられ、浮気をされるのであれば、我慢なんかしないほうがいい……短気かもしれませんがそう思い始めました。
姉と、信頼できる友人にも相談をしています。少しずつですが…
邪魔だからと殺される前に逃げろと言われました。
この掲示板で、返信を読むたび、少しずつ心が落ち着いてきました。いつも愚痴みたいになってしまう内容ですが、きちんとアドバイスしてくださる方々…頑張ったと認めてくださった方……本当にうれしいです。
前にすすめるように、頑張りたいです。
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Name: 想月 ..i218-224-156-168.s01.a002.ap.plala.or.jp
Date: 2009/08/19(水) 20:32
No:18150
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Title: Re:生きている価値
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奏さん…
本当に今まで我慢して耐えてきたと思いますよ。
「捨てられた。」「邪魔な存在…」と、考えないでちょうだい。
そんな風に考えると虚しくなるよ。
彼に「三行半」を突き付けてやってよ。
「我侭で自己中で暴力、暴言の男なんて、こっちから願い下げだ。」って…
精神的苦痛を受けた事への「慰謝料」請求も考えては如何ですか。
お姉さんと信頼できる友人さんを大切になさって下さいね。（*＾-＾*）
身近な方や此方で色々なアドバイスや意見を伝えたりてもそれを実行に移すのは奏さんご自身なのですから…
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Name: まる ..eatkyo135096.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
Date: 2009/08/19(水) 23:03
No:18154
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Title: Re:生きている価値
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奏さん。こんにちは。ちょっと元気になった？
抑制モード解いてお話するけど、そんな男と一緒にいるよりさ
次の人探そうよ。ずっと楽だよ。もっとまともな男はたくさんいる。そっちにパワー回そうよ。そんな男と付き合っててメリット
あるの？すごい、ひどい書き方して申し訳ないんだけれどもさ。
会社とかでもいいなーって思う人いない？また、プライベート
でもさ。
あなたはそんなに弱い女じゃない。勇気を持って！
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Name: 奏 ..(DoCoMo/N02A)
Date: 2009/08/24(月) 02:16
No:18196
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Title: Re:生きている価値
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想月様、まる様
いつもありがとうございます。
今週、進展がありまして…といってもほんの少しですが。
いい加減にして、と言って連絡シャットダウンしました。
たった一言、されど私には情けないけど勇気のいる一言でした。
あれから…地元から100キロくらい離れた山中に夜中置き去りにされたり（戻ってきたので未遂ですが）、一番はビニール袋を頭から被せられて窒息させられた事です…苦しくなって必死で引き剥がして彼をみたら、また笑っていて『息できなくて死ぬから！』と言うと『は？死なないから』と、また笑う…頭の中で、彼の今までの言葉行動、相談にのってくれた方々の言葉、目の前で笑う彼が渦巻いて…それで、私も覚悟がきまりました。
彼に怒鳴り、その場を飛び出し、連絡を閉ざしました。
会社が一緒なので明日気まずいし、何かないか不安ですが…なるべくかかわらずにいようと思います。
彼は今何を考えているのでしょう…
少しは私は前にすすめたのでしょうか…
わかりませんが、とりあえず距離をとったまま、少し気持ちを落ち着けて休もうと思っています。
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Name: 想月 ..i220-108-87-138.s01.a002.ap.plala.or.jp
Date: 2009/08/24(月) 20:11
No:18204
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Title: Re:生きている価値
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奏さんの勇気ある一歩ですよ。
ビニール袋を頭から被せるなんて殺人じゃないですか。
一歩間違えれば奏さんは命をおとしていたかもしれないのですよ。
もし、私が奏さんの身近に居るのなら警察へ出向いてその人を訴えますよ。
苦しんでいる姿を笑って見ているなんて普通じゃないです。
此れからは…
本当に彼からの連絡は、今後一切取らない事。
もし、何かしらの嫌がらせを受けたらその時の状況を記録しておいて下さい。
過去の事も記憶に有る限りメモをとり記録しておいて下さい。
身体に傷を付けられたら出来る範囲で写メでも良いですから記録しておいて下さい。
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Name: 奏 ..(DoCoMo/N02A)
Date: 2009/08/25(火) 22:24
No:18213
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Title: Re:生きている価値
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想月様
ありがとうございます。
ですが、私はダメな人間です…
彼と連絡を断ち、ようやく終わりになる…そう思った矢先でした。
生理が遅れてるとは思っていましたが、今日検査薬ではっきりしました。
彼の子供を、妊娠しています。
もっと早く逃げていたら、怖くても、何されても性行為を拒んでいたら…
自分の愚かさに愕然としました。
誰にも言えない子供…
彼が望むはずない子供…
頭が真っ白というか、逆にいろんなものが渦巻いて何も考えられません。
彼にもまだ話してません
話すべきかも迷っています。
不安と焦りと悲しさで涙がでます
赤ちゃんには何も罪ないのに、私の所為で殺してしまうかもしれない、産んでも幸せにできないかもしれない…
彼の言うとおり、私は人を不幸にするだけの存在だったのかもしれません
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Name: しばし ..P061204007027.ppp.prin.ne.jp
Date: 2009/08/26(水) 06:37
No:18217
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Title: 奏さん
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> 私はダメな人間です…
そう思うのは、長い期間虐待されてきた後遺症です！間違えないで！
> 彼の子供を、妊娠しています。
血はつながってても、魂は彼とはつながってません！
奏さんを助けたくて来たお子さんだと思います。
> 彼にもまだ話してません
> 話すべきかも迷っています。
話す必要ないと思う。家族に相談して、不安を少しずつ減らすぞうって決めてくださいどうか。
> 赤ちゃんには何も罪ないのに、私の所為で殺してしまうかもしれない、産んでも幸せにできないかもしれない…
赤ちゃんは覚悟して来てると思う。だから奏さんも覚悟してほしい。彼という依存者(支配するふりしてるが、誰かを傷つけることで精神を安定させてきた特殊なパーソナリティ、彼こそ治療を受けるべき！)の洗脳から抜けて、自分らしさを取りもどして幸せになると。
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Name: 羅瑚 ..i125-204-175-93.s10.a039.ap.plala.or.jp
Date: 2009/08/26(水) 10:42
No:18222
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Title: Re:奏さん
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奏様
ご無沙汰しております。
妊娠されたのですか？
どんな事情があろうとも、それはとても素晴らしい事ではありませんか。
私は心から「おめでとう御座います」と言わせて頂きます＾＾
その幼い命を消すのも守るのも、それは奏さん自身の問題なのですが、此処では「守る」事を前提にしてお話をさせて頂きますね。
先のレスでも申しましたが、先ずはお住まいになっている市町村役場などの「福祉」、或いは「女性問題相談所」などに連絡をして見て下さい。
その時に必ず妊娠の可能性がある事も付け加えて下さい。
妊娠したDV被害者であれば、先方も積極的に支援して下さると思います。
また、家のパソコンではなく《彼に足跡を知られない為に》ネットカフェのパソコンから「DV被害者 保護 妊婦」で検索すれば、かなりの相談先がヒットします。
その中から近くにある連絡先をを調べてみるのも良いと思います。
それと、赤ちゃんを守る為にも今のお仕事はお辞めになった方が良いと思いますよ。
彼と同じ職場に居る限りは、絶対彼から逃れる事は不可能である事をしっかりと認識して、赤ちゃんの為に新しいスタートを切る覚悟をして頂きたいのです。
ただ、今の状況で奏さん一人では限界がありますので、必ず信頼の置ける家族か親友の協力が必要です。
赤ちゃんを抱えてこれから一人で生きていく事を考えれば、不安で足が竦む思いでしょう。
でもね、赤ちゃんは決して「お荷物」ではありませんよ。
この広い世界の中で、唯一貴女の味方になってくれる頼もしい存在です。
その為にも、彼とは一切の関わりを絶って赤ちゃんの「母親」として正しく愛情を注いで育ててあげて頂きたいのです。
此処からは私の感じた事を書かせて頂きますね。
今のこの時点で妊娠してしまった事に対して、貴女はとても後悔していらっしゃるように思うのです。
貴女は妊娠していなければ彼とは離れられる・・・とお考えなのでしょう。
でもね、私はそうは思えないのです。
貴女はとても情が深い方で、どんな理由があっても自分が助かりたい為に彼を傷つける事も、逃れる事も出来ない方のように思うのです。
これは私の占導者としての長年培った「感」なのですが、違ってたらごめんなさいね。
そんな意志の弱い（言葉が悪くてごめんなさい）貴女でも、母親になれば強くなれます。
女性ってそんな生きものなんですよ。
赤ちゃんは、貴女に強く生きて貰いたくて、今のこの時点でこの世に生まれて来る事を「選択」したのだと私は感じています。
そうなんですよ、赤ちゃんは奏さんに『勇気』と『希望』をプレゼントする為に『貴女を信じて生まれて来る』のですよ。
だから、貴女も自分自身を信じましょう。
今まで隠れていた本来の強い自分を目覚めさせて、今度こそ、生まれてくる新しい命と共に本当に幸せな人生を送りましょうね。
これまでの苦しみを耐えて来られた奏さんですから、本当はとても強い方である事に気付いて下さい。
必ず幸せになれますよ。
祈っております。
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Name: 想月 ..i220-221-51-116.s01.a002.ap.plala.or.jp
Date: 2009/08/26(水) 20:49
No:18228
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Title: Re:奏さん
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奏さん…
こんばんは…。
奏さんのお腹に小さな命が宿っているのね。
今の奏さんの命がこの世に生まれてくるまでに少なくても千人余りのも命の繋がりがあるのね。奏さんの御先祖様も多かれ少なかれ様々な苦難や苦悩を背負い乗越えて奏さんの命まで繋げてきたの。
女性の身体ってある意味「霊媒体質」だと思うの。
だって、自分の身体の中に「命」を宿す事が出来るんだもの。
男の人には絶対出来ない業だよね。
奏さんには、コクかもしれないけど今回の妊娠で奏さんにもっと強く生きなければならない心の強さを身につけて欲しい…
奏さんに科せられた試練なのかもしれませんね。
「彼の言うとおり、私は人を不幸にするだけの存在だったのかも…」
誰が、不幸なの？お腹にいる子供の事？
お腹に居る子供が「不幸だ。」って言ってるの？
不幸にするか幸せにするかは奏さん次第だと思うよ。
この世で、子供と生き抜く事も一つの幸せ。
中絶して水子として末永く供養しながら子供の分まで生き抜く事も一つの幸せ。
奏さん…御両親に相談なさい。
今までの事を包み隠さず打ち明けて此れからの生きて行く術を得て下さい。
奏さんの信頼出来る大人を第三者にして会って彼に伝えて下さい。
何も考えず、悩まずに即答で「中絶。おろせ…」と口に出す男なら、即、互いに顔も見れない。見ない。声も聞かない。聞けない。環境に変えて下さい。
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Name: まる ..eatkyo08040.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
Date: 2009/08/31(月) 04:55
No:18300
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Title: Re:奏さん
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奏さん。ごはんちゃんと食べてるかい？寝てるかい？
いや、こんなことになってるとは。おろさないで。
っていうのは簡単だけども。誰かが上にかいてるかも
しれないけど望まれない子なんていないんだよ。
本当にがんばって欲しい。
赤ちゃんには何も罪ないのに、私の所為で殺してしまうかもしれない、産んでも幸せにできないかもしれない…
彼の言うとおり、私は人を不幸にするだけの存在だったのかもしれません
変なことで悩まなくていい。自信をもって子供を育てている人なんて見たことないよ。ただ、自分の子が少しでも幸せなるように必死
に考えて手探りで子供育ててるんだよ。これが本当だと思う。
この男から今は離れているんだっけ？これが出来ているのなら今はいいけど。（子供も傷つけられるかもしれないから）
こういう問題でね一番悩むのは、お金の話なんだよね。
養育費（後から関係してくるよ）とかね。病院へ行くのもかかるしね。
今、一緒に暮らしてても暮らしてなくても妊娠しているのは言ったほうが良い。彼の両親にも聞いてもらいな。もちろん、奏さんの親にもね。彼の子なんだろ？彼にも半分責任あるんだよ。たぶんおろせ、または俺の子じゃないは言うかもね。でも、子供が出来たと聞いて態度が変わる人もいる。そこらへんはわからないけどもね。
http://tt110.net/01syussan.htm
ここ参考にしてごらん。認知調停なんてあるんだね。初めて知ったよ。ごめんねこんなことしかできなくて
ともかくね、本当にあなたは良くも悪くも闘わなければならなくなったね・・・・。あなたはもう一人じゃなくなった。がんばって欲しい。
奏さんと赤ちゃんの幸せを祈ってるよ。
進展があったらまた教えてね。本当にもっと何か言ってあげたいけど言葉足らずでごめんね。
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Name: 奏 ..(DoCoMo/N02A)
Date: 2009/09/05(土) 00:38
No:18350
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Title: Re:生きている価値
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しばし様、羅瑚様、想月様、まる様
皆様、たくさんの言葉、ありがとうございます。
病院に通い、大きくなってる事、体調の変化等で、お腹にいる赤ちゃんをさらに実感しています。
父親である、彼にはやはり知って欲しく、電話で伝えました。
夜、花火を見に行こうと誘われ、正直嬉しくて会いに行きました。
私は堕ろしたくないと気持ちを伝えました。
彼は、私との関係に良いビジョンが浮かばない、子供とかいうレベルじゃない、堕ろしてほしいと言いました。
悲しくて、切なくて涙が出てしまいましたが、『泣く意味わからないし自業自得じゃん、泣く女って本当ウザイ』と。
彼が帰って、一人車の中で大声あげて泣きました。子供みたいに、情けなく。でも止められなかった。
正直、彼とは結婚してるわけではありません。彼は私との関係が周りにばれないように必死です。彼の親も、私の親も、私たちが関係をもってる事すら知りません。不倫とか浮気というわけではないのですが…知ってるのは本当少数。。
私の親が知れば確実に堕ろせと言われるはずです（姉がそうでした、ですが姉の彼氏は必ず幸せにすると言い切り、結婚になりました）
現実的に給料からお金の計算、生活、色々考え…皆様の意見に背く形になってしまいますが、中絶を決めました…
それから…彼が私にきつくあたることはなくなりました。身体を気遣い、やさしく、つらいだろうけど頑張ってと言います。
実際堕ろすまで不安みたいです。ばれたらどうしよう、と。
堕胎後、彼はどうかわるのでしょう…
正直今も中絶が正しいかどうかわかりません。尊い命を奪うのですから、重い事だとわかっています。
夜になるとフっと頭をよぎるんです、私もこの子と一緒に、と。
長くなりましたが、そんな状況です。
せっかくのアドバイスに背いてしまってごめんなさい…
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Name: まる ..eatkyo059199.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
Date: 2009/09/05(土) 01:51
No:18352
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Title: Re:生きている価値
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秦さん。こんにちは。
うーん。そうか・・・・・。
〉堕胎後、彼はどうかわるのでしょう…
あんたどこまで馬鹿なんだい？目を覚ましな。↑自分の書いた文章
もう一度読んでみな。男の自分勝手な思考がわからんかな？
〉夜になるとフっと頭をよぎるんです、私もこの子と一緒に、と。
気持ちはわからんでもないけど。あなたまでいなくなってどうする？本当は水子の話なんかしたくないけど、死んだ人間は生きてる人間しか供養はできないんだよ。
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Name: しばし ..P219108013162.ppp.prin.ne.jp
Date: 2009/09/05(土) 03:08
No:18353
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Title: 奏さんへ
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幸せになってほしい。そのために貴女が選んだことなら自分は否定できない。
貴女の恋人の身勝手さ、未熟でお粗末きわまりない考え方、寒く歪んだ根性、、、自分にはよく見えます。おかめはちもく(傍目八目)って言うでしょう。
エゴイストの言いなりになっていたら、「貴女もエゴイストの思考に染まり、何が大切か分からない人になってしまう可能性」や「奴隷のように利用され続けボロボロになり、利用価値がなくなったらあっさり捨てられる可能性」が高いこと知ってますか？
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Name: 羅瑚 ..i125-204-134-207.s10.a039.ap.plala.or.jp
Date: 2009/09/05(土) 08:07
No:18354
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Title: Re:奏さんへ
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奏様
ご無沙汰しております。
そうですか、決心なさいましたか・・・
貴女の人生ですから、貴女が考え抜いて決心された事にとやかく言うつもりはありませんよ。
人はその瞬間瞬間で様々な選択をして生きています。
自分が選んだ道が安楽に続く道なのか、それとも更なる苦しみの道なのか・・・
ある程度の年齢で、ある程度の経験を積んできた人なら大体の察しはつくものです。
多分、貴女も今の彼では幸せにはなれないと言う事もお解かりだと思うのですよ。
それでも彼との悪縁が切れない(強いて悪縁と言わせて頂きます。)のは何故か？
貴女が向かい合う本当の相手は「彼」ではなく貴女ご自身です。
掛け替えの無い「命」を犠牲にして、その先に得られるものは何ですか？
赤ちゃんの命を奪うのであれば、せめてご自身が幸せになれる賢い選択をして頂きたい。
それならば、きっと赤ちゃんも納得してくれるような気がします。
勝手な意見を、ごめんなさいね。
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Name: 想月 ..i220-221-51-81.s01.a002.ap.plala.or.jp
Date: 2009/09/05(土) 10:20
No:18355
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Title: Re:奏さんへ
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奏さん…
苦しかったね。辛かったね。悔しかったね。
様々な事情で生まれてくる命が有ればやむを得ず水子として生まれてくる命も有ります。
貴女が一人で決断をなさったのですか？
お姉さんはご存知なの？
御両親と住んでいらっしゃるのなら告知なさった方が貴女の為でもあると思うの。
中絶後の貴女の身体と心のケアが必要不可欠なのだから…
その後、必ず「水子供養」は忘れず、欠かさず続けて下さいね。
「貴方は、皆に望まれぬ命だったけど次に生まれてくる命は貴方の分まで愛して愛し続けますから許して…」と、貴女の想いを伝えて下さいね。
この、辛さや苦しみ、哀しさ…は女性でしか経験出来ないの。
今の彼氏とはキッパリ縁を切り新しい幸せを掴み取ってね。
今回は、人の心。命の尊さ。等々を身体を使って勉強した切なく悲しい人生の修行なのだと気持ちを切り替えてちょうだい。
そう、簡単な事ではないけれど…いつか必ず今回の事が教訓に成る筈です。
頑張って生きてちょうだい。
頑張って生き抜いてちょうだい。
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Name: 奏 ..(DoCoMo/N02A)
Date: 2009/09/07(月) 11:42
No:18381
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Title: Re:生きている価値
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まる様、しばし様、羅瑚様、想月様
いつもありがとうございます。
彼との関係は悪化することはあっても、改善することはないのだとわかっています。
手術の日取りも一応決まり、その日まではお腹の子とこれからどう向き合っていくか考えようと思います。
同意書の事もあるし彼に日程を話しました。
手術してから2日は仕事をやすまなければならないと先生に言われた事も。
彼は、『日帰りできるような簡単な手術なんだから危険性はあまり無いし、仕事を休むのはよくない』と言います。
会社の健康診断もあるのですが、『産まないんだからレントゲンやっても関係ないし申告する必要なんかない』と。
危険性や、健康診断での申告について話すと、『貴女がただ怖いだけでしょ、だからって仕事休むのは違うと思うし、休めるような仕事しかしてないなら会社にいらないって事じゃん』と。
…私の考え方がおかしいのであれば教えて欲しいです。
不安なのも怖いのも悲しいのも、仕事を休まざるえないのも、異常なのでしょうか…
私の身勝手で赤ちゃんを殺してしまうのに、自分の心身より仕事を優先できない私が、おかしいのでしょうか…
わからないのです。
私が変なのかもしれない…
それならば指摘して頂きたいです。
家族はこの事は誰も知りません。
親も、姉も、家庭や子供をもつ身…彼の事、妊娠、中絶をもし知ったら、どんな顔をするのでしょう…。
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Name: 浩美 ..(EZweb/CA33)
Date: 2009/09/07(月) 13:17
No:18382
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Title: Re:生きている価値
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初めましてずっとロムしていました。
この様な場所で矢面に立つかもしれないのに相談されるくらいの方ですから。
きっとギリギリの心境なのでしょうね。お優しくて繊細ゆえに...
中絶はね、人が善悪判断する事ではないのです....悪とする概念は確かに一般的に浸透しているかもしれません。でもそれは上辺の倫理感ゆえの事。みなご本人の細かい環境や人間関係まで知る由ありませんから
中絶は苦しい。
でもね、倫理的に正しい事が正しい選択とは限りません
せめてその選択を以て、ご自分の罪悪感や悲しみをお子さまと一緒にきちんと昇華させてあげてくださいませ。
中絶は悪ではない....でも無視するにはあまりに悲しすぎます。きっと何度も苦しむでしょう。
悲しむだけではこれも悲しい事です。
周りからなんと言われようと、あなた様の出した答えならばそれは正しかったのです。先にも申した様に、今や中絶は善悪ではない....この選択を選んだそれを信じ、周りに頼り、心からお供養をされれば自然とあなたなりの浄化ができるかと思います....
涙がこぼれても、あなたがお幸せになられることをお祈りいたします
私も経験者です。
ここでも人殺しやら恥知らずやらの、正義を盾とした形だけの鉄槌にたたきつけられました
もしその様な人が周りにいても、どうか負けないように。いなくなる赤ちゃんとあなたの存在を守っていくことをどうか....
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Name: 羅瑚 ..i125-204-134-207.s10.a039.ap.plala.or.jp
Date: 2009/09/07(月) 13:49
No:18383
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Title: Re:生きている価値
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奏様
堕胎する事が正しいのか悪いのか・・・
それは一概に決め付けられるものではないと思うのですよ。
ただね、『大人の身勝手で一つの命が消えていく』と言う事実。
こんな悲しい事が二度と起きない為にも、女性である貴女がどう受け止めるか。
私はそこが一番大切だと思い、「自分自身と向き合って頂きたい」と申しました。
過去は取り返しが付きませんが、未来は現在の貴女が築き上げていくものです。
その根本にあるのが「貴女の考え方」なのですね。
この度の悲しい経験を繰り返さない為にも、そして、消さなければならなかった命の無念な思いを考えても、貴女は幸せにならなければね。
幸せになって、生きて生きて、赤ちゃんの供養をしてあげる事が、今の貴女に出来る唯一の償いだと思うのですよ。
幸せになるにはどうすれば良いか。
平気で自分の子供を中絶させ、悲しむ素振りさえ見せないような薄情な彼の傍で、貴女は本当に幸せになれるでしょうか？
周囲の言葉に振り回されるような、そんな弱い心で「弱肉強食」のこの世の中を生き抜く事ができるでしょうか？
仮に、貴女がしっかりとした考えを持ち、意見を主張できる女性であれば、小さな命も守れたかもしれませんよね？
貴女を責めているのではありませんよ。
貴女に気付いて頂きたいのです。
こうなってしまった原因の一部が、貴女の中にあると言うこと。
それに気付かない限りは、同じ不幸を繰り返す事にならないか・・・と、私はそれを恐れているのですよ。
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Name: Ｔ ..(SoftBank/V804SH)
Date: 2009/09/07(月) 14:01
No:18384
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Title: Re:生きている価値
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奏さん、横入りゆるしてください。
彼は、まわりにこの事を知られたくなくて必死なのね。
貴女のこころと身体が傷つくことまで考えが及んでないよね。
でも、どうか貴女ご自身は自分の身をいたわってあげてください。
とはいえ、こわいですよね、大丈夫です。
此処に居る人たちは、書き込む人も書き込まない人も、みんな貴女の身を案じています。
貴女はけしてひとりじゃない。
貴女の決めた事はけして善悪ではないこと、わかってますよ。
もうこれ以上貴女が傷つかないよう、祈ってますよ。
だから、貴女はキゼンと彼に立ち向かってください。
今は、医師の指示にしたがってください。
貴女は、貴女自身を彼から守ってください。
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Name: しばし ..P061198249006.ppp.prin.ne.jp
Date: 2009/09/07(月) 15:48
No:18385
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Title: 無題
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> …私の考え方がおかしいのであれば教えて欲しいです。
> 不安なのも怖いのも悲しいのも、仕事を休まざるえないのも、異常なのでしょうか…
今の貴女の不安、恐怖、悲しみは当たり前の感じ方だと思います。でも彼に従い続けて、貴女の心は健康でいられる？
> 彼との関係は悪化することはあっても、改善することはないのだとわかっています。
わからなくなってるように感じます。お姉さんには言った方がいいんじゃないの？すべてを捨てて彼の望む女になろうとしてないかい？
> 彼は、『日帰りできるような簡単な手術なんだから危険性はあまり無いし、仕事を休むのはよくない』と言います。
どんな手術でも危険はありますよ。(自分の身内は安全と言われた手術で命を落としました)
人を苦しめて快楽を感じる彼(サディスト)には、貴女の「純粋さ」が目障りないんだよ。わからない？
貴女のきれいな心と体を汚したいんだよ。わからないのかい？
血を分けた子供に、彼が愛情を感じないのはなぜだと思う？
子供の命を使えば、貴女をより深く傷つけられるからだと自分は思う…。
彼の魂を救いたいなら、彼の奴隷になってはいけないんだ。わかってほしい…。
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Name: 想月 ..i220-108-87-155.s01.a002.ap.plala.or.jp
Date: 2009/09/07(月) 19:58
No:18387
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Title: Re:無題
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奏さん…
そう、手術の日取りが決まったのね。
長いようで短いその日まで身体を大切になさって下さいね。
彼に言わせて下さい。
『日帰りできるような簡単な手術なんだから危険性はあまり無いし、仕事を休むのはよくない』…女性の身体を何だと思っているの？
「簡単な手術…あまり危険性が無い…？」完全に身勝手な男の考えそうな理屈ですよね。
どれだけ、もがき苦しみ涙を流しているのか…全然解っちゃいない。
術後は安静にして下さい。
長い目でみれば後々困るのは奏さんなの。
今は、若いって事だけで無理をしようとするかもしれないけど…
健康診断の件ですが、お医者様に相談して最善の対処法を伺って下さい。
人づてに聞くよりもお医者様の意見を重要ししてちょうだい。
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Name: 円 ..softbank221084055200.bbtec.net
Date: 2009/09/07(月) 22:59
No:18390
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Title: Re:無題
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>彼は、『日帰りできるような簡単な手術なんだから危険性はあまり無いし、仕事を休むのは
>よくない』と言います。
>会社の健康診断もあるのですが、『産まないんだからレントゲンやっても関係ないし申告する
>必要なんかない』と。
>危険性や、健康診断での申告について話すと、『貴女がただ怖いだけでしょ、だからって仕
>事休むのは違うと思うし、休めるような仕事しかしてないなら会社にいらないって事じゃん』
>と。
>…私の考え方がおかしいのであれば教えて欲しいです。
何故彼がそう言うか分かりませんか？
あなたの体の事など考えていないだろうことは、過去の行動を見れば明白です。
それでも、頭ごなしに言わずに、中途半端な倫理観をたてに言うのは何故か。
するな、と言っている行動は彼にとって都合が悪いんです。
健康診断で妊娠していることがばれたらまずい。
仕事を休まれて、理由を聞かれ妊娠していることがばれたらまずい。
でも、頭ごなしに言って、中絶するのをやめて子供を産まれたらまずい。
そういう事だと思いますよ。
冷静になって下さい。自分勝手な彼の言動に振り回されないで。
明らかに間違っている事でも、自分を正当化するために、屁理屈をいう輩は世の中多いです。
そんな連中に振り回されては、人生つまりませんよ。
子供は残念ですが、このまま中絶した方が良いと思います。
私は別れた方が良いと思う人の子供は、産まないに越したことがないと思ってます。
もし産んでも、彼が子供のことを考えて行動すると思いますか？
結婚を考えてくれるか？しないまでも認知はしてくれるか？
養育費は払ってくれるか？子供と会ってくれるか？
正直言って、今までの書き込みを見る限りは無理でしょう。
もし、彼と別れてから好きな人が出来たら、子供は障害になりませんか？
子供が障害となったとき、子供を疎ましく思わずにいれますか？
他にもいろいろと考えなければならない事は多いです。
結婚をともなわずに子供を産むのは大変です。
強い意志がなければあなたも子供も不幸になるだけです。
残念ですが、彼に振り回されている今のあなたには、強さを感じません。
冷静な第三者の意見として、参考になれば幸いです。
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Name: 奏 ..(DoCoMo/N02A)
Date: 2009/09/16(水) 14:08
No:18474
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Title: Re:生きている価値
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浩美様、羅瑚様、T様、しばし様、想月様、円様
お返事ありがとうございます。
ひとつひとつが身に染みました。
本日、手術をしました
今はもう赤ちゃんは空の上…麻酔がきれて、終わったと自覚をしたら、涙がでてきました。私がもっと強かったら守れた命、どうやって償えるというんだろう…と。
生きて、今度は間違えないように、空の赤ちゃんに胸を張れるように生きていきたい。
彼がなんといおうと休ませていただくことにします。当初病院まで送迎する話だったのが、会社休みたくないと、朝電車で行きました。駅までは送ってくれましたが、途中会社の人とすれちがって、彼はかなりあわてていました。『バスでよかったじゃん』そこまで無責任なのかと。病院に着いて報告したら『ガンバレ』とかじゃなく『やっぱ気付かれてたよ、お前の事はばれたかわからないけど』
嘘でも励ましてほしかったですね。…彼を責めてしまうのも、おかしいのかもしれませんが…結局は自分の弱さですからね。
まだ麻酔残っててまとまりませんが、これからは、私がしっかりしなければいけませんね。しばらく休みながら、供養をしながら、考えていきます。
皆様の助言にはいつも背中を押していただいてます。
感謝の気持ちでいっぱいです。
厳しくもやさしい皆様に、救われました。
今日まで頑張ってこれたのも、これからも頑張ろうと思えるのも、皆様のおかげです。
ありがとうございます…！
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Name: 浩美 ..(EZweb/CA33)
Date: 2009/09/16(水) 20:19
No:18482
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Title: Re:生きている価値
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奏さん、あなたは強い方ですね...男女の執着は周りがなんと言おうと理解しがたいことも多い...ですから、こうしたネットでいくらお二人の関係を揶揄しようときっとあなたの心には届かない
こう言えば元もこもありませんが、変えられるのは奏さん自身かもしくはあなたに近しい力の通せる方だけです
私があなたのお母様なら、無理矢理にでも実家につれ返し相手の方と二度と連絡をとれないように根回ししますよ
お身体をお大事になさって下さいね...そして心も一緒に、上手に養生なされますようにお願いいたします
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Name: 想月 ..i218-224-156-151.s01.a002.ap.plala.or.jp
Date: 2009/09/16(水) 20:28
No:18483
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Title: Re:生きている価値
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奏さん
今日…手術だったのね。お疲れ様でした。
今回は、奏さんにとって何事にも代え難い経験をしました。
妊娠を知り今日の手術までの短い間に、「生と死」を自らの身体で知ったのだから…
キチンと休みを取り身体と心に休息を与えて下さい。
キチンと水子供養をして今回の事を詫びて下さい。供養は疎かにしてはなりませんよ。
今後は、その男性と関わり合ってはなりませんように…
貴女を苦しめたのですから…命を苦しめたのですから…
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Name: 円 ..softbank221084055200.bbtec.net
Date: 2009/09/16(水) 23:46
No:18490
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Title: Re:生きている価値
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彼の言葉はすべて自分の都合に基づいてますね。
世の常識や相手に対する思いやりとかは、まったく無縁のようです。
自分の都合のいいことを正当化するために、適当な理屈をつけているだけです。
まず、そこに気付いてください。
今はゆっくりと体を休めてください。
そして考えましょう。
今までのことを思い出して、考えて、
それでも、まだ彼が好きで別れたくないなら、それもまた一つの答えでしょう。
ただ、同じようにつらい思いをするかもしれない事だけは覚悟してください。
個人的にはお勧めできませんが。
人の感情は理屈ではどうにもならない事もありますが、
時には、無理やりにでも感情を理屈でねじ伏せることも必要です。
どうゆう選択をするもあなたしだいです。
幸せの形は様々ですが、どんな形であれ幸せをつかんでください。
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Name: まる ..eatkyo059199.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
Date: 2009/09/17(木) 01:32
No:18493
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Title: Re:生きている価値
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秦さん こんにちは。
大変だったね。身体の具合はどう？
身体も精神も今は大変だろうけど、落ちつたら少し考えて
みて欲しいんだ。
人間ね離れて分かる事もあるってこと。あなたと彼氏は近く
にいすぎて、特にあなたは彼氏との関係がわからなくなっているんじゃないかな。
出来れば、職場も変えて彼氏からわざと離れてみて（おそらくあなたは今の彼氏がいないのは違和感を感じるかもしれないけど）あえて、離れてみる。
会いたくてしょうがないかもしれないけどあえて離れてみる。
メール打ちたくても、電話したくてもあえてしない。
アドは変えてもいいかもね。電話も電話帳から彼氏の番号は削除
する。かかってきても無視する。大変だろうけども。
そして、仕事なり趣味なり一生懸命やってると、彼氏のことは
頭の中で薄くなってくるよ。
その時だね、あなたが素に戻れる時は。
やってみてごらん。
赤ちゃんはしょうがなかったけれども秦さんまでいなくならなくてよかった。赤ちゃんの供養は秦さんしかできないでしょう？
これから、毎日供養してあげてね。そうすれば赤ちゃんもあなたの事応援してくれるよ。本当だよ。
今はゆっくり何も考えずに休んでね。
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Name: 奏 ..(DoCoMo/N02A)
Date: 2009/09/24(木) 00:16
No:18580
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Title: Re:生きている価値
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浩美様、想月様、T様、円様、まる様
いつもありがとうございます。
術後会社も休み、そのままシルバーウィークに入ってしまいました。鮮血がとまらず、熱もでたりしたのでほとんど寝て過ごしましたが…家からあまりでれなかった為、自宅のお仏壇にて供養をしていました。今週末にお寺へ行き、水子地蔵様に手を合わせてきたいと思います。
彼は休み中友達と旅行にでかけました。私が熱をだそうと何しようとどうでもいいようで、帰ってきてからも『リスクのかなり低い手術だった、大袈裟だ』と簡単に言います。
私が会いたいと言いださず、メールの返事もそっけなかったり返さなかったりしたら『こうやって人は離れていくんだね』と、何か感じたようでした。反省とかそういうのではなく、あくまで私が勝手に離れてくという感じですが。
それでいいと思いました。
自分の子供を殺す事に何も感じない人
それで悲しかったり、苦しかったりするのは大袈裟、異常と判断する人
心身の心配より、周りにばれるかどうかのほうが気掛かりな人…
手術から今日まで、休みながら色々考えました。
整理はつかないけれど、とにかく彼とは会わずに過ごします。
会っても苦しいだけ
これ以上関わって、今以上に色々言われたら、私はきっと本当に彼を憎んでしまいそうだから…
明日は術後検診で、その後久しぶりに出勤です。休んでた分取り戻せるよう頑張ろうと思います。皆様の励ましと、お空の赤ちゃんも見守ってくれている事…
忘れずに、頑張りたいです。
もうやだ、死にたい…なんて言ってたら皆様に、そして、あの子に怒られてしまいますね。
彼の居ない世界で歩いていけるよう…
生きていけるよう…
今は踏張りどころだな、と思います。
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Name: Ｔ ..(SoftBank/V804SH)
Date: 2009/09/24(木) 22:21
No:18595
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Title: Re:生きている価値
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奏さんには、私たちの声も姿も見えないね。
けど、たしかに貴女の味方として存在しています。
貴女の赤ちゃんもそう。
声も姿も見えないけど、たしかに今も貴女の子として存在しています。
だからね、大丈夫。
見えないことで不安になる時もあるでしょう。
でもね、見えなくても、貴女のしあわせを祈るたしかな存在がある事を信じてください。
大丈夫ですよ、今をしっかり踏ん張りましょう！
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Name: 想月 ..i218-224-156-93.s01.a002.ap.plala.or.jp
Date: 2009/09/25(金) 19:59
No:18609
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Title: Re:生きている価値
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奏さん…
まずは、自分を大切にする事です。
御供養は身体の不調が整ってからでも構いません。
毎月、毎月の御供養は欠かす事無く…(-人-)
本当に彼のモノの言い草は、自己中心的ですね。
彼の事を書き込む気がしない。
此れから職場復帰しても彼を避けましょう。
彼にとって『都合のいい女』には成らないで下さい。
『今は踏張りどころだな、と思います。』
その通りです。
負けないで下さい。 (*^ー^*) ゥンゥン
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Name: 奏 ..(DoCoMo/N02A)
Date: 2009/10/01(木) 16:17
No:18675
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Title: Re:生きている価値
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T様、想月様
いつもありがとうございます。
会社で仕事上彼と関わる時もありますが、事務的にやりすごしています。
精神的にも身体的にも、今もまだきついですが、今は我慢だ、頑張れ私！と言い聞かせながらの毎日です。
術後の経過が悪い事と薬の副作用で頭痛や吐き気、下腹部痛がひどく、そんな中会社で何もなかったかのように楽しそうな彼をみると、筋違いかもしれませんが、イライラしてなりません。
それでも会社では我慢我慢、と気持ちを落ち着かせ、帰宅してから夜、空をみながらお祈りし、1日頑張ったよなんて報告をしてみたり。
先日、彼が会社で『最近どう』と話し掛けてきました。他の人の目もあるから無視はできず、『特になにも。』と返すと、『あ、もう大丈夫なんだ。所詮その程度だよね』と。ありえない…と思いつつ、『今は我慢と頑張り時だから。』と返事をして自分の席を立ちましたが、すぐメールで【我慢って一番簡単で楽なんだよね、知ってた？アナタは頑張る事をしないだけだよ】
…私は頑張れていないの？…と落ち込みもしましたが、気持ちを入れ替え、メール削除と拒否。
悔しい気持ちはあります。彼も同じように思い知ればいいのにと思ったりもしました。
でも思えば思うほどイライラして、悪循環だなぁ…と。
彼の浮気相手からの地味な嫌がらせもあり、最近は本当イライラが収まらないので気分をかえる方法を模索中です。
イライラしたり落ち込んだりして挫けそうな時、ここにきてはレスを読み返します。
支えてもらえる、励まし応援してもらえる幸せを知り、まだもうちょっと頑張れる気がするのです。
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Name: 想月 ..i219-164-111-208.s01.a002.ap.plala.or.jp
Date: 2009/10/01(木) 20:21
No:18678
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Title: Re:生きている価値
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奏さん
忘れずに、心に休息を与えて下さいね。
【我慢って一番簡単で楽なんだよね、知ってた？アナタは頑張る事をしないだけだよ】
我慢って一番簡単の様で一番辛い行為なの。
その事柄を、無理にでも忘れなきゃならないし無理を承知で押し通そうとすると、心が崩れ落ちてしまうものなの。
奏さんご自身でも以前の自分と比較してみれば分かる筈だよね。
奏さんは、頑張りすぎてる筈だよ。
イライラしたり不安になったら温かい飲み物で一息入れて下さい。
紅茶、ミルクティー、奏さんの好きな物でいいんだよ。
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Name: しばし ..P221119006097.ppp.prin.ne.jp
Date: 2009/10/01(木) 21:15
No:18679
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Title: 無題
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職場を変わらない、彼と関わり続けるイバラの道を選択をしちゃったのかな？
一人で抱え込まずに、奏さんに万一のことがあったらとてつもなく悲しむ人に、精神面だけでも支えてもらってほしいと祈ってます…。
赤ちゃんにお祈りする時、豆乳でもヤクルトでも母乳の代わりのものをお供えして、赤ちゃんを育てるこころ(抱いたり授乳するような)で１５分ぐらい祈るとゆうのを丸１年続けると、罪悪感が母体に残らないと聞いてます。供えた豆乳等は飲むといいそうです。
正解があることではないと思います。奏さんが一番安らかにいれる道を選んで、自分を大切にしてください…。
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Name: かえで ..KD113145235117.ppp-bb.dion.ne.jp
Date: 2009/10/01(木) 22:03
No:18681
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Title: Re:無題
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はじめまして、かえでと申します。
突然、コメントをさせてもらいます。すいません。
奏さん、エラい方ですね!
つらかったでしょう・・・、そして今も辛くて悲しくて、
そしてとっても悔しい・・・と思います。
でも、必ず朝は来ます!雨はやみます!
そして、晴れの日が必ずきますよ!奏さんが望めば望むほど!
奏さん、自分を好きになってください。
自分を第一に考えて、自分のために何かしてください。
自分を大切にしてください。
ご自分の人生ですもの、楽しまなくっちゃ!
奏さん、今までがんじがらめにしてきた苦しみから、
すべて逃げたしたって、いいんですよ。
私も、皆様のご意見と同じで、彼から早く離れたほうがいい。
別れることは、今まで自分を否定するような気持ちになると、
思うのです。
でも、違いますよ!
あったことは、なかったことに出来ない、でも、
人生の大きな勉強だったと、大きな糧になると思うのです。
どうかどうか、幸せをご自分でつかんでくださいね!
奏さんが、過去のご自分を振り返れるようになったら、
きっと奏さんの回りに、楽しいことも、
こんな道もあったんだって、目の前が開けてくると思います。
彼氏のこと、文章でしか拝見していないのですが、
今すぐではなくても、きっと彼ご自身にしたことの罪や罰は、
必ず帰ってくると思います。
とっても、悔しい思いをするとは思いますが、
その悔しさに目がいかなくなったら、
奏さんの道は、開かれているはずだと思います。
どうぞどうぞ、ご自分を大事にして、
小さな幸せを、見つけてくださいね。
突然のコメント、失礼いたしました。
奏さんの、心の平和が一日でも早く訪れることを、
心よりお祈りいたします。
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Name: Ｔ ..(SoftBank/V804SH)
Date: 2009/10/01(木) 23:44
No:18684
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Title: Re:生きている価値
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彼の「頑張る」は何を意味するのかしらね。「我慢が楽」て～f^_^;変な道理をもった人もいたもんだ。
ま、いっか。ね～奏さん♪
大丈夫よ。
見えなくても、貴女の赤ちゃんと私たちがついてるっ。
変な思念に捕まっちゃうと、よくなるものもよくなんないからね。
断ち切って。
貴女の意識が高まると、同じ職場だろうと彼は貴女に近づけなくなるからね。
うん、かんばろう！
さぁ、貴女の健康をとりもどしましょう！
手でおなかを触ってみて？
つめたいようなら冷えてるよ、温めよう。
おふぃーすってとこは、冷えるんじゃない？
1．カイロをお腹や腰に貼ってごらん？
2．食べたり、飲んだりするのは温かいものを。
あと、時間があれば「真理」を学んでみてください。
図書館や本屋さんに行って貴女が望めば、きっといい本との「ご縁」があると思います。本でなくても、もちらんOKです♪
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Name: 奏 ..(DoCoMo/N02A)
Date: 2009/10/02(金) 02:00
No:18685
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Title: Re:生きている価値
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想月様、しばし様、かえで様、T様
本当に、本当に、ありがとうございます。
頑張ろうと思った矢先、残業中彼に捕まり、暴言をはかれ、心が折れたので気持ちをいれかえようとここにきたら、こんなにもこんなにも暖かい言葉…涙がでてきました。アドバイス、やらせていただきます(ノ∀`)
どうやら彼は、私の所属する課の一人が寿退社したので送別会兼結婚祝いを明日やる予定なのが気に食わなかったようで、『役にたたねぇクズの集まりのあんたらの課がよく飲み会なんてできるな』から始まり、最後は私を散々貶して終わりました。私のいる課は送別会やお祝い会等をやることは言語道断、精神を疑うほどいけないことらしいです。何言われてもくじけるもんかと思ってたのに、さすがに暴言めげました…
でもここにきて返信を読んだら、挫けてる場合じゃない！と思えました。
そして今の不況…転職なんて望めない……そう思っていましたが、会社やめよう、そう思いました。嫌でも目についてイライラしてしまうし、今日みたいに捕まる事もある、仕事にまで影響あるし、巻き添えくらう同じ課の人達に申し訳ない……
逃げになるのかもしれない。でも、彼のいない世界で、怯える事なく堂々生きていきたい…！
暖かいお茶をのみながら落ち着いて、今までと違う一歩からゆっくり進んでいけば、道は開けますよね。
私には、お空の赤ちゃんと皆様がいてくれる…頑張れる。
まだ出血がとまらないのが気になりますが…身体も心も今はお休みしようかな…。
今は苦しくて悲しくて悔しくて辛い…それでも。
彼と関わらないで生きていく。
今、そう強く思えるのは、赤ちゃん、そして皆さんのおかげです。
弱音をはいてばかりの私を迎え、支えてくださっている皆様に感謝の気持ちを伝えたいです。
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Name: 想月 ..i218-224-156-1.s01.a002.ap.plala.or.jp
Date: 2009/10/02(金) 20:38
No:18697
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Title: Re:生きている価値
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奏さん…
残業お疲れ様でした。m(_ _)m
彼の暴言…『役にたたねぇクズの集まりのあんたらの課がよく飲み会なんてできるな』
此れは、彼が以前に言われた言葉を思い出し口に出したのでしょう。
そして、奏さんの居る課を羨ましく思えていて嫉妬しているのだと思うの。
奏さんの身近な環境や触れ合いが妬ましく思えているのだと思うの。
此のご時世、就活は厳しいですからねぇ。
一時の気分では無く心を落ち着かせて転職を考えて下さい。
彼の事、奏さんの上司に相談は出来ないの？
暴言…此れはDVですよ。
彼にギャフンと言わせるような事出来ないかな。
なんか…悔しい…(；´・ω・｀)ゞ
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Name: Ｔ ..(SoftBank/V804SH)
Date: 2009/10/02(金) 23:43
No:18702
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Title: Re:生きている価値
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うん。奏さんがんばってる。
偉いね。
昨日は時間がなくなったので、付け足しにきました。
私「真理」と書きました。
真理（まことのことわり）です。
「我慢は頑張らないから楽だ」
これ、彼の「真理」なんでしょうね。
彼なりの道理があるんでしょうが、これについて「変わってるなぁ～」とは思うけど、理解するのは、時間がもったいないのでしません。
けど、嫌な気持ちになります。
直接関わる奏さんなら尚更でしょう。
変な道理も「真理」と植え付けられると、そのように思い込んでしまうね。
ちょうど、ここに来たての貴女のように。
けど、今の貴女は気がついた。
気付いた時が、スタートです。
人はそれぞれ求めるものがあって、それが真なら必ず良い縁があります。
それは人だけに限らないので、本にご縁をと書きました。
貴女に関わる全てのものによいご縁がありますように(^人^)
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Name: ぴのこ [URL] ..KHP222009038240.ppp-bb.dion.ne.jp
Date: 2009/10/03(土) 10:24
No:18705
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Title: Re:生きている価値
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多分、価値のない人間なんていませんよ！！！
あなたは十分価値のある人です。
勇気を出して告白して下さって、それを見たあたしたちはいろいろ考えるんです。
きっかけをくださってありがとうございます。
そういうひどいことをする人が自尊心がないんです。
あなたはそこから飛び出して、もっと違う世界の中に飛び込むべきです。
お手伝いできればなんでもするので、いってください！！！
あなたが幸せにならないいけないんです。
良かったらメールください。
ちなみにあたしも迷い人ですから(笑)
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Name: さつき ..jig135.mobile.ogk.yahoo.co.jp/202.253.96.246
Date: 2009/10/14(水) 00:56
No:18817
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Title: Re:生きている価値
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彼は、彼はって…
アナタも少し頭おかしいでしょ；
普通じゃないでしょ、いくらなんでも、アナタも「彼」も。
暴力ふるわれてるのに「彼が、彼が、彼が…」
まず逃げるか、別れるか、誰かに相談するのが当たり前でしょ；
このスレ見てて思いましたが、アナタ本当に妊娠も中絶もしたんですか？？；
真面目に答えてる人も少しは疑いなよ…
内容が明らかに怪しいし、相談してる時期的に調子よく妊娠とか絶対おかしいでしょ；
これも真面目なレスだから、荒らし扱いしないでくださいね＾＾；
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Name: Ｔ ..(SoftBank/V804SH)
Date: 2009/10/14(水) 09:20
No:18819
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Title: Re:生きている価値
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さつきさん、貴女を荒らしだとかは思いませんが、真面目なら何を書いてもよいわけではないし、私たちは人さまの人生をジャッジする立場にはないということをわきまえなくてはなりませんよ。
奏さん、頑張っておいでですか？
だんだんと、寒くなってきましたね。
お身体を冷やさぬようにね。
奏さん、さつきさんのような意見をお持ちの方もたんといらっしゃるのは、現実を生きていれば痛切に感じることもありましょう。
でもね、これも現実。
『ここで自分が、どう生きるか』です。
奏さん、さつきさん、そしてＴさん、がんばりましょう、お互いに。
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Name: きみ ..p1019-ipbf405osakakita.osaka.ocn.ne.jp
Date: 2009/10/14(水) 12:27
No:18820
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Title: Re:生きている価値
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初めまして。
恋人の暴力に悩んでいらっしゃったのですね。
赤ちゃん、残念なことでした。私も少し前にソウハしたばかりです。日帰りでしたが、１週間は寝ているように言われました。術後の子宮収縮剤も辛いですよね。私も、半月は具合悪かったですよ。
今は、どこもかしこも病院のベットに空きが無いので、療養は自宅でするのが基本になっています。日帰り手術だからリスクが無いとは、なんとも無知なお相手ですね。酷いです。
> もっと早く逃げていたら、怖くても、何されても性行為を拒んでいたら…
暴力によって出来た命だったのですね。全てが悲しい結果になってしまい、私も心が痛みます。
あなた、お相手が異常だということには気付いていらっしゃいますか？ＤＶ被害者は、相手に異常があるのではなくて、自分が異常だと思い込んでしまうのだそうです。
奏さん、生きている価値を否定されて、辛かったですね。赤ちゃんも、生きることが出来なくて、辛かったですね。たった一人の人に否定されたからって、それは真実ではないのですよ。奏さんも、赤ちゃんも、生きていく価値、ありすぎるほどにありますよ。
でも、否定されていましたね。そして、命に関わる危険を受けられましたね。
今までのスレッドを読みました。
警察と裁判所の相談窓口を教えてくださった方がいらっしゃいましたね。私でしたら、そこを使います。生きている価値を否定された自分と赤ちゃんのために、相手に、母子２人の、生きる価値を認めさせるでしょう。つまり、警察と裁判所の力を借りて、暴力と手術で受けた心と体の傷が治るまで、相手に慰謝料と治療費用を負担させます。法的に、命というものを知らせたいのです。
お金が目的で無いですよ。
あくまで、生きる権利を否定された自分と赤ちゃんのために、否定した相手にお金を支払わせることによって、生きるための権利と名誉を回復させます。母としてのプライドです。
私なら、という意見です。聞き流してくださって結構です。
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Name: しばし ..P219108011208.ppp.prin.ne.jp
Date: 2009/10/14(水) 19:26
No:18823
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Title: 無題
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さつきちゃん
親しい相手からの暴力は、被害者の体だけじゃない、こころも痛めつけるんです。被害者の判断力やプライドがゆがんでしまうことは珍しくない。そんなことも知らないで、ＤＶ(家庭内暴力)の被害者を悪く言うのは人としてどうかな？相談者の立場に立てない人が価値判断を押し付けるのは、乱暴だと自分は思います。
奏さん
辛いときはただ我慢せず辛いって言ったり、わかる人にサイン出して下さい。
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Name: 奏 ..(DoCoMo/N02A)
Date: 2009/10/14(水) 23:05
No:18824
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Title: Re:生きている価値
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想月さん、Tさん、ぴのこさん、さつきさん、きみさん、しばしさん
お返事ありがとうございます。
さつきさん、先に述べさせていただきますね。私は真剣に相談をさせていただいています。さつきさんに疑念をもたれるような事になってしまいましたが、事実妊娠もし、中絶もしました。だからこそ辛く、こちらで話をきいていただいています。私の頭がおかしいという意見は、受けとめなければならない事だと思います。それ故、一人の命を消してしまう結果になってしまったのですから…
不快な思いをさせてしまい、申し訳ありませんでした。
まだ気持ちの整理がつかず、涙もろい現状ですが、つぶれる事なく頑張ってるつもりです。出血がとまらず病院のお世話にもなりましたが今は落ち着いています。
仕事は転職先をある程度探してからやめようと思います。やはり、今の時期きびしいですからね。現実は生活費がなければ生きていけませんし…
生きてる価値はまだ見いだせません、彼から言われた言葉も忘れる事はできない、でも生きていこうと思えてる今は、自分で言うのもなんですが少し前進できたのかな、と思います。
今のところ法的手段は考えていません。アドバイスいただき、こんな方法、こんな場所もあるんだ…と思ったのですが、親、姉、友人たちに相談する勇気がもてずにいます。情けない話ですが…視野にはいれながら考えていこうとは思います。
彼は、家庭持ちの女性と不倫関係を再開したようです。正直ぎゃふんと言わせたい気持ちもあります。やっぱね、悔しいです。
でもとりあえず体調回復を最優先に考えてます。不調だと心まで折れていくので…不倫に夢中で、私に口だしたりしてこなくなったので、取りようによっては好都合なのやも…
いつもより余計にまとまりがなくなってしまい、すみません;
気持ちとしては落ち着いてきていますが思考はなかなかまとまりませんね…。
アドバイス頂いた事を生活に取り入れたり、考えてみたりして少しずつ進んでこれたので、またこれからも続けていこうと思います。
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Name: きみ ..p1019-ipbf405osakakita.osaka.ocn.ne.jp
Date: 2009/10/15(木) 09:47
No:18826
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Title: Re:生きている価値
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奏さん、おはようございます。
無理してコメントしなくても大丈夫ですよ。
> 私の頭がおかしいという意見は、受けとめなければならない事だと思います。
おかしくないですよ。
抑圧され続けると、人間って萎縮してしまいますもの。奏さんは、心がカチカチに硬くなってしまっているのですよね。大勢の方は分かっていますよ。
ほぐしてあげたいけれど、私には言葉が見付かりません。ごめんなさい。
> まだ気持ちの整理がつかず、涙もろい現状ですが、つぶれる事なく頑張ってるつもりです。出血がとまらず病院のお世話にもなりましたが今は落ち着いています。
しばらくはホルモンの変化と出血で、具合悪い日が続きますね。精神的にも身体的にも。私も同じですよ。
> 生きてる価値はまだ見いだせません
本当は、みんな、自分が生きている価値なんていうものは、良く分からないまま生きていますよ。だから、奏さん、生きている価値が分からなくても、みんなと一緒。
肝心なのはね、生きていることで、楽しい、嬉しい、幸せだ、と思える瞬間を味わえることではないでしょうか。お風呂、気持ちいいと思えますか？ごはん、美味しいと感じられますか？
まだ、生活を楽しめなくても大丈夫です。いずれ、幸せだと思える瞬間がやってきますよ。
> 今のところ法的手段は考えていません。アドバイスいただき、こんな方法、こんな場所もあるんだ…
知っているだけでも、少しは強くなれたのではないでしょうか。頼る所がある、と知っていると、落ち着きますでしょ。
私が近くに住んでいたなら、奏さんのためにお茶を淹れに行きたいです。温かいお茶を差し上げたい。牛乳で紅茶を淹れて、シナモンと生姜と蜂蜜を入れると、心も身体も温まりますよ。
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Name: 想月 ..i219-164-111-247.s01.a002.ap.plala.or.jp
Date: 2009/10/17(土) 20:11
No:18844
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Title: 焦らないで…慌てないで…
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奏さん
『私の頭がおかしいという意見は、受けとめなければならない事だと思います。』
人の考え方や感受性は千差万別。
常識と非常識は紙一重に有ると思うの。
この世で生き抜くには、常識と非常識は無くては成らないと思うの。
人は、此方の世界で命を授かり…彼方の世界へ逝くまで常識と非常識を学び生きて行くの。
そして、『生きる価値。生きている価値。生き抜く価値。…』これらは、自分で決めるのでは無いと私は思うの。
また、その価値観を決めるのは一人の決められた人間でも無い。
身の回りの全ての方々や神様、仏様だと私は思います。
奏さんに見つけて欲しいのは『生き甲斐』です。
生き甲斐の中には、価値も有りますが奏さんには「生きる事への喜びや幸福感」を探して欲しいと思います。
是が非でも此の生き甲斐を奏さんに…(-人-)
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Name: 不二一流 ..(DoCoMo/D905i)
Date: 2009/09/08(火) 18:06
No:18400
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Title: 立ち直りたいです
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信じていた人に裏切られ欺かれました。辛く悲しく悔しいです。今までよくしてくれたことに感謝する気持ちもありますが、その反面裏切られたことに対して怒りがおさまりません。自分の見る目がなかったことを受け入れられず、こんなにも辛いのにまだ好きな気持ちがあります。人を信じるのが怖いです。私はなんのためにこのような体験をするのか分かりません。
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Name: ラフ ..81.225.12.221.megaegg.ne.jp
Date: 2009/10/17(土) 11:33
No:18841
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Title: 不二一流さん
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『不二一流』様とはどこから来たハンドルネームでしょうか？
友人がかつて人生相談に乗ってもらっていたお坊さんでしょうか？
友人はとても熱心な不二さんに、何度も電話で相談を聞いてもらっていたそうです。
その方はどうも火事に遭われたらしく、急に連絡がつかなくなったのです。
彼女（現在37歳）はどうしてもお礼が言いたいのだそうです。
手がかりは以下のようなものになります。
①法華経を読み、観音様のペンダントのお守りを下さった。
②浅草寺に毎年（毎月-？）通っている。
③調布にお住まいだったらしい。
④本名は別である。
⑤手紙や小包なども、何度も送ってくださった。
どうも火事により彼女の連絡先を失ったのではないかと思います。
不二様、夢あわせ様、もしご存知の方がいらっしゃれば、またお返事いただけないでしょうか。
よろしくお願いいたします。
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Name: 泉 ..(EZweb/SA3E)
Date: 2009/10/05(月) 15:48
No:18751
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Title: 最低の人間何でしょうか？
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私は、最低なのでしょうか？
貯金を、これ以上降ろしたくないために、自分の母親から、貰った指輪を売ってしまいました…
理由と言うのも…現在妊婦中で出産費用など、その他いろいろ必要かと思って、貯金をこれ以上くずすと大変になるかと思い、売りました…
自分の欲も、あったかもしれませんが、病院代として使っています…
それは、最低の事なのでしょうか？
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Name: はたはた ..i194046.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
Date: 2009/10/05(月) 17:49
No:18753
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Title: Re:最低の人間何でしょうか？
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はじめまして、こんにちは！
あの～、何が世の中で一番、大事かと言うと、命ですよね。
その命を、泉さんは、お腹に宿していらっしゃる。
そのお腹の赤ちゃんを最優先に考えることこそ、重要じゃないでしょうか。
そのために出産費用が必要なら、それをきちんと確保しておくことのどこが悪いのでしょう。
泉さんは、お母さんの指輪を売ってしまわれたようですが、
こういう事情ならお母さんだって納得なさるでしょ。
何も、泥棒したわけじゃなし。
それとも、孫のことよりも指輪のことで文句を言われるようなおばあちゃんなんでしょうか？
きっと、話せば解かってくださいますよ。
それより、変なことでクヨクヨして、ストレスを溜めていると胎教にも良くありません。
元気な赤ちゃんを産むために、ドッ～ンと構えてましょ。
孫の顔をお母さんに見せれば、もうイチコロですよ。
おじいちゃん・おばあちゃんて、そういうもんです。
お体を大事になさって下さい。
くれぐれもインフルエンザなんかにかからない様、気をつけて！
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Name: 泉 ..(EZweb/SA3E)
Date: 2009/10/05(月) 18:11
No:18755
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Title: Re:最低の人間何でしょうか？
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はたはたさんありがとうございます。
怒っているのは、母ではなく、お腹の子供の父親なんです…
私が、したことが、ゆるせないみたいです…
お腹の子の父親に黙ってしたことが、だめなようです…
私の話しも聞いてもらえません…だから、最低最悪だといわれました…
私に、欲が、少しあったのも、事実ですし、悪いのは、私なのです
だから、一緒に居るのも厳しいみたいです…
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Name: はたはた ..i194046.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
Date: 2009/10/05(月) 23:26
No:18759
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Title: Re:最低の人間何でしょうか？
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またまた、お便り致します。
ことは、指輪だけの問題ではなさそうですね。
要するに、母から譲り受けた大事な指輪というものは、御主人にとっては、代々嫁に伝えて行く、そういう象徴のような感覚でいらっしゃったのでしょう。
私は、最初、お母さんからちょっとした指輪をもらわれたのかなと思っておりましたので、簡単に考えていました。
御主人の気持ちとして、お母さんに何て言い訳したらいいのか？そっちに気が行っちゃってるんですよ。
あなたとお母さんの間にはさまって、きっと、動揺してるんですね。
その動揺のはけ口に、あなたを罵っておられる。
あなたも、そういう指輪なら、手放す前に、ご主人とちゃんと相談するべきでしたたね。
ご主人も、自分の子供を宿してくれている妊婦であるあなたに、あまりネチネチと最低最悪だなんて言うのも、ちょっとどうかと思います。
大事な時期の妊婦のことを何だと思ってるんでしょ（怒）
ここに、登場なさっておられれば、一喝してさしあげますわ。
今回は、どっちもどっち！
しかし、私、さっきの投稿でも言いましたけど、
一番、大事なのはあなたの体です。
あまり、ご主人が、うるさく言われるのでしたら、しばらく、ご実家にでも帰られたらどうですか。
妊婦の精神的ストレスというものは、胎児には良くないんですよ。
妊婦は、気持ちを大きく持って、大らかに豊かに、妊娠期間を過ごさなくてはいけないんです。
それから、指輪を売らなきゃならないような経済状態であるということは、御主人のお給料のなかで、家計簿付けて、ちゃんとやりくりなさっておられますか？
無駄な出費のないよう、切り詰めるところは切り詰めて、
範囲内の背伸びしない生活を心掛けましょう。
そしたら、指輪なんて売らなくても、良かったかもしれませんね。
しかし、失敗なんて誰だってあることです。
だからと言って、最低最悪じゃないんですよ。
その失敗を糧として、以降、どう生活を立て直していくか？
そこが、お勉強のしどころです。
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Name: 黒い犬 ..221x251x94x93.ap221.ftth.ucom.ne.jp
Date: 2009/10/06(火) 02:54
No:18762
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Title: Re:最低の人間何でしょうか？
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初めまして。黒い犬と申します。
貯金を切り崩したくない理由はお話しましたでしょうか？
これは価値観の違いと言うものですので、よーく時間を掛けて話し合うしかないんですよ。
同じ出来事でも、こちらとしては大した事ではないのですが、向こうにとっては大事な事と言う事があります。
それは何度も何度も話し合ってお互いに理解し、尊重し合うようにして行くしかないんです。
恐らくは、あなた自身にとっては「なんでそこまで言われなきゃなんないの？私だってこれからの事を考えてやった事なのに…」と言う声にはならない不満が相手は気に入らないんだと思います。
まぁ、向こうが話をしてくれるまではゆっくり様子を伺いましょう。
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Name: 泉 ..(EZweb/SA3E)
Date: 2009/10/06(火) 06:20
No:18763
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Title: Re:最低の人間何でしょうか？
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はたはたさん、黒い犬さんありがとうございました。
彼の子供は大切だし、守りたい…
彼は、７ヶ月をこえてでも、死産出来るといっています…
実家に帰る事も出来ないので、守れるのは、私１人なんです病院にも、マタニティブルーだと言われました…
私は、どうしたらいいか、わからないです…
元気な赤ちゃんを、産みたいし、結婚はまだ、していないですし、子供には責任はないのです。
役所などに、相談するべきなのでしょうか？
家にいても、落ち着きません…
カウンセリングなど、受けた方が良いのでしょうか？
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Name: はたはた ..i194234.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
Date: 2009/10/07(水) 08:55
No:18769
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Title: Re:最低の人間何でしょうか？
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こんにちは。
すぐ、ご返事出来なくてすみません。
ここんとこ仕事が忙しくて、PCをなかなか開けないもんで！
さて、大事なことを、ひとつお聞き致します。
なぜ、ご実家にお帰りになれないんですか？
私、そこに、あなたの幸せではない根本原因があると見ました。
宜しかったら、お聞かせ下さい。
その根本をしっかり押さえ、そこをクリアーして行けば、
あなたとお子さんのこれからの打開策が見出していけるような気がしたもので。
今日も、これから出かけますので、返事が遅くなったらゴメンナサイ。
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Name: 泉 ..(EZweb/SA3E)
Date: 2009/10/07(水) 09:24
No:18770
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Title: Re:最低の人間何でしょうか？
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お腹の子供が、一度、切迫を、おこしてまして、あまり、遠くまで出ることが、できません！ あと、実家では、子育てが、出来ないのです…
母親が、病気の為あまり、心労をかけることが、出来ないからです
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Name: はたはた ..i194234.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
Date: 2009/10/07(水) 18:02
No:18772
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Title: Re:最低の人間何でしょうか？
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そうですか！
お母様が、あまり丈夫な方ではないんですね。
でしたら、尚のこと、泉さんと彼とが、結婚という形態を取らず、
同棲の形で、なぜ、暮らしておられるのでしょう。
まして、お子さんも後三月（みつき）で産まれてくるというのに、
その辺、普通の親御さんなら、子供にきちんと籍を入れさせ、ちゃんとした夫婦という形を取らせて、始めて、安堵なさると思うのです。それが親孝行ですよ。
なぜ、結婚がまだなんでしょう？
泉さんのお腹はもう７ヶ月で、段々本格的な妊婦さんスタイルになってきていると思うのです。
そういう女房を持ちながら、御主人である彼が、どうしてきちんとけじめをおつけにならないのか？
その辺、どうしてもあやふやで、彼に対して、私は不信感を拭えません。
ましてや、彼曰く、死産という方法もあるとか！
という、言葉を発すること事態、あなたと産まれてくるお子さんのことを、本気で大事にしようなどと気が全然、ないように見えます。
こんなこと言っちゃなんですけど、
あまり、良い男をつかまれませんでしたね。
多分、好きになって愛して、同棲生活に入られたのでしょうが、
そういう子供が出来る以前に、彼がどういう男かということを
きちんと見抜かなくてはいけませんよ。
見抜いて、「この男なら、大丈夫！」という確信を持てて、始めて
女というものは、結婚なり出産なりしていくものです。
私も、人の子の親です。
もし自分が、どんなに病弱であろうと、子供の心配はしますよ。
ましてや、産まれてくる孫を死産させようという男の元に
自分の大事な娘を置いておこうなどど思いません。
それが、親というものです。
あなたの彼が、どうしてもお子さんを望まないのであれば、
親元に帰りなさい。
あなたが、その気になったら、帰れるはずです。
それか、彼と、本気で話し合ってみませんか。
自分は、どうしても子供を産みたい。
あなたと共に、子供と三人で暮らして行きたい。
そう力説した時に、彼の本性（性根）というものが、見えてくるはずです。
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Name: 泉 ..(EZweb/SA3E)
Date: 2009/10/07(水) 22:34
No:18774
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Title: Re:最低の人間何でしょうか？
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ありがとうございます。
彼は、私の事を試しているようです…
良いこと出はないのですが、彼は、人の事を信用しないタイプで、自分が、いままで、やって来たこと、人との約束など、いろいろ、わけが、あるようです。
ですが、私が、やった事は、彼には、考えられない事で、利用出来るものは、すると、いっていました…
やはり、彼が、おかしいのでしょうか？
彼は、お寺の孫です
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Name: 黒い犬 ..221x251x94x93.ap221.ftth.ucom.ne.jp
Date: 2009/10/08(木) 00:58
No:18776
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Title: Re:最低の人間何でしょうか？
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泉さん、こんばんわ。毎度こんな時間ですみません。
少し事情が見えて来ましたねぇ。
率直に言います。
彼はあなたと結婚したくないんですよ。
責任を負いたくないんですよ。
残念ながらそれが彼の本心かと…。
現段階のお話ではそうとしか思えません。
彼自身は自分が悪者になりたくないが故に「お前のした行為が許せない、信用できない」と言うのでしょうね。
彼はあなたが思ってるほど誠実で綺麗な人間ではないって事です。
それをあなたが受け入れられないでいるのではないでしょうか？
人を許せなくてどうやって父親になるんでしょうね？
そもそも、そんなことで子供の命を捨てようとする彼はちょっとおかしな正義感をお持ちなのではないでしょうか？
彼に一番大事なことは何か聞いてみたら良いのではないでしょうか？
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Name: きみ ..p1019-ipbf405osakakita.osaka.ocn.ne.jp
Date: 2009/10/08(木) 10:13
No:18779
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Title: Re:最低の人間何でしょうか？
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はじめまして。
一人の人、もしかしたら二人の方（赤ちゃんとママ）の命に関わることなので、我慢できなくて出てきてしまいました。
一つお聞かせくださいませね。
> 貯金を、これ以上降ろしたくないために、自分の母親から、貰った指輪を売ってしまいました…
あなたのお母様の指輪ですか？内縁の夫君のお母様の指輪ですか？
私自身は、親が自分の物を犠牲にして、子供のためになることをするのは、良い事だと思います。泉さんは悪くありませんよ。誰の考えが悪どいのかは、皆様が書いていらっしゃいますよね。
子供のために、泉さんはご実家に対して遠慮している猶予が無いですよ。
余談ですが、私は流産直後で体調が悪いです。遠方に住む母は、去年失明しましたし持病があって具合は万全でありませんが、ホテルに長期滞在して、私の病院付き添いや家事をしてくれています。そういうのが親と言うものです。私だって、自分の子供が生きていたら、自分の身よりも子供のためになることをします。
親は、子供の役に立つことが嬉しいものだと思いませんか？泉さんのご両親も、孫と娘が頼ってきたら、口では何か言うかもしれませんが、内心は嬉しいはずです。
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Name: 泉 ..(EZweb/SA3E)
Date: 2009/10/08(木) 11:33
No:18780
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Title: Re:最低の人間何でしょうか？
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きみさん、黒い犬さんありがとうございました。
私は、彼は、前の奥さんが、自分の悪いところを全部直したそうです…
私は、人に、わかりやすい性格らしく、私には、友達もすくないし、落ち込みやすいです… ７ヶ月ですが、お腹の子供は600グラムちょっとしかないです…
彼の親に貰ったものではなく…自分の親から、貰ったものです
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Name: きみ ..p1019-ipbf405osakakita.osaka.ocn.ne.jp
Date: 2009/10/08(木) 19:08
No:18782
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Title: Re:最低の人間何でしょうか？
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泉さん、こんばんは。
> ７ヶ月ですが、お腹の子供は600グラムちょっとしかないです…
赤ちゃんの状態が健康かどうか、私には分かりません。すみません。病院の先生は、なんと仰っていますか？
> 彼の親に貰ったものではなく…自分の親から、貰ったものです
このお話を聞いて、私は非常に腹立たしいです。
泉さんのお母様から譲り受けた指輪、彼が口出しする権利はありません。内縁の夫君は、泉さんを最低最悪とけなしたのですよね。私から見たら、最低最悪なのは、彼の方です。泉さんは悪くありません。
子供を守ろうとするあなたを貶め、自分の子供の命を捨てさせようとする彼の人格を、私は軽蔑しています。
彼の言葉は、暴力的だと思います。命に関わる暴力です。死産させるとは・・・私は流産手術を三回、合計２種類の方法を受けています。その経験上、子供を取り出す手術は、危険がいっぱいだと知っています。このままでは、子供の命と泉さんの命が危ないですよ。
もし出来るのなら、役所の女性保護のための相談窓口か、配偶者もしくは恋人の暴力から逃れて一時的に身を寄せる場所もあるらしいので、そちらに行くのが良いのではないかと思います。
また、彼の御実家のお父様お母様に、大きなお腹を抱えて、相談がてらご挨拶に伺うのも手かと思います。彼らの孫ですもの。
ところで、泉さんは働いていらっしゃいますか？
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Name: 泉 ..(EZweb/SA3E)
Date: 2009/10/08(木) 19:34
No:18783
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Title: Re:最低の人間何でしょうか？
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今は、働けてないです…
彼に、社会保険など、入る職はだめだと言われ、私は、派遣先に断り、派遣元にも、連絡出来ずにいます。
なので、貯金が、少ないため、短期の事務系のバイトを探しています。
正直、社会保険にはいると出産一時金と社会保険からの手当が、ある用なので、それを、狙ってたのです…
働けるのであれば、働こうと思っています
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Name: きみ ..p1019-ipbf405osakakita.osaka.ocn.ne.jp
Date: 2009/10/09(金) 09:29
No:18787
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Title: Re:最低の人間何でしょうか？
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おはようございます。
> 彼に、社会保険など、入る職はだめだと言われ、私は、派遣先に断り、派遣元にも、連絡出来ずにいます。
これは不可解ですね。
社会保険は、婚姻届を出した夫婦も、婚姻届を出していない内縁関係の夫婦も、妻の収入次第で夫の方に加入できます。
もしかして、内縁の夫君は既にどなたかと法的に婚姻関係にあるか、もしくは泉さんを妻として会社に知られたくないか、のどちらかではないでしょうか。私の勘ぐり過ぎですか？
健康保険証は、持っていらっしゃいますか？
出産には多額のお金が必要です。正常分娩なら出産一時金で賄えるでしょう。ですが、母体や赤ちゃんの状態次第では、緊急帝王切開になる可能性もありますよね。帝王切開だと、７０万くらいは用意しておいた方が良いようです。出産一時金の支払い方法が変わってきているようですが、やはり用意しておくに越したことはありません。泉さんがお金を用意したという判断は間違っていませんよ。ですが、万一に備えて保険証が無いときついです。
出産費用、保険証の問題、彼の言葉、全て彼のご両親に話すべきでしょう。彼らの孫です。泉さんはもしかしたら、彼にばれるのが怖いかもしれません。もし怖いのなら、そこに泉さんたち夫妻の問題があるのではないですか。問題の性質によって、解決のためのアドバイスが変わってくると思いますよ。
私も出来る限り調べますね。
もうじき母が迎えに来るので、とりあえずこの辺で。母の付き添いが無いと病院へも行かれない状態なので、お返事がちょっと遅れてしまうかもしれませんが、お許しくださいね。
私も産婦人科へ通院中です。赤ちゃんを抱っこするために、お互いに頑張りましょうね。
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Name: 泉 ..(EZweb/SA3E)
Date: 2009/10/09(金) 14:30
No:18788
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Title: Re:最低の人間何でしょうか？
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ありがとうございます。
保険証は持っています。
その辺は、問題は、無いです。 今日も、これから、短期のバイトの面接に、行く所です。
お互いにあかちゃんが、だけるのを楽しみにしています
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Name: 泉 ..(EZweb/SA3E)
Date: 2009/10/11(日) 08:51
No:18793
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Title: Re:最低の人間何でしょうか？
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私の口座まで見せる必要あるのでしょうか？
私は、監視されているのでしょうか？
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Name: きみ ..p1019-ipbf405osakakita.osaka.ocn.ne.jp
Date: 2009/10/12(月) 18:58
No:18811
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Title: Re:最低の人間何でしょうか？
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泉さん、こんばんは。
お返事が遅れてしまって、本当にすみませんでした。
> 私の口座まで見せる必要あるのでしょうか？
> 私は、監視されているのでしょうか？
どういうことがありましたか？
ちょっとお聞かせくださいね。私は、泉さんの生活を知りません。私も皆様も、泉さんとお相手の生活を知りません。だからお答えし難いのです。
泉さんは、内縁の夫君と一箇所で暮らしていますか？
生活費は、誰が負担していますか？
お互いのご両親は知っていますか？
赤ちゃんのことは、お互いのご両親が知っていますか？
赤ちゃんの養育は、誰がどのようにする予定でしたか？
泉さんのお答えによっては、泉さんが頼るべき所が変わってくると思うのです。今はこんな返信しかできなくて、ごめんなさい。
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Name: きみ ..p1019-ipbf405osakakita.osaka.ocn.ne.jp
Date: 2009/10/13(火) 18:30
No:18815
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Title: お金の工面について
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泉さん、大丈夫ですか？
私の想像で、泉さんには公的なサポートが必要かと思いましたので、調停というものに関するホームページを載せて置きます。
http://www.choutei.jp/index.html
１件１２００円で、裁判判決と同じ拘束力があるそうです。
彼に、婚姻費（生活費）と養育費の支払いを命じることができます。親として認知させることも出来ます。
内縁関係は、婚姻関係に準じます。相手のご両親のサポートが望めそうも無いなら、法律のサポートを借りるのも、子供を守ることになりますね。
内縁関係でどこまで請求できるのか知りませんが、婚姻関係に準じるならば、彼にお金を払わせることは出来るかもしれないですね。内縁関係でも、妻として年金の請求が出来るそうですよ。だから、生活費と養育費は、調停で彼にしっかり分からせてやることが出来ます。
お考えになっても良いかもしれません。
市町村に、生活面を相談する窓口があるので、調停のことを聞くことが出来ると思います。
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Name: Hiroaki ..(SoftBank/V905SH)
Date: 2009/09/19(土) 01:03
No:18513
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Title: もういやです…
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はじめまして！ある大学4年の者です。
悩みを聞いて下さい。
もしかしたら「こんなんで悩んでんの！？」って思われるとおもいますがお願いします。
来年の三月に卒業していきます。現在の段階で就活してて友達やサークルの奴らは今の段階で内定者が何人かいます。
ですがそいつらに「内定もらった」って聞かれます。
はっきりいって重荷だしまだ内定ない自分が色々な業界の試験を受けてきました。
始めたのが去年の6月～8月でもう1年経っていて大学も全部辞めたいです。ヒステリックになったりして今心がズタボロです。焦りを通り越して慣れてしまいまた不合格通知がチャレンジした多くの会社から幾度も来ると不合格通知はもう見たくないです。
あと今の家族が嫌いです。
昔の子供の頃の家族がよかったと思うくらいです…
母親が頑固でもう大学4年で成人してるのに飲み会などに今日中に帰ってこいと言います。気持ちは分かるけどはっちゃけたいし友達と深夜まで語り飲みしたい時もあっても早く帰ってこいと必ず電話してきます。
マザコンと思われても仕方ない位で正直電話掛かってくる携帯の画面にイラッときます。
姉貴もイライラして腹立つ位ムカつくしぶっ飛ばしたいほど嫌親父も居なくなってほしい…
両方の親に育ててくれてありがたいし大学まで行かせてくれたことには感謝してます。
ですが今重荷だし就活の内定出ないこととダブルで来て最近本業の勉学が思わしくない状況で耐ええていたものが押し潰されそうで逃げ出したいです。
でも就活と勉学は逃げることが出来ない…八方塞がりでもう死にたいです。
母親のくだりに戻ってしまいますが母親は勝手に人の大切な物を捨てたりと何度も壊されたりしています。
母親の敷かれたレールを歩いて来たみたいでもうそんなのはゴメンです。
自分は今後どうしたら良いのですか？
もう全部が嫌で涙が出て心も凹んでるし崩壊寸前です。
自分は社会や会社にに必要で欲しい人材になるのでしょうか？
極端に家を出ていって家族に迷惑を掛けないで過ごさないと行けないのでしょうか？
もう疲れました。助けて下さい。
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Name: 東洋心理学 ..i114-188-17-216.s10.a027.ap.plala.or.jp
Date: 2009/09/19(土) 10:14
No:18519
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Title: Re:もういやです…
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仕事のハードルさえ下げれば何でもあります。
最悪と考えている仕事は何でしょうか。皿洗いでも掃除婦でもする覚悟があればなんだって働けるのです。
そうやってまず腹をすえてください。そうすればあせりはなくなります。あせらなくなれば就活の試験で落ち着いた態度で望めます。
落ち着けば通るところもあります。
どこも通らなければまた相談に来なさい。いくらでも道はありますから。
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Name: Hiroaki ..(SoftBank/V905SH)
Date: 2009/09/19(土) 16:14
No:18521
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Title: Re:もういやです…
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自分にはやりたいことがあって志望業界に入りたいです
しかも大手だろうがなんだろうが自分は決めた道を外したくないです
掃除する人とかには全力でなりたくないし自分がこれをしたいと思って入る会社に入る。その意志は完全にあります。
自分もランクを相当落としました。
採用されるためなら落としたけど結果が何時も不合格…
だからトータルでムカつくし嫌になるしどうするべきかとかとか考えてしまいます。
自分自身要らない存在なのかとか考えるともう嫌です
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Name: 巳朱 ..214.162.210.220.dy.bbexcite.jp
Date: 2009/09/19(土) 23:37
No:18531
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Title: Re:もういやです…
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Hiroakiさん まず、できれば言葉遣いをあらためましょう。
イライラするし、落ち込んでいるしで荒い言葉を使いたくなる気持ちなのは、わかりますけれど、社会人としてお仕事をする事になった時に、つい癖で荒い言葉をつかってしまうとあなた自身の評価が下がりますよ。
また、荒い言葉を使うと、自分自身の行動を知らないうちに荒くしていきます。
それは、他人から手抜きをしているように見られたり、丁寧じゃない人と受けとられ、評価を下げてしまいます。
この就職難の時代、焦る気持ちが起きるのは、しょうがないことかもしれません。
Hiroakiさんからは、見えない所で同じ大学の他の多くの人も焦りや苛立を感じているかもしれません。
だからこそ、ゆっくり、丁寧にを意識して心がけて、丁寧にポイントを押さえた言動が自然にできるように、練習しましょう。
面接のときだけ、よそ行きのときだけ、丁寧な言葉遣いでいるのでは、それは似合わない服を着ているのと同じでHiroakiさんがステキな人に見えないんですよ。
丁寧な言葉遣いの練習は、すぐには効果がわかるものではありませんが、確実にHiroakiさんの他人から好まれる特徴として積み重なっていきます。
入社試験の面接官の人は、毎日多くの応募者と面接して人を見る目が肥えています。
この不況の時代ですから、是非とも会社に貢献してくれる人を採用しようとしています。
学校の成績や試験の点数には出ない、ちょっとした心がけが面接官の目に止まるのです。
お仕事は、大学で勉強するよりも、嫌な事があったり、理不尽な事があったりします。そんな時に、適切な対処ができる人をどの会社も欲しがります。
それと関連して、応募した会社の事を「ランクを落とした」とか「採用されるために落としたけど」という表現を使うのも、考え直しましょう。
その会社の人の立場になってみて考えて。「本当は有名なあっちに行きたかったけど、内定をもらうのが先決だからランクを落としてやった」と言って、入社試験を受けにきた人を、採用したいと思うかしら？
堂々と面接官の前でそういう人はいないけれども、そう心の中で考えていることは、態度に出ますよ。
丁度今は連休でしょう？好きな事だけをして心を休めて、気持ちをリフレッシュさせましょう。
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Name: 匿名 ..(DoCoMo/SH902iS)
Date: 2009/09/20(日) 08:43
No:18535
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Title: Re:もういやです…
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皆さんが指摘したことは正しいと私も思います。
あなたの文章を拝見すると人間性が文章に現れていて、不合格で落とされるのは当然ですよ。
どんな職業も社会に必要だからあるのです。その意味は解りますか？
お金を稼ぐということは、決して楽なことではありません。
今一度、自分の考えが間違っていることを認めて、考えを改めない限り、どこの会社でも採用してくれないと思います。
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Name: はたはた ..s132213.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
Date: 2009/09/20(日) 09:31
No:18536
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Title: Re:もういやです…
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はじめまして、こんにちは。
ちょうど、私の息子も今、就活の真っ最中で、あなたのご苦労が良く解かるんです。
ま、私もどちらかと言うと、巳朱様や勇気様のご意見が、なるほど、もっともだな～と感じ、あなたのそう言った根本的な所を直して頂きたいなと思っております。
私の息子は、今、専門学校生で、その学校の先生に教えられるままに、頑張って就活中です。
大きな会社ではなく、中小の印刷会社ですが、一社、行きたいと希望しているところがあるんですね。
そこに行って、この間、体験実習のようなことをさせてもらったんですが、
まず、行って、何を言うかというと、
「トイレ掃除でも、床の掃除でも、何でもさせて下さい。」
ま、これは、専門学校の先生が、「このくらい言わなきゃいけないぞ！」と教えられて言っていることなんですが、
本人もそこに行きたいと言う思いがあるので、なりふり構わず、
やったみたいです。
さすが、そこの社長さんもトイレ掃除までは、させなかったようですが、フロアーをホウキで履いたり、ゴミ捨てなどをしたりして、
頑張って、息子は雑用をしていたようです。
また、専門学校の先生から、「親御さんも、申し訳ないのですが、
菓子折りを持って、社長さんにご挨拶に行って下さいませんか。」という依頼があり、主人共々、夫婦でその会社にご挨拶に行かせて頂きました。
今は、こういうご時勢の就職難の時代なので、息子のためなら
親の私も「エンヤコラ！」です。
あなたは、大学で、いろんな学業的なお勉強は積んで来られたでしょう。
ですから、その分のプライドがおありになったり、周りの友達の人の内定を聞くにつけ、焦る気持ちになるとは思うのですが、
人の世を生きて行く上で、大学の学業だけでは学ぶことの出来ない、何か大事なものが、あなたに欠けているような気がするんです。
それは、ご自分のプライドを高くしていると見えません。
あなたが、「掃除する人とかには全力でなりたくない！」とおっしゃっている、その掃除をするおばちゃん方々にも、その生き方に学ぶものはあるんです。
それは、高みにいるあなたの視線では、見ることは叶いません。
低姿勢でそのおばちゃん方々を見て、初めて、そういう方々の
掃除をして回りをきれいにして行くという「徳」ある仕事に価値があるんだということに気がついた時、始めて、あなたはイッパシの社会人になれるのではないでしょうか。
そういうことに理解の乏しい人は、社会に出て行っても、何か事あるごとに、プライドがチクチクと自分をを刺激し、挫折を味わい、より多くの苦しみを感じるんじゃないでしょうか。
今回のここへの投稿で、あなたの心のあり方というものをお勉強する大事な契機になったんだということに気が付いて頂けるよう
願ってやみません。
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Name: Hiroaki ..(SoftBank/V905SH)
Date: 2009/09/20(日) 22:35
No:18539
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Title: Re:もういやです…
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円朱さんの言う通りかもですね…
すごいムカムカしてたんでしょうね…社会人になるんだから言葉は治すべきだと思いました。
採用担当者がどうやって自分らみたいな学生を雇うのかとか悩んで腹立つ思いでした。
何が悪いのかとか就職課に何度も行ってたりして1から変えてみようと動いてます。今バイトでは楽しくしてやってます。
教わることが多くイタリア語を言わないといけなかったりと四苦八苦してますが頑張っています。
俺らみたいな学生は会社に必要なのかと言うのを最後に知りたいです。
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Name: はたはた ..x105182.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
Date: 2009/09/21(月) 08:48
No:18545
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Title: Hiroakiさんへ
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またまた、お便りさせて下さい。
私も、Hiroakiさんと同じ年頃の子を持つ親として、どうしても、あなたに、こんな就職難の時代なんか乗り切り、世に出て、活き活き仕事をして行ってもらいたい。
そう思っておりますし、ここに回答なさっておられる方々、皆様そう思っておられるんですよ。
あなたの正しい「あるべき姿」というものを、ここに回答されておられます巳朱様・勇気様・東洋心理学様・匿名様方々が、指し示しておられ、そのご意見が、あなたにとっては、耳の痛い厳しいものではあるんですが、やはり、そこをクリアーしていかないと、今後のあなたの道というものが、益々、イバラの道になっていくと思うのです。
「巳朱さんの言う通りかもですね！」と、気づきを得ておられるようなので、ホッと一安心はしておりますが、
これから、一社会人となって行くひろあきさんです。
巳朱様もおっしゃっておられる通り、正しい美しい日本語というものをまず、完璧にしませんか。
おばさんは、もういい年なんですが、
最近のお若い方が、よく口にされる言葉に、
「切れる！ムカつく！キモイ！」などなど、第三者として聞いているだけでも、人を不快にさせたり、傷つけてしまう恐ろしい表現だなと感じております。
そう言った俗語から離れ、人に心地良い言葉というものを選んで、
お話になったり、書いたりすることが、大事かと思われます。
今の、ひろあきさんの置かれている立場が、大変な時期なんで、
いろいろ思うこともあるでしょうが、
人間の本性というものは、絶頂の時と、どん底の時に、現れるものなんです。
絶頂の時におごり高ぶらず、どん底の時に極端に打ち沈まず、
そういう時こそ、静かに淡々と、乗り越え歩いて行く人こそ大物なんですよ。
そういう人物が、世に求められ、活躍していくのは言うまでもありません。
負けないで、頑張って！
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Name: Hiroaki ..(SoftBank/V905SH)
Date: 2009/09/23(水) 22:54
No:18578
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Title: Re:もういやです…
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勇気さんありがとうございます。
今自分は本当に就職出来るか不安です。持ち駒も少なくなってきて自暴自棄になったりと真っ暗な闇の中をずっとさ迷い続けてるしスランプになるし1次試験受けても2次試験で落ちるという具合に光見えたらすぐに闇の中…
ずっとこんな感じでお祈りメールを何回も貰っているのできついです。
去年の1～3月までの春採用から何100と受けてきました。
正直もう良いやと思います。
微かな気力と情報でやっています。
頑張れるか分かんないけどずっとそんな感じです。
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Name: Hiroaki ..(SoftBank/936SH)
Date: 2009/09/29(火) 14:24
No:18655
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Title: Re:もういやです…
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いい会社との巡り会わせって難しいですね。何連敗してるか分からない位です
正解って有るんですか？別の道に行けばいいのかとか考えるます！
就活って社会にでる準備運動って聞いてますがまだ足りないんですかね。ストレッチいつ終わるか俺は未来を変える事出来ますか？
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Name: 山菜 ..i121-116-76-178.s05.a007.ap.plala.or.jp
Date: 2009/09/29(火) 20:34
No:18658
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Title: Re:もういやです…
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私は少し前まで、従業員100人程度の会社で採用する側にいた者です。
Hiroakiさんは、ほんの少しのきっかけで変われるように思えて書き込みさせていただいきました。
これまでアドバイスしてくださった方々と、少し意見が異なってしまうかもしれませんが、私の思った事としてご容赦願います。
最初の頃に指摘されていた
＞掃除する人とかには全力でなりたくないし
という発言ですが、東洋心理学さんの問いに答えるならば、この様な発言になっても仕方ないと感じます。それどころか職業のランク付けではなく「自分の目指している仕事（職種）でのランク」を表現しようと言葉を選んでいる感じがしました。
（「掃除婦」ではなく「掃除する人」という表現にも）
学生なんですから自分が納得するまで自分の希望する道を進むのは良いことだと思いますよ。
＞というより自分が社会に出て活躍できるかとか
できますよ！（もちろん御自身の努力しだいですが。）
学生なんだから「俺は何でもできる！夢のためには頑張れる！！」この位の気持ちを持って欲しいと思います。
そして自分の夢に向かって努力に努力を重ね、多くの挫折を経験しそれを乗り越えていって欲しいと思います。
人を選ぶ立場としては、「この人は本当にこの会社に入りたいのだろうか？」「この人はどの程度の熱意をもってここに来たのだろうか？」「自分がどうしたいかという明確な意思を持っているだろうか？」といった事を探ろうとします。
つまり、「自分はこうしたい（こうなりたい）、そのためには努力は惜しまない」という人材を採用します（私の基準であり、絶対の基準ではありません）。
経験者ではなく新卒の場合、その人の能力は未知数なので人となりと熱意を読み取ろうとします。
準備された言葉や、一夜漬けの知識はすぐに分かってしまうものなので、御自身の言葉で、御自身の思いを正直に出してみてはいかがでしょうか？
＞何が悪いのかとか就職課に何度も行ってたりして1から変えてみようと動いてます。
このように思った事、とてもよい事だと思います。
残念ながら就職試験に落ちるということは、合格した人に比べ何か足りない部分があったということです。自分の未熟部分を探し、そこを修正していくしかありません。
＞俺らみたいな学生は会社に必要なのかと言うのを最後に知りたいです。
会社に必要なのかどうかは、すべてHiroakiさん御自身によるところですよ。Ａ・Ｂ・Ｃ・・・の会社で不合格だった、でもＺの会社はHiroakiさんを必要としている かもしれません。
全国（全世界）全ての会社で不合格ならば、その業界では不必要かもしれませんが。。。。
どこまで御自身の思いを通すのか、どこで軌道修正するのか、すべては他人ではなく御自身で決めることです。
そしてすべては自己責任、他人に責任を転嫁しようとしてはいけません。Hiroakiさん自身が自分で考え、自分で決断するしかないのです。
＞俺は未来を変える事出来ますか？
できますよ。あなたが強くそう願うなら＾＾
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Name: 黒い犬 ..(EZweb/HI3G)
Date: 2009/10/01(木) 04:43
No:18673
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Title: Re:もういやです…
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初めまして。黒い犬と申します。
Hiroakiさんは多分、今の自分だけをベースに将来を考えてしまっているのではないでしょうか？
今の自分だけをベースにしてしまうと、いつまで経っても自分が変わることがなくなってしまいますよ。
五年後、十年後の自分はどういう人になっていたいですか？
なりたい自分を具体的に描きましょう。
そうすれば、今自分が何をすべきか見えてきますよ。
まだまだ若いんだから、慌てる必要はありませんよ。
あと、ご家族にきちんと自分の気持ちを伝えましょうね。
気持ちを伝えるって簡単な事じゃないですが、真剣に根気良く向き合えば、いつかは必ず伝わりますよ。
一度や二度じゃ駄目ですよ。あと、色んな角度からアプローチしてみてくださいね。
気持ちを伝えるのは根気です。
面倒臭いだろうけど、認めて貰いたいならやってみる価値はあると思いますよ。
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Name: Hiroaki ..(SoftBank/936SH)
Date: 2009/10/01(木) 21:35
No:18680
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Title: Re:もういやです…
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皆さんの返信ありがとうございます。
今日友達と一緒に帰りながら話を聞いたらサークルだと自分一人だけ進路が決まってないみたいです。
でもゼミのメンバーはまだ決まってない人が全員みたいでさらに言えは就活で知り合った友達は4割位が内定取れてないと聞いています。
微かな望みとまだ仲間がいるんだと言う思いと俺だけかと言う不安感と早く抜けたいと言う祈りだけです。
今年というかこの時期やその前になどに内定取れてる人はラッキーな人なのでしょうか？
焦燥感と不安感80%仲間がいることの安心感10%抜け出せることが出来ること10%が自分の気持ちです。
微かな光が自分には届くのかとか考えるけど諦めずに続けて行きます。
だけど折れたり逃げ出したくなったら誰にすがって助けてくれるのでしょうか？
今マイナスのことしか今は浮かばないです
将来のことででかいことしてるのは分かります。
今最悪の時期って思ったり運気のせいにしたりして前向きにさせてます
この会社とは運がなかったからって無理矢理納得させたりして切り換えして何が悪いかとかも掴みかけですが分かったりしてます。
皆さんはこんな自分を支えてくれたり応援とかしてもらえますか？
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Name: 霞 ..(EZweb/SN3J)
Date: 2009/10/02(金) 17:52
No:18695
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Title: Re:もういやです…
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今の貴方がされている就活が、将来においてそんなに大きなことには感じませんが。
そう思うから、自分が辛くなるんです。
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Name: 黒い犬 ..221x251x94x93.ap221.ftth.ucom.ne.jp
Date: 2009/10/05(月) 03:46
No:18747
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Title: Re:もういやです…
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こんばんわ。
あなた足りないものは、自分の意志ですね。
誰それが内定が決まって、誰それはまだだとか、あなたに何か関係があるんですか？
他人は他人です。
そして、自分は自分なんです。
まぁ、分かっていても不安だよね。
分かりますよ、その気持ちは。
それから、あなたの気持ちと仕事はまったく別物です。
切り離して考えるようにしていかないと駄目ですよ。
今のあなたは不安や焦燥感に囚われすぎて、見えるものも見えなくなってしまってるだけですよ。
人間は真剣になって腹をくくれば結構自由なもんですよ。
だからこそ、何かのせいにして忘れるだけにはならないようにしてください。
何がいけなかったのか、よく考えてみてください。
失敗は成功の元、と言うでしょう？
何故失敗したのか、次そう言う風にならないようにするにはどうしたらいいのかを考えるようにしてみては如何でしょうか。
考えても分からないと諦めないでください。
私はあなたが諦めない限りずっと応援してますよ。
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Name: 山菜 ..i114-185-79-186.s05.a007.ap.plala.or.jp
Date: 2009/10/05(月) 15:54
No:18752
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Title: Re:もういやです…
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多くの方からアドバイスを貰っていますが、しっかり読んでます？
それに対するご自身の意見は無いのでしょうか？
貴方が「何がしたいのか」「どうなりたいのか」が私には分かりませんし、ここで何を相談したいのかも分からなくなりました。
＞将来のことででかいことしてるのは分かります。
就職って、そんなに大きなことでは無いと思いますよ。
それよりも今の状況を乗り越えて、人間的に大きくなることの方が重要だと思います。
「俺はこうしたい！」って明確な意思が有れば応援できますが、意思が無ければ応援のしようもないですよね。
貴方が変わらなければ、何も変わりません。
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Name: Hiroaki ..(SoftBank/936SH)
Date: 2009/10/06(火) 14:43
No:18764
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Title: Re:もういやです…
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返信遅れてもうしわけないです。
やりたいことならあります。こうしたいって思いもあります
気持ちは負けない思いとかあります来年の3月もしくは以降でも企業にエントリーシートやら履歴書送ります。
自分の悪い所が今出てる気がします
だからダメなのかも知れないです
正直無茶苦茶キツイけどそれが糧になるか分からないけどなと思います。
就活は確かにゴールじゃないけど社会人の卵です可能性が未知だからもっと考えます
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Name: 黒い犬 ..221x251x94x93.ap221.ftth.ucom.ne.jp
Date: 2009/10/08(木) 01:21
No:18778
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Title: Re:もういやです…
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Hiroakiさん、こんばんわ。
忙しいのだから返事が遅れるのは仕方がないことですよ。
お気になさらず(^^)
今は自分の悪い所を直す時！そこまで辿り着けたなら大分前進ですよ。
あなたはまだ自分に自信がないだけですよ。
いつかは自分の駄目な所を直して、自信を取り戻す事が出来ますよ。
自信は自分を信じる力です。
ここでそれを手に入れてください。
ところで、家族に今の正直な気持ちはお話しましたか？
怒鳴られても、殴られても、伝えてくださいね。
本当に自分が悪かったと思えるなら、それを受け容れ謝る事が出来るはずです。
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Name: Hiroaki ..(SoftBank/936SH)
Date: 2009/10/12(月) 03:21
No:18805
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Title: Re:もういやです…
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黒い犬さんありがとうございます。
まず家族とはムカつくことがいっぱいあったけどとりあえず少し考え方を変えることをしてみようと思います。
また就活ですが1社だけですが一次面接に進める事が出来ました。
この調子で行けたら良いけど甘くない事は分かってます。
内定だけがゴールじゃないけど働かなきゃお金貰えないしその為に犠牲をめちゃくちゃ払っています。
話すことを辞めて観点を変えることをしてみると以外とあっさりしてしまうかなって感じです。
また就活は厳しいけど俺なりの力出してみます。
まだ解決したわけじゃないけど一つ一つやっていきます。
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Name: 親不孝者 ..(DoCoMo/F02A)
Date: 2009/10/11(日) 19:33
No:18797
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Title: 友達関係の事
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以前ここで相談させて頂いた者です、またお世話になります。今自分はかなり悩んでいます。それは友達が毎日のように家に来て勝手放題していく事です。自分の部屋にあるものにいちいちケチ付けて貶したり、親が作ったご飯をマズいマズいと言ったり。それに自分に投げかけてくる言葉も傷付く事ばかり言ってくるので精神的にもかなりキツいです…ご飯もろくに喉を通らず、何を食べても美味しくないです。いっそ死んだ方が楽かと考えてしまいます。どうしたら良いでしょうか？この状況があと１ヶ月続くようなら死にたいと思います。
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Name: 親不孝者 ..(DoCoMo/F02A)
Date: 2009/10/11(日) 21:31
No:18798
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Title: Re:友達関係の事
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どなたか助けて下さい。お願いします。前から思っていた事何ですが、自分と自分の家族には何か悪い霊でも憑いているのでしょうか？祖父は祖母と冬になると理不尽にあたり、暴力を振るって家から追い出してしまいます。必ずそれは冬何です。父は最近は落ち着きましたが、仕事を週３日のペースで休んでました。そんな事もあって自分は不登校になりました。それから中学時代の友達が毎日のようにうちに来て自分に暴言言ったり、自分の親が作った料理をマズいとか言ったりして食べてるのが耐えれません。助けて下さい。自分には悪い霊でも憑いているのでしょうか？
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Name: 巳朱 ..214.162.210.220.dy.bbexcite.jp
Date: 2009/10/11(日) 22:23
No:18800
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Title: Re:友達関係の事
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その友達に「もう家に来るな」と言えばいい。
「ここは僕の家だから、君は勝手に入る権利は無い。次ぎにきたら警察に通報します」ってさ。
悪い霊なんてついてないよ。
家族みんな（特におじいさんとかお父さんが）わがままになっているので、一番弱い子供のあなたにいろんなしわ寄せが来ているだけ。
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Name: 親不孝者 ..(DoCoMo/F02A)
Date: 2009/10/11(日) 22:45
No:18802
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Title: Re:友達関係の事
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巳朱さん
帰れとか、もう来るなと言ったんですが、ヘラヘラしてるばかりで何にも変わりません。多分『警察に通報する』何て言っても『ガキ臭い事言うなよ』と笑われる程度で何も変わらないと思います。縁を切る方法は何か無いかとひたすら考えてるんですが思い付かず悩んでます。その友達とは幼稚園の時からの付き合い何ですが、中学二年の時に自分が不登校になって以来馬鹿にしてきたり酷い事を言うようになりました。自分としても、ずっと親友だと思ってただけに裏切られた気持ちでショックです。楽に死ねる方法があるなら今すぐに死にたいです。
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Name: りっく ..116-65-113-111.rev.home.ne.jp
Date: 2009/10/11(日) 23:04
No:18804
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Title: Re:友達関係の事
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それは親友でも友達でもありませんよ。
単なる他人だと思ってください。通りすがりの人に食事を提供する・・・ありえませんよ。
玄関口で、「私にはそのような友人はおりません、もう来ないでください。」とお断りしてください。
間違いなく友人ではありませんから嘘ではありません。怖がる必要はないのです。道端で会ってもただの近所の人と同じ扱いでよいのです。挨拶オンリーで。
よくない人とは早く縁を切りましょう。
どうしてそのような人のために死ななければなりませんか？
すぐにリセットしてしまおうとする考え自体が悪いものを呼び寄せてますよ。負の連鎖から抜け出しましょう！
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Name: しんちゃん ..nthkid194066.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
Date: 2009/10/03(土) 13:24
No:18708
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Title: 助けてください
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はじめまして。私は旦那と結婚し、派遣切りにあい、旦那の親が北海道に戻っておいでといってくれたので、戻ってきたのですが、親から嫌がらせ・いじめを受け、ついには、追い出され、しばらく野宿生活をしていました。そこで、やっとの思いで、ハローワークに通い、住み込みのマンションの管理人の仕事を、やっと見つけて働くようになりました。がココのところ、旦那の行動が尋常ではないので、話を聞くと、マンションの管理会社と理事長とモメているというのです。どういうことかと聞くと、まだ旦那は、昨年の9月26日に入社をして、一年くらいなのですが、ここのマンションは、理事長が一年ずつの交代みたいで、そこのマンションは、管理人住み込みが条件なのですが、面接のときに、「車持っていますか？？」と、面接のときに聞かれ「持っています」と事前に答えていて、「管理人の駐車場は無いんですが、マンション内の空いている駐車場に止めてていいですよ。そのかわり、いつかは、どこかに借りてください」と面接官にいわれ、承諾して、働いていたのですが、何度も駐車場代金のことで、旦那は駐車場代を支払いたいのですが・・と話を管理会社にいったところ、管理会社の方が、「それは認めてしまうことになるので、会社側が困る」といわれ、その話は強引に終わらせられ、つい最近になり、理事長が代わり、新しい理事長に代わったとたんに、最初のほうは、「そういう理由でしたら、すぐ車をよけていただければ、駐車料金の件は、払わなくていいですよ。」といっていたのですが、駐車場はまだ一年は止めてないのですが・・。ココ10月になって、今までの1年分の駐車場代7万を払えと理事長と管理会社の支店長に、いきなり2人から言われました。そのほかにも、管理会社の管理人の仕事をあいまいに教えられていて、そのことを、そのときの担当者に聞くと、「そこまで教えなくていいと思った」といったそうなのです。その事で管理会社の支店長は、なぜか、その指導員ではなく、旦那を攻めてきました。それで、支店長が「これからもこのような苦情がきて、耐えられないようならば、やめてもらわないといけない。こちらもそれを、考えます」と散々いわれたそうです。このような脅しとも取れるようなことを、管理会社の支店長がいっていいのでしょうか？？支店長だからといって、なんでも許されるものなのでしょうか？？私たち管理人は何なのでしょうか？？これから、私は断固、旦那を守っていこうと思っていますが、守るといってもどうすればよいかわかりません。このままでは私も主人も、住むところも、職も失ってしまい、路頭に迷ってしまいます。お願いです。助けてください
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Name: ゴン ..eAc1Ags112.tky.mesh.ad.jp
Date: 2009/10/03(土) 13:56
No:18709
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Title: Re:助けてください
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労働相談には行かれたでしょうか？
インターネット検索で「連合」又は「全労連」で検索しHPを開くと無料の労働相談電話が掲載されているので一度、相談することをお勧めします。
お聞きしたいのは、まだ解雇の通知はないのですよね？
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Name: ゴン ..eAc1Ags112.tky.mesh.ad.jp
Date: 2009/10/03(土) 22:00
No:18717
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Title: Re:本当にありがとうございます。ゴンさん
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まだ解雇されていないようで安心しました。
私は以前に労働組合で労働相談をしていた時期があります。
そのときの経験からですが雇われる側は自分の雇用を守るには正確な労働知識を持つこと、また問題が起きたら自分で解決するのではなく労働組合など専門機関に相談することが重要だと思いました。
これを機会に是非、勉強してみて下さい。
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Name: しんちゃん ..nthkid165013.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
Date: 2009/10/04(日) 11:04
No:18730
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Title: ありがとうございます
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解雇通知は1ヶ月研修期間みたいな感じで、うながされていますが、管理会社の責任を自分たちに押し付けてきて、1ヵ月後に改善ができない場合、解雇通告がくるそうなんです。新人になにも教えないで、マンションの理事長に少し反抗したら、管理会社は、理事長のいい分だけをきいて、管理人の意見は一切聞かないのは、どういうことなのか？？ということで怒っているのです。それに、いわれた時にしか動かない管理会社にも、問題あると思うんです。絶対、許されないことだと思うんです。それにしても、ゴンさんの貴重なご意見参考になりますし、分かってくれる人がいるだけで、うれしくなれますし、安心できます。本当にありがとうございます
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Name: ゴン ..eAc1Ags112.tky.mesh.ad.jp
Date: 2009/10/08(木) 23:41
No:18784
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Title: Re:ゴンさんへ
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しんちゃんさんへ
ご丁寧なお言葉ありがとうございます。
包み隠さず労働組合の相談担当に話せば良いかと思います。
担当者にも経験があるので最善の策を出してもらえるでしょう。
旦那様とお幸せに
遠出をしていたので返信が遅れて申し訳ありません。
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Name: しんちゃん ..nthkid188224.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
Date: 2009/10/09(金) 09:04
No:18786
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Title: Re:ゴンさんへ
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お返事ありがとうございます。忙しいのに、お返事ありがとうございます。こないだいってきて、アドバイスを頂きました。話を聞いて、今すぐではないのですが、労働組合に入ることにしました。そうすれば、安心だからというお話でした。なんだか私は安心できました。旦那がウツっぽいので、今は、私だけは、旦那の支えに少しでもなろうと思っています。ホントに困っていたので、ありがたかったとです。ゴンさん、ありがとうございます。
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Name: 山本 ..(DoCoMo/P08A3)
Date: 2009/10/05(月) 17:56
No:18754
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Title: 就職
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初めまして。
山本と申しますm(__)m
私は、今就職活動してやっと
見つけることが出来ました。
しかし、何か納得がいってないのです。
何に？と言われたら自分でも
分からないのです。
ここで聞きたいのは、皆さんは
どうして今の仕事をやろうと思ったのですか？
回答お願いしますm(__)m
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Name: 巳朱 ..214.162.210.220.dy.bbexcite.jp
Date: 2009/10/05(月) 20:46
No:18756
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Title: Re:就職
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学生さんかまだ若い人かな？
初めての就職でしょうか？
初めての就職なんて、そんなもんですよ。理想を追いかけ、欲を言っててもしょうがない。
ましてや、今は不況でなかなか就職先がみつからない時代です。
まずは、実際にお仕事をしてみましょう。
そして、その仕事について詳しくなりましょう。
不満な点、納得がいかない点を探すのはそれからです。
具体的にその不満な点、納得がいかない点を上げれるようになったら、では、それを満足のできるものにするには、納得がいくようにするには、自分は何をしたらいいんだろうと考え、思いついたことを実行します。
ここで大切なのは、不満なのは会社のせいとか、職種のせいと安易に決めつけないことです。
自分ができることをして今より良くなることをまず、する。
今、自分が置かれている環境の中で、自分はどうすれば納得出来るのかと考えてみることだよ。
そうすれば、どこでもそれなりに楽しく仕事ができる。自分自身に技術や知識がついたり、自信が持てたりするようになる。
そこで初めて、自分の理想や欲について考えて、それに近づける所へ転職すればいい。
最初から、全て納得出来て、全て満足のゆく会社に就職出来る人は、ごくわずかしかいない。
そういう人は、なにかがずば抜けていて、その何かで目立っている人だから、就職活動をしなくても、会社の方から「ウチに入ってくれ」って来るの。
たとえば、野球選手。甲子園で優勝した学校のエースは、各プロ野球の球団が、どこが入団交渉に行くかくじ引きで決めるでしょう？
そういう人達は、本当に一握りだから、そうでない私達は、理想に近づけるようにコツコツ努力していかないとね。
実力をつけて、理想に近づく為に転職をすることは、いいことなんだよ。だから、そうできるように、まずは、決まったそのお仕事をやってみよう。
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Name: 山本 ..(DoCoMo/P08A3)
Date: 2009/10/05(月) 22:52
No:18758
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Title: Re:就職
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初めての就職です。
決まった仕事は、自分自身でしてみたいと思って受けたのですが…これで良かったのかな？って
決まって嬉しいはずなのに、自分自身の考えを見失っているんです。
今の悩みは、働いていくうちに、解決出来るのかもしれない、でも初めを確りしたいので、かなり悩みます。
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Name: 巳朱 ..214.162.210.220.dy.bbexcite.jp
Date: 2009/10/06(火) 00:17
No:18760
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Title: Re:就職
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それは、誰でもが感じることですよ。
新しい環境に飛び込む前の漠然とした不安が「なんか納得出来ないような気がするなぁ」って気持ちに感じられているの。
そのもやもやとした気持ちには「期待不安」という名前が付けられています。
これは、意気込みが大きい程感じやすく、緊張しやすい人程、強く感じます。
昔の人は「案ずるより産むが易し」と言って、その期待不安に負けないで、新しいことに挑戦する勇気をもつことを勧めています。
初めてだから不安で当たり前なの。初めてだから上手くいかなくて当たり前なの。
まずは、１年辛抱強くやってみよう。四季をひとまわりしたら、だいたいの仕事は流れがわかりはじめます。
確りするのは、それからでいいんだよ。それから、しっかりしてくるんだよ。
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Name: 黒い犬 ..221x251x94x93.ap221.ftth.ucom.ne.jp
Date: 2009/10/06(火) 02:19
No:18761
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Title: Re:就職
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初めまして。黒い犬と申します。
私はつい先日まで歯科助手をやっていましたが、正直言うと望んでなったと言うような事はありません。
私は仕事に関しては「とりあえずやってみよう！」的な考えで、やって来たので…(汗)
ただ、やってみたら凄く楽しくて、やりがいのある仕事でした(笑)
今は家庭の事情で休職中なのですが…。
山本様の場合はまだやり始めてないから次の目標が立ちにくいのだと思います。
だから、どういう風に進んだらいいのか分からないのではないでしょうか。
そう言うときは、何か他の事で目標を作ってみては如何でしょうか？
今まで就職活動のせいで目を向けられなかったこととかありませんか？
なければ、仕事が始まるまで時間があるのなら富士山に登ってみるとか(笑)これはあくまでも例えですが。
とにかく無理のない程度に、今まで自分がやったことのないことや、仕事が始まると出来なくなってしまうことなどをやってみるのも良いかも知れませんよ。
あとは、仕事で必要になりそうな資格の勉強を始めるとか。
とにかく、目標を作ってみては如何でしょうか。
まぁ、これはあくまでもお気楽な私の考えなんですが…。
頑張ってくださいね！
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Name: 山本 ..(DoCoMo/P08A3)
Date: 2009/10/06(火) 23:36
No:18766
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Title: Re:就職
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初めてないから…何ですかね？
内定頂いたところは、アルバイトで一応経験があり、それに自分自身も経験があるから行こうと思ったんです。
自分でも、決まってから今さら
何ですけど…
ごめんなさい、説明っていうか
内容がぐちゃぐちゃでm(__)m
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Name: 黒い犬 ..221x251x94x93.ap221.ftth.ucom.ne.jp
Date: 2009/10/08(木) 01:11
No:18777
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Title: Re:就職
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山本さん、こんばんわ。
あらら。そう言うことは先に書いておいて頂けると有難いのですが…(^^;)
多分、単純に「やってみたい！」って気持ちよりも「やったことあるから…」っていう気持ちの方が強かったんだと思いますよ。
でも、やっぱり目標がないからだと思いますよ。
仕事でも何でもそうですが、目標がないとどこに進んで良いのか分からなくなるでしょう？
今度はバイトじゃない分、社員としてどうバイトと差を付けて行くのか、とか、その仕事にプライドを持てるようにするにはどうしたら良いのかなどなど。
考えなきゃならんことは山ほどあると思いますよ。
一番はその会社で自分はどういう風に仕事をしたいのか、どんな仕事をしたいのかってことでしょうね。
それが分からないのは本当にやりたいと思ったことじゃなく、「経験があるから」ってだけなんでしょうね。
まぁ、まだ始まってませんから、焦らずに考えて行けば良いのではないでしょうか？
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Name: 彩 ..(SoftBank/816SH)
Date: 2009/09/05(土) 11:52
No:18358
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Title: 死にたい
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死にたくても死ねない。
私には家族や友達に隠してきた事がある。
遺書を書けば、色々ほじくり出す事はないのだろうか
死ぬ事だけでも迷惑なのに、それ以上迷惑かける事が、死ぬに死ねない。
でももう疲れた
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Name: 想月 ..i218-224-156-216.s01.a002.ap.plala.or.jp
Date: 2009/09/05(土) 17:43
No:18362
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Title: Re:死にたい
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彩さん…
この世で起こった出来事はこの世でしか解決出来ないの。
「死ぬに死ねない。」…其れで当たり前です。
自死の勇気なんて要りません。
誰かに伝える事で気持ちが楽に成るものですよ。
伝える事で貴方の此れからの人生が変わってくる筈です。
伝える事で、疲れも取れるし、心と身体に休息を与える事だってできますよ。
（彩さんの事情は解りませんが、私も経験者です。）
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Name: 彩 ..(SoftBank/816SH)
Date: 2009/09/05(土) 20:00
No:18365
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Title: 無題
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想月さんも同じ気持ちだったんですね…
本当辛いです。
じりじり死ぬまで遊ばれてるいるようで、一気に殺して欲しいと願うばかりです。
全然良くならず、周りがどんどん変わって行くのに私は。
自分の生きてる存在が気持ち悪い
薬飲んで寝る 今の私のたった一つの救い
最近はお金も苦しくなり病院も行けなくなりました
死にたい
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Name: 彩 ..(SoftBank/816SH)
Date: 2009/09/05(土) 23:53
No:18367
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Title: 無題
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病気 八年前に心の病気になり、二年前から通い始めてます。
解決方法。
きっと一つもない訳ではありませんが、今は見つかりません。
今は一ヶ月以上引きこもりで、その間、調子が良い時が二日あり、マスクしてやっと食料＋病院など、外出できました。
今日はかなり調子悪く、そんな時親が入院した電話がきました。
手術成功したらしいですが、娘としてお見舞いに行けない自分にほとほと嫌気がします。
入院中に何度か行くつもりですが、親が危篤状態にも外出出来ない時だったら…こんな調子だったらと…、不安になりました。
そんな事したら、余計に自分を責めて苦しむ原因になるのに。
普通に外に出れる自分になりたい。
外に出たい。 外に出る勇気が欲しいです。
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Name: 想月 ..i218-224-156-66.s01.a002.ap.plala.or.jp
Date: 2009/09/06(日) 06:48
No:18369
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Title: Re:無題
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彩さん…
長い間、病と向き合い闘ってきたんだね。
一人で闘うって事は、病と孤独と…一対二で闘ってる事と同じだよね。
彩さん、心の病は一人で闘おうなんて思っちゃいけないんだよ。
御両親とケンカしている訳じゃないんでしょ？
御両親と相談してください。相談する勇気を出して下さい。
家族なのだから…
彩さんには兄妹はいらっしゃるの？
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Name: 彩 ..(SoftBank/816SH)
Date: 2009/09/12(土) 06:30
No:18425
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Title: 死にたい
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親も家族も知っています。
たまに責められる時もありますが、一応一人で生活出来ているのもあって、我慢はしてくれていると思います。
最近の自分が良く分かりません。
心療内科の先生は、「顔も穏やかになっているし、発言も前に穏やかで、良くなってきている。」と言われるんですが、私には、引きこもりが増えたのと、感情を出すのをしなくなった（前は、周りに「辛い辛い」と助けて貰った）という状態が、どんどん悪い方に向かっている気がします。
辛いと周りに言っても変わらない、自分が変わらないと。と、観念したのか、良い意味では穏やかになったんですが、自分自身には内に篭るようになって、死に方、身の回りの生理について考える時間が増えてきた気がして、最近自分が怖いです。
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Name: 想月 ..i218-224-156-110.s01.a002.ap.plala.or.jp
Date: 2009/09/12(土) 19:55
No:18434
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Title: Re:死にたい
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彩さん
ご無沙汰でしてね。
ご家族、皆さんが承知しているのね。
『辛いと周りに言っても変わらない、自分が変わらないと。と、観念したのか、良い意味では穏やかになったんですが…』
此れは、少しづつ、今の自分を理解し初めている証だと思うの。
其れから、死に方や身の回りの整理は…自分を見つめている証だと思うよ。
自分を見つめれないと、人の仕草や行動が邪見に思えてくると思うの。
以前の彩さんと今の彩さんが違って見られていたでしょ。
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Name: 彩 ..(SoftBank/816SH)
Date: 2009/09/16(水) 11:09
No:18472
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Title: 無題
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そうだと嬉しいのですが…
いくら調子崩しても、四日も引きこもりしたら、そんな自分が不安になり、無理矢理でも友達と遊んだり、掃除したりなどの気持ちを入れ替えして、抜け出す事が出来るのに、今の自分は行動出来ず抜け出す事が出来ません。
それで一ヶ月以上たつ引きこもりになり、最近起き上がれないし不安で怖くて仕方ありません。
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Name: 想月 ..i218-224-156-151.s01.a002.ap.plala.or.jp
Date: 2009/09/16(水) 20:09
No:18481
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Title: Re:無題
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彩さん
彩さんは、頑張り過ぎだと思うの。
彩さんは、今の自分から早く抜け出したいと焦ってませんか？
焦れば、焦るほど心が辛くなりませんか？
『一ヶ月以上たつ引きこもりになり、最近起き上がれないし不安で怖くて仕方ありません』
此れは誰でも同じ事です。
私だってそう感じました。
体の不調で一ヶ月以上入院した時は、太陽の光が眩しく外気に違和感を感じました。
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Name: 彩 ..(SoftBank/816SH)
Date: 2009/09/26(土) 01:09
No:18615
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Title: Re:死にたい
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かなり日にちが経ってしまいすみません。
私、ちゃんと頑張れているのかな…
寝転がってるだけなのに、胃炎は酷くなる一方だし、ストレスからくる高熱を初めて味わいました。
コンプレックスやストレスと、良い付き合い方が出来たら、どんだけ自分の見る目、世界が変わるのか…と思います。
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Name: 想月 ..i218-224-156-151.s01.a002.ap.plala.or.jp
Date: 2009/09/26(土) 13:48
No:18623
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Title: Re:死にたい
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彩さん
『私、ちゃんと頑張れているのかな…』
あのね。私はこう思うの。
「何かの目標に頑張っているから不安になる。」と思うの。
どれだけ…何所まで頑張れば自分を誉めてあげられるのか…
後、どれだけ前に進めば誉めてもらえるのか…
彩さんは自分を責めていない？
責めっぱなしだったら誰だって疲れちゃうよ。
目に見えるように進もうとせずに長い月日を重ねて見える事がベストだと思うの。
時には、時の流れに身を委ねる事も大切な生き方だと思うの。
『コンプレックスやストレスとどうやって付き合うか…』
それは、今の自分の存在を否定したり、今までの努力と頑張りを否定しない事だと思うの。
今まで、努力したり頑張ってきたんだからちょっと休みませんか。
窓を開けてお部屋に新鮮な空気に入れ替えて下さい。
風の音や、動物達の鳴き声、自然の音を聞いてごらんなさいませ。
近くに公園が有りましたら、風で揺れる木々や草木の音…川の流れ行く水の音。
其れらは、彩さんにとって大切な音に変わってくる筈です。（*＾-＾*）
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Name: 彩 ..(SoftBank/816SH)
Date: 2009/09/30(水) 15:16
No:18667
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Title: 想月さん
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いつも優しく励まして下さってありがとうございます。
想月さん。
私は、もうそろそろ、仕事をしないと生活が出来ないし、彼も失う…何もかも失ってから、自分が復活するのは、不可能に思えてくるのです。
自分にそんな強さがない、その時、今以上…簡単に死を選んでしまう気がします。
元々8年前から情緒不安定だったんですが、苦しい苛々を彼に全部押し付けて、生活をしてしまい、2年前に彼を一度失いました。失ってみて、彼に依存していた事、自分は病気なんだ…という行動に気付き、耐え切れず病院に行きはじめました。
ずっと泣き続き、友達に電話してないと、気が落ち着かない、一人でいるのが怖い、そんな状態でした。
彼と元に戻れるなら、あんな事はしない…戻りたいと毎日心に願って1年以上生活していました。
彼と結婚する事、親を安心させる事を目標で、生活をしていました。
そんな彼と戻れた………なのに、こんな弱々しい自分になってしまって情けなく悔しいです。
今が自分が変われるチャンスだと知りながら、それを無駄にするみたいで…
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Name: 彩 ..(SoftBank/816SH)
Date: 2009/09/30(水) 15:24
No:18668
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Title: ？さん
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体験談ありがとうございます。
私も心がかなり弱り、死にたい死にたい状態になると、他人に対して死ねばいい…と思ってしまいます。
そんな自分が悍ましく怖く感じます。
試練を与えてくれる人に感謝できる自分になりたいです。
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Name: 想月 ..i219-164-111-144.s01.a002.ap.plala.or.jp
Date: 2009/09/30(水) 20:58
No:18671
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Title: Re:？さん
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彩さん…
人って…人間って…失いたくない人（心に想う人）や負けたくない人の前では、意地っ張りになると思うの。（現に私もそうでした。）
意地を張る事で、自分を強く見せたり余裕が有るよ。って見せたり…
自分に素直に成れない自分を責めたりするんだよね。
自分が変われるチャンスって何時でも何所でも自分の胸の中に有ると思うの。
でも、『変わりたい。』『変わらなきゃ…。』って思ってもイザと成れば不安になる時があるよね。
そんな時こそ、無理をせず心に休息を与える事が大切だと思うの。
『無駄』とは、考えないで一寸タイミングが合わないだけ…
そのタイミングは自分の身体と心との…タイミングなの。
焦って、タイミングを合わせようとすればする程タイミングがズレちゃうからね。
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Name: 彩 ..(SoftBank/816SH)
Date: 2009/10/07(水) 00:08
No:18767
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Title: 無題
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想月さん
ありがとうございます。
そうですよね…焦ってもタイミングがズレて体と心が結局合わなくて調子崩しますよね。
最終的には、彼の事が好きになればなる程、彼の為に別れとか考えたり、自分が〇〇みたいに変われたら…とか、そんな事ばかり感じてました。
想月さん。今日iPodが目に入り、聞いてたら、急に気持ちが掃除したい！と「掃除しなきゃ…」じゃなく。 したいという気持ちになり、久しぶりに掃除できました。
なんか気持ち良かったです。
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Name: 想月 ..i219-164-111-241.s01.a002.ap.plala.or.jp
Date: 2009/10/07(水) 18:34
No:18773
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Title: Re:無題
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彩さん
『彼の為に別れとか考えたり、自分が〇〇みたいに変われたら…』
そうだよねぇ。そう感じたり、思う事は当然だと思う。
でもね。今の彩さんに大切な事は、彼の事を想うとか身の回りの方の事を想うより自分を想う事を、それ以上に大切にして欲しいの。
自分を愛する事を忘れないでね。
『急に気持ちが掃除したい！と「掃除しなきゃ…」じゃなく。 したいという気持ちになり、久しぶりに掃除できました。 』
お部屋の掃除や家の掃除、自分の身の回りを整理整頓する事は「浄霊」と同じ事と私は思っています。
彩さんの心の霧が、掃除をした事で清々しい風が霧を流してくれたのだと…私は感じましたよ。（*＾-＾*）
本当に良かったですね。(⌒_⌒)
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Name: なんじゃもんじゃ ..p20134-adsao12honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp
Date: 2009/09/14(月) 21:09
No:18449
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Title: 絶たれた希望
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老健に入所していた父、７４歳の誕生日
もう酒を酌み交わしたり、食事に出かけたりは叶わない
少しでも明るい老後をと思い、派手なピンク色のシャツを買い求め
その日を楽しみにしていた
９日早朝 電話が鳴り、緊急入院を知らされた、
老健の職員の口調がゆっくりしていたので大事とは思わず
仕事があり、すぐには向かえぬ と伝えた
病院につき、父の顔を見ると 案外穏やかだった
一安心と担当医に病状を聞いた、
意外な言葉だった
かなり厳しい状態で
次、急変があった時に延命措置をするか尋ねられた
今日さらに厳しい現状を突きつけられた
もう回復は望めない、
意識レベルが低い、口から食事は勿論、水さえも受け付けない
呼吸器も弱く、まもなく自力呼吸が困難になると知らされた
静脈栄養と挿管管理で命を繋ぐのみ
嫌な話だが、
ケースワーカーと面談、延命するためにかかる費用を尋ねた
５年延命したとして１０００万円以上の大金に驚いたが
何とかなると気持ちを奮い立たせ、
療養型病院入所をお願いした
骨折入院している母には父の病状悪化を話せないでいる
もし伝えれば 錯乱し認知症が急速に進むだろう
先々、母が退院し父に会いたがった時、どう対応すれば良いか？
これまた、難題だ
暫くして、たぶん父はオレが誰なのかも分からなくなるのだろう
でもヒィーヒィー息をしている、生きていると感じる
この掲示板に来ると 死ぬ 死にたい と発する人達を見る
命をコントロールできる身の上で 命を粗末にしようとする言葉
辛いのは確かだろうが 死ぬ 死にたい ではなく
生き延びるために何をすれば良いかと問うて欲しい。
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Name: 霞 ..(EZweb/SN3J)
Date: 2009/09/15(火) 12:36
No:18459
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Title: Re:絶たれた希望
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目頭があつくなりました。
私にも同じ年齢の父がおります。
幸せなことに、彼はまだ元気ではありますが、早かれ遅かれ私もトピ主様と同じ状況になる時がくるでしょう。
貴重なメッセージをありがとうございました。
お父様がご無事でありますように、お祈りいたします。
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Name: なんじゃもんじゃ ..p29135-adsao12honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp
Date: 2009/10/03(土) 23:44
No:18720
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Title: Re:絶たれた希望
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今日、お父さんが帰宅しました、
朝９時病院に駆け込んで息のあるお父さんと合いました
私と合って１０分後位で息絶えました
闘病で体重は半分に減少し傷だらけの姿です、
なのに私は延命を望み、
医師にできるだけの処置を頼みました、
今日、看護士から
強度の強心剤、更生物質の投与は
１００ｍダッシュを延々に続けるようなものと知らされました
知らなかったこととはいえ恐ろしい選択をし
お父さんを苦しめていました
恥ずかしかったんです、
父なのにジジと呼んだり、
あだ名を付けて呼んだり、
反抗期にはオイなどと呼んでいたことも
お父さんと呼べる様になったのは
一週間ほど前です、
意識ない父に届いたでしょうか？
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Name: なんじゃもんじゃ ..p46117-adsau12honb6-acca.tokyo.ocn.ne.jp
Date: 2009/10/07(水) 00:40
No:18768
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Title: Re:無題
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しばしさん ありがたい言葉 感謝です
お父さんの慰霊写真と話をしています
アル中で騙され続けた親子関係、
親と子が逆さまじゃないかと軽蔑していました
大病を患ったお父さんを
元の姿に引き戻そうと汗かきベソかき、
奮闘するうちに甘ったれ坊やが幾らか成長しました
今頃やっと正しい親子関係だったと気付きました
家族で唯一 死に目に立ち会えました
一度止まった心拍計が
私が病室に駆け込むと同時に動き出したと
看護婦さんが教えてくれました
最後の気力で私の到着を待ってくれたのです
私が一番可愛がられたのです、大きな大きな愛を頂きました。
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