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Name: asuka ..x054039.ppp.asahi-net.or.jp
Date: 2009/08/26(水) 03:21
No:18216
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Title: ひきこもりと対人恐怖
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29歳で上記のように引きこもりと対人恐怖を抱えています。
どうにかしようと通院も試みましたが、恐怖でそれすらできなくなりました。
今完全にひきこもり状態です。
対人関係は全くなくネットで嘘のプロフィールでメル友など作り
寂しさを紛らわせていますがただ虚しいです。
公的な相談機関にも最近やっと連絡をしたりと、自分で言うのもなんですが
頑張ってると思います。
でも根本的な心の苦しみがなくならない限りまた同じコトを繰り返すのは経験でわかります。
恐怖は家族と接することすらできなくさせますし、生活で必要な会話すらできない状態です。
手先が不器用で頭も悪く、幼少時からのコンプレックスがひどいです。
人に弱みを握られるのが辛く、悟られないようすべてを隠して生活しています。
被害妄想とかウツがあるのかもしれません。
こんなことを相談しても病院しかないよって思われるのがわかっているのですが、何か藁にもすがる思いで相談いたしました。
よろしくお願いいたします。
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Name: 師利 ..p3064-ipbf704niigatani.niigata.ocn.ne.jp
Date: 2009/08/26(水) 06:48
No:18218
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Title: Re:ひきこもりと対人恐怖
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怖いこといやなことから逃げよう避けようとする思考が習慣になっていると思います。
それと反対の思考を習慣化すれば治りますよ。
怖いこといやなことを避けるのではなく、あるがまま受け容れることを習慣にします。
そのままの自分を愛するということですね。
そんなことできないと思い込んでいるはずですから、これ以上は縁があれば申し上げます。
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Name: 月下ボオト ..softbank221041022205.bbtec.net
Date: 2009/08/26(水) 11:07
No:18223
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Title: 方向性、といえるかどうか・・・
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ひきこもりというのは形態ですので、あくまで「対人恐怖」がネックと思うのです。
うまく言えないのですが何というか
「強くなりなさい」ではなく、
（結果としてそれは強くなる事なのですが）、たぶん・・・
「強弱から離れて自分を愛せるにはどうするか」
ですよね。
これなんですが、実はこういう事に限りですが、貴方と違いノボーッと平平凡凡に生きてきた私などには、なかなかこういう能力は育っていないわけです。
貴方を苦しめた側にある人達にも育ってはいないでしょう。
こういう人間って実は強い様にみえて未熟で弱いと私は思いますよ。
これを身につけた貴方には私達はたちうちできないでしょう。
では、これを身につけるというのは奇抜で無理な事なのか。
実は違うのではないでしょうか。
>こんなことを相談しても病院しかないよって思われるのがわかっている
そう、そう言ってしまいがちですね、
又、言うは簡単ですが、普通の意味のおクスリ屋の様な精神医療ではなおざりにされる可能性が高いですよね。
ですが実は私は、
我々凡人が普通に心の切り替えを目指していては難しいので、
何かのメソッドに則って徐々にそこへ導く様な研究されつくした「療法」
というのが世の中に存在しているはずだ、と思うのですが、どうでしょう。
頭だけでなく仏教にも通底する様な五感を使った訓練をステップをふんで順次学んでゆくらしいのですが。
（これは何もやたら宗教的と考える必要もなく西洋精神医学の成果でも同じ所に到達してるものかもしれませんね。）
それがいみじくも前文で師利さんが、「縁があれば」と言ったような何かだと思うのです。
通常の医療範疇と少し違ってるであろうこのあたりへのアクセスはどの程度今迄にしたのでしょう。
こういう場での言葉での説得は空々しく思える面が有りますし、いろいろの病院や機関を歩きまわってムダになる徒労というのは、今の貴方をより困難な方向へ追い詰めてしまうのではないでしょうか。
都合が良い事に貴方はネットの世界に習熟しておられる様ですので、ネットの中でまずこういう療法の在りかに目をつけ、そこをめがけて効率よく動いてみる、というのはどうでしょうか。
普通の大病院の方が安心感はありますが「特化」「通院システムの融通性」などからやや難しいともいえませんか。
ただ、書きながら思ったのですが、いわゆる「病院」でも、問診、おクスリなどだけではなく、かなりいろいろの「特殊療法」を試みている例を、実際に東京郊外の精神病院（今の時代にこの呼び名に抵抗をよもや持ってられませんねえ。）で目にした事を思い出しました。
注意せねばいけないのはそういうのはかなり少数で、我々が良く見聞きする病院では、設備人員とも備わっていそうにない事ですね。
お住まいの地域によってはどちらにせよ見つけにくいものかもしれませんが、それほど足繁く通わなくともいい所というのも有りそうな気もするのですが、難しいかな。
このサイトには実はそれらに詳しい方がおられそうなので、貴方に気がついて紹介してもらえると幸いかとは思うのですが・・！！
又、どの程度有効なのかは知らないので担保しかねるものの、紹介ではなく、まさにこの場を使った「通信レクチャー」のごときものも過去には見た記憶もあります。
ただし本当にたしかなものかどうかは、貴方の厳しい鑑定眼が最重要ですね。
（背後に怪しげな宗教などがあっては危険ですし、原理主義的すぎても別の症状が起きたりして危険です。）
ですから、あくまでこれは貴方が共感して戴けた場合だけのの話ですが、そういう探し物をしているのが強調された題名、内容のスレッドを立て変えてみてもいいのか、と勝手に思いましが、これではハズレかな。
御随意にどうぞ・・・
大変生意気な事を書いた様な気もあります。
その場合は読み捨てて下さい。
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Name: asuka ..x054039.ppp.asahi-net.or.jp
Date: 2009/08/27(木) 14:27
No:18234
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Title: Re:方向性、といえるかどうか・・・
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皆さん、色々と書き込んでくださってどうもありがとう。
何を言っても言い訳になるので控えますがやはりどんな言葉も
ズシリと心にきますね・・・・
師利さんのおっしゃるとおりだと思います。
以前森田療法のあるがままなど試みたのですが・・・ダメでした。
性急に結果を求めすぎたのかもしれないですし。
昨日NHKの健康番組で見たのですが、自分とケンカしてる状態なんだと思います。
どんなに周りが変わってくれたとしても、それでもダメなのは一番わかってますから。
多少ラクにはなるでしょうが・・・
殻にこもるクセがついてるんでしょうね。どうにかそこを少しずつ変えていけたらと思います。
またアドバイスなどありましたらよろしくお願いします。
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Name: 師利 ..p3064-ipbf704niigatani.niigata.ocn.ne.jp
Date: 2009/08/27(木) 16:48
No:18235
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Title: Re:方向性、といえるかどうか・・・
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>以前森田療法のあるがままなど試みたのですが・・・ダメでした。
>性急に結果を求めすぎたのかもしれないですし。
森田療法でいいんですけどね、結果を求めることは回避であり、あるがままとは正反対のことです。
楽になろうとするのではなくて、苦しいことが自分にとって問題にならなくなること、そのような自分自身の変容が課題なんですよ。
本を読んで言葉だけでやろうとしたのではありませんか？
自己流ではうまくゆきませんし、理屈では心は伝わらないです。
治す必要がないこと、それがあるがままを受け容れることです。
その結果として治るだけ、結果は求めざるただの結果です。
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Name: なな ..p8035-ipbfp3205osakakita.osaka.ocn.ne.jp
Date: 2009/08/31(月) 10:03
No:18301
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Title: 小さなことから、自信をもって
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asukaさん、はじめまして。こんにちは。
とてもお辛い状況ですね。
同い年ということ、私も引きこもりを体験したことがあるので
コメントしました。
対人恐怖があるとのことですが、どうしてそんな自分を責められるのですいか？
自分にも何かできることはある、自分のことをひとつでも褒めてあげて下さい。
小さなことからでも自信を持ってください。
絶対いつか抜け出せると思います。 大丈夫！
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Name: asuka ..x054039.ppp.asahi-net.or.jp
Date: 2009/09/01(火) 18:09
No:18323
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Title: Re:小さなことから、自信をもって
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ななさん、ありがとうございます。
こちらや様々な場所で相談に乗っていただき少し気分がラクになりました。
何も変わってはいませんが、アドバイスをくれる方々がいることに有難いなと感じます。
森田療法を調べてみましたが、合う合わないがやはりあるようです。
外来で近くに通える病院があるのですが、ホームページなどがなく情報を得られないのが玉に傷ですが・・・。
電話して相談に乗ってもらいたいのは山々ですが今はまだその時期ではなさそうなので自分を待ってみます。
元々は前向きな人間なので孤独から脱出できれば〆たものなんですよ。
私は昔から対人恐怖はありましたが友達に囲まれて比較的穏やかに過ごしてきました。
信じられる人が周りにいれば恐怖があっても生きられる気がしています。
そういう存在を得るために心を開ければいいのですが・・・。
ななさんはどのようにひきこもりを辞めるようになりました？
書き込みを頂きとても嬉しく思います。
気が向いたらでいいのでよろしくお願いします。
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Name: 月下ボオト ..softbank221041022205.bbtec.net
Date: 2009/09/02(水) 10:38
No:18330
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Title: 念の為に
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貴方自身森田療法についてはすでに研究してきた様ですし、人により合う合わないを心得ている様ですし、地元の外来病院の事もお書きですので、今の貴方のお考えからは下記はもはや無駄かもしれませんが、念の為に載せておきます。
又、これは入院とわりきれた場合だけですが、隣県でも仕方ない、などもいえますまいか。
http://www.mental-health.org/mh13-6b.html
http://www.hakkenkai.jp/doc.html
ですが個人的にはそもそも、この療法で大丈夫なのか全く分かりません。
たしかに貴方は、いわゆる鬱病の様な脳内物質とかかわる「クスリ対応」の症状というよりか、感じ方考え方から苦悩が出てきている点で「療法」を必要とする方には思えています。
ではそれなら森田なのか、というと実は、この療法があまりに有名の為すぐ話に出ますが、森田ほど一般に知れてはいないものの優れた「ナニナニ症療法」で、もっと柔らかくとっつきやすいものが、普通のいわゆる「クスリ、問診」以外で行われている施設というのは、隣県などまで範囲を広げれば実はあるのだが、我々がそれをキャッチできないでいる気もしますね。
仮に自分の病院では対応できなくとも貴方を正しく診断し、そういう施設へ繋げてくれる様な「最初の診断家」が望まれるのかもしれないですね。
文面から勝手に長期の引きこもりだろうと決めつけてしまってましたが、期間はどのくらい？
もしそれがまだ短期なら、特殊療法に飛び込むのにはハードルが高いであろうのは、たしかに私も共感ですよねえ。
貴方が今考えている事からしたらピントはずれかもしれないので、その際は読み捨て下さい。
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Name: asuka ..x054039.ppp.asahi-net.or.jp
Date: 2009/09/02(水) 13:00
No:18333
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Title: Re:念の為に
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月下ポオトさま
書き込みありがとうございます。
森田療法でいいのか自分でも全くわからないのですが藁をも掴むといった心境でしょうか・・・
リンクを貼っていただきありがとうございました。
四国内でも数カ所あるようですね。
正直自分でもどれぐらいの期間ひきこもりなのかわからない部分がありまして・・・
完全なひきこもりで言うと20代前半の数年とここ1年ぐらいですが
苦しみ始めたのは中学で登校拒否になってからです。
その後バイトや学校などうまくいかないなりに努力はやってきましたが、疲れてしまい続きませんでした。
で休養と称して家に逃げ込んでしまうと・・・・
思い切って外出して荒療治的なことも何度もしてみましたが外出時は大丈夫なのですが、家に帰ると我慢してたものがドッと出て以後外出できなくなる経験をしてますしね。
その場凌ぎ的なことならいくらでも出きるのですがもう年齢も年齢ですし長期的に見て良くする方法はないか？と考えているのです。
サポステというひきこもりなどを支援する機関には相談したのですが、どうも親身になってもらえないようです。
また、心と体の相談センターという場所で今連絡取らせてもらってますが、基本電話とか来所相談みたいで、メールはあまり返事がなくツライところです。
時々襲ってくる不安感などをうまくコントロールできるようになりたいですし、人とのかかわりが必要なのですが、実際人と関わると耐えられない苦しみをもたらすのです・・・
整理がつかなくて支離滅裂でしたらすみません。
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Name: なな ..p8035-ipbfp3205osakakita.osaka.ocn.ne.jp
Date: 2009/09/02(水) 20:09
No:18334
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Title: 自分を信じれば抜け出せるはずです
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asukaさん、こんにちは。
色々今の状態から抜け出す為に試行錯誤されているのですね。
その森田療法、病院、電話相談、色々試されて自分に合ったものを
見つけられたらいいと思います。
私のどうして抜け出せたのかということですが、私も抜け出すまでに本当に時間がかかりました。
病院に通ったし、電話相談もしたし、地方のいろんな場所にも生かせてもらいました。
けれど、その渦中にいる時は、何をやってもダメで本当に情けなくて真っ暗でした。
でも、最近、自分を肯定してくれる人に出会いました。
それまで、自分に自信もなく、否定ばっかりしてましたが、自分を信じてみようと思ったんです。
私は、ひきこもるきっかけは、失恋からだったのですが、本当に人間不信になり、自分に自信もなく、外の社会に出る勇気もありませんでした。
本当にもう立ち直るのも無理だと思ったし、半ば投げやりになっていました。
asukaどんなことがあって、ひきこもりになられたのかは分かりませんが、きっと辛い出来事があったのだろうと思います。
昔は、お友達にも囲まれて楽しくされていたなら、大丈夫！
その自分のひっかかってることを癒し、納得して、とことん、自分をもっと肯定してあげてください。
本当責めすぎたりはしないでくださいね。
それで、絶対自分は幸せになれるんだと信じて、新しい一歩を踏み出す勇気を持ってください。
外にでれば、きっとひとつはいいことあるはずです。
私もまだスタートしたばかりですが、一緒に頑張りましょう。
上手くいくことを祈ってます。
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Name: なんじゃもんじゃ ..p42023-adsau12honb6-acca.tokyo.ocn.ne.jp
Date: 2009/09/03(木) 22:27
No:18346
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Title: Re:自分を信じれば抜け出せるはずです
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弱いことが悪い とは思わないが、人とて弱肉強食は当てはまるよ
高い地位についたり、富を得て強さを誇示したり、身体を鍛え上げたり、
弱いのでも烏合の衆で歩調合せて束になって生きてる、
これら全部、生き抜く方法、知恵だよ
武器なしに生きるのは、凄く難しいんじゃねっ
オレよりか随分、頭の回転が良い様に思うが
手先が不器用で頭も悪く ってのは理由にならんだろ
運動音痴でも賞金女王になった不動や
知恵遅れの天才画家、山下清らの偉業は
一心不乱に取り組み築き上げた成果だろ
コンプレックスがあるから病気になった、
病気だから助けて って訴えても振り向くのは一握り
生き残りたいなら 動く
一番いいのは 這い蹲ってでも外に出て波に揉まれて鍛える事、
それがどしても無理なら 出る時の準備をしろよ、武器をこしらえろよ、
丸腰で出て行ったら 又 お家に逆戻りぞ
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Name: asuka ..x054039.ppp.asahi-net.or.jp
Date: 2009/09/04(金) 20:51
No:18349
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Title: Re:自分を信じれば抜け出せるはずです
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＞ななさん
心優しいコメントをありがとうございます。
自信を今すぐ持つのは難しいですが、人がなんと言おうと自分を信じることや小さなことでも褒めて心の成長を実感することが必要だと思っています。
私は中学時代のイジメが原因ですが、忘れたつもりでもいまだ思い出して辛くなります。
早く忘れられるといいのですが・・・・
今はメル友などに自分のできる限り吐露する中でお互い頑張ろうみたいな感じで、以前よりはマシかな！？と思います。
焦らず時期を見つつ通院を再開することを目指しますので・・・
皆様貴重なお時間をさいて相談に乗っていただきありがとうございました。
また相談させていただくとは思いますがその時はよろしくお願いいたします。
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Name: なんじゃもんじゃ ..p38097-adsau12honb6-acca.tokyo.ocn.ne.jp
Date: 2009/08/25(火) 22:49
No:18214
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Title: しょうもない両親
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我侭母の家出が続く、４日間で計６回、
お巡りに地域のパトロール、包括支援センター、町内会会長さんが見つけてくれて帰宅、
徘徊ではなく愚痴をこぼす相手探しの家出、
迷惑をかけぬ様、何度も何度も説得するも、
「もう迷惑はかけない」と反省したフリで切り抜ける母
今朝、こっそり家出をするトコを何とか捕まえた、
「こんなことを繰り返していたら、命がなくなんゾ」と
激しく怒ると
口を尖らせ「この家は息苦しい」
「和尚さんに身の振り方を相談してくる」と言い残し出ていった
行き先が分かっているだけマシと思い、後を追わなかった
腹を治め父が入所している老健に向かった、ストレッチを済ませ
急ぎ帰路につく、自転車を漕ぎ漕ぎ、な～んか嫌な胸騒ぎ
扉を開けると母の姿なし、警察に家出人捜索をお願いしようと
受話器を取ろうとしたら ピィ～ンポォ～ン っと呼び鈴
お母さんが道端で倒れ救急車で運ばれた と教えられた、
左大腿骨骨折、要手術の診断、すでに右大腿骨骨折があり
車椅子になる可能性が高い
車椅子、左半身マヒ、認知症の父（要介護４）
そして母も車椅子で介護度ラ～ンクア～ップゥ
合計 要介護７～８ って感じ
ヒエッ～大変だぁ～
オレ独りで介護すんの無理だべぇ
でも逃げらんねぇよなっ
アル中暴力魔だった父、
宗教にマルチ商法に嵌り借金地獄で家族を苦しめた我侭母
死ぬまで迷惑かけ続ける気らしい
でも 少し思うんだ
これって プレゼント？
介護することで随分、強くなった自分に気付く
今日この頃・・・。
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Name: こあゆ ..(DoCoMo/F906i)
Date: 2009/08/27(木) 00:25
No:18232
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Title: Re:しょうもない両親
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確かにね。状況が悪くなればなるほど、肝がすわるってことはあるかもしれない。
なんじゃもんじゃさんは、強い人だと思う。
にげてないもん。私はある家庭、あなたのご両親とよく似たケースを知ってます。しかし、社会的地位のある長男は、「この家は狂ってる！」と叫びました。思わず私、狂ってるのはあんたでしょ？と言いそうになり思わず口ふさぎました。
余談ですね。
なんじゃもんじゃさん、なんとかなるわさ。
なんとかなるって、信じて１日１日、無理しすぎないよう、お過ごしくださいね。祈ってます。
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Name: 月下ボオト ..softbank221041022205.bbtec.net
Date: 2009/08/28(金) 12:18
No:18249
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Title: Re:しょうもない両親
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うわあ！大変なんだ！
たしか自転車で長距離介護なさってた方ですよね。
するってえと今はそういう状況なんですね。
もんどりうって畳に突き刺さるほど頭が垂れちまう。
すごいっ！
貴方がご両親との過去が有りながら何故今そうできているか、詮索はいくらでもできるだろうが、そんな事どうでもいいだろうね。
貴方に対してはこちらはどう言ってもみられない、というに、
貴方の方は我々に、心を広くして、元気づけや、ときどき一風変わった貴重なビデオなども見せてくれてる。
それはたぶん、「貴方が自分の気持ちを支える為に見つけ出したもの」なんだろうな。しみじみその気持ちを想う！
それに・・・
貴方はずいぶん行政やいろんな機関などとの付き合い方に慣れていそうで、いつの日かそれを貴方からずる賢く引き出して利用したい、などの気もオレらに起こさせてる。
骨身をしゃぶられるその日の為にも、と～っても大変そうだがぜひ頑張ってほしいです。
これはなかなかできない事だもの！
貴方
言葉はとってもフランクだけど、すごい熟成的というか、抑制が効いてる感じ。たまには
こんのやろうっ！
全員並びやがれっ！
ぶった切ってやるわっ！
など叫びだしてもいいのかもしれないですね。
常軌を逸した貴方でもかまわないと、オレは思うが・・・
ps
こんな無責任な感動話だけ書いてしまったが、「オレ独りで」、とは独身さんだろうか？
やがて悲しいけど来るものは来る
貴方だから当然すでに知ってようが、
地域にもよろうが「施設」をもし考えているなら、早いとこ志望しておかないと驚くほど待たされますよね。
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Name: なみだ ..(DoCoMo/N905i)
Date: 2009/08/28(金) 12:27
No:18250
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Title: Re:しょうもない両親
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もんじゃもんじゃさんは、つらいことでも楽しく乗り越えてそうで素晴らしいです。
スイマセン。なんじゃもんじゃさんでした。
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Name: なんじゃもんじゃ ..p55110-adsau12honb6-acca.tokyo.ocn.ne.jp
Date: 2009/08/28(金) 21:00
No:18255
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Title: Re:しょうもない両親
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月下ボウトさん に なみださん お返事 ありがと
まとめレスで ご勘弁
月下さん
ビデオは お気に入りのこの人たち生きてるなぁ～ って思うのを紹介してるんだぁ、オレも励まされたから、思いが伝わるかもな ってな具合、
＞こんのやろうっ！
＞全員並びやがれっ！
＞ぶった切ってやるわっ！
って やってるよ！
こないだ包括支援センターの人が
「偶然、通りかかったらお母様が苦しそうにしていたので」って家出した母親を連れてきた、護衛を従えたワルハハは余裕顔、
プツゥ～ん ときて 「なめてんのかぁ～こんちくしょう」
罪のない包括支援の連中にも「てめえら、いつもいつも 偶然偶然 って偶然が何回続くんだバカヤロ～」と噛み付いた、
玄関先だったんで ご近所さま ゾ～ロゾロだった（笑
新規投稿した時、あれ いい話書いちゃったて・・・
たまにはいっかって思ったけど
いい話し じゃ終わんないみたい 一枚々々剥がされるなぁ
なみださん
もんじゃ焼き屋 なんじゃもんじゃ
月島に行ったら一軒くらいありそうだよね
楽しく乗り越えるなんて器じゃない
オレの半生 喜怒怒怒怒怒怒怒哀楽 みたいな漢字
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Name: しばし ..P061204093039.ppp.prin.ne.jp
Date: 2009/08/29(土) 08:39
No:18275
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Title: なんじゃもんじゃさん
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しょうもない両親、 我侭母、死ぬまで迷惑かけ続ける気らしい、、、言いたくなる気持ちは痛いほど分かるんですが、包容力をなくしちゃったら、周りの人がついてこれなくなります。(生意気言ってすんません)
言葉は未来を創造する種みたいなとこがあります。意思薄弱で冷たい目で見られるとグレたくなるタイプの人間は、我侭女とか暴力男って呼ばれると(暗示にかかりやすいから)ドツボに嵌る一方だと自分は感じるんです。
愚痴りたいときは是非「ひでえワガママいい加減にしろ」「好きなことやりやがって」とかその場限りにして、相手を「○○な人間」とゆうのは無しにしてもらえませんか？グズな人にも花を持たせてやっちゃ貰えませんか？
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Name: 月下ボオト ..softbank221041022205.bbtec.net
Date: 2009/08/29(土) 09:27
No:18277
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Title: Re:なんじゃもんじゃさん
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も、も、も、もんじゃさん。
ち、ちがう・・・
オレが「叫び出しても・・」と書いたのはなにもリアルの世界でと言ったつもりではないんです
少し「豪傑」っぽいやり方っちゅうのは成功すりゃいいが失敗例も考えられますよねえ
それとご両親じたいに対しても上の方が仰ってる事はたしかに言えますよねえ。
「叫ぶ」というのはこういうサイトの中で、使ってる言葉が「ワイルド気兼ね無し系」なのに、どことなく「耐久性」に富みすぎてる感じがしたから、です
しかし
考えてみるに貴方はおそらく現在は余裕のあるオレなどと違って、そもそも「肉、体、的、にも疲れ果てた状態で、いつもパソコンに向かって書いてきている」んだよなあ
ますます疲れさせてしまったかな
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Name: なんじゃもんじゃ ..p38055-adsau12honb6-acca.tokyo.ocn.ne.jp
Date: 2009/08/29(土) 21:36
No:18288
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Title: Re:なんじゃもんじゃさん
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しばしさん 月下さん お返事 ありがと
しばしさん
いきなり言い訳させて貰うと、
江戸っ子、下町育ちは
褒められんのムズガユイ 人を褒めるの苦手
照れ隠しで 身近に感じる者を口でけなす悪癖付いてる
合氣の先生から 言葉の力 言葉が実行力を生むと叱られたことあります
未熟者なんで
都合のいい様に解釈「夢の実現に」「弱い心を打ち消す」のに使いました
思い遣りの場面に・・・相手に届ける言葉の力、考えもしませんでしたよ。
月下さん
ヘヘッ リォ～の話じゃないのね
聞き役が出来たと 喜び勇んで書いたんだ 恥かすぃ
月下さん
そこら辺は見逃してしてくれるのが 大人ファインプレーだと思うぞ
身の方はパワフルなんで どってことないが
心の方は浮いたり沈んだり、
どんどん壊れていく親、
下劣で申し訳ないけど
お父さん、お母さん、オフクロなんて呼んだら切なくて滅入ってしまう
「知るかクソジジぃ、クソババぁ」ってやったら一時気が休まるよ
分かるかなぁ～ 分かんねぇ～だろ～なぁ～ シャバダバダディ～
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Name: しばし ..P061204093214.ppp.prin.ne.jp
Date: 2009/08/30(日) 05:35
No:18291
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Title: 無題
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石原さん家の裕ちゃんも、なんかあると「バアロ」って言ってたそうで。
合氣道やってらしたんですか？むむ(心身統一合氣道、自分は何度か見学し「皆さん行儀良すぎる、ついていけん」と諦めた口ですが、梃子の原理で相手の力を利用し、自分も相手も気持ち良くなる道を模索中)
どんなに呆けた病人さんも、２４時間壊れっぱなしじゃない。必ずあるんだ一瞬でも、キラッと光ること。介護してる側が、あべこべに癒されたり叱咤激励されるような瞬間が。(自分はそう信じてます)
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Name: しばし ..P221119007246.ppp.prin.ne.jp
Date: 2009/09/02(水) 00:17
No:18325
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Title: なんじゃもんじゃさん
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何か言おうとすると、自分は何だとゆう恥かしさに襲われますが、ポチポチ打ってみます。
似てる気がするんです。(自分は今はだらしない状態ですが。限界越えちゃったもんで。シャカリキになりすぎて包容力がなかったかなぁと思ってます。反省するのは難しい)
なんじゃもんじゃさんの方が背負ってるもんが大きそうですが。
ペラい奴も謹厳実直な人も命の重さ(価値)は同じなのですね釈然としないけど。
「できる」「諦めるな」それは多分、人として正しい。しかし強いては苦しくなると思う…。
うまく言えませんが応援してます。
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Name: なんじゃもんじゃ ..p42023-adsau12honb6-acca.tokyo.ocn.ne.jp
Date: 2009/09/02(水) 21:54
No:18335
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Title: Re:なんじゃもんじゃさん
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しばしさん お返事 ありがと
「できる」「諦めるな」は勢いかな？
オレが勢い出さなきゃ 相手に伝わらんだろし
伝わること願って
空回りでも やらぬよりはマシ
チャリンコ乗ってて上り坂が好きな事に気がついたんだ、
軽いギアでスイスイ登っていくのもいる
重いギアでヒイヒイ言いながら登る方法もある
楽しくサイクリングするか？脚力強化を選ぶか？
辛い所に身をおいて充実を得る人もいるのだぁ～
オレは かなりのＭ（本気｛マジ｝
まったく意味不明のレスになってしもた
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Name: しばし ..P061198175058.ppp.prin.ne.jp
Date: 2009/09/03(木) 00:26
No:18337
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Title: なんじゃもんじゃさん
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うおおぉぉ尊敬します。
自分は、兎を抱きコロシたことがあります。子供の頃ですが。かわいくてたまらず抱きしめて離さなかった。(体が弱く心も体も痩せた子供でした)
人間の(特に子供の)体温は兎には毒だったらしく、１日で昇天しちまったあ。
弱い奴がＳになるんでしょう…。恥ずい。サービスのＳに変えたいです。
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Name: ひまわり ..(DoCoMo/SH905i)
Date: 2009/08/19(水) 19:27
No:18148
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Title: 絆を教えてください
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ある間接的な人から、昨年父が心筋梗塞で倒れていた事を知りました。母は私の事を心配していたと言うが第三者へ発する言葉の為、本心は解らない。両親から勘当された私はそんな連絡はもちろん貰えませんでしたが、致仕方ない事。今は恨みも消えました。何があろうと絶縁を言い渡された為、それはそれで承知と覚悟をしておりました。きっと大変だろうと思いますが、今更手紙も書けません。しっかりした元気で気丈な母と姉がついているし、金銭的にも裕福なので、私的には心配しておりません。私の役目も出番も何もありませんし、生きてるだけで役立たずの厄介者。私は生涯両親の不安材料として迷惑ばかり掛けてきた為、二人の幸せを遠くからそっと祈る事しか出来ません。面汚しの私はもう家族ではありません。私が居ないほうが何事も穏やかに進む事も知っています。血は濃くても、絆が遠い遠い所にあります。今私の目から涙が溢れています。この涙は何故？どんな涙なんですか？私は何もしてあげられないのです。
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Name: 想月 ..i218-224-156-168.s01.a002.ap.plala.or.jp
Date: 2009/08/19(水) 20:52
No:18151
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Title: Re:絆を教えてください
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ひまわりさん…
親子の絆は切れそうで切れない物だと思うの。
勘当された…勘当した…でも血の繋がりまでは変えられないよね。
勘当させられた原因は別問題として、「お母さんが心配していた…」の言伝は確かだと思うよ。
心配を掛ければ掛ける程…掛けられる程に思い深く感慨深いものなの。
お父さんの所へ会いに行ってあげて下さい。
手を合わせてひまわりさんの想いをぶつけてきて下さい。
ひまわりさんは、学生さん？社会人さん？
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Name: 師利 ..p3064-ipbf704niigatani.niigata.ocn.ne.jp
Date: 2009/08/19(水) 21:13
No:18152
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Title: Re:絆を教えてください
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自分が生まれてからご両親にしてもらったことを１つ１つ思い出してください。
それからこれまで自分がご両親にしたことを１つ１つ思い出してください。
自分が受けた恩を返すことは喜びですが、それを返せないことは悲しみになります。
その悲しみの涙ではありませんか？
悲しみの中に自分の学ぶことがあると思います。
悲しみを味わい尽くされたらいかがですか？
そこで自分が正すべきことに気がつけば、まだご恩を返すチャンスはあります。
そのままご両親がいなくなれば、悔いを残すことになると思いますよ。
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Name: ひまわり ..(DoCoMo/SH905i)
Date: 2009/08/20(木) 16:39
No:18159
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Title: Re:絆を教えてください
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たくさん親不孝をしている分だけ、どうして良いかが判りません。私が一人前になるまでたくさんたくさん愛してもらったのも事実です。いっぱいいっぱい素敵な思い出があります。だからこそ申し訳なくて・・・。この私の無駄な命を両親にあげたい。一所懸命生きてる人にこの命をあげたい。
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Name: Ｔ ..(SoftBank/V804SH)
Date: 2009/08/20(木) 16:59
No:18160
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Title: Re:絆を教えてください
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ひまわりさん
貴女は、それは叶わぬ願いと知ってますよね。
ならば、その願いはずるいのです。
『愛された』という実感があるなら、それで充分。
ご両親からの『愛』を受け取った、という『親孝行』です。
いまいちど、ご自分の心に問うてみてください。
「ごめんなさい」を言うのか、遠くからご無事を願うのか。
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Name: 師利 ..p3064-ipbf704niigatani.niigata.ocn.ne.jp
Date: 2009/08/20(木) 21:23
No:18161
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Title: Re:絆を教えてください
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>たくさん親不孝をしている・・・
過去の行為はどうでもよいのです。
今の心がどうかということだけが問われます。
今の心が過去の原因であり、未来の原因です。
今の心が親不孝でなければ、お父さんも許してくれますよ。
今の自分の心が変わるには、悲しみを味わい尽くすことが大切です。
味わい尽くすというのは、善悪判断をしないで、悲しみをあるがまま受け容れるということです。
本気で悲しみを味わい尽くせば、少しづつ自分が変わってきます。
変わるというのは二度と同じ行為を繰り返さない心になること。
泣き言を言っても何も変わりませんよ。
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Name: ミミ ..(EZweb/TS3D)
Date: 2009/08/24(月) 00:57
No:18194
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Title: Re:絆を教えてください
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私は貴方と立場が逆で娘と別れて6年になります。忘れた事はありません。…行ってあげて下さい。親は待ってますよ。貴方はもう十分、改心されています。この世の中、親に勝るものは何もありませんよ。何時までも生きていませんよ。後悔のないように願っています。～
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Name: ひまわり ..(DoCoMo/SH905i)
Date: 2009/08/24(月) 01:39
No:18195
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Title: ありがとうございます
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私の心は故郷に向いています。でも私の体・足はその一歩を踏み出せません。今更ごめんなさいと謝っても無くした時間や人を痛めた心も、もう帰って来ない。それを思うと謝って済む問題ではありません。だからとても辛いです。
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Name: Ｔ ..(SoftBank/V804SH)
Date: 2009/08/25(火) 09:35
No:18205
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Title: Re:絆を教えてください
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野に咲くひまわりは、素直にお日様に全身を預けますね。
うらやましいですね。
確かに、無くした時間は戻らないですね。
貴女がどれだけ人を傷付けたのかもわからないですが、そうやって言い訳をしながら、今も取り戻せない時間を作り続けるのですか？今この時だって、いずれ過ぎ去り取り戻せなくなるのですよ。
どうぞ、後悔のないように‥(^人^)
貴女の心に正直に行動すればいいのです。
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Name: 黒い犬 ..(EZweb/HI35)
Date: 2009/09/03(木) 02:48
No:18341
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Title: Re:絆を教えてください
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初めまして。
黒い犬と申します。
あなたは自分が傷付くのがイヤなだけですね。
反省は気持ちだけではダメなんです。
行動が伴わなければ意味がないんです。
本当に自分が悪いと思うなら、家族の痛みと闘ってください。
家族に死ぬ気でぶつかって行ってください。
相手の心に自分の心が届くまで、諦めずにぶつかってください。
あなたはそれ位厚い壁を家族との間に作ってしまったのですから。
作ったのはあなたです。
だから、あなたでなければ壊せないのです。
今こそ絆を取り戻す良い機会ですよ。
頑張り所ですよ。
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Name: ユウ ..(SoftBank/820SH)
Date: 2009/08/31(月) 14:02
No:18302
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Title: 自立
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今年21を迎える女です。
高校を卒業後、職を転々とし、今無職となりました。
前職は自分勝手なわがままから自分から辞めてしまい、すぐに見つかると思っていた就職先も見つからず、先が大変思いやられます。
うちは母子家庭で借金もあるというのに、今まで支えてくれた人々を散々裏切った結果だと思っています。
現在自信喪失し、母方の祖母の家に身を寄せている状態なのですが、本当に申し訳なくて食事も喉を通らない状態です。
人に依存し、人間性まで食いつぶしてきた罰だと考えております。
自殺も考えましたが、恐らくそれは何の解決にもならないのだと思い、断念しました。
ただ、もう無気力状態で何も手につきません。
自立を目指しがんばってきたのですが、それは単なるわがままで、実際は周りに支えられなければ何も出来ない人間だと悟ったのです。
救いはありますか。
もう、光が見えません。
どうしたらいいのでしょうか。
長文大変失礼致しました。
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Name: 師利 ..p3064-ipbf704niigatani.niigata.ocn.ne.jp
Date: 2009/08/31(月) 19:43
No:18306
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Title: Re:自立
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救うのは自分自身、光は自分で見出してください。
そのような自分の意思がすべての出発点で、それが自立した人の心です。
人間は苦しみから学ぶんですよ。
今は絶好の学びのチャンスではありませんか。
苦しみから逃げずに、これまでの生き方を反省をしたらいかがですか？
そして同じことを繰り返さないように自分を変えてゆけば、だんだん人生は改善してゆきます。
先のことを憂いるのではなくて、今やるべきことを全力でやるんですね。
余計なことを考えないことも大切です。
善悪も罰もどこにもないですよ。
それは自分で自分を罰しているだけです。
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Name: ユウ ..(SoftBank/820SH)
Date: 2009/08/31(月) 23:34
No:18318
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Title: Re:自立
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お返事ありがとうございます。
とにかく、雇っていただけるところを手当たり次第探して、仕事先を見つけたいとは思ってはいるもののなかなか……
それが私がやるべきことなら、ちゃんとやらなきゃいけないのに、今日もまた一件落とされてしまいました………
でも、あなたのお言葉で少し前向きになれた気がします。
がんばります。
今までの二の舞にならぬように。
余計なことですが、また、追って報告させていただきます。
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Name: 宥心 ..(EZweb/SN39)
Date: 2009/09/01(火) 08:51
No:18319
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Title: Re:自立
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人事課で１０００人以上の面接をして来た方が言うのですが、何度面接を受けても落ちてしまう人は、日常の物事の捉え方や生き方が顔や姿や話し方に出ており、何かしらの特徴があるといいます。
貴方はどうですか？
人間は一人では生きていけません。陰ながらでも誰かの力を借りながら生きています。
確かに周りに迷惑をかけているかもしれない。でもそれは皆んな生きてれば大小様々にある事ではないですか？
仕事を選ぶ時、様々な条件があると思いますが、全ての条件を満たそうとする事は返って自分が動ける幅を狭めてしまいますよ。
今の生活から突破するには、まずはそういう条件をある程度妥協して職探しをしてみて下さい。
この不況で最初は辛いと思いますが、一つのものを続ける事で次の道も開けると思います。
今、出来る事から始める。一足跳びに先へは進めませんよ。
小さな変化、それが自立への一歩だと思いますよ。
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Name: 黒い犬 ..(EZweb/HI35)
Date: 2009/09/03(木) 01:25
No:18340
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Title: Re:自立
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初めまして。黒い犬と申します。
私も数年前まで似たような状況でした。
その時周りに言われたのが「今出来ることをやりなさい」でした。
実際それをやって、それはそれで大事な事でした。
しかし、その後は？
ってなった時にまた同じような状況になりました。
なので、今出来ることをやりなさいにプラスアルファしときます。
今出来ることをやる前に、過去を踏まえて５年後の自分がどうなっていたいのか、具体的に思い描くようにしてください。
そうすれば、今やるべき事が見えてきます。
あなたはスタートラインに立ったばっかりです。
だから、大丈夫ですよ。
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Name: レニチスト ..KHP059129218102.ppp-bb.dion.ne.jp
Date: 2009/09/02(水) 04:12
No:18327
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Title: この憤りを何とかしたい
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私は昨年末に殆どリストラの様なかたちで会社を早期退職しました（５４歳男性です）。その直後、食道癌がみつかり、ハローワークの申請も「継続」状態のまま、失業保険の支給を受けられなで入院となりました。
直ちに、内科で放射線治療と化学療法（抗癌剤）を３ヶ月受けたあと、外科で手術を受けて食道と胃（一部）の摘出しました。癌保険に入っていたおかげで、月７５万円の収入がありました。
約半年間の入院後退院しましたが、妻を筆頭に家族は退院を祝ってくれることはありませんでした。
妻は、癌保険の入った銀行通帳をしっかり握っているし、家の中ではすっかり邪魔者扱いになってしまっていたのです。
挙句の果てに、長男（息子が３人います）の言い草は「どうせすぐ死ぬんでしょ」、妻の言い草は「死ぬんだったら早くしてもらわないと、６０過ぎたら生命保険が安くなっちゃうから」。こんな風に言われています。
これは黙って聞き流せるものでしょうか？全く悲しいです。情けないを通り越しています。この憤りを何処かにぶつけたいのですが、そんな先も見つかりません。
皆様のご意見ご指導を宜しくお願いいたします。
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Name: 師利 ..p3064-ipbf704niigatani.niigata.ocn.ne.jp
Date: 2009/09/02(水) 06:23
No:18329
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Title: Re:この憤りを何とかしたい
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つらい治療をよく乗り越えられましたね。
生きられたということはとてもありがたいことですが、しかしまだ学ぶことがあるという意味もあります。
癌の原因は、怒りなどの感情を抑圧することにあると言われますよ。
ご家族のことは、口先の言葉と心の中は違いますのでね。
ああ言ったこう言ったということは、本当の気持ちかどうかわかりません。
もし本心だとしたら、人のせいにすると何も解決しなくなりますよ。
自分の原因をよく考えられたらよいと思います。
お父さんであれば、家の責任者ですからなおさらです。
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Name: 田中 ..(DoCoMo/N905i)
Date: 2009/09/02(水) 11:23
No:18332
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Title: Re:この憤りを何とかしたい
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いい家族ですね。
心配してるからこそ出る冗談だと思いますよ。
変に優しくて腹黒いよりよっぽど良いではありませんか。
うらやましいかぎりです。
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Name: 海月 ..(DoCoMo/P905i)
Date: 2009/08/28(金) 22:46
No:18260
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Title: 宗教とは？
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私は顕正会男子部で高校生の時から信心活動していました。そして二十歳を過ぎてから段々顕正会が道理が通っていないことに気付き辞めて、ネットで日蓮正宗の人と知り合い日蓮正宗こそ道理が通っていて正しい宗教だよ！と言われ私はお寺に行き入信しました。
入信した時はやっと正しい宗教に出会った喜びと感激でお腹いっぱいでした。
しかし現実は甘くありません。実際はお寺で人間関係の揉め事があったり自分勝手な人がいます。私は今も人間関係に苦しめられています。そのことを同じお寺の人に言うと人を見て仏法の正しさを判断してはいけないと言ってきます。
あと日蓮正宗は唯一正しい血脈が日蓮大聖人から流れているのだと強く先輩から言われますが、布教活動とかゴリ押しなんじゃないのかなって思って悩んでます。
布教活動は苦手じゃないのですが、やらなかったら地獄に落ちるとか罰が当たるなどの発言はちょっと…
最近本当に道理が通っているのかな？と思ってしまって…
でも辞めて家族とか自分に不幸が訪れたらどうしようとか町を歩くのが恐怖に感じたりする時があるんです。
できれば僧侶の人から意見などを聞きたいです。
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Name: ＨａｒCh ..softbank221079137170.bbtec.net
Date: 2009/08/28(金) 23:32
No:18262
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Title: Re:宗教とは？
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信仰は自由ですし、どの宗派にも自分たちなりの「筋」がありますから、それだけ見ていたら「道理だなぁ」という事は、どの宗教でもあり得ます。
完全に「客観的な」「正邪の分別」などは不可能ですが（そんなものがあれば、とっくに宗教はひとつになっていますよ）、有る程度の判断はしなくてはなりませんね。
仏教であれば、まずは様々な宗派の教理をある程度は横断的に比較検討してみることです。
大乗仏教に関して、「信仰の立場ではない、純学問的な専門書」などで、基礎的な知識を得ておくことも大切でしょうね。これは、特定宗派の教理教学以前の、歴史的経緯としての学術的な仏教の展開と用語法を知ることなのですが、これがあるとないとでは、まったく違うと思います。
道理というのは、我田引水でも自画自賛でもありません。それは、しっかりした知識に基づくものでなくてはなりませんし、知識そのものはある程度は客観的な共通認識の俎上に載せられるものでなくてはなりません。
この観点から、例えば「団体を抜けたら家族に不幸がある」などというものが、果たして釈尊以来の仏教において言われてきた事柄か、見極めてください。
日蓮正宗に対する是非は、ここで私が言うつもりはありませんし、それだけの知識もありません。
しかしこういう基礎的な仏教のイロハを押さえた上で、これと著しく矛盾する宗派は避けるのがベストだろうとは思います。
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Name: 衵攣 ..y021167.ppp.asahi-net.or.jp
Date: 2009/08/31(月) 21:59
No:18315
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Title: Re:宗教とは？
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海月様 始めまして、衵攣と申します。誰かが適切な答えを書いていただけるものと期待しておりましたが、スレッドが落ちてきたので、愚考でスレッドを汚してしまうことお許しください。
高校の時から顕正会でいらっしゃったので、法華経に関しての基本的な理解は得られていると思います。また、日蓮正宗に身をおかれているということは、法華経を信じているということですね。
法華経を御仏の教えと信じ、三千一念を信じると日蓮上人の位置は明確になると思います。法華経の編纂時期や三千一念の起こりを純学問的な知識で解釈をした場合、どうなのでしょう。
哲学と言う学問がありますが、哲学は知識だけでなく実践が伴って初めて意味があると考えている集団もあります。日蓮宗そのものの性格から戦前でも戦後でも政治等に深く絡んでくるのは仕方がないことなのでしょうね。
歴史の瞬間瞬間では、今の政党を持つ集団のようにたいへん勢いを持つものが出ては消えていきました。もし、血流を守る姿勢が日蓮正宗になかったとしたら今の世まで繋がってきていないのも事実ではないかと解釈しています。
すると、破門された集団の価値が明確になるとは思います。長い時間で捉えると大きな違いが生じてくるものと時代が証明していると感じます。日蓮正宗は日蓮正宗と名称を改めて、しばらく経ちますが教えをより深く理解しているものに流す血流と言う思想をつくり守ることをしなかったとしたら、日蓮宗そのものが今の世にはなかったでしょうね。
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Name: nature ..(SoftBank/831SH)
Date: 2009/08/31(月) 22:34
No:18316
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Title: Re:宗教とは？
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僧侶ではないので恐縮ですが……、『これを食べたら身体には良くない』と思えるものを食べつづけますか？
宗教も一緒です。自分が違和感を感じたら、やめたらよいのです。やりたい人がやれば良いでしょう。あなたが無理する必要はありません。
『不幸になる』というのは、カルト集団にありがちな『脅し』です。そんなものにコントロールされては人生を棒に振りますよ。
自分の感じるものを信じて行動して良いのではないかと思います。
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Name: 衵攣 ..y021167.ppp.asahi-net.or.jp
Date: 2009/09/02(水) 00:20
No:18326
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Title: 日蓮正宗 カルト？？？
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こんばんは、海月様
俗に言う横スレになるようでしたらお許しください。
『日蓮正宗』をカルト集団や新興宗教扱いをする方がいるのに驚き、この掲示板に書き込みをよくされている方なので、更に驚きました。
御仏の解く『三宝』（佛・法・僧）。今の世では誠を得ることも難しいですね。海月様が日蓮上人なら『三宝』をどのように守りますか？
そうした視点で見つめると、大石寺の流れは理解できるのではないでしょうか？
「広宣流布」について、悩んでいらっしゃるようですが、セールスや押し売りと同じように、勧誘と捉えるのはある意味辛い立場に自分を追いやることになります。
自分の信仰を確かめ、法華経への信心が深める事が根幹にあるということは『御書』に書き留めてあると思います。
信心が薄い時に、無理に流布しようとしてもできないものです。
信心を見つめるためにあるので、元来は、信心を見つめようとしない場合には「地獄に落ちる」と言うきつい言い方をして戒めるものでした。時代によって変化してくるのでしょうね。
日蓮正宗は、日興上人の法脈を組み、富士門流、富士五山、興門八本山などの枠組みに入れられながらも日蓮宗としては一貫・独立した流れを数百年に及んで守ってきているものです。
カルトと言われる論拠が見出せないので、早急で申し訳ありませんが書き込みをさせていただきました。
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Name: 白い虹 ..softbank221060070148.bbtec.net
Date: 2009/09/01(火) 11:41
No:18321
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Title: 日本警告
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為政者が迷う時に三災七難は現実となって起こる
為政者の背後に徘徊する悪魔の手先に注視せよ。
三災には、世界の破壊期に起こる大の三災と、
世界の存続期に起きて人びとを滅ぼす小の三災がある。
① 穀貴、穀物の不作。飢饉のこと。
② 兵革、戦争のこと。
③ 疫病、伝染病・流行病のこと。
七難は、薬師経に説かれているが、戦争・内乱
天災などの七種の災難をいう。
①人衆疾病難、伝染病・流行病により多くの死者がでる難。
②他国侵逼難、他国より侵略される難。
③自界叛逆難、自国に内乱が起きる難。
④星宿変怪難、彗星や流星が現われたり、星の運行に異変が生ずる難。
⑤日月薄蝕難、太陽や月の異常現象の難。
⑥非時風雨難、季節はずれの暴風雨などの天候異変による難。
⑦過時不雨難、雨季に入っても雨が降らない難。
http://journal204.iza.ne.jp/blog/entry/1033551/
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Name: まさまま ..121-84-8-83.eonet.ne.jp
Date: 2009/08/20(木) 11:20
No:18157
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Title: 夫の欝にどう対応していいのか
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夫38歳、鬱病で休職中です。
今年の2月から休職しています。
仕事のこと、借金のことなどが原因です。
話を聞いてあげること、そっとしとく事などいろいろ見聞きして、実践してきました。
一向に治る感じがしなく、生活するお金も乏しく誰にも言えなくて日々、通勤の車の中で泣いています。
子供の前で泣けないし、家の中には夫がいるし、夫の両親もいます。
借金の返済も私任せにしていて、自分は部屋に引きこもりのような感じです。でも、買い物やPTAの集まりなど、頼むと出てくれるので、なるべく外に出るようにさせています。
何度も離婚は考えましたが、子供たちのために出来ないとあきらめました。離婚したほうがいいという意見もありましたが・・・。
最近は私のほうが、被害妄想のような感じで、周りの人や、夫の両親に夫を欝にさせたと言われているような気がして、PTAの集まりや子供会の集まりなど、少し行きたくないような感じです。
夫の欝は周りの人には言ってます。
最初は言えませんでしたが、家にずっと居るので、近所の人や子供の関係の人もいろいろと聞いてきたり、噂したりするので、はっきりと言うようにしました。
今は、日々の生活費をどうしようかと頭を悩ませています。
夫は、10月いっぱいまで、休職手続きしています。
その後はわかりません。
仕事をしてほしいけど、無理に言えません。
どうしたらよいでしょうか？
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Name: リン ..eAc1Agv031.tky.mesh.ad.jp
Date: 2009/08/20(木) 16:03
No:18158
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Title: Re:夫の欝にどう対応していいのか
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まさままさん
病気の治療と生活の問題に苦慮なれれているのが伝わります。
生活費の問題があるのでしたら生活保護を申請したらどうでしょうか？旦那様も腰を据えて治療できますし生活の問題が一つ解決される訳ですから。
ただ残念ながら今の日本では個人が市役所に申請しても受理される確率は低いです。また申請する側も知識が不足しているので自給できるのに申請しない等の問題があります。
生活保護申請を援助する団体がありますが、レスを頂ければ団体のHPアドレスをお教えしますよ。
相談の本来の趣旨から外れていると思いますが、このような方法をあるということでお許し頂けたらと思います。
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Name: Ｔ ..(SoftBank/V804SH)
Date: 2009/08/20(木) 22:16
No:18162
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Title: Re:夫の欝にどう対応していいのか
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まずは、借金の整理からはじめませんか？
どのような経緯でいくらあるのか存じませんが、（あ、書いていだだく必要はありません。）
ご両親に相談するなり、弁護士さんに相談するなり、自己破産するなり、返済期限を延ばし月々の返済額を減らすなり、手だてはいくらかあると思います。
金銭面での整理がつけば、いくらか心の荷も軽くなるやもしれません。
それが出来たら、また次を考えましょう。
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Name: まさまま ..121-84-42-155.eonet.ne.jp
Date: 2009/08/21(金) 08:32
No:18164
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Title: Re:夫の欝にどう対応していいのか
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リン様
ご返事ありがとうございます。
生活保護は、同居している夫の両親と、主人の妹がいるのでその方に援助してもらいなさいということでした。
そして、生活上どうしても車がないと生活できないので、ダメだと言うことでした。
まだ、主人には危機感がなく、生活を落としてまで生活したくない、と言うような事を言っています。
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Name: まさまま ..121-84-21-88.eonet.ne.jp
Date: 2009/08/21(金) 09:06
No:18165
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Title: Re:夫の欝にどう対応していいのか
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Ｔ様
ご返事ありがとうございます。
借金の整理も２月から頑張りました。
地域の支援センターに連れて行き過払い請求しました。
１社の過払いが帰ってきました。
主人の両親からも借りて、私の親からも借りて、学資保険などはすべて解約し、借金の返済に充てました。
今は、銀行系の借金だけになりました。
今は、主人のカードも通帳も私が管理しています。
先日、鬱の通院も安くなるように手続きしました。
いろいろできることはやってきました。
あと、私にできる事は何でしょうか？
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Name: リン ..eAc1Agv031.tky.mesh.ad.jp
Date: 2009/08/21(金) 13:41
No:18166
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Title: Re:夫の欝にどう対応していいのか
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まさままさん
返信を読み気がついたのですが、生活保護の件で同居している方に援助をしてもらえとの話ですが、これは両親でも兄弟でもできる範囲での援助ということになっていて、できない範囲であれば支給対象となります。
また車も一律で駄目ではなく山間部や障害者また通院に必要な場合は認められるケースもあります。
おそらく市役所に相談に行かれたのだと思いますが、市役所等では、なるべく申請をさせないという方針なので素人が行くといろいろ言って申請すらさせないのが現実です。
もう１点気になったのはご主人はうつ病とのことですが障害者年金の申請はされているのでしょうか？診断結果にもよりますが支給対象のはずですよ。
この様な助言しかできず申し訳ありません。
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Name: Ｔ ..(SoftBank/V804SH)
Date: 2009/08/21(金) 14:45
No:18167
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Title: Re:夫の欝にどう対応していいのか
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はい。
あとは、貴女の収入で生計を立てるということですね。
立ちますでしょうか？
銀行系の返済のみなら、借り換えの相談も可能ではないでしょうか？
返済期限は多少長くなっても、月々の支払いを減らす事が先決ですよね。
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Name: まさまま ..121-84-28-61.eonet.ne.jp
Date: 2009/08/26(水) 09:56
No:18220
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Title: Re:夫の欝にどう対応していいのか
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リン様
市役所ではあまり話も真剣に聞いてくれないような感じですね。
話をするのがバカバカしくなりました。
障害者年金の申請は、診断の結果受けられないそうです。
鬱って、難しいですね。
もう一度障害者年金の支給ができないか問い合わせてみます。
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Name: まさまま ..121-84-28-61.eonet.ne.jp
Date: 2009/08/26(水) 10:12
No:18221
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Title: Re:夫の欝にどう対応していいのか
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Ｔ様
私の収入で生計を・・・ですかぁ。
かなり厳しいですね。
自給８００円のフルタイムパートなので、収入はしれています。
夫の休職手当も少しは入りますが・・・。
銀行系の手続きしてきました。
借り換えは無理でしたが、月々の返済金額を減らすように話をしてきました。
あとは、夫と私の生命保険をどうするかですね。
まだまだすることがあるんじゃないかと考えています。
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Name: Ｔ ..(SoftBank/V804SH)
Date: 2009/08/26(水) 14:28
No:18225
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Title: Re:夫の欝にどう対応していいのか
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まさままさん、こんにちは(^人^)
まさままさん、差し出がましいようですが、転職はどうでしょうか？
フルタイムのパートから、保証のある正社員へです。
パートで生計を立てるのは難しいですものね。
焦らず『チャンスがあったら』くらいの気持ちで受け取ってください。
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Name: まさまま ..121-87-215-197.eonet.ne.jp
Date: 2009/08/26(水) 14:42
No:18226
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Title: Re:夫の欝にどう対応していいのか
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Ｔ様
正社員かぁ。
なかなか難しいですね。
半年探してようやく見つけたパートです。
自宅から5分朝は早いけど夕方は残業はまったくなし。
子供関係で休みも取りやすいんです。
それまでは、旅館の仲居さんしてましたが、給料はいいが、体を壊しました。
チャンスを見逃さないように、時間があればハローワークの情報を見ていますが、無いですねぇ。
今の会社に正社員の話はしてるんですが・・
このご時世なかなかしてくれませんね。
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Name: おかあ ..121-82-196-133.eonet.ne.jp
Date: 2009/08/29(土) 18:26
No:18282
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Title: Re:夫の欝にどう対応していいのか
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えらいですね。
うちも旦那が去年の春から自殺未遂騒ぎを起こし、結局、うつと診断されて休職を繰り返しています。
娘二人が一番お金がかかるときなので、パート掛け持ちでがんばっていますが、限界が見えてきました。
うつではあるようですが、今日も昼からビールをのんでたしなめるとカッターナイフを振り回されました。笑うに笑えない状況です。
うつはつらいといいますが、回りのものの苦しみはどうなるんでしょうかね。
がんばろうとはげますのもなんだか気が引けます。
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Name: まさまま ..121-87-215-225.eonet.ne.jp
Date: 2009/08/30(日) 02:23
No:18290
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Title: Re:夫の欝にどう対応していいのか
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おかあ 様
つらそうですね。
パート掛け持ちはしんどいですよ！！
うつの家族はどうしたら好いのでしょうね？
離婚して母子手当てもらったほうが今よりも楽かもと、思ったりもします。４人の子供のためにね。
でも、見捨てるようなこと出来ない・・です。
本人が普通の生活に戻ったら、こっちが体ボロボロでしょうね。
お互いゆっくりと改善するのを待ちましょうかぁ！！
娘さんと笑顔でね。
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Name: HarCh [URL] ..softbank221079137170.bbtec.net
Date: 2009/08/28(金) 14:15
No:18253
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Title: Re:教えて下さい
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はじめまして。
不安であることは、人間にとって自然なことです。不安であること、何かしら不足を感じることは、変なことではなくて当然の心情です。
この漠然とした不安・自信のなさ・不足感などを克服しようともがくのが人間の人生ですし、それによって人間は練られていくものではないでしょうか。逆に、そのようなことをはじめから感じない者は、人としてなかなか練られることもなく、薄っぺらい人のように感じます。
問題は、「自信満々になること」ではなくて、「自信のなさの原因をしっかりと考えていく」ことにこそあります。
その過程で、自分自身が練られてゆくことで、闇雲に不安をなくそうと頑張らなくても、徐々に、不安をもたらすような状況に動じない人格を持つことができるようになるはずです。
そして、その道を示すのが本来の仏教の教えですから、もしお気持ちがあれば、少し仏教に触れて見られればどうでしょう。
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Name: はぴ ..(DoCoMo/P03A)
Date: 2009/08/29(土) 01:17
No:18269
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Title: 返信ありがとうございます
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なんだか正直難しいです。
なぜ自信がないか。
はきっと自分と人とを比べてしまうからだと思います。
どうしたら比べず
人は人、自分は自分だと思えるでしょうか。
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Name: たんぽぽ ..(DoCoMo/SH02A)
Date: 2009/08/15(土) 03:29
No:18068
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Title: どうしても…
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はじめまして。
たんぽぽといいます。
前にも何度か相談をし、アドバイスをいただきました。その時の名前は忘れてしまったので、変えました。
私は今、高校3年です。
以前から、死にたいと思っていて、そのことで何度かここで相談しました。
けれど、どうしても死にたいと思う時が多くなる一方です。
私は自分が一番嫌いです。何をやらせても中途半端で、上手にできません。チームでやるスポーツはみんなに迷惑を掛けてばかり。自分では物事を決められなくて、いつも親や他人任せ。受験生で、進学クラスにいるのに、大学自体にはあまり執着がなく、勉強するきにもなれません。何でもできる妹が羨ましいくらいです。大学受験に、絶望すら感じています。
でも、死ねません。そんな勇気ないですから。マイナス思考に陥ると、とことん堕ちていくタイプで、今内心結構ヤバいです。
長くなってしまって、ごめんなさい。なんだか、ちょっと相談の域をこえてしまっていますが…。
答えにくい文ですみません。
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Name: 想月 ..i219-164-111-244.s01.a002.ap.plala.or.jp
Date: 2009/08/15(土) 09:33
No:18069
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Title: Re:どうしても…
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こんにちは。
たんぽぽさんは、受験生なのですね。
親御さんの期待や敷かれたレールの上を歩く事は本人に取って負担であり重圧ですよね。
将来、たんぽぽさんご自身何をして生きていくのか…考える心の余裕が無いのではないでしょうか。
不安で当たり前です。
たんぽぽさんは、今まで「有り難う」の言葉をかけられた事はあるかな？
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Name: たんぽぽ ..daisy.aitai.ne.jp
Date: 2009/08/16(日) 23:16
No:18090
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Title: Re:どうしても…
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返事が遅れてしまいました。ごめんなさい。
うちは結構自由なので、期待とかレールって言うのはあまりないんです。そっちよりも、どちらかというと、進学や就職のために頑張っているクラスのみんなや中学の時の友達に、恥じないようにというのが大きいです。最初にも書きましたが、私のクラスは進学クラスです。中には就職の人もいますが、どちらに行くとしてもみんな頑張っています。そこから私一人受験から逃げるなんて。って考えたりします。
「ありがとう」ですか？
はい。何度もあります。
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Name: 想月 ..i218-224-156-78.s01.a002.ap.plala.or.jp
Date: 2009/08/17(月) 20:36
No:18105
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Title: Re:どうしても…
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書き込みは、お手空きの時で良いのです。
気になさらないで下さいね。
「何をやらせても中途半端…」「皆に迷惑を掛けてばかり…」
でも…友達は、たんぽぽさんを邪見にせずつき合ってくれますよね。
「ありがとう」の言葉は何度も声を掛けられているのですね。
大切な人や想う人だからこそ「ありがとう」の言葉が自然に伝えられると思うの。
そして、自然に「ありがとう」の言葉を受け入れられると思うの。
だって…人って、支え合って生きているよね。
一人じゃ生きていけないもんね。
死ぬ勇気なんて無くてもいいんだよ。
大切なのは、「生きる勇気。生き抜く勇気。」なの。
不安になると、マイナス思考になるのは当たり前ですよ。
たんぽぽさん…受験、受験と考えないでね。
受験から「少し避難…」してみてる。
そう考えてみて下さいな。
たんぽぽさんの「夢」とか「目標」ってなんですか？（*∩∩*）
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Name: たんぽぽ ..(DoCoMo/SH02A)
Date: 2009/08/21(金) 01:33
No:18163
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Title: Re:どうしても…
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誰かに教えてもらわないと、本当に私は必要なのか、と怖くなります。私だけが友達だと思ってて、でも相手は…と。
そっかぁ、そうやって考えることができるんだ。
「ありがとう」は、何も考えてなくても無意識に口をついて出るものだから、そんな風に考えたことはなかったです。
「夢」や「目標」ですか？
これといったものはないです。
でも、目標はとにかく大学に受かることなのかな。
夢とかを考えるよりも、今の高校生活をどれだけ楽しく過ごすがのほうが、大事なんです。
クラスはホントに楽しくて、こんなクラス今までで初めてなんです。
男子とかにからかわれたりしなくて、家でのストレスも吹っ飛んじゃうくらいで。
やりたいこととかもとくにないんですよね。時々、人生がどうでもよくなるくらいですから。自分自身が手に負えないって感じです。
長々と関係ないことまで書いてしまって、すみません。
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Name: 想月 ..i220-108-87-152.s01.a002.ap.plala.or.jp
Date: 2009/08/21(金) 18:39
No:18171
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Title: Re:どうしても…
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自分が、必要か否か…そう思い悩んでしまうとトコトンまでマイナス思考に成りますよね。
以前の職場で私もたんぽぽさんと同じように悩み苦しんだ経緯が有ります。
その時、私は社長に「自分がどう思われているのか…不安で不安で…寝不足と食欲が無い」その事を伝えました。その職場は私より年上の方ばかりでした。
社長は、一人一人と面談をしてくれました。
その結果は、私の思っている事、感じている事がハズレていました。
考え過ぎ…思いこみ過ぎでした。
最後に、皆さんからの私への言葉は「頑張れ…」「頑張り過ぎ…少し身体の力を抜いて…」の言葉でした。
今の目標は「大学に受かる事…」
少し肩の力を抜いて…時には、身体に休息を与えて下さい。
たんぽぽさんのクラスは楽しい仲間が沢山いらっしゃるのですね。
それは、素晴らしい事です。
良いクラスに恵まれて良かったですね。（*⌒ー⌒*）
此れからの人生を有意義にする為に今は悩む時期だと思います。
焦っちゃダメ…慌てちゃダメですよ。（*∩∩*）
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Name: たんぽぽ ..daisy.aitai.ne.jp
Date: 2009/08/26(水) 22:48
No:18231
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Title: Re:どうしても…
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返事がものすごく遅くなってしまって、すみません。
長期休暇ならではの、宿題に追われてしまいまして(笑；
想月さん、相談に乗ってくださりありがとうございます。
。
気持ちが楽になりました。
死にたいとか、少し重い相談は、なかなか友達や親にはできません。
こういう時、このサイトを知っていてよかったと思いました。
最後にすごくいいクラスになれて、本当によかったと思います。
学校に行っている間は、余計なことを考えずにいられるので。
最後に、相談に乗ってくださった想月さんに、感謝します。
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Name: 想月 ..i218-224-156-163.s01.a002.ap.plala.or.jp
Date: 2009/08/27(木) 21:29
No:18242
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Title: Re:どうしても…
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たんぽぽさん…
宿題は、無事に終わったのかな？（*’-’*）
勉強もプライベートも頑張る事は良い事です。
でも、頑張りすぎる事は身体に毒です。
人は、一人では生きてはいけない生き物。
衣食住…この世で生きて行く為には、誰かしらの手助けが必要不可欠なの。
無人島で、生きて行くにしても太陽、水、山菜や海産物だって生きている。
それを、口にする事で少しでも生きながらえるよね。
それは、自然の恵みの繋がりが有るからこそだよね。
命って大切だから…尊いものだから…
たんぽぽさんの家族も、友達も…みんな大切だから…尊いものだから…
悩んで行き詰まったら何時でも覗いて下さいね。（*＾-＾*）
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Name: 竜胆 ..(DoCoMo/F705i)
Date: 2009/08/22(土) 13:53
No:18174
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Title: 私は殺人者
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午前中のメール、失礼いたしました。早朝にも書き、打ったのですが、上手く送信出来ず夜が明け、再びチャレンジした次第です。お許し下さい。 私は3年前母の命を奪いました。長患いの末、入院となり、医師からあと2～3日の命と宣告され、延命治療をどうするか私に委ねられ、私は母の生前、早よ、死にたい‥と肩で息する姿や 人口呼吸器を着け、痰を吸引する姿に母の顔が歪むのを見ていられず、延命治療はしなかったのです。父は認知症のため、相談はしましたが、意味がわからず、私だけの意志に任されました。もし、あの時、延命できていたなら 筆談ぐらいは出来たであろう。私も早く母のそばに逝きたいです。私は子供の頃から地元の人達からいじめられ、幾度手首を切った事か。そのたびに私はもう死んだんだから 人から何をされようが言われようが 何も感じない。その繰り返し生きてきました。母が亡くなった今、私から太陽を取られたようなもの。私は枯れてしまいました。何もかもが無情なのです。
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Name: nature ..(SoftBank/831SH)
Date: 2009/08/22(土) 15:09
No:18175
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Title: Re:私は殺人者
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こんにちは。「何もかもが無情なのです」という最後の一文、「何もかもが無常（常なるものはない）なのです」の間違いではないでしょうか。
周囲を見回してみてください。三年前と同じものはありますでしょうか。
貴方を傷つけた方々も、今は過去の面影が残っているかすら怪しく、人間としても変わっていることでしょう。
振り返って、ご自身を観てみてください。身体は三年前のままですか。心はどうですか。環境はどうですか。
「記憶」が自分を苛み、それに執着することでますます苦しくなるのです。
書かれている過去の記憶や内容は、「過去」のものでしかありません。
「苦しんでいる」お母様は既に存在せず、もしかしたら生まれ変わって幸せな家庭にいるかもしれないのです。
今の貴方は、もはや過去の貴方ではないですし、過去をいくら悔やんでも、どうにもなるものでもないのです。
とすれば、過去に囚われてしまうのは何故なのか……。「今」なぜ自分を苦しめてしまうのか、その原因を掘り下げた方がよいのではないかと思います。
例えば「お母さんがいれば相談できたのに」という感覚があるのなら、考えるべきは過去の事柄ではなく、今、周囲に相談できる人がいないことだと思います。
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Name: 師利 ..p3064-ipbf704niigatani.niigata.ocn.ne.jp
Date: 2009/08/22(土) 16:35
No:18176
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Title: Re:私は殺人者
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思い違いがあります。
殺人というのは法律上の罪名で、倫理的には生きたいという尊厳（自由）を奪うことがそれにあたります。
あなたはそれに該当しません。
延命治療の確認は、現代医療が死の尊厳を奪うことのないよう、本人を一番よく知る家族にその是非を問うものです。
あなたはお母さんの死の尊厳を守られたということです。
生も死もともに本人の尊厳に属するもので、それに反するものは竜胆さんには何もありませんよ。
私も自分の親にそれと同じ判断をしています。
親が亡くなれば誰でも心理的なバランスを崩しますが、３年経っても立ち直れないのは別の問題でしょう。
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Name: 竜胆 ..(DoCoMo/F705i)
Date: 2009/08/23(日) 02:34
No:18181
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Title: Re:私は殺人者
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私の相談相手、確かにあり得るかもしれません。以前住んでいた土地では田舎なので 私は何にも悪い事してないのに大人達が あそこの人は街から来た人だから友達になってはいけないと言っていたらしいです。学校の教師までがあなたは街から来た人だからと何かにつけて はみ出しっ子。その内ひとりでいる方が楽になって家族しか話せなくなりました。 そうして 私の姉が結婚しました。ある日、姉夫婦に私だけ呼ばれて1泊した事があってその夜、義兄にレイプされました。親に話したのですが 信用されませんでした。私は秋の山をずーっと暗くなるまで登り続けました。すると私の可愛がってる犬の鳴き声が。いるはずのない犬の声は私を呼んでいました。その頃から私は犬と話ができるようになり、夜 家に帰り 親に叱られ 犬小屋に行くと、愛犬はお姉ちゃん 人間は信じちゃだめだよ。私達犬は人間を裏切らない。そう話してくれました。以来、人間恐怖症かもしれませんが人は信用できません。
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Name: 竜胆 ..(DoCoMo/F705i)
Date: 2009/08/23(日) 02:57
No:18182
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Title: Re:私は殺人者
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延命治療、確かに元気なうちは 人間どうにでも言える。しかし、いざ、死ぬ直前って もっと生きたいと思っているかもしれません。だから私は私が死ぬまで一生負わなければならない罪だと思う。私が母を恋しがるように母も私を求めてるように思います。 母が死んだ年の初盆、私が台所に立っていると私の左斜め後ろに母がいて、ここどこ？お父さんは？と聞いてきました。私は母は死んだとは言えませんでしたが、ある程度 質問には答えてあげました。それで一番聞きたかった事。お母さん、今、苦しい？と聞くと 母は それがおかしいのや。酸素吸入しんでも楽なんや。と答えてくれました。今年はアゲハチョウになって昼、夜なしに 会いに来てくれました。私を呼びに来てくれたのでしょうか。母は寂しがり屋だったからやはり 私に来て欲しいんだと思います。
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Name: nature ..(SoftBank/831SH)
Date: 2009/08/23(日) 09:31
No:18184
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Title: Re:私は殺人者
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お返事ありがとうございます。
文章を拝見する限りでは、今、ちょっとお疲れなのではないかと感じます。
疲れていると、思考がマイナスな方、落ち込む方へと偏ってしまうものです。
もし疲れを感じるのなら、動物が好きなら動物と触れ合える場所、あるいは水族館など行ってみても良いかと思います。
また、お母様が自分を呼んでいるという感覚がおありのようですが、本当の母親であれば子供が死ぬことは望まないと思いますよ。
気力が弱っているときは、この世のものではないもの、しかも性質の悪いものが寄ってきて、自分達（苦しみが多いあの世の存在）の「仲間」にするため引きずり込もうとするといいます。騙されることのないよう、お気をつけください。
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Name: 師利 ..p3064-ipbf704niigatani.niigata.ocn.ne.jp
Date: 2009/08/23(日) 10:30
No:18187
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Title: Re:私は殺人者
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お母さんがどんな病気でどのような状態だったのか、もう少し聞かなければわからないんですけどね。
生きる見込みがない延命は自然の死に逆らうことです。
延命治療が行われるようになったのはここ十数年だと思いますが、本人も家族もそれを望まない人が多いから、確認していると思います。
それでも自分が殺人者になりたければ自由です。
苦しむこともその人の尊厳なんですよ。
苦しみは無意味なことではなくて、それによって学んでいます。
どのような人生も、自分で決めてください。
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Name: はたはた ..w239058.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
Date: 2009/08/23(日) 18:31
No:18189
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Title: Re:私は殺人者
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はじめまして、こんにちは。
あなたの過去の生い立ちや、過ごして来られた環境というものが、
あなたにとっては、優しいものではなかった。
それは、解かります。
そういう寒々しい世間の風にさらされながら、その延長上に、
お母さんの「死」というものが重なり、その臨終のあり方と、
そのあなたの迷いとが、交錯しているんだな～と感じております。
あの～、一番の親孝行って、何だか解かりますか？
誰しも「死」というものは、避けて通ることの出来ない現実なんです。
その「死」に向かい合う時、この世に何の迷いもなく、スーッと
旅立たせてあげることが一番の親孝行なんですよ。
この世に生きている人達は、「死」というものを不幸の代名詞のように感じ、一分でも一秒でも長生きさせてあげることが、
「愛」だと思っておられます。
それに、間違いはないのですが、ある面、生きてる人間のエゴでもあるんですね。
お歳を召した方など、充分に人生を生き切った人であるならば、はっきり申しあげて、
病院のベッドの上で、沢山の管につながれ、心臓の電気ショックなどで止まりそうな心臓を再生させたりなど、
あまり、やらない方がいいんですよ。
病院のお医者さんが聞いたら怒りますが、そういう臨終の時は、
静かにそ～っと、魂をあの世に旅立たせてあげること。
それも医療のひとつだと、あるお医者様は言っておられました。
これが、本当の親孝行なんですよ。
そして、生き残った家族は、明るく元気に生きていくこと。
いつまでも、あなたがシュンタロウのように、暗く打ち沈んでいると、お母さんの霊だって、あなたが気になって行くところに行けないんですよ。
肉体を失くした霊というものは、この世に留まることなく、あの世に帰らなければならないんです。
そして、残った家族は、しっかり生きていくこと。
これを、あなたが納得し、腑に落とすことこそ、究極の親孝行です。
そして、祈ってください。
「私は、もう大丈夫だから、お母さん、行く所に行っていいよ！」
それが、あなたの本来、あるべき姿なんです。
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Name: 竜胆 ..(DoCoMo/F705i)
Date: 2009/08/24(月) 08:59
No:18200
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Title: Re:私は殺人者
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はたはた様 ありがとうございます。なにか少しですが 生きる勇気が湧いてきました。 そして ビックリしました。このサイトはこちらの個人情報が守られていると信じており、心の闇、悩みを相談できる場所だと信じておりました。夕べ、私の携帯にサイトを介さずgさんから心無いメールが届きました。やはり、人間は怖いです。gさんの心がかわいそうになってきました。 はたはた様のお話を読ませて頂きながら涙しました。そして わかったのです。 私と母は親離れ、子離れできていなかった事。 私が如何に母に依存していたか。 私は遅すぎますが今、親離れしなきゃいけないんだ。 母の思い出は良い思い出だけ抱きしめ、私の人生を歩んで行かなければならないと…。 gさんを含め、皆さんありがとうございました。
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Name: 勇気 ..(SoftBank/810T)
Date: 2009/08/24(月) 09:57
No:18201
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Title: Re:私は殺人者
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投稿の時、E-mailの欄に自分のアドレスを入れないと大丈夫だよ。
あと、面倒だけど早めに変えた方がイイよ。
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Name: 龍 ..(SoftBank/820N)
Date: 2009/07/21(火) 08:16
No:17550
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Title: 俺の人生
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逃げない人生をおくりたい… しかし頭では思っても、行動しない自分がいる。ずっと逃げてきた。子供の頃の習い事から始まり、今も逃げている… 何度も転職を繰り返した。全て仕事に行かなくなり、退職してきた。今も無職だ。頭では、逃げていたのに一瞬気付く…だが気力も失っている… どうすれば、自分の気持ちを奮い立たせることが出来るのだろう…
38才、バツイチ、独身男…いいトシして… 昨日、子供の頃からの事、思い返した… 習い事、仕事、全て行かなくなり、辞めていた。 自分の情けなさに気付いた…でも心が動かない…いっそのこと、朝、目覚めなければと思う。
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Name: 羅瑚 ..i58-94-60-246.s10.a039.ap.plala.or.jp
Date: 2009/07/21(火) 09:31
No:17552
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Title: Re:俺の人生
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龍さん、初めまして。
そうですね、私も「楽な生き方」が出来るのであれば楽に逃げ出したいと思う時があります。
多分誰にでもそう言う思いはあるのではないでしょうか。
ただ、「楽」に逃げたから本当に「楽な生き方」ができるのか？と考えると、そうではありませんね。
人生という修行場においては、与えられた「荷物」は自分が責任を持って背負わねばなりません。
重いからと言って逃げても、その荷物は一千倍にも大きくなって追いかけてくるようなものです。
この道理が解らないから、目前にある困難から逃げれば「ラッキ～！」なんて思って、その時は楽しいかもしれません。
でもね、そのツケは必ず自分の人生において払わなければならないのです。
「自分の人生は他の誰のものでもなく、自分の責任において生かされている人生なのだ」、と言う事がしっかりと理解出来れば「逃げ」の人生が如何に虚しい生き方なのかがお解りになるかもしれませんね。
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Name: 龍 ..(SoftBank/820N)
Date: 2009/07/21(火) 10:21
No:17554
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Title: Re:俺の人生
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羅瑚さん、返答ありがとうございます。 羅瑚さんの言葉はわかりますが、自分の人生に責任を持つこと…今は気力がないです。生きることにも死ぬことにも気力がないんです。誰にも相談出来ずにいるんです。
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Name: 羅瑚 ..i58-94-60-246.s10.a039.ap.plala.or.jp
Date: 2009/07/21(火) 11:17
No:17555
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Title: Re:俺の人生
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龍さん、お返事有り難う御座います。
気力がない、出ない、と言う事ですが、その原因として何等かの心の病の可能性も考えた方が良いかもしれませんね。
今までにそう言った病院を受診された事はありますか？
もし無ければ、一度診察を受けてみられては如何でしょう。
仮に病気でなかったとしたら、それで一つ心配の種が減りますものね。
病気以外の対処法として思い浮かぶのは、何か好きな事に熱中するとか、好きな事の中で何か目標を見つけるとか。
兎に角心を「感動」させるものを探されてはどうでしょう。
ただ、焦りは禁物ですよ。
自分なりのペースの範囲で、少しだけ頑張る程度。
負担にならないで余裕をもって楽しめるくらいが丁度良いと思います。
先ずは部屋に閉じ籠もっていないで、何処でも良いから外へ出てみませんか？
図書館でも良いし、近所の公園でも良いです。
気分をリフレッシュして、そこから何か興味を持てるもの、好奇心を刺激するものを見つけてみましょうよ。
仮に興味が湧くものを直ぐに見つけられなくても、そうして「外」へ気持ちを向ける事が大切ですよ。
自分以外のものに眼を向け、そこから色んな刺激を受けたり感動したりする体験が重要だと思います。
もしよければ試してみて下さいね。
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Name: まつした ..p4a61a7.tkyoea20.ap.so-net.ne.jp
Date: 2009/07/21(火) 11:34
No:17557
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Title: Re:俺の人生
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気力が出ない原因が何かの病気であるなら、その病気の原因はなんでしょう？
今まで、何か宗教をやったり、お守りや占いなど、買ったり、持ち歩いたりしていませんか？
まやかしの宗教をやれば病は増すばかりです。
人の心を自然な、平らかな方向へ導く『仏法』という方法があります。
朝夕二回勤行を実践するだけです。
誰でも自然と清らかな生命力が湧き上がってきますよ。
メールしてください。
まつした
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Name: 羅瑚 ..i58-94-60-246.s10.a039.ap.plala.or.jp
Date: 2009/07/21(火) 12:01
No:17561
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Title: Re:俺の人生
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龍さん、焦らないで下さいね。
「急がば廻れ」とも言うでしょう？
自分以外の人の意見を聞こうとされる、その気持ちがあるだけでも龍さんは救われていますね。
色んな意見を心に留めていれば、必要な時にはきっと役立つはずです。
自分を追いつめないで、可能な範囲で「外」に気持ちを向けようとするだけでも前進なのですよ。
いつまでも同じ状態は続きません。
良い方向へ向かうか、それとも悪い方向へ向かうか・・・
それは龍さんの心の向け方次第ですからね。
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Name: 羅瑚 ..i58-94-60-246.s10.a039.ap.plala.or.jp
Date: 2009/07/21(火) 12:39
No:17564
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Title: Re:俺の人生
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龍さん、大丈夫ですか？
自分で自分がコントロールできない状態であれば、信頼できる身近な人に助けを求めて下さい。
ネットの掲示板では限界がありますものね。
それと、過去に拘らない事です。
誰でも過ちを犯しながら生きています。
大切なのは、過ちを犯さない事ではなく、過ちから何を学びどう役立てていくか、です。
此までの生き方に過ちがあると思うのでしたら、同じ過ちは繰り返さないで、一歩でも半歩でも良いから前へ進めるように努力してみて下さい。
何かの切っ掛けさえあれば、龍さんは必ず立ち直れますよ。
人間の底力を信じましょうね。
参考までに、無気力、不安感・・・と言うものが何処から来ているのかが、少し気掛かりです。
先にも述べましたが、是非一度心療内科等に受診される事をお勧めします。
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Name: 龍 ..(SoftBank/820N)
Date: 2009/07/21(火) 15:03
No:17571
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Title: Re:俺の人生
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一日中なのかも知れないですが… 特には先程の書き込みの感じです。 仕事しなければ金は入らない、金がなければ生きていけない。 自分でも解っている。
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Name: 龍 ..(SoftBank/820N)
Date: 2009/07/21(火) 20:30
No:17575
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Title: Re:俺の人生
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自分でも何故こんなに無気力なのかが解らないです。解るとすれば、例えば仕事に関して… 新しい仕事で失敗するんではないか、などと考えてしまうんです…最初は皆、初心者だというのも自分では解っているつもりではいますが。それを考えてしまうと足がとまるのです。ダメなんです…失敗する自分を受けいれられないのです。
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Name: 羅瑚 ..i58-94-60-246.s10.a039.ap.plala.or.jp
Date: 2009/07/22(水) 06:57
No:17589
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Title: Re:俺の人生
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龍さん、おはよう御座います。
私もセラフィナイト様と同意見です。
気力もない、考えられない、動けない、果てにはお金もない・・・
何処かでこの負の思考を断ち切らなければ、どんなアドバイスを得ても同じ事ですよ。
龍さんの人生ですから、龍さん自身が自己責任で切り開いて行きましょう。
３８歳の独身男性であれば、「遣る気」さえあれば生きていけますよ。
その遣る気を妨げているのが「依存心」である事に気付いて下さいね。
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Name: 羅瑚 ..i125-204-175-93.s10.a039.ap.plala.or.jp
Date: 2009/07/22(水) 13:53
No:17598
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Title: Re:自在に書かかれたい
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龍さん、こんにちは。
その後ご気分は如何ですか？
＞自分はもうここには書き込みしたらダメなんですか…？
こちらに書き込みをする、しないは龍さんのご自由ですよ。
そう言う問題ではなくて、貴方の苦しみを少しでも軽減する事が一番大切な問題ですよね。
書き込みをする事で楽になるのでしたら、遠慮なく書き込めば良いと思いますが、反対に掲示板に依存し過ぎる事による害を心配しているのです。
その所は誤解しないで下さいね。
それともう一つ、依存心事態は悪くないのです。
何故なら、人間は誰しも何かに依存しなければ生きていけない弱い生きものですからね。
ただそれも程度もので、自分の自立心を妨げるようでは困りますね。
その辺はご自身で判断してバランスを取って下さいね。
それと、お話の中で感じるのですが、現在の貴方の精神状態は不安定なのが気掛かりなのです。
かと言って、別に私が診断しているわけではありませんが＾＾；
念の為に是非専門医による診断を受けて頂きたいのです。
何故なら、心を病んでいる方にとっては何でも無い一言が致命傷になりかねない、そう言う危険な場面も経験しているから慎重の上にも慎重を期したいのです。
受診の結果何でも無いのであれば、またアドバイスの内容も違ってきますからね。
これはあくまでも私の考え方であって、他の方に押しつけるようなものではない事を付け加えさせて頂きますね。
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Name: 羅瑚 ..i125-204-175-93.s10.a039.ap.plala.or.jp
Date: 2009/07/23(木) 15:41
No:17621
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Title: Re:俺の人生
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龍さん、どうされましたか？
これまで、私以外の方からも沢山のアドバイスを頂きましたね。
その中の何か一つでも実行できましたでしょうか？
眠れますか？
食欲はどうですか？
お天気の良い早朝など、少しお散歩をしてみるのも気分転換になって良いかもしれません。
他にも、ゆっくりとお風呂に入るのもリラックスできて良いとか聞きますよ。
そう言う風にして、出来るだけ身体を動かし、気持ちを外へ向けるように努力なさってみて下さいね。
月並みなアドバイスしか出来なくて申し訳ありません。
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Name: noriko ..ntsitm344248.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
Date: 2009/07/23(木) 21:06
No:17630
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Title: 龍さん・・。
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龍さん、大丈夫？
どうか それ以上 自分を追い詰めないで下さい。
動けないことや 気力が出ないことを
苦しんでいるのに またそれ以上に 自分を責めないで下さい。
どうしても体や心が すくんでしまって動けない気持ち
そのつらさも とても良くわかります
わたしにも その経験があるからです。
でもね。
何もできない そんな自分も
それは それでＯＫなのです。
頑張って 何かひとつ できたら
それも また それでＯＫなのです。
次の日は また できない日になってしまっても
龍さんは ダメなんかではないの
それでも それもＯＫなのです。
『マインドフルネス』という言葉があるんです
０点も良いけど１００点も良いよね・・・。
そういう解釈ができる言葉なのです
こうでなければならないと 自分を追い詰めたり、
どうか しないで下さい。
苦しんでいる あなたが もっともっと傷つくのです。
一足飛びには 心も開放できないでしょうから
少しずつ 少しずつ 傷ついた気持ちを癒しながら
いつか 前を向いて歩ける自分になることのイメージだけは
心のどこかに持ち続けていてね。
龍さん・・・。 大丈夫だからね。
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Name: 龍 ..(SoftBank/820N)
Date: 2009/07/24(金) 01:00
No:17635
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Title: Re:俺の人生
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norikoさんありがとうございます。 追い詰めたくはないのですが、気が付くと追い詰めているのです。38才、無職、自分の事も出来ない、情けない。動けない、情けない。普通の38才と比べて、情けない。
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Name: 龍 ..(SoftBank/820N)
Date: 2009/07/24(金) 11:59
No:17652
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Title: Re:俺の人生
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切羽つまり、どうにもならない状態なのに。やっぱり動けない 俺はやっぱりダメなんだ。生きる価値もない。
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Name: 羅瑚 ..i125-204-175-93.s10.a039.ap.plala.or.jp
Date: 2009/07/24(金) 12:40
No:17654
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Title: Re:俺の人生
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龍さん、動けない時は動かなくても良いじゃないですか？
駄目な自分であっても良いじゃないですか。
人間なんてそんなものですよ。
弱くて愚かで情けない生きものなのです。
それらをみんな受け入れれば、自分を責める事もなくなります。
＞物事思い通りにはならない。
思い通りにならないから「世間」と言われるのです。
思い通りにしょうと思う所が、既に苦しみの始まりなのですね。
でもね、思い通りにならない世間でも、自分の心を制御する事は不可能ではありませんよ。
どんな困難な時でも、心が元気であれば少々の事なら跳ね返せるものです。
問題なのは、龍さんの心が元気なのかどうか？と言うところなのです。
動けない、気力がない・・・と嘆いていても何も問題は解決しませんね。
焦らなくても良いですが、少しでも気力があれば出来る事から始めましょうよ。
内に向いている心を、少しだけ外へ向ける。
これだけでも大分考え方が違ってきますからね。
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Name: Seahorse ..P219108012228.ppp.prin.ne.jp
Date: 2009/07/24(金) 14:31
No:17657
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Title: 無題
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自分も「龍」にご縁がある人間ですから自戒しているのですが、龍に耳と書いて聾(聞こえないという意味)です。
タツ族(？)は、独立志向が強く、甘え下手、人に弱みを見せたくない、人の言葉(苦言)を聞かない(美味しいとこだけ取りたい)傾向があるような気がします。
でも、弱点がない人はいませんよね。大切なことは、傾向を知り、認め、それでもくじけず生きることではないでしょうか？
> どうすれば、自分の気持ちを奮い立たせることが出来るのだろう…
人間は「精神」が極度に発達した「動物」ですよね？
動物は、自然と離れ過ぎたり、薬漬けだったり、食べるものをおろそかにしたら、弱ってしまいますよね？
その反対をやれば、元気が出るのじゃないでしょうか？
精神を『不安定』にする方法には、
・愚痴を言い続けたり
・ものごとを肯定せず、ダメだダメだと言い続けたり
・取り越し苦労をしたり
・感謝を忘れて生きる
・先祖を忘れて生きる
など、いろいろありますね。心を奮い立たすには、まず安定が必要ではないでしょうか？
・愚痴をとめ、恵まれていたことを数えてみるとか(見える、聞こえる、歩ける、などなど)
・ダメ出しをとめ、何かに愛情を注いでみるとか(ダメなところがない人間など、いません。それでも助け合うから、誰かに無償の愛情をもらったから、生きてこれたのじゃないですか？)
・取り越し苦労をとめ、今できることに集中してみるとか
・何かにつけて、ありがたいと言ってみるとか
・先祖(親を含む)をできるだけ、大事にしてみるとか…
> 仕事しなければ金は入らない、金がなければ生きていけない。
それは、どうでしょう？
貴方の周囲に愛情が溢れ返っていたら、お金がなくてもご飯を分けてくれたり、休ませてくれるのでは？
> 追い詰めたくはないのです
そう思うなら、心の癖(壊れたＣＤみたく泣きごとを繰り返す)を野放しにしてちゃいけません。
(書き込みは１回だけにしたいので、長文になりました。何卒お許しを)
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Name: 羅瑚 ..i125-204-175-93.s10.a039.ap.plala.or.jp
Date: 2009/07/24(金) 18:39
No:17662
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Title: Re:俺の人生
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龍さん、色んなアドバイスが出ているのですが伝わっていますでしょうか？
今の龍さんの書き込みは相談ではなく、ただ単に愚痴を書き込んでいるだけのように見受けられます。
愚痴を書けば楽になるのでしたら、どうぞこのまま続けて下さいね。
こういう状況ではお役に立てそうにないので、私は暫く静観させて頂こうと思います。
どうぞお大事にして下さいね。
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Name: がく ..(SoftBank/920SH)
Date: 2009/07/27(月) 19:45
No:17734
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Title: Re:俺の人生
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思考がまとまらず、判断出来ない状態で、自分で今の状況を打破するのは、困難だと私は思います。
長い文章を読むのも、書くのも、駄目になってきてるのでは。。
転職を繰り返すのも、病気の症状の一つでもあります。親御さんの件があれば、なおさらです。
本来は、病院にかかり安定した精神状態をつくりたいですが、、
金銭が気になりそれどころではない気持ちになられどうしたらよいか、行動がともわない状態かと思いますが、そのような心境でしょうか？
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Name: がく ..(SoftBank/920SH)
Date: 2009/07/27(月) 20:52
No:17740
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Title: Re:俺の人生
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頼れる人、場所がおもいつかず、こちらに書きこみなされた心中、お察しします。
どうしていいか、うかばない、身体が動かない、ただただ泣き崩れてしまわれたのでは、と心配します。
安静という意味では、病院にかかり入院し、生活保護を認定してもらう事も出来るかと思いますが、その後、自立が困難と判断されてしまうと、自身がもう大丈夫と思っても働く事も出来ないような環境や入院生活が長引き生活に戻れなくなる事も予測されます。。
いろんな事が提案だけであれば、浮かびますが、本当は誰かに付き添っていただいてほしいんですが。。
金銭面を頼っては、他人だけでなく親族も離れてしまいがちです
食べ物に困ったらお金の要求ではなく、野菜で余ったものがないか、食べれていない環境を話す、などして食を助けてもらえるよう話して下さいね。。
見守って頂ける方、いらっしゃいませんか？ともに相談場所に行ったり行動出来るような方は。。
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Name: 浄化草 ..P219108014206.ppp.prin.ne.jp
Date: 2009/07/27(月) 21:57
No:17744
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Title: 貴方のために泣いています
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もし貴方が、今の境遇に貴方を追いやった社会や親や 私達を憎み
このまま死にたいなら何もしなくて結構です、けれど助かりたい気持ちが
少しでもあるならば、貴方の回復を祈っている哀れな私達のために
最寄りの市役所または、区役所の電話番号を番号案内等で調べ
そこに電話をして、生活に困窮している事を 真剣に話してみては頂けませんか
区役所や市役所には、本気で助かりたい人を助けるお役目の方が必ずいます
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Name: 龍 ..(SoftBank/820N)
Date: 2009/07/27(月) 22:08
No:17746
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Title: Re:俺の人生
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支援団体にも話はしました。一通り動いたけれど、何もかわらなかった。 病院に実費…金銭に余裕があればですよね？！
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Name: がく ..(SoftBank/920SH)
Date: 2009/07/27(月) 22:18
No:17748
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Title: Re:俺の人生
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まず、動く気になるために、、人と会う約束してみませんか？
相談にのってくれる方がお近くにいなければ、お住まい地域の精神保健福祉センターを電話もしくはネットで検索して電話してみて下さい。悩みを相談したいのですが、、と。無料でカウンセリングをして頂けるので、病院の先生がおられる日を予約して頂けます。
心身的な事が主ですが、、生活状況、金銭的なことも話してみていいと思います。情報はもっておられるはずです。
また、完全に就職をしてしまいたい心境もあられるかと思いますが、すぐに働けないのであれば、ネットなどで単発、日払いを探して登録する、まずは一日だけでも働いてみる、というのはいかがでしょうか。
少しだけでも手元にお金が入るだけで気持ちは少し和らぐかもしれません。
またそこで働く方を見てみるのもいいかもしれません。同じような境遇の方がおられるかもしれません。自分自身一人が情けないと思う事を回避出来るかもしれませんね。
誰かと一緒なら行きたいけど、自分一人では行けないと、思ってしまいそうですか？
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Name: がく ..(SoftBank/920SH)
Date: 2009/07/27(月) 22:49
No:17750
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Title: Re:俺の人生
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そうなんですよね。わかります。。
最初に一度行けたら安心すると思うんですが。。
第三者としては民生委員の方に来て頂けたら、、と思うのですが。福祉課に相談されましたか？
そこの方は何とおっしゃったのですか？
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Name: がく ..(SoftBank/920SH)
Date: 2009/07/27(月) 23:09
No:17752
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Title: Re:俺の人生
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覚えてる範囲で構いませんが、何か案は提示して頂けなかったでしょうか？
携帯電話は、まだしばらくは使用出来るのですか？
住居は大丈夫ですか？
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Name: 龍 ..(SoftBank/820N)
Date: 2009/07/27(月) 23:26
No:17754
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Title: Re:俺の人生
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携帯、住まい共に今月末までだと思います。 民生委員の方はただ話を聞いているだけで、何も提案はなかったと思います。 記憶がないですが。
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Name: がく ..(SoftBank/920SH)
Date: 2009/07/27(月) 23:40
No:17755
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Title: Re:俺の人生
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そうなんですね。
行く気力ないかもしれませんが、今の現状のままでは心配です。再度、携帯、住居、保健の件も含め、明日にでも話してみたほうがいいと思います。
あちらも、今度は今のままには、なさらないと思います。。
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Name: 浄化草 ..P061198175168.ppp.prin.ne.jp
Date: 2009/07/28(火) 14:56
No:17770
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Title: 貴方の人生
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訳もなく逃げる人はなく、訳もなく自分を追い詰める人もない
怠けごころからにせよ、何らかの障害がこころにあったにせよ
逃げた過去を責める事を止めて 許し、その時はそうしたかった
その時はそれでいいと思い、いいと思う事が出来た自分を 認められたい
情けない今でも、認めて足場に出来れば 動き出せます
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Name: 龍 ..(SoftBank/820N)
Date: 2009/07/28(火) 17:11
No:17775
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Title: Re:俺の人生
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相談には行けてはいないのですが、おもてに出ました。その後は携帯サイトで日雇い、日払いの仕事を見ていました
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Name: 龍 ..(SoftBank/820N)
Date: 2009/07/29(水) 18:35
No:17797
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Title: Re:俺の人生
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また愚痴になるのかも知れないけど… 今日は体も心も動く気力がなく過ごしてしまった。 もうダメです。
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Name: がく ..(SoftBank/920SH)
Date: 2009/07/30(木) 07:51
No:17817
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Title: Re:俺の人生
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では、落ち着く為に、不安から解消される為に、今日は動いてみませんか？
心が追い詰められると、こちらから状況説明などの話は、なかなか言葉に出来ないものですが、今の精神状態、今後の心配をそのまま伝えてください。
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Name: がく ..(SoftBank/920SH)
Date: 2009/07/30(木) 21:30
No:17830
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Title: Re:俺の人生
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変な事をいうな、と思われるかもしれませんが、、
あまりいい伝えかたではないですが、、
気分が堕ちてる時、その部屋や土地に良くないものが集まるそうです。
例えば、そのような状態で少しでも遠くに行こうとすると、倒れるくらいの重圧が身体にかかるそうです。
でも、それを振り切ってでていくと、不思議な程、軽快に歩けるそうです。
実体験した私の友人の話ですが、、
私もかなり堕ちた時、部屋にいると自分じゃない何かに囚われそうで、動きたくない心境を無理に引きずりつつ、外へ出ていくようにしてます。
参考になれば、の話ですが、、
あまりいいアドバイスではなく申し訳ありません。
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Name: ノーワルクライスト ..softbank221041022205.bbtec.net
Date: 2009/08/02(日) 20:17
No:17864
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Title: Re:俺の人生
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答えたくなければどうかやりすごして下さいね。
(1) 悪業の罰があたったという事をお書きでしたが貴方が思うご自分の悪業というのはどういう事でしょうか。
(2) ご両親にご不幸があったとの事ですが、それは貴方がおいくつの時でしょうか。ご自分の現状とその事は深く関係してると思っていますか。
(3) 健康保険が無いというのはいくつかケースが有るのではと思いますが、差し支えなければ教えてはもらえませんか。
(4) 貴方は幼少の頃より今日まで、だいたいどんな性格の方だと自分では分析していますか。貴方の個性を知りたいです。
(5) ご両親や学校、勤め先との今迄の貴方の関係で何か特筆しておきたい事は無いでしょうか。
(6) 貴方はご自分では精神的な病（例えば鬱病）などにご自身があると思っていますか、いないですか。
(7) 貴方は自信を失っている状態に見えるのですが、生まれつきの性格でしょうか、もし分岐点らしきものが自分で分かるとしたら、それは何歳位からといえますか。
貴方が今、大変お疲れなのは、読んでいるととても良く分かります。
ですが、この質問をしても大丈夫だ、と、私は踏んでみました。
貴方が答えてもいい部分だけでいいのです。
例えば「答えられるものが無い」もひとつの答えですので、できる範囲でいいのですが・・・
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Name: 龍 ..(SoftBank/820N)
Date: 2009/08/02(日) 23:18
No:17878
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Title: Re:俺の人生
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悪業、詐欺などの行為。自分の都合のよい様に、嘘をついて生きてきたこと。
両親は３年前なので35歳のとき。
その時から無気力になりやすく、うつ病の様になった。引きこもり。
性格は真面目過ぎると言われる。自分で感じる性格は完璧主義者。失敗を周りに見られるのが嫌だ。
だから、子供の頃から習い事も上手く出来なければ行かなくなり挫折。上手くできる事だけやる。
自分に自信がなくなったのは、いつからか解らない。あまり自信ということを気にしたことはなかった様な気がする。
いつでも上手くいかないことから、逃げていたように思う。
物事をすぐに諦めていたような気もする。
逃げた後の始末は何時も誰かにやってもらっていた。
自分では何もしない。動かない。
思い当たること書きました。
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Name: 龍 ..(SoftBank/820N)
Date: 2009/08/03(月) 09:13
No:17886
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Title: Re:俺の人生
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うつ病の様にと書いたが、間の二年間は普通に働いた。でも…何かあるたびに、やる気喪失で引きこもり、出社拒否になっていました。 「なんだ今の俺は…」と思うが気力なく、動けない。
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Name: ノーワルクライスト ..softbank221041022205.bbtec.net
Date: 2009/08/03(月) 10:57
No:17887
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Title: Re:俺の人生
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困難な中さっそくの回答有難うございました。
伝わっていますよ。
私はそもそも自分がアドバイスできるかの自信は無く、回答する方々の考える糸口をこの辺で一回まとめたかったのです。
補足質問が有ります、今度のはなお聞きにくく答えにくいものかもしれませんが、答えてみるのもどうでしょう？
(8) 親類は当然いるのでしょうが、ご兄弟や友人はおられないのでしょうか、それともいるのだけれど相談できない状況なのでしょうか。
(9) 離婚なされたのはおいくつの時で結婚生活は何年間くらいだったですか。これについて何か吐露したい事はありますか。
(10) ご両親のご不幸は同時という事でしょうか。
貴方も交えての三人の関係（ご両親の人柄や職業、考え方の特徴、お二人の仲、貴方に対する対し方、甘やかされた、厳しかった、などなどです）その他、何か吐露したい事はありますか。
疲れる、考えたくない、問題がそれてゆく、などお感じであればスルーして下さい。
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Name: 龍 ..(SoftBank/820N)
Date: 2009/08/03(月) 13:21
No:17888
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Title: Re:俺の人生
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親族は疎遠です。姉がいますが、絶縁状態です。連絡先も知りません。
友人には相談できません。
両親同時です。 両親は不仲でした。父親が母親を手に掛けて、自ら命を絶ちました。
父親は比較的、厳格でした。子供の頃は、今でいう虐待にも似た教育方針でした。
母親はかばい、自分、母親、姉は三人で父親に暴力をふるわれた記憶が残っています。
離婚は３年半前。結婚生活は１１年です。
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Name: ノーワルクライスト ..softbank221041022205.bbtec.net
Date: 2009/08/03(月) 19:16
No:17894
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Title: Re:俺の人生
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悪寒が走るほどの思いをさせ吐き出していただいた事になります。
ここからは貴方自身は少し頭を休めて下さい。
私も考えますが、私個人には学も経験や感受性も無く無理でも、(1)～(10)の回答が他の方の回答を深める事が有るかもしれません。
貴方が自分に向き合おうとした真摯な回答が活きるよう祈りたいです。
ps
ひとつとても大事な事があります。
今のお答えはすべて第三者の質問に貴方が答えてくれたものです。
貴方が自発的に記述していたものだけを判断基準にしていれば良かったのにそういう答えを読んでしまったが為に、回答者が余分な方向に引きずられてしまい、有効でない回答をしてしまう危険性も有るわけです。
貴方は私の質問に対して答えた事に、そういう不安はもちませんか？
これは大事ですからお考えを聞かしておいてほしいのです。
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Name: ノーワルクライスト ..softbank221041022205.bbtec.net
Date: 2009/08/04(火) 13:49
No:17906
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Title: 無題
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他の皆様へ。
私がここで質問形式のやりとりを始めてから、他の方が退席してしまっているのは偶然でしょうか。
あのう、私は質問をすべきと思ってしたまでで、自分に解決能力があるとはそもそも思っていないのです。
もう一度できる事があれば着席していただけないでしょうか。
情報は得られましたが、想像ならいくらでもできますが
自分がいくら考えてもなかなか自信のある事は言えそうにありません。
何かものすごく際立った判定ができる可能性を期待したのですが、不幸な事態が多々あれど、それを繋げると、どうとでも考えられてしまい、滅多やたらは言えないでしょう？
やはりどうあっても結局は「生身の目の前の治療者」と繋がれる事の必要を感じます。
ただひとつ、
そこへもってゆく為には
「この方とがくさんの間でなされていた様な線の方法」
が成就する様な良い手が無いか、がカギだとは思っています。
希望は残っていると思います。
すいませんでした。
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Name: ふじた ..P061204095075.ppp.prin.ne.jp
Date: 2009/08/04(火) 15:36
No:17909
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Title: Re:俺の人生
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弱い人間の周りにはそれを食いモノにする連中がタカって来るようになってる
ここの回答者たちも一見親切そうだけど結局自己満足したいだけだぜ
あんたが変わらない限りいつまでたってもあんたはこういう連中にもてあそばれるんだよ
憐れなヤツ
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Name: がく ..(SoftBank/920SH)
Date: 2009/08/04(火) 19:19
No:17917
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Title: Re:俺の人生
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ノーワルクラスメイト様
コメントありがとうございます。
私がダイレクトに聞けなかった部分を、引き出して頂けていたので、差し控えていました。
決して、見過ごしたわけでも、場を離れたわけでもありません。
私もアドバイスをする側として、ふさわしい人格ではないことは承知です。
私も他の方からの寄り添いがもう少しあれば、と感じます。
龍様
私は似たような境遇だった方を知っています。
その時、どうすべきだったのか、また改めて考えさせられています。
ただ今、話を聞かせて頂ける限り、今、どうすべきか、行動を促す事をもしかすると、求められてはいないのかな、という気もしています。
追い詰められている状況を打破出来れば、、と思いましたが、もしかすると、自己の分析を求めておられるのでしょうか。
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Name: 羅瑚 ..i125-204-175-93.s10.a039.ap.plala.or.jp
Date: 2009/08/04(火) 21:23
No:17919
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Title: Re:俺の人生
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龍様
その後少しは動けるようになりましたか？
生活費用の問題は解決しそうですか？
生活保護の申請に行かれたようですが、一度行って即ＯＫが出る程甘くはありませんよ。
貴方が本当に現在困窮していて助かりたいのであれば、何度でも民生委員に頼んだり役場に出掛けて行く覚悟をもって相手に伝える努力は怠ってはいけないと思います。
もしうつ病の可能性が考えられるのでしたら、その事もしっかりと係の人に伝えましょう。
健康保険証の資格を失っている事も相談してみて下さい。
貴方の現在の状況が相手に伝われば、公的機関として何等かの対処をしてくれるはずです。
仮に、どうしても生活保護の申請が認められない時は、ネットの環境が得られるのでしたら「反貧困キャラバン（だったと思います）」で検索して、相談しても良いかと思います。
もう少し詳細に生活保護について教えて頂けるかもしれませんよ。
いずれにしても、龍さんが本当に救われたいのなら自分自身で動く事です。
こちらでいつまでも泣き言を言っていても問題は解決しません。
私達に出来る事は「水のありそうな場所」を指し示すだけが精一杯なのです。
後は水飲み場を探して水を飲む、飲まないは貴方次第ですよ。
「動けない」ではなく、動かなければ生命の危機に関わると言う所をしっかりと認識して行動に移して頂きたいと思います。
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Name: ノーワルクライスト ..softbank221041022205.bbtec.net
Date: 2009/08/04(火) 22:04
No:17921
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Title: Re:俺の人生
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龍さん。
それはお疲れだからです。
自分が貴方でもそうなるでしょう。
たしかに最後は入院や安息やカウンセリングが求められるのでしょうが、私はほかの何でもなく、がくさんの言ってたとおり
「貴方といっしょに行動できる、知識のある人を得る」
というのが何より先、だと思うのですが、貴方と話していると思うのですが、その対象であるはずの行政や支援機関に折衝した時にすでに、疲れた状態で面会した為にやや軽くあしらわれた、というのはないでしょうか。
再度のチャレンジというのはきつすぎますか？
疲れていていざ面会した際には思う様に訴えづらい分、例えば苦境を文章で訴えるなどして・・・
これは何も内容豊富な文章でなくともよく、同じ事を繰り返した様な書き方でも切迫感が伝わればいいのだと思うのですが・・・
がく様
私はこういう事では行政と深く渡り合った事が無い為、甘い事を言ったのかもしれません。
もしそうなら修正指摘下さい。
ですけれど、
>ただ今、話を聞かせて頂ける限り、今、どうすべきか、行動を促す事をもしかすると、求められてはいないのかな、という気もしています。
>追い詰められている状況を打破出来れば、、と思いましたが、もしかすると、自己の分析を求めておられるのでしょうか。
これは、
龍さん自身はそもそもどちらか分からないくらい疲れているのだと思うし、そうではなく龍さんの主観自身は貴方のいう「分析」つまり根本的解決を「実は求めているのかもしれない」のですが、私達の自分の経験からも本人はえてしてそうでしょう？
そういう解決は今すぐここではたぶんできないはずです。
「危機に面した時こそが変容の時期」という考えもたしかにあるでしょうが、それは大変危険を伴うわけで、「一度安息が与えられるべき、病院の中からでもその主旨の交信は可能だから、急激な変容は望まない」とする考えも成り立ちますよね。
この方に今客観的にすべき対応としては、私はやはりがくさんが当初感じていたとおりの方が正しい様に思えるのですが・・・
龍さん
日払いの仕事、大変でしょうが踏み出せませんか
見つかりませんか
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Name: 龍 ..(SoftBank/820N)
Date: 2009/08/05(水) 09:29
No:17934
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Title: Re:俺の人生
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自分自身だと感じていますが、体力も落ちています。なぜか解りませんが手足が痺れています。 家にはいられない状況にまでなり、外にいますが、倒れそうです。
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Name: ノーワルクライスト ..softbank221041022205.bbtec.net
Date: 2009/08/05(水) 11:52
No:17941
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Title: Re:俺の人生
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今、変な事を考えました。
前に私は貴方が疲れ果て、行政や支援機関との面会がうまくできなかったんではないか、文書化して訴えたら、などと書きました。
このスレッド自体を印刷するか、できないなら面倒でしょうが、書きうつした場合、ここには貴方の苦悩や状況がつぶさに顕れている、ともいえますよねえ・・・
貴方は人に説明するのもつらくて迫力の無い状態だと思うのです。
要らない所を省いて書きうつすにせよ今の貴方には負担でしょうから、何か良い手があればいいのですが・・・
内容が貴方に不利に働かないかは、考える必要はあるかとも思いますし、編集も要りそうですが、説得力は有りそうに思えたのです・・・
ps
ですが、貴方には今いろいろと余分な事ができる余力は無いはずなので、本人の貴方や私の考えなどでなく、誰かこういう事について経験のある方のアドバイスが欲しいですね。
少なくとも私は
貴方は
どういう原因でどういう治療が正しいかは又あとにしても、
「重症の生命感喪失状態の人が極めて孤独のうちに社会から見過ごされてしまっている状態」
にあると思います。
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Name: 龍 ..(SoftBank/820N)
Date: 2009/08/05(水) 18:49
No:17947
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Title: Re:俺の人生
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食べていません。 1日考えてみましたが、今の現状を抜け出すストーリーがなにも浮かびません。 気持ちも切り替わらないし、考えもまとまりません。
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Name: がく ..(SoftBank/920SH)
Date: 2009/08/05(水) 18:54
No:17948
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Title: Re:俺の人生
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埼玉いのちの電話は
いつでも だれでも どこからでも
２４時間３６５日休みなく電話を受け続けています。
相談電話 ０４８－６４５－４３４３
危機的状況が伺えたら、関係機関に連絡はなさる仕組みにはなってますが、話をする事は出来そうですか？
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Name: ノーワルクライスト ..softbank221041022205.bbtec.net
Date: 2009/08/05(水) 19:58
No:17950
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Title: Re:俺の人生
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もうひとつ、こちらは県ではなく
さいたま市 こころの電話
048-851-5771
月曜～金曜 9時～16時
匿名も可だそうです。
貴方がすでに折衝した精神保健センターと繋がりがありそうですが、担当が変れば話は変わるかもしれません。
どちらの電話先にせよ、とにかく、かける前にメモでも何でもいいから、言う事をまとめておいて
とにかく、
何かひとつでいいから動けませんか
無理ですか
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Name: ノーワルクライスト ..softbank221041022205.bbtec.net
Date: 2009/08/05(水) 20:48
No:17955
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Title: Re:俺の人生
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龍さん。
ひとつとんでもない提案
この電話先に匿名で私が電話をかけてはダメですか。
本人や親子でなくとも粘れば聞いてくれなくもないのではないでしょうか。
貴方の感触だけはおよそつかんでいます。
本人よりそれでも冷静に事情を話せるのではないでしょうか
「相手の気持ちを動かせたら」、貴方にここでお知らせしますので
次に直に貴方が電話をかける
法律も私の方の事情もいろいろありこれ以上は無理ですが、
龍さんが
ここまでならしてもいい
と仰るなら
今日は無理ですが、明日冴えた頭にして挑戦しますが。
間違えた事をすると、
龍さんも、それと、この私も困った事になるので
反対の方は教えて下さい
書きこんでおいて下さい仕事で留守しますので
特にこのスレッドを、読む様相手に言ってもいいか、など・・・
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Name: ノーワルクライスト ..softbank221041022205.bbtec.net
Date: 2009/08/06(木) 15:15
No:17977
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Title: Re:俺の人生
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龍さん。
双方とも非常に電話がつながりにくく、それでもやっと「さいたま市こころの電話」の方と話ができました。
私としては他人の自分ではいつ切られるかとビクビクしてつい早口になったりはしましたが、忙しいであろうに「いいのですよ」という感じで真剣にゆっくり静かに女性の方が聞いてくれました。
印象は良かったです。
細かい事情説明はできましたけれど、ただ、やはり本人からの電話を待ちたいとの事です。
貴方から電話をしたらどうか、とは思いますが、複数担当で、かつ、当然名前も教えてはもらえなかったので、私の説明は記録されてないだろう事（同じ人に継続させたかったのにうまくゆかず！）から、御免なさい、残念ながら貴方が事情を再説明する必要があります。
ただ、お寺ネットでのご本人のスレッドをパソコン上で読んで戴けませんか、と言ったところ、貴方の要請でそれをするのは無理ですが、ご本人が電話してきた際、そういう希望であればできるかもしれません、と、その女性は言ってくれました。
他人の私にさえ優しく対応してくれたところをみると、貴方の接し方いかんで何か開けるかもしれないです。
思いきり甘えて、泣いてもいいから、ねばってねばって、おそらく相手の方も貴方の口が止まってしまったら、優しく問いかけてくれるかもしれないので、けっしてすぐ諦めて電話を切るような事だけはしない方がいいです。
で、もしそうする気があるなら、羅瑚さんが大事な事を書いてくれていましたが気づいてますか。私も
動けない
死にたい気持ちが強い
体がしびれ倒れそう
鬱病を感じている件
健康保険が無くお金も無く医療を受けられないでいる件
生活保護を断られている件
三年前のご両親のご不幸の件
幼少時にお父様から受けていた虐待の件
身内とは連絡もつかぬ絶縁に等しく完全に孤独である件
こういう事はどれひとつ省かないできっちり訴えるべきかと思います。
ふと思ったのですが、前からこのスレッドそのものを相手方に読んでもらうという事を、貴方にすすめてましたが、この電話の相手は自分のパソコンをとおし読んでくれるかもしれませんが、貴方が相手先に出向く必要が有る場合にそうできない事がもしあれば、もしパソコンをお持ちでないなら、インターネットカフェで印刷して持参というのもどうか、パソコンは有るがプリンタが無い場合は、セブンイレブンのコピー機にネットを介したプリンタ代わりの機能が有るらしいので店員さんに聞いてみたらいいかもしれません。
もうひとつの県の方の電話は24Hなので夜にでも又トライするかもしれませんが、たぶん結果はいっしょでしょうね。
と！に！か！く！！
つらいでしょうが
貴方の諸機関に対する、再接触
が全てと、私も、思います！
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Name: ノーワルクライスト ..softbank221041022205.bbtec.net
Date: 2009/08/06(木) 15:53
No:17978
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Title: Re:俺の人生
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それからとっても大事な事を追記します。
貴方に居住地の記載をすすめそれに貴方が応じたのは、良い面だけでなく危険な面もありました。
その時点で頭に浮かびませんでした、すいません。
実は
さいたま市というのは
公安当局にも目をつけられているカルト集団だとネット上で噂のある、とある宗教団体のなんと！本部がある地域の様です。
カルトといってもいろいろなタイプがあるらしいのですが、そこの特徴は強制的な勧誘なども含んでいるらしく、複数人で取り囲んでどうのこうのといった風の、過去いくつか暴行事件なども起こしているらしいのです。
断りますが、私はこの団体をここで批判しているわけではなく、ただ、そういう声が挙がっている、と言ってるだけです。
つまりそれだけでも危険である上、問題は、実は・・・こ、の、相、談、室！になんと・・・その団体の人が顔を出しているという指摘がみられる事なのです！
ふつうにしていれば貴方を特定は不可能でしょうが、保健所等などの、貴方の様な方が訪づれやすいと目をつけられそうな施設への出入りの際は、そのあたりを踏まえて、ぜひ充分注意して下さい！
このあたりも相談先にきちんと訴え、タッグを組んだガード戦略を築いておいて下さい！
又、今後一切、この相談室で
「いついつ、これこれの機関に出向く事になりました」などの、
貴方の動向を気付かせる様な記述も絶対にしないで下さい！
かといって、それを恐れすぎて閉じこもっていても何も進みません。
すみませんでした。
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Name: ノーワルクライスト ..softbank221041022205.bbtec.net
Date: 2009/08/08(土) 13:25
No:18015
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Title: Re:俺の人生
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龍さん。
交信が途絶えた為、家や連絡手段（携帯電話など）を失ったのではないか、と不安です。
ですので、こちらとしては、もしどこかで貴方がここを読みえた場合の為に追記しておきます。
実はもうひとつの電話先であった「埼玉いのちの電話」に、やっとやっと何とか今朝10:30につながり話ができました。
丁寧に対応下さり有り難かったのですが、結果はすでに電話してある「さいたまこころの電話」と似た感じです。
ふたつに共通していえるのは当然予想していた事ですが、慰めやアドバイス以外だと、貴方に向いた機関を口頭で紹介する所まではできるが、両者の間に入って何らかの作業をしてくれるという事までは望めない様です。
又、私自身混乱していたのですが、「いのち」は全国各地にある「社会福祉法人」の用意しているもので、「こころ」は全国の「各自治体」が用意しているもので、埼玉の場合であれば「埼玉県のこころの電話」と貴方のお住まいの地であれば「さいたま市こころの電話」が有ったのだ、と分かりました。
で、私自身、こういった電話相談は貴方がしてみる価値はあろうが、もし貴方がメールの方が意思を伝えやすいというのがあったりする場合も含め、さらに今朝の電話で、NPOを介したらどうか（貴方がすでに接触した支援団体とダブるのかもしれませんが）と言われたのもあり、新しい情報を書いてだけはおく事にしました。（がく様や私がすでに知らせてあるものは前文を読んで下さい）
●埼玉県 こころの電話
電話
０４８（７２３）１４４７
相談時間
平日 ９：００～１７：００
相談を行わない日
土曜日、日曜日、祝日、１２月２９日～１月３日
●埼玉県 電子メールによるこころの健康相談
フォームが有るのか、携帯からできるのか、アドレスなどまだよく分かってないが、とりあえず
http://www.pref.saitama.lg.jp/A03/BE02/shoukai/utsu-soudan.htm
から入る様です。
●東京 いのちの電話 （「いのち」系は他県居住者も使える様です）
電話
03-3264-4343
メールもできる様ですがパソコンの様です。
●NPO法人 自立生活サポートセンター もやい （東京にある、有名）
電話
03-3266-5744（メールも有るようです。電話は火曜金曜が良いと聞きました。）
http://www.moyai.net/modules/m1/index.php?id=13&tmid=19
●NPO法人 ほっとポット （さいたま市にある）
電話FAX
048-793-5160
http://www.saitamacity-support.jp/gnks13/mypage/mypage_group_info.php?gid=G0000165
最後のふたつのNPOについては、羅瑚さんが書いていた「反貧困ネットワーク」の現実版の様なもので
「生活に困窮している方への相談支援活動を行っています。」といった事が謳われているのですが、路上生活者向けの色彩が強そうなのが気になりますが、アタックの価値はあるかもしれません。
ところで実は、貴方の文章の中で少し気になった事があるのですが
貴方は民生委員、役所、支援団体とはかけあってきた、とお書きですが、
かなり重要な交渉先である、当地の「精神保健福祉センター」との接触はそもそもしたのでしょうか？
さて、何よりこの事は、とっても強調しておきたいのですが、
今ここに書いたのはほぼ「出向く事以外での折衝先」！！！ですので、
「出向く折衝」も忘れないで下さい。
その意味からは上記では、電話相談より、可能性のあるのはむしろNPOの方かという気さえするくらいです。
「出向かない方法」をあえて提示しているのは、きつい状況下での労力の削減と、このスレッドの再利用などで「十分な説明がしやすい」のが前提なので、どうせそれが困難というなら、やはり行政やどこかに「出向く」事が一番なわけですから・・・
交信が途絶えてる事で、不安はよぎりますが、
もしまだお力を残していて何らかの動きを考えた場合に、
繰り返します、
くれぐれもカルト集団から身を守る事も忘れないで下さい！！
ps
私があまり「現実的なアタック」にばかりこだわったものだから、「心の処理法」について投稿したつもりの貴方が「引いてしまった」り自己についての傷をより深めてしまったのであれば謝りますし、私はもう邪魔しませんので、もいちど出てきてスレッドを継続されればいいと思います。
何もできませんが貴方のご無事を祈ります。
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Name: 龍 ..(SoftBank/820N)
Date: 2009/08/17(月) 09:49
No:18095
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Title: Re:俺の人生
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なぜここに書き込みをするのかも解らないまま、震える手で携帯をうっています。人間の無力さを感じ過ごした数ヶ月でした。自分の精神の弱さを感じた数ヶ月でした。人知れず命を亡くすことばかり頭を駆け巡り、しかし精神の弱さから自らを死に追いやることも出来ず。生きる希望も持てず、
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Name: がく ..(SoftBank/920SH)
Date: 2009/08/17(月) 14:21
No:18099
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Title: Re:俺の人生
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無力さは誰もが持ち感じていると思います。
自身一人がこんな自分だから、と思い、追い詰めないでくださいね。
自分を卑下できる事は、他人に甘え、責任転化して、助けられて生きる事を当然と感じる方より立派かと思います。
それなのに自分は精神が強いとおもわれている方も多いと思います。
でも、貴方様はもう十分苦しい想いをなさったではありませんか。
今の生活があったからこそ、出来る事が、他の方の苦しみをわかってあげ何かできる事があるのではないでしょうか。
何か見出だすきっかけになれ、今後辞めなくていい仕事が出来るのではないでしょうか。
人の助けを求めても孤独にいて悲しみをもった方の気持ちを理解できるのではないでしょうか。
貴方様にだけ出来る事が。
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Name: 萌 ..(DoCoMo/F703i)
Date: 2009/08/18(火) 20:07
No:18128
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Title: 龍さんへ
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餓死はかなり時間かかります！
龍さん部屋追い出されるとしたらいつですか？
とりあえずごはん食べないと！龍さんのメールアドレス教えてください。私は首都圏に住んでいないのでメールで住所教えてもらえれば食べ物送ります。
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Name: 龍 ..(SoftBank/820N)
Date: 2009/08/18(火) 20:27
No:18131
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Title: Re:俺の人生
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萌さん…
ありがとうございます。アドレスをここに書き込みするのは、少し怖いです。こんなときはどうすれば良いのでしょう？
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Name: がく ..(SoftBank/920SH)
Date: 2009/08/18(火) 20:32
No:18132
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Title: Re:俺の人生
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ずっと食べておられなければ、思考も死に一直線にはしってしまいます。
まずは、やはり市役所の福祉に行き、食べてない旨、伝えてください。一時保護してもらって、まずは食べて下さい。
ノーワルクラスメイト様のおっしゃってた危険性もありますので住所を他に伝えるのは危険かと、、
とても有り難い申し出ではありますが、、
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Name: ノーワルクライスト ..softbank221041022205.bbtec.net
Date: 2009/08/18(火) 23:28
No:18141
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Title: Re:俺の人生
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龍さん。
ひとつ思ったのですが、聞いてもらえますか。
考えてみると、どこかにすがってとびこんでしまえとこちらは感じながら、貴方はもはや「生きたい」と、「そもそも思ってない」わけですね。
「お金が無くて食べられない」という現在が隠してますが、ここに至るまでに実は「断食」的要素さえ無自覚に潜んでいた、などという事はないですか。
そういう貴方にとってこの場は「最終的に賭けたに等しい場所」であるかに見えるほどなのですが、もしそうであるならひとつ提案させて下さい。
貴方がもし今でも意見を求めていて、仮に「多少の心無い声にももはやいまさら傷ついてなどいないほど」だ、と、自信を持てるのなら、
貴方はもう一度、相手に、自分が自分をどう見ていたか、幼少の頃にまで遡っての自分のすべてを知られてしまう（住みかや行動はNG）様な、脈絡をもった、或る意味迂闊な分かりやすい説明を書くべきか、と感じたのです。
貴方を深く知れない限りは、いわゆるはげましや切り抜け策しか出ないですよ。
このままですと、スクロールが簡単なPCではとてもありあり分かるのですが、実は貴方のコメントだけ集めて繋げても「つぶやき」に終わっていて、貴方しか知りえない貴方が、脈絡をもってこちらにいまだ 「伝、わ、っ、て、い、な、い」、 のだ、という状態に終わっています。
もしそうだとしたら、ですが・・・
どうするかですが、具体的に言えば、たしかに携帯でもあるし今の貴方にはきついでしょうが、
「長文を書いてみる」
という事だと思います。
たしかに質問には答えて戴けましたが、こちらにはそれらが繋がりません。
間違っていてもいいから本人の貴方に一応、それらを繋げてみてほしいのです。
肝心な事は、それが「仮に間違えていてもとりあえずはいい」という事です。
それを「たたき台」にして、よりそえる様な意見が練られてゆくかもしれませんよ。
「つぶやき」の短文をただ集めれば長文になるかというと、そういうわけではなく、そこには必ず「・・・だから、ゆえに・・・自分はあの時こう思った」などの、正しいか否かは別にせよ、貴方が見ている貴方が立ちあらわれずにはいないと思うのです。
ただしひとつ、貴方がそれをしようとした時、ただの表現的難しさではなく、大きな精神的苦痛を感じる場合は、たぶん危険ですので止めて下さい。
その場合は、貴方に見守り体制（入院など）がある元でしかそれはできないでしょう。
又、そういう事が無くとも、出てきたコメントそのものに傷ついてどうかなる、というなら勧めませんが、その場合は愚痴の吐き出し場所としてのみここを使おうと割り切る方がいいです。
貴方にそれができた場合だけですが、少なくとも私はそこにどういう事が書かれていようと貴方を軽蔑する事など絶対に「で、き、な、い」人間です。
いくら貴方の為とはいえここで自分の悪行をさらしはしませんが、実に恥多き人間なのです。
貴方も、私も、他の方はたまたままぬがれていられた因果が、そこにはあるだけです。
そういう提案だけしておきながら無責任ですが実は、私自身はもう時間的にも立場的にも能力的にも無理なのです、ですがこの場の皆様に期待をもってるし、私はいつもきっかけ作りだけ考えてきました。
そういう点ではすいませんでした。
長文を今の貴方が読む事はきついのは分かってながら書くのはあくまであとあとの為です。
たしかに貴方が萌さんからの提示を受け入れるかどうかが今は鍵ですね。
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Name: 萌 [URL] ..(DoCoMo/F703i)
Date: 2009/08/19(水) 00:25
No:18142
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Title: Re:俺の人生
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メールをさらすのが危険ならサブアドで大丈夫ですよ。xxmailでサブアド作れます。
サブアドレスはいつでも変更停止可能ですから便利です。
サブアド書き込んでもらえたら私はドコモのアドレスで送ります。
宗教の勧誘とかしませんし宗教団体に入ってませんので安心して下さい。
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Name: 月下ボオト ..softbank221041022205.bbtec.net
Date: 2009/08/24(月) 08:45
No:18199
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Title: Re:俺の人生
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萌さん。
別名ノーワルクライストです。
教えてくれて有難うございます。
先の様に書いたのは、けして萌さんのことを疑ってたのではなく、龍さんの意思の問題や時間の可達や、それからがくさんが気にしてたこととダブるのではないかと思うのですが、瞬間的にでもさらされたサブアド（今は消えてますね）から萌さんのルートとは違う何かやっかいな別ルートの問題が起きはしなかったか、心配したからでしょう。
おふたりの間であった細かい内容は想像の範疇ですし、今後萌さんから離れて龍さん本人がどうされるかが残りますが、
かげでお金ですまない御便宜もあったかと察しています。
ご自愛もくださいます様。
龍さん。
何も言えませんが、どこかでお祈りしています。
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Name: 恵子 ..(SoftBank/825SH)
Date: 2009/08/04(火) 23:50
No:17926
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Title: 新興宗教辞めた方が良い？
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私は、とある新興宗教の信者に今年春、なりました。衆院選に宗教政党として立党したので、選挙も手伝い、高い料金の講演会は度々あるし、いい加減、宗教に振り回されるのは嫌になりました。純粋に、信仰のみを静かにしたいのに、それが出来ないジレンマがあります。私はこの信仰を辞めた方が良いでしょうか？アドバイスお願いします。
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Name: ダル ..(DoCoMo/N905i)
Date: 2009/08/05(水) 09:56
No:17935
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Title: Re:新興宗教辞めた方が良い？
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新興宗教の利点ー充実した社会活動ができる。
欠点ー神秘的宗教心の欠落
宗教を利用した社会団体にすぎない。
伝統教団の利点ー葬儀法事などの儀式を通じて、安定した精神の確立ができる。
欠点ー科学の教えを優先する社会である為、若年層の信者は少ない。
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Name: 恵子 ..(SoftBank/825SH)
Date: 2009/08/05(水) 20:15
No:17951
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Title: 引き止められた
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籍だけ置いてくれと、引き止められました。交渉決裂。なかなか手強いです。どうしたら脱会出来るのでしょうか。アドバイスお願いします。
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Name: 恵子 ..(SoftBank/825SH)
Date: 2009/08/05(水) 21:04
No:17958
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Title: 通り～さん＆ダルさんへ
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アドバイスありがとうございます。脱会は郵送で出来ますよね。あとは支部に行かない事ですよね。お盆も近い事ですし、先祖のお墓参りに行きたいです。
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Name: ダル ..(DoCoMo/N905i)
Date: 2009/08/06(木) 08:49
No:17968
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Title: Re:新興宗教辞めた方が良い？
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徹底して内容証明を送るのであれば、行政書士に文書を作成してもらった方が良いです。
自分で内容証明を出しても、保管してあるだけで、あまり意味がありません。
（内容証明とは第三者である行政書士に頼むから意味があるんです）
だだ
私の考えでは、普通郵便で十分だと思います。
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Name: 円 ..softbank221084055200.bbtec.net
Date: 2009/08/06(木) 10:30
No:17971
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Title: Re:新興宗教辞めた方が良い？
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入会していることにより、会費等金銭的問題、その他何らかの拘束を受けるようなことがないのであれば、単なる意思表示だけでもいいかもしれません。
なんらかのトラブルになる可能性があるのなら、後々のためにもきっちりとした形で退会のの意思を示しておくべきでしょう。
そのためにも、内容証明を配達証明で出すことをお勧めします。
トラブルがあった際、普通郵便では退会の届を出したことを証明できません。
内容証明を配達証明で出すことによって、どういった内容の文書を受取人が受領していることを、公的機関が証明してくれるのです。裁判等になったとしても、これが証拠になります。出したことを証明できない普通郵便では証拠にはなりません。
また、内容証明で出すことによって、普通郵便を受け取った場合に比べ、受け取り側に与えるプレッシャーが違います。より強い意志を示すとともに、水かけ論になるような隙を与えないことにより、その後の相手側の反応も違ってくることでしょう。
内容証明は、行政書士に頼まなくても、個人でも簡単に作成できます。一枚の用紙に一行２０字で２６行以内といった文字数制限があります。内容文書は同じものが３部必要です。書く内容はすべて証明の対象となりますので、簡潔に退会の意思と相手の住所氏名、自分の住所氏名をいれれば十分です。
詳しくは内容証明で検索すればわかると思います。
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Name: 恵子 ..(SoftBank/825SH)
Date: 2009/08/06(木) 12:30
No:17972
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Title: 内容証明郵便について
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円さん、アドバイスありがとうございました。内容証明郵便は大切ですね。脱会の意志を強く表すにも、良いかと思います。
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Name: まつした ..p4a61a7.tkyoea20.ap.so-net.ne.jp
Date: 2009/08/07(金) 00:47
No:17991
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Title: Re:ダルさんへ
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新興宗教を生み出したのが数百年間続いている日本の仏教の皮を被った邪宗連合です。
つまり、生きている人を成仏に導くことができないのに、尊敬を集めて、実は金儲けをしてきた。
そういう概念が新興宗教の教祖たちの欲望に火をつけるのでしょう。
リュウホウはダイサクが羨ましいんでしょうね。
宗教を求めたとしても『成仏できない宗教』などなさらないでくださいね。
まつした
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Name: 勝運寺山主 ..cache-mtc-ab04.proxy.aol.com
Date: 2009/08/14(金) 01:32
No:18060
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Title: Re:新興宗教辞めた方が良い？
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恵子さま
あくまでもこれは拙僧の持論です。
１、宗教者は特定政党政治に関与するべきではない。
２、宗教団体が政党政治に関与した場合は宗教団体ではなく営利団体と同一であり「ねずみ講」となんら変わらないと認識いたします
過去には（オウム、法の華、など）が有ります。
ご自分でお決めいただくことですがお辞めになるのが賢明かと思います。
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Name: 寿 ..(DoCoMo/P905i)
Date: 2009/08/14(金) 10:32
No:18062
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Title: Re:新興宗教辞めた方が良い？
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まつしたさん！
あなたの言っていることはこうじゃなきゃ駄目！と上から目線に見えるのですが
あなたは顕正会員のようですが、まず自分は何宗なのか名乗ってから仏法は正しいとお書きになったほうがいいのではないですか？
日蓮大聖人のお心を分かったつもりでいるみたいですがあなたは出家の方に御指導されたことがあるのですか？在家が在家に指導するのはただの仏法ごっこに過ぎないことですよ。
日蓮大聖人の仏法は三宝に帰依することが大事です。
仏宝…日蓮大聖人
法宝…本門戒壇の大御本尊
僧宝…第二祖日興上人
顕正会は自分達の団体こそが正しく道理が通っていると言いますが、まず顕正会がきちんと道理が通っているか考えて下さい。
問題1 偽本尊疑惑
日蓮正宗から破門され松本元住職から御形木導師曼荼羅を託して下さったと浅井会長は言ってるがそもそも日蓮正宗に御形木導師曼荼羅なる御本尊は存在しない。
問題2 勝手に教義を変える
問題3 毎年12月に御供養なる金集めがあり1万円～8万円までと言っているが、いくらでも受けとる。実際20万円も出している幹部がいる。
問題4 毎年5月に新聞の集金があるが班長以上は下の会員のために新聞多重購読をし借金をしてまで立て替えている。
問題5 浅井会長の予言などあるがいつもハズレている
私は日蓮正宗法華講員ですが、これでも顕正会が正しいと言えますか？
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Name: ↑ちがうよ ..(DoCoMo/N905i)
Date: 2009/08/14(金) 20:00
No:18064
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Title: Re:新興宗教辞めた方が良い？
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日蓮聖人は、本門の教主釈尊を本尊とすべしと言ってます。
御釈迦さまを、教主とするようにと、開目抄や報恩抄に記されてます。
すべてお釈迦様や天台大師の教えです。
日蓮宗は日蓮宗とは名乗ってますが、天台法華宗です。
日蓮正宗は仏教ではなく、日蓮尊崇教です。
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Name: 寿 ..(DoCoMo/P905i)
Date: 2009/08/15(土) 10:22
No:18070
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Title: Re:新興宗教辞めた方が良い？
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ちがうよ↑さん！
あなたは日蓮宗僧侶の方ですか？私はまだ在家の身なのでまだ難しいことはよくわかりませんが、あなたは日蓮聖人は釈尊を本尊とすべしと言っておりましたよね？ではなぜ日蓮宗寺院はお寺によって祀っている本尊が違うのですか？鬼子母神だったり弥勒菩薩だったり、私の知っている日蓮宗寺院は本尊がたくさんあってどれが本尊なのか分かりませんでしたよ(^_^;)
釈尊だけ本尊にしたらいいじゃないですか？
日蓮大聖人は邪宗は本尊に迷うとおっしゃっています
それに身延山の売店では日蓮大聖人直筆御本尊様のコピーが三万円で売られていたり、勝手に教義を変えたり、大聖人がホウボウ←(漢字変換できませんでした)と言って禁じていたことを今は平気で日蓮宗はやっていますよ！
ちがうよ↑さんは大聖人の御書の内容を都合の良いところだけ切り取って日蓮宗は正しいと言っているだけではないですかね！
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Name: ちがうよ ..(DoCoMo/N905i)
Date: 2009/08/16(日) 00:00
No:18075
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Title: Re:新興宗教辞めた方が良い？
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本尊とは己の心の中にある、久遠の本佛（本門の教主釈尊）の魂及び十界の世界です。
崇拝の対象物は本尊ではありません。
本尊抄に記されてます。
ちなみにインドにお生れになった御釈迦様は本佛ではありません。
崇拝の対象物は、曼茶羅でも立体曼茶羅でも同じです。
己の中の永遠なる魂が本尊であり、それが十界の世界なのです。
観心本尊抄の題名そのものです。
崇拝の対象物より、あなたの心が本尊なのです。
心=本尊
心の中で久遠の本佛が生きておられるのです。
寿量品に於いても顕らかであり、正宗の歴代の法主様も言っておられましたよ。
日達上人以前の教学は、正しかったようですが。
崇拝の対象物の佛様は、阿弥陀様でも、薬師様でも、己の心に本佛本尊があれば良いと思います。
それを否定されたら、仏教ではなくなり、日蓮尊崇教に過ぎませんよ。
日蓮正宗も創価学会も仏教ではありません。
顕正会も同じことです。
己心の三千具足三種の世間なり。
心に三千世界が備わっいます。
つまり本尊です。
宗教団体に入るより、自分の心を磨くことが大事ですよね。
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Name: 寿 ..(DoCoMo/P905i)
Date: 2009/08/16(日) 16:31
No:18082
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Title: Re:新興宗教辞めた方が良い？
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ちがうよ↑さん
確かにあなたが言っていることは道理が通っている部分があるかもしれませんね
私は以前「宗教とは心の弱い人が入るものだ！曼荼羅や仏像は本来拝む対象ではない！在家が毎日勤行などをして出家の真似ごとをするのは可笑しい」とある方に言われました。
心＝本尊
しかしこれは池田大作も同じようなことを言っていたと思います。池田「御本尊は心にあるのです。みんな同じです！ただの物です」と…
でも心に本尊があるから信仰心を無視して曼荼羅や仏像を売りさばいたり宗教をビジネスにするのは私は納得がいきません。
ちがうよ↑さんはお寺に言って御経を唱えても意味がないことだと思っていらっしゃるのでしょうか？仏教はただの葬式仏教に過ぎないと思っていますか？
日蓮正宗が仏教ではないとおっしゃっていますが日蓮正宗で唱えている御経は法華経です。法華経を誹謗していることになるではないでしょうか。※新興宗教は除いて。
どれが正しいと押し付けるのは良くないです。私は日蓮大聖人の生き方やお心すべてに惚れ、日蓮正宗に入信しました。信仰心もあると思いますがやはり学びたいと思ったからです
最近座禅などを体験しに若者がお寺に行くことが多いなどテレビでやっていましたが私は仏教を学んだり体験したりするのはいいことだと思います。
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Name: 恵子 ..(SoftBank/825SH)
Date: 2009/08/17(月) 21:31
No:18111
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Title: 勝運寺山主さまへ
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勝運寺山主さま、アドバイスありがとうございます。信者も選挙活動に駆り出されます。辞めたくて話し合いに支部に行ったら、籍だけでも残してくれと。先日、代金が一万円の法話を聴きましたが、未払いなので、払わなければなりません。後払いで良いからと、無理矢理聴かされた法話でした。本当に何もかも高い団体です。何とか辞めて静かな生活を送りたいです。
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Name: 勝運寺山主 ..cache-dtc-ab04.proxy.aol.com
Date: 2009/08/18(火) 06:06
No:18119
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Title: Re:hiroさんへ
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恵子さま
幸福○○○ですよねあれはお辞めなさい「ぼったくりバー」と同じです。
入ったら最期、身ぐるみはがされて放り出されますよ！
不思議な事はなぜあそこが宗教団体になれたかです。
ねずみ講と変わりませんむしろねずみ講よりたちが悪いかもしれません。
拙僧の所へも貴女と同じ事を相談に来る方は多いですよ。
即刻、身ぐるみはがされる前に脱退なさった方が賢明かと思います。
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Name: 円 ..softbank221084055200.bbtec.net
Date: 2009/08/18(火) 11:40
No:18122
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Title: 勝運寺山主 さまへ
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勝運寺山主さま。
上記の意見ですが、個人の名前で個人としてされるならいいかとは思いますが、寺の名前を出したうえでの意見としてはどうでしょうか。
寺が特定の宗教を批判する形になるのも、この場ではどうかと思います。
これは、不必要なトラブルのネタは書き込まない方がいいだろうと思う私の個人的見解でありますので、読み飛ばしてください。
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Name: 円さんへ！ ..(DoCoMo/N905i)
Date: 2009/08/18(火) 15:37
No:18123
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Title: Re:新興宗教辞めた方が良い？
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飛ばすとはどういう意味ですか？
私の住んでる地域だと、ぶっ飛ばす と言う意味になります。
飛ばすなんて言葉はヤバイですよ。
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Name: 円 ..(SoftBank/831P)
Date: 2009/08/18(火) 18:56
No:18124
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Title: Re:新興宗教辞めた方が良い？
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私あてにかいていただいたのはダルさんでしょうか。
飛ばすではなく、読み飛ばすで区切って下さい。
感じる事があれば参考にして頂き、そうでないなら無視して下さいという意味を込めて書きました。
指摘を頂いたので、私が妙な表現をしてしまったかと思いネット上の辞書で確認しましたが、ちゃんと出てきますので、特殊な表現を使っている訳でもないようです。
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Name: 恵子 ..(SoftBank/825SH)
Date: 2009/08/18(火) 20:05
No:18127
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Title: 勝運寺山主さまへ
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勝運寺山主さま
なかなか強固に辞めさせてくれないので、実質的に退会するように、今後教団とは、一切関わらない様にするのはどうかと思います。どうでしょうか。
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Name: 勝運寺山主 ..cache-mtc-ab04.proxy.aol.com
Date: 2009/08/19(水) 23:11
No:18155
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Title: Re:円さまへ
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恵子さま
円さま、恵子さま、ご心配いただきまして有難う御座います。
恵子様がお考えの様に実質的に退会し今後教団とは、一切関わらない様にしてください。
新興宗教と現在いわれる物の多くは古の大徳御坊の言われた事から多く逸脱している様に拙僧からは見受けられます。
この様な宗団の中にも地道にまじめに真剣に教えを説かれておられる信者さんも存在いたします。
宗教者が政治に絡むとろくな事はおきません。
宗教で求めるものと政治で求めるものの根底は相反する物が存在する為基本的に同化は不可能です。
政治による人々の困窮を救うのが宗教的思考であり。
宗教的な平等観を取り除き人々に格差を付け利益を求めるのが政治です。
宗教で政治を行うと必ず独裁的政治になります。
政治をやりたいのなら政治家になりなさい宗教団体ではなく政治団体にしなさい、宗教を行うのであれば政治には絶対に手を出さない事、過去の宗教がらみ政治的事件のいかに多い事かうんざりします。
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Name: 恵子 ..(SoftBank/825SH)
Date: 2009/08/22(土) 20:34
No:18178
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Title: 勝運寺山主さまに相談
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勝運寺山主さまに相談です。
あれから支部に行く事も無く、信仰友とも会わないようにしています。
私は、無理矢理聴かされた一万円の法話の代金を、絶対に、払わなくては
いけないのでしょうか？後日余裕が出来たら奉納するので構わないとは言われていますが。
そして、私はこれから、何を信じ、拝んでいったら良いでしょうか。何か心のよりどころが無いと、不安なのです。
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Name: 勝運寺山主 ..cache-mtc-ab04.proxy.aol.com
Date: 2009/08/23(日) 08:02
No:18183
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Title: Re:勝運寺山主さまに相談
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恵子様
質問：無理矢理聴かされた一万円の法話の代金を、絶対に、払わなくてはいけないのでしょうか？
答え：落語、漫才、などの芸人で話芸を生業としている方の話を話小屋で聞いたのであれば木戸銭を払いますが路上で素人同然の芸人が芸をしてもオヒネリをもらえるとは限りません。
まして宗教者が法話をするのです。
本来、金を取れば是は営利事業となり宗教法人の主旨に違反します。
布施ですので金額の指定というのもおかしい話です。
「無理矢理聴かされた」これは強要罪及び監禁罪と言う立派な罪になります。もし金銭の請求を強要された場合はもよりの警察署に申し出てください。
余談になりますが（現アーレフ、前オーム真理教、法の華）も同じような手口にて人々から金品を搾取していました。
質問２：私はこれから、何を信じ、拝んでいったら良いでしょうか。何か心のよりどころが無いと、不安なのです。
答え：まず自分を信じなさいそして生きる事に感謝をし周りの人に感謝の気持ちで接してください。
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Name: 円 ..(SoftBank/831P)
Date: 2009/08/23(日) 10:10
No:18185
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Title: Re:新興宗教辞めた方が良い？
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>そして、私はこれから、何を信じ、拝んでいったら良いでしょうか。何か心のよりどころが無いと、不安なのです。
できることなら宗教以外のよりどころを見つけてください。
一概に宗教がいけないと言う気はありません。元の教義の良し悪しについてはそれぞれが判断すべき事なので、それについての判断はしません。しかし、新しいとこ、特にその末端になると歪んでしまう場合があります。これは宗教に限りませんが。手段の為に目的、一般常識までも歪めてしまう事も少なくありません。
古くからある宗教についても、様々なしがらみや、一般社会と離れた独特の世界にいる為に、一般常識とかけ離れてしまった人もいます。
これは勿論、全てではなく一部ですが、こういうケースにあたると辛い事になります。恵子さんのケースもそうだったのではありませんか。
もし、また宗教に関わるなら、宗教を通じた付き合いをするのではなく、ご自分で勉強してはいかがでしょう。今は書籍等いろいろありますから。
宗教に関わりたいのなら、入信ではなく勉強、それをお勧めします。
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Name: 恵子 ..(SoftBank/825SH)
Date: 2009/08/23(日) 10:15
No:18186
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Title: 分かりました
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勝運寺山主さまへ
返答ありがとうございました。おっしゃりたい事が良く分かりました。
法話の代金は払いません。自分を信じ、生かされている事や、親切にして下さる周囲に感謝して生きていきます。
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Name: 恵子 ..(SoftBank/825SH)
Date: 2009/08/24(月) 06:03
No:18197
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Title: 円さまへ
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円さま
アドバイスありがとうございます。
宗教トラブルにならない為にも、付き合いよりも、まず、基礎から勉強したいと思います。落ち着いたら、旅行でもして、仏閣など尋ね歩きたいです。
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Name: アリ ..(SoftBank/920SH)
Date: 2009/08/23(日) 17:12
No:18188
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Title: 無題
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職場で厭味ばかり言われてしまいます。
親切でやった事も、逆手をとられます。
私が変わればいいとは思うのですが、、どうしたらいいかわかりません。このままでは、厭味なのだと思いながら、人の話を聞く習慣ができ、私が私でなくなりそうです。
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Name: 想月 ..i220-108-87-165.s01.a002.ap.plala.or.jp
Date: 2009/08/23(日) 19:37
No:18190
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Title: Re:無題
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辛いですよね。
親切心や思いやりでやった事…全てにおいて否定されたり嫌味を言われたりすれば誰だって何を信じれば良いのかわからなくなるもんね。
その嫌味を言ってくる方は一人なの？複数なの？
その方は、アリさんの親切心や思いやりの心を妬んでいらっしゃるのかも知れませんね。
自分から出来ない事や素直な気持ちから行動に移せない方なのかも…
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Name: アリ ..(SoftBank/920SH)
Date: 2009/08/23(日) 22:53
No:18192
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Title: Re:無題
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想月様
ご返答ありがとうございます。
連鎖反応、というのでしょうか。一人の方のみが私は苦手なのですが、その方は周囲に対して発言が多いので、中傷した言葉を皆が聞き、意識的に干渉し同調した目線でいる気がします。
会話中に相手の思い込みで厭味を言われたような状況で、すぐにはそれが厭味だとわからないため、あとで、あぁ、あの人がこういう風に私の行動や言動をとらえたんだなぁ、と後でわかり弁解ができません。。
それが続くと親切心も、否定的というか、悪い事をしてるように言われてしまいます。
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Name: 想月 ..i218-224-156-109.s01.a002.ap.plala.or.jp
Date: 2009/08/24(月) 00:55
No:18193
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Title: Re:無題
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何にでも口を挟んでくる人は職場では必ず一人や二人は居ますよね。
その方は、アリさんの上司か先輩なのかしら…？
その方はアリさんが保っている心を妬んでいるのだと思いますよ。
理屈だけをならべて行動に移さない人がいますが、その方はどうですか？
もし、仕事が出来て言動にも真が有るのならその方の仕事や発言を自分のモノに為さってみて下さい。
どうしても理不尽と感じて自分の気持ちに許せないのなら別ですが…
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Name: 匿名 ..(DoCoMo/SO903iTV)
Date: 2009/08/21(金) 16:06
No:18168
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Title: こんにちは。
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以前相談したものです。あれから病院に行かずに今週の火曜日に仕事帰りで陣痛が来て草むらで赤ちゃんを出産してしまい、赤ちゃんはすでになくなってしまいました。結局親にばれてしまい、怒られてしまいました。明日は死んだ赤ちゃんを供養してあげていきます。辛かったけどいまは自分自身を責め続けています。
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Name: 想月 ..i219-164-111-237.s01.a002.ap.plala.or.jp
Date: 2009/08/21(金) 20:36
No:18172
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Title: Re:こんにちは。
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この世で不要な命は一つもありません。
匿名さんの行為は人として許されるものではありません。
匿名さん自身の一存で一つの命の繋がりを断ち切ってしまった事。
この先の人生において決して忘れてはなりませんよ。
御供養はこの先決して忘れてはなりませんよ。
亡くなったお子さんの為…お子さんの分まで、この先、生き抜いて下さい。
命を、粗末にせず生き抜いて下さい。
お願いします。m(_ _)m
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Name: みずき ..eAc1Adv092.osk.mesh.ad.jp
Date: 2009/08/21(金) 16:42
No:18169
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Title: 無題
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誰かを傷つけてでも、敵に回してでも何かを貫いたことありますか・・・？
大学生２年生です。週６の活動で、帰宅が１０時以降になる部活に入っていましたが、必死で悩んだ末退部することに決めました。人間関係は、特別仲のいい人はいませんでしたが、問題はなく。いい人達で、楽しくやっていました。厳しいながら自分を育ててくれた先輩や励ましてくれた同回、かわいい後輩、部活の人は好きで感謝しています。なぜ辞めたいかというと・・・、拘束時間がストレスになってきたこと、他にやりたいことがたくさん出来てきた、他の人との付き合いや出会い学業など犠牲にしているものがあると感じ始めたからです。私は、これから責任が上がってきますし、同回生の人数がかなり少ない部活の割に活動が大きいので義務感ででも参加していかなくてはなりません。３年になれば就活や難関な採用試験の勉強も始まりますし本当に自由に動き回れるのはあと１年です。部活と色々なことができる生活を天秤にかけ、１年間部活の思い出があるから後者を取り、お世話になった部活の人にはきちんと礼を尽くして去ろうと思い幹部に話をしました。
先輩に言われたのは、何もしなくてもいいからいてほしい（公演活動に参加しなくても、幹部にならなくてもいいから）、部員のみんなのショックが大きいから退部だけはやめてくれということでした。止めてくれたのは嬉しくもあったのですが、特に人数の少ない年次で部の一員として幹部になるのは当然だと思いますし、みんなが助けを必要とする時に何もできないなら居ても迷惑なだけであるし反発を招くだけだし退部するのが、いくらみんなが好きでも当然だと思います。確かに先輩で席だけの人はごくわずかいますがそれは人数がいたからですし・・・。辛いですがそういう意味でもやめたいのです。迷惑をかけることは承知ですが・・・。
一番の悩みは、部員の先輩の中で精神的に弱い人（やみやすい人）がいて・・・。私が退部すると人員も問題だし、存在がいなくなるのも悲しいし、精神的に病むよと言われました。脅迫かなと思ったんですが、その人が言わなくても精神的に病ませてしまうのは確実です・・・。そんな大げさな決別意識を持たないでと言いたいのですが、今まで退部した人にいいケースがなかったことや拘束時間が長い分繋がりが大きいので・・・、ショックが大きいと思います。人によって受けとめ方は違うのですが・・・。立ち直るのに時間がかかると言われたこともあります
し、おまえは部活を辞めたら部との縁は切れるけど人との縁は切れないから今まで通り接してやるといってくれる人もいて様々です。
長文ですいません。どう思われますか？
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Name: ヤス ..eAc1Agv031.tky.mesh.ad.jp
Date: 2009/08/21(金) 17:28
No:18170
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Title: Re:無題
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みずき様
相談を読みました、私はみずき様の意志を大切にして欲しいです。
たしかに残された部や友人のことは気にかかるでしょうが、みずき様が誠意を持って、ここで書かれたことを説明すれば十分ではと思います。
また礼儀や誠意を持って辞めようとする姿勢が伝わってきます、そのようなお気持ちでやっているのですから、けして人を傷つけるような行為ではありません。
どうか残りの学生生活を大切にして下さい。
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Name: 迷い者 ..p6035-ipbfp202otsu.shiga.ocn.ne.jp
Date: 2009/08/15(土) 23:44
No:18074
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Title: 人生が苦いことばかりです。
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こんにちは。３２歳の女性です。昨年結婚して年末に子供が生まれました。本来、幸せだったはずなのに今年１月、夫の母親からの過剰的な干渉により、夫婦の間で大喧嘩となり、今別居状態です。実家に帰って心の傷を癒したいと思ったところだが、自分の親に理解を得られず、毎日「私が人選び間違ったから」と逆に親に責められて非常に心苦しいです。
夫との結婚生活でいろいろなことがありましたが私にとって本当に
幸せでした。生まれて初めて好きな人と一緒に暮らしてそして子供を授かったことに後悔していません。別居中、いつか仲直りできればと期待していましたが彼から離婚届けが送られ、、、、
親から離婚するように勧められた一方、毎日私のせいで家族までに
迷惑をかけられたと言われ、かなりつらいです。
また７か月しかない子供を抱いてこれからどうすればよいなのかを
分からないです。
毎日、親に言われたせいでもう親の顔を見たくなくなっている自分が怖いです。
子供の幼い顔を見てこの子が私のことを必要としていると強く感じていますが立ち直れないです。
どうか助けてください！！！
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Name: 通行人 ..(SoftBank/814SH)
Date: 2009/08/16(日) 08:07
No:18078
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Title: Re:人生が苦いことばかりです。
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…よくある話なので…よかったら私の話読んで下さいね。
一つはお産をされて一年満たない時期は誰しも感情豊かになるのでちょっとした事が気になる…。だから酷い事を言われると鬱状態になりがちなんです。
今の気持ちには不安定な所があって当たり前とまず思って下さいね。
それからご主人と親御さん、切っても切れないと思いますからこれも当たり前の現象ですから。
では…これからですが、貴女次第です。
私は子供は当然夫婦への授け物ですが誰が産みますか？
母親が子の命を十月十日守り命懸けで産む訳ですよね。
結論を言うと誰がに何か言われた事も辛いでしょうけど、もしご主人との生活を元に戻せない…山を乗り越えられないなら、一人で育てるもしくはやはり貴女の親御さんに頼んで一緒に育てて行くしかない様に思います。
貴女の親御さんに関しては…何処の親御さんも同じ事を言うと思いました。
でも現実子供さんは日一日成長されてますから、きっと貴女の親御さんも手放せなくなりますよ。
夫婦間は落ち着いて子供の為にどうするか結論は急がなくても良いと思います。
できれば家裁で調停にて、養育費等の請求を決めてから離婚の手続きを進めた方がいいですよ。
お辛いと思いますが、人がどう言おうとまずはご自分がどうしたいのか、子供さんのお顔見ながら考えて下さいね。
頑張って！
お母さんは強くなれますよ。
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Name: ａｙａｋｏ ..softbank218119136053.bbtec.net
Date: 2009/08/16(日) 08:12
No:18079
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Title: Re:人生が苦いことばかりです。
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こんにちは。
迷い者さまと同じような経験をしている者です。
私は子供が８ヶ月の時に離婚しています。
相手の親のこともそうですが、旦那が仕事をしなかった事もあって実家に逃げ帰ってそのまま居ついてしまいました。
私の場合も親は責めましたよ。
こんな小さい子を連れてきてどうするんだ、経済的にも面倒なんか見れないって父親に言われました。
でも孫がかわいいので、孫の前ではだっこしてにこにこしていました。
迷い者さまは御主人が離婚届を送ってきても別れたくないのなら、御主人と話し合ってみてはいかがでしょうか？
別居中いつか仲直りが出来ればと期待していたとのことですが、何か努力はなさったのでしょうか？
別居をしたことで御主人も心に傷を受けているので、どうしたらよいかわからないのかもしれません。
何度か話し合って、それからいろいろ考えた方が自分も楽ですよ。
お実家の御両親は迷い者さまのことを心配して怒って下さっているのですから、あまり気にしない事ですよ。
迷惑はかけたっていいじゃないですか。
家族ですからお互いさまです。
大切なのは迷い者さまの心です。
御主人を愛しているのか？
御主人のお義母さまに干渉されても自分は耐えていけるか？
戻ったときには、そんな強い自分になれるか？
たくさん話し合って結論を出してほしいです。
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Name: 迷い者 ..p6035-ipbfp202otsu.shiga.ocn.ne.jp
Date: 2009/08/16(日) 13:27
No:18081
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Title: Re:人生が苦いことばかりです。
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お返事を有り難う御座います。この半年間にずっと孤独な状態で自分のことを否定してきましたが皆さんのアドバイスを読むと心が温かくなってきました。ありがとうございます！！！
子供の幼い顔を見て絶対にこの子には辛い思いをさせたくないと決心しています。
今まで子供を外へ遊びに連れていて、夫婦が揃っている家族を見る旅に辛くなって、心の中では「○○くん、ごめんね！！！パパとママが一緒になれなくてこんなはずじゃなかったのに。。。」子供に対する申し訳ない気持ちがいっぱいです。
夫に対する愛情があったからこそ、未だに苦しい思いをしています。もし夫からの離婚届が私の勤務先に送っていなかったら、出産直後に彼の母親に何度も別れなさいと言われた時に彼から一語を言ってくれたら仲直ができたのではと思います。
今、私にはできることは離婚調停で子供の養育費を請求して離婚するしかないじゃないかと思っています。
親に怒られていますがもし私が親の立場になったら同じようなことを言い出すかもしれませんね。
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Name: ayako ..softbank218119136053.bbtec.net
Date: 2009/08/16(日) 16:40
No:18083
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Title: Re:人生が苦いことばかりです。
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迷い者さま。
御主人がもう離婚を決めているのなら、別れるのも仕方がありませんよね・・・
出産直後に別れるようにお義母さんに言われていたなんて、お義母さんは孫が可愛くないのでしょうか？
迷い者さまのことを実家のご両親が怒っているのは、薄情な旦那様と向こうのご両親に対してなのかもしれませんね。
離婚をするのに離婚届を職場に送って、はいサヨナラなんてありえません。
迷い者さまが本当によかったのは子供を連れて実家にいることです。
お仕事もなさっているようなので、親権は調停になっても大丈夫でしょう。
養育費はもちろん取り決めなくてはなりませんが、その時きめてもあまりあてには出来ないかもしれません。
御主人に子供に対しての愛情があれば別ですが、離婚してこのまま子供と会わないでいれば情もなくなります。
大事なのは迷い者さまの覚悟だと思います。
困ったときにはまわりの人に助けてもらわなくてはなりません。
まわりの人で一番助けてもらえるのはご両親です。
親子ですからお互いに言いたいことを本音で言ってきますが、お世話になるのだから何を言われても我慢をして下さい。
腹もたつでしょうが、子供のために耐えてください。
迷い者さまとお子様がおだやかな家庭で幸せに暮らせますようにお祈りしています。
つらいこともまた出てくるとは思いますが、お母さん頑張って下さい。
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Name: 迷い者 ..p6035-ipbfp202otsu.shiga.ocn.ne.jp
Date: 2009/08/16(日) 22:38
No:18088
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Title: Re:人生が苦いことばかりです。
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ayakoさんへ
ご助言ありがとうございます！！！
「困ったときにはまわりの人に助けてもらわなくてはなりません。まわりの人で一番助けてもらえるのはご両親です。」
ayakoさんのおっしゃる通りです。もし実家の協力がなければ自分がもっとひどい目に会ったと思います。これから仕事と子育てを両立していく中、一人ではどうしても無理なところが出てくるので
親の有難さに感謝しなければならないのです。
この半年で思ったことを書いて本当に良かったです。せっかく
ここまで温かいご応援をいただってますので、自分もいち早く立ち直って子供のために家族のためにも頑張っていきます！！！
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Name: きみ ..p1149-ipbf33osakakita.osaka.ocn.ne.jp
Date: 2009/08/17(月) 09:57
No:18096
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Title: Re:人生が苦いことばかりです。
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初めまして。
結婚２年目のきみと申します。我が家も夫両親の過干渉で苦しい思いをしています。心中いかばかりかとお察しします。
> ずっと孤独な状態で自分のことを否定してきました
ご自分を責めていらしたのでしょう。どうかお気を楽になさってください。本当に悪いのは、あなたではありません。
> 出産直後に彼の母親に何度も別れなさいと言われた時に彼から一語を言ってくれたら仲直ができたのでは
私も同じく、ことあるごとに苦虫を噛み潰したような思いになります。どうして男と言うのは、自分の親を相手にすると良い顔をして、妻を貶めることが平気なのでしょうね。うちの夫も、私には色々言って我慢させるけれども、自分の親には何も言わないで親の顔色を伺う人間です。
迷い者さんは、ご主人に質問なさいましたか？
私はいつも「どうしてあの時何も言わなかったの？親の言うことに正当性があると思ったの？意見を言わないで黙っていることは、相手の言うことを認める態度なのよ。我が家の方針や意見を自分の親に言わないのはなぜなの？」と尋ねます。
ご主人は、何と仰っていました？理由を聞かないと、迷い者さんはずっともやもやを引きずりますし、別れる理由は「単なる意地の張り合い」になりますよ。何かもったいないです。
かくいう私も、夫の態度にはうんざりして、いつも離婚を考えているのでえらそうなことは言えないのですが、夫婦関係修復中なので、書き込みしてしまいました。失礼をお許し下さい。
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Name: 迷い者 ..p6035-ipbfp202otsu.shiga.ocn.ne.jp
Date: 2009/08/17(月) 15:39
No:18102
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Title: Re:人生が苦いことばかりです。
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→ご主人は、何と仰っていました？理由を聞かないと、迷い者さん はずっともやもやを引きずりますし、別れる理由は「単なる意地 の張り合い」になりますよ。
きみさんへ
こんにちは。書き込みありがとうございます！！！最初の頃、確かにそう思いました！別に浮気をされたわけでもないのに別れるなんて納得いかなくて悩んでいました。
うちの場合は夫は私と結婚する前にすでに離婚歴がありました。
わずか４か月で破局。理由は結納のことで両家の間で折り合いできなかったそうです。私の推定が間違いなければ夫の母親が相手のことを気に食わなくて離婚をさせたと思います。
夫の親は長年仲が悪くて義父と同じ屋根で暮らしていますがお互いに口を聞かずご飯も別々です。初めて義母と会った時に私の前で義父の悪口を言っていました。
そのせいで息子にすべて愛情を注ぎ、結婚後も毎日息子にメールし、私にもよく電話などをかけてきます。さらにいろんな口実をつけて家をチェックしてきます。そのすべてを私が我慢してできる限り避けようとしていました。
しかし、我慢も限界があるので昨年の夏頃、親同士の間で話し合う機会を作って話してみましたが義母の言い訳にうんざりして夫の
前で大泣き、最初夫は私を慰めようとしましたが義母に無理やり突き放されました。その後、夫がそのまま義母と実家に帰りました。
それから出産するまで義母と会っていませんでした。（その間、夫との間仲よく過ごしていましたが）。出産直後に義母から面倒をみると言い、うちに住んで僅か４日間で喧嘩が２回ほどしました。
私にとって地獄のような４日間でした。義母は夫に出産が
大変だけど別死ぬわけじゃないので時間を経って元に戻るよとか、
子供のお風呂って女一人でもできるとかいろいろと経験を語っていました。それに対して、私が夫に「育児などがなんともないことなら一日やってみたらどうですか」と言ったら、また義母から「男と女が違うから、女ならできるのよ」と言い返してきます。義母の言い分をすべて聞きうける夫に失望しました。
子供を抱いて実家に帰って回復をしたらまた夫婦の間で話し合うと思いましたが、その間、私の勤務先まで離婚届けが送られ、、
自分の上司にそれを告げられた時、夫に絶望しましたね。
言い合いだけなら修復する可能がいくらでもあります。相手が一番大変な時、自分を必要とする時に相手を見捨てるならば話がべつだと思いますね。
きみさんが離婚よりも今は夫婦関係修復に精一杯頑張ったほうが
いいと思います。仕事も恋愛もなんでも頑張る必要がありますよね。
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Name: きみ ..p1149-ipbf33osakakita.osaka.ocn.ne.jp
Date: 2009/08/17(月) 21:06
No:18109
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Title: こんばんは
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うちはまだ子供に恵まれていませんが、なんだか同じ感じです。
義母さん、迷い者さんがお嫌いなのでしょう。
私も嫌われていますよ。
つらいですね。何で嫌われているのか理由が分かりません。迷い者さんも、理由無くいけずされていると思います。
結婚前の挨拶のときも、その後も、夫のきょうだいの結婚相手と私とは、まるで態度と待遇が違います。
理不尽な目ばかりです。迷い者さんも同じでしょうね。夫にとっての家族は、「妻と自分」ではなく、「自分と親兄弟」です。不思議ですね。どこもかしこも同じ話をよく聴きます。
私は義家の過干渉と夫への失望で適応障害になり、現在は治療中です。カウンセラーの先生の話だと、私の義両親は、自分の作った家庭と子育てに満足していないので、子供を手放すのを怖れているから過干渉になっているそうです。迷い者さんの義母さんも同じだと思います。
病気の一番の原因は、私が夫への信頼を喪失しているからだそうです。
私も、夫には何度も絶望してきました。義父義母義姉が総出で私を責め立てるのを横で見た夫が一言、私に実家に帰れ、と言った時等は特にです。義母など泣いて喜んでいました。さすが私の息子、と。迷い者さんの義母さんとご主人との関係に似ていますね。
> そのせいで息子にすべて愛情を注ぎ、結婚後も毎日息子にメールし、私にもよく電話などをかけてきます。さらにいろんな口実をつけて家をチェックしてきます。そのすべてを私が我慢してできる限り避けようとしていました。
同じすぎて笑えてしまいました。ごめんなさい。
お互い苦労しますね。
> 相手が一番大変な時、自分を必要とする時に相手を見捨てるならば話がべつだと思いますね。
分かりますよ。
私などは手術して出血が続いている時に、遠方の夫実家の手伝いを何日間もさせられました。義父母に体調不良を訴えても「しないならば嫁が非常識」と罵り、夫は自分の親きょうだいには「喜んで夫婦で手伝う」と言っていました。例を挙げるとキリが無いのですが・・・私の通う病院の話ですと、「男性は実家から精神的自立を果たすのは数十年掛かるのが普通で、それまでは夫婦で何度も闘ってご主人を教育しなさい！夫が実家の言い成りなんて、普通のこと」だそうですよ。
なので、私は夫には失望しつつ、いつでも離婚を考えながらもなお夫を教育していくつもりです。
踏ん張りどころでは無いでしょうか。
で、どこまで踏ん張るか、期限を定めています。
今は私はこう考えています。
父親と一緒に居たいか別が良いかは、子供に決めさせようと。これがリミット。子供の親、子供の育つ環境、それって親が勝手に決めて良いのかなあ、と思うのです。
義父さんは冷静な方ですか？
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Name: 迷い者 ..p6035-ipbfp202otsu.shiga.ocn.ne.jp
Date: 2009/08/18(火) 00:00
No:18117
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Title: Re:こんばんは
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こんばんは。きみさんが書いたことを見ると本当に似ていますね。
義父は私に対して優しかったが義父はむこうの家で立場的にとても
弱いなので発言権力が殆どなかったです。
義母が義父を思い存分虐めているのに夫及び夫のお兄さんが
義父を助けようとしないし、見てみないふりをしています。
私からしてみれば本当に不思議で仕方無いです。
（義母はむこうの家で権力を握っているようです。）
結婚当初、義母のことを職場の先輩に相談してみたら、その先輩から「１０年間我慢すれば解決する」と教えてくれましたが１年間いろいろと頑張った末、もう我慢の限界です。
「相手をなかなか変えられないならば自分を変えるのが一番」とよく言われているんだけど、私と対面しているのが夫だけではなく、
義母と兄嫁の３人です。家の雰囲気をよくしようと思うなら、自分の気持ちを押し殺してこの３人の意見を最優先にするしかないと
思うととても切ない。
とても単純な話ですが結婚する前、夫から共働きしないとやって
いけないよねと言われ、出産直前まで働いていました。産休中に
また夫が「女が家にいるのが本来の姿だよ」と言ったが、お金を入れてくれませんでした。もし私が夫が言っていることをそのまま
受け入れたら今以上に惨めになっていたと思います。
夫婦は本来、お互いに尊重し、助け合いべきだと思います。強引に相手を何をさせるのが幸せになれないじゃないかなと私が思います。
耐えるべきなのか、しないかって人それぞれですが少なくとも
私が１０年間という長い年月には耐えられないのです。いつかうつ
病になってしまいそうな気がします。義母とお兄嫁との対抗が夫の協力なしには恐らく膨大なエネルギを使うわけなので私の人生がそれに賭けたくないと思うのです。
偉そうに言って申し訳ないのですが、離婚というのがやはり最善な方法ではないと思います。しかし、そのまま夫婦喧嘩が重なると子供にもとても良くないので、私にとって仕方がないの選択です。
もしきみさんが上手にご主人を教育できたら状況が変わるかもしれません。今できるのが最善を尽くすことだと思いますよ。
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Name: きみ ..p1149-ipbf33osakakita.osaka.ocn.ne.jp
Date: 2009/08/20(木) 09:50
No:18156
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Title: Re:こんばんは
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おはようございます。
赤ちゃんのお世話、大変でしょうね。おつかれさまです。たまにはご両親に赤ちゃんを頼んで、リフレッシュなさってください。罰は当たりません。
夫の育った家庭を見ていて思うのですが、問題がある家庭と言うのは、何か起こると見てみぬフリをして、問題を解決する気が無いような気がします。
> 義母が義父を思い存分虐めているのに夫及び夫のお兄さんが
> 義父を助けようとしないし、見てみないふりをしています。
お義父さんに相談すると、迷い者さんの気持ちを痛いほど分かってくださる気がします。つらい気持ちを共有できる人が居ると、孤独感が和らぎ、今とはまた違った感じになりますよ。どうにかなるわけでもありませんが、ひとこと、辛いです、とお義父さんに訴えてみたら、分かるよ、と仰っていただけるかもしれませんね。
> 夫婦は本来、お互いに尊重し、助け合いべきだと思います。
私もそう思います。
我が家は、私 対 夫の血族全て、という形になっています。夫両親が自分達の親戚に嘘ばかり言うので、会ったこともない親戚までもが私に電話をかけて干渉してきます。異常ですね。夫は見て見ぬフリ。こんな家庭もありますよ。
１０年掛かる前に私の心は折れて、精神の病気になってしまいましたから、迷い者さんのお気持ち、本当に分かります。
私も偉そうなことは言えません。
が、子供のため、というのは、私も迷い者さんも同じですね。
実は、私は不妊治療の末にお腹に子供がいます。そして同じく離婚はいつも頭にあります。だから、シングルを選ぶママとしては、迷い者さんの方が先輩です。
ママとして、お子さんを守ってあげてください。離婚が最良なら、どうかお子さんの傷が一番少ない方法を選んであげてください。
ところで、ご主人は、離婚の理由は何と仰っていますか？
あまり書きたくはありませんが、養育費を払わない人が多いらしいです。払わなくても法律上では罰せられません。
離婚時に家庭裁判所の管理の下、慰謝料と言う形で先にお金を取れるだけ取った方がお子さんのためになるように思います。
生々しくてすみません。
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Name: 迷い者 ..p6035-ipbfp202otsu.shiga.ocn.ne.jp
Date: 2009/09/05(土) 23:41
No:180741252161695
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Title: Re:こんばんは
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こんばんは。昨日、調停離婚が成立し、正式に離婚することになりました。親権も取れましたが調停員によれば相手が子供を要らない、仮に子供が父親に会いたいと言っても会わないと言ったそうで私はかなりショックでした。
反面、こんな無責任な人と別れって良かったと思いました。自分の子供に対してこんな言葉を言える父親なんて人間の屑しか思いません。
これから養育費の調停を申し立てるつもりですが養育費をもらえ続けるのにどうしたら良いでしょうか。
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Name: 台風 ..(DoCoMo/N04A)
Date: 2009/08/16(日) 04:23
No:18076
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Title: 警察、弁護士、？
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どういうときに警察に行きどういうときに弁護士に行きますか？
嫌がらせはどっちですか？脅しはどっちですか？
レコーダーはどこまで有効ですか？
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Name: 台風 ..(DoCoMo/N04A)
Date: 2009/08/18(火) 19:59
No:18126
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Title: Re:警察、弁護士、？
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危害や被害者がある場合は直ぐに警察ですね。
嫌がらせや脅しは普通は警察ですね。
勘違いを起こしてました。
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Name: 勝運寺山主 ..cache-mtc-ab04.proxy.aol.com
Date: 2009/08/19(水) 22:23
No:18153
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Title: Re:警察、弁護士、？
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台風さま
追伸：弁護士への相談ですが一般的に多いのは自分自身が加害者となった時点もしくは裁判所（法律的な介入）を避け示談により解決を求める場合です。
台風さんの様なケースでは弁護士の介入ではなく警察への被害届けの申請により軽度の被害の場合は民事裁判所の調査官、刑事裁判に及ぶ場合は調査官、査察官、検察官のお世話になります。
台風さん、もし判断に迷うようでしたら裁判所でも相談にのってくれます。
現在電話、メールでの公的なホットラインが有ります。そこにご相談下さい。
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Name: 璃早 ..(EZweb/KC3I)
Date: 2009/08/19(水) 17:22
No:18146
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Title: 自分の存在が恥ずかしいです。
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高１の女です。
わたしは夏休み前に
男子からスゴく悪口を
言われていました。
日がたつにつれて
悪口を言う男子が
多くなっていきました。でも“キモい”“うざい”とか言われても
気にしないようにして
頑張っていたんですが、わたしの過去のことを
他校の人から聞き出して“あいつは中学の頃相談室にいた、いじめられていた”と男子たちが
話していたときは
もう無理と思い、
それから言われた悪口が頭から離れなくていつも身体が重く、気分が晴れません。誰か励ましてくれませんか？暖かい言葉が今ほしいです。
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Name: 羅瑚 ..i125-204-175-93.s10.a039.ap.plala.or.jp
Date: 2009/08/19(水) 17:56
No:18147
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Title: Re:自分の存在が恥ずかしいです。
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璃早様、初めまして羅瑚（らご）と申します。
そうですか、そんな悪口を言われたのですね。
まだお若いから、他人の言う事をそのまま受け止めてしまって苦しむのも無理はないと思いますが、もう少しだけ強くなりましょうよ。
大人の世界にだって、そう言う「悪口」を言う人も沢山います。
悪口のつもりではなくても、ついうっかりと相手の気持ちを考えずに言ってしまう事もあるのですね。
そのように、他人は無責任に言いたい事を言うものです。
いくら「悪口は言わないで！！」ってお願いしても、他人の口を塞ぐ事は不可能ですものね。
ではどうすれば良いのか・・・
私はね、そう言う「悪口」とか「批判」とかは一切受け取らない事にしています。
「受け取らない」と言う事は具体的に言うと、「悪意のある言葉」だと感じたら、一切自分の心に持ち込まないようにするのです。
言葉と言うのは、相手が発する一種の「プレゼント」なのですね。
プレゼントと言っても、自分にとって益になるものばかりではありません。
悪意に満ちたプレゼントもあるわけです。
そう言うプレゼントは一切受け取らない「心に残さない」ようにして自分を守る事はとても重要ですね。
ただ、単なる悪口なのか、それとも自分の為に苦言を呈してくれている言葉なのか・・・と、その辺は判断しなければなりませんけどね。
他人の言葉には自分にとって有益なものもあれば、反対に有害なものもあります。
その何れを選択して心の中に納めるかは、自分自身の責任です。
タイトルにある「自分の存在が恥ずかしい・・・」と言う気持ちは、相手の悪意をそのまま受け止めてしまって自分を否定している思いなのですね。
その悪口を言った相手が、一体どれ程璃早さんの事を知っているのでしょう？
そんな相手の吐く言葉を後生大事に心にしまって置く必要がありますか？
貴女を本当に理解してくれている家族や親友に、今の貴女の気持ちを話して励まして貰って下さい。
そして、その暖かい言葉で心を満たしてご覧なさいな。
悪意の言葉なんてアッと言う間に消えてしまいますよ。
「聞き流す」と言う事も、自分を守る大切な術だと言う事は覚えておいて下さいね。
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Name: 沙門 ..softbank221059018206.bbtec.net
Date: 2009/08/19(水) 20:02
No:18149
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Title: Re:自分の存在が恥ずかしいです。
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璃早さん、こんばんは。
所詮、人をとやかく言う人間はそれだけの者。
そんなレベルの人間に振り回されては損ですよ。あなたは堂々としていればいい。そしてあなたを悪く言う者を「可哀想な人間」と思って出来るだけスルーして欲しい・・。
存在が恥ずかしいなんて、そんな事ありません。
辛い想いを気にしないように頑張ってきた璃早さんは立派です。
存在が恥ずかしいのは悪口を言う男子！
男として何と小さな人間であることか・・。
璃早さん！陰ながら応援しておりますからね！！
合掌。
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Name: てんてん ..(SoftBank/810SH)
Date: 2009/08/17(月) 02:40
No:18092
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Title: かわりたい
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はじめまして
どうしたら自分の性格や考え方を変えられるのでしょうか
あと、普通とは何なのでしょうかどうすれば普通になれるのかもわかりません。
何か良い方法があれば教えてください。
よろしくお願いします。
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Name: てんてん ..(SoftBank/810SH)
Date: 2009/08/17(月) 08:41
No:18094
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Title: かわりたい
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師利様
ご回答ありがとうございます。
変わりたい事は、マイナス思考が強いのでもう少しプラス思考になりたい、何事も否定的なので肯定的に変わりたい、被害妄想や周りの言動を言う事を気にしないようにしたい、自分に自信を持ちもう少し思った事や自分の意見を言いたい、間が悪いので改善したい、誤解されないようになりたい、要領が悪いのでどうにかしたい、等です。
普通である必要はないのですね。
職場で「もう少し普通に仕事して」と言われ、自分では普通に言われた通りにやってるつもりだったので、どうしたら良いかわかりません。
自分の気持ちを伝えるのが下手で、文章能力もないので伝わりにくくてすみません。
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Name: 師利 ..p3064-ipbf704niigatani.niigata.ocn.ne.jp
Date: 2009/08/17(月) 21:38
No:18114
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Title: Re:かわりたい
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否定的という性格がありますね。
これがマイナス思考の原因です。
また相手を否定する攻撃性が、被害妄想の原因になります。
他の問題も大体否定から来ていると思いますよ。
この否定的な感情は自分の中でどこから来ていると思いますか？
生育環境をさかのぼってみてください。
「普通に仕事して」というのは、意訳しなければなりませんね。
人より仕事ができないってことでしょう。
どう仕事ができないのか、自分でわかりますか？
自分でわからなければ、言った相手に聞いてください。
「普通」という言葉の意味でわかることではありませんので。
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Name: 熊子 ..i114-184-161-8.s04.a001.ap.plala.or.jp
Date: 2009/08/16(日) 21:33
No:18085
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Title: 彼との付き合い
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現在私は44歳、彼は42歳で友達に紹介され、猛烈に何度も告られた上に付き合い始めて3年になります。容姿も冴えないし価値観も全く違い、軽い気持ちで付き合い始めましたが彼のことを本当に好きかどうか問われると正直なところそうでもないと思います。ただ、何でも話せるので気は楽です。
付き合い始めた当初から、彼は「結婚しよう」と言っていました。私自身は、一度も結婚したことはなく気ままに過ごしてきたので付き合いが始まったことで一人の時間が保てなくイライラと思うことが多くなりました。彼はバツイチで、今後の出会いを考えると最後のチャンスと思っているようです。
もともと私はインドア派で一人が好き。逆に彼はさみしがり屋で常に一緒に行動することを当然のように考え、いろいろな所へ連れ出します。
付き合い始めて間もなく彼から二つのことを告白されました。以前付き合っていた女性とは同棲していて、その彼女の父親はやくざであったこと。自分に非は全くないが一度拘置所に入ったことがあること。
もう一つは、以前営業職をしていた頃に自己破産をしたこと。このことを聞きました。非常にショックを受けました。そんな男性と付き合ってよいのかとうつうつと過ごしましたがずるずると現在に至っています。
また、彼の両親は彼に毎月仕送りを強制しまとまった額を送金しています。彼自身、病気を持っていて今後悪化したら人工透析を受けなければいけないかもしれない状況です。そんな両親に対し私は不信感でいっぱいです。
この先のことを考えるとすぐにでも別れたほうがよいのかといつも考えています。どうかよきアドバイスお願いします。
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Name: hiro ..(SoftBank/820P)
Date: 2009/08/16(日) 22:07
No:18087
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Title: Re:彼との付き合い
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結婚生活なんて夫婦の我慢比べみたいなもので、それを補うのがお互いの愛情だと思います。 しかしあなたは彼をあまり好きではないと言ってる割りには、現時点でも彼に問題が多過ぎるようですがあなたは我慢出来るのですか？
そこを真剣に自問自答してみたらどうですか？
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Name: 匿名 ..(DoCoMo/SH902iS)
Date: 2009/08/16(日) 17:11
No:18084
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Title: 新婚ですれ違い生活
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結婚してもうすぐ三ヶ月です。私達は共働きで、休みが合わない為にすれ違い生活です。それは付き合っていた頃から変わらずで、私は夫の人間性が好きで結婚しました。知人の紹介で知り合ったので職場は違うし、職種も違います。
私達は子供が欲しいのですが、夫がEDなのか子作りさえ出来ない状態です。
不妊治療をしないとだめなのかなと落胆しています。新婚なのに何処にも出掛けられず、淋しいです。
結婚は忍耐や我慢と聞きますが、こんなものなのでしょうか？
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Name: 師利／セラフィナイト ..p3064-ipbf704niigatani.niigata.ocn.ne.jp
Date: 2009/08/16(日) 23:07
No:18089
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Title: Re:新婚ですれ違い生活
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夫婦はこうでなければならないというパターンはありませんよ。
私の友達で、４０年間海外で仕事をして、奥さんは日本にいる人がいます。
時々日本へ帰ってくると、奥さんと仲睦まじくしています。
結婚が忍耐や我慢ということではなくて、夫婦関係でも家庭でも社会でも楽しいこともあれば苦しいこともあります。
その中で何をどう学ぶかが人生ですね。
ご主人とよく話をされたらよいと思います。
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Name: きみ ..p1149-ipbf33osakakita.osaka.ocn.ne.jp
Date: 2009/08/17(月) 10:08
No:18097
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Title: Re:新婚ですれ違い生活
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初めまして。結婚２年目のきみと申します。
子供の問題は、結婚生活の大きな悩みですね。我が家も結婚当初は、夫と顔を合わせて話す時間は一日に３０分ありませんでした。修復できるようなささいなすれ違いも、大きな問題になっていきました。話し合いする時間が無いから当然です。それから中々妊娠できなかったことも苦しかったです。
で、何をしたかと言いますと、生活を変えました。
私は仕事を諦めました。
今は、なるべく夫と一緒に居るために、そして家計の助けになるために、家庭のための時間を優先した仕事を探しています。
休日は夫と二人きりでゆっくりできるので、妊娠の機会が増えます。
心を通わせるには、一緒に居る時間、というのは大切です。自分自身の経験に照らし合わせて想像しますに、今、一緒に暮らしていても、話しをする時間も心の余裕も無いのではないですか？
お仕事は大切です。ただ、匿名さんの今のお仕事と今の家庭とどちらが大切なのか、何かを変えられるなら変えてでも守りたいのは何なのか、お考えになってもよろしいかと思います。子供は一生のことですし。あれもこれも全部今まで通りで＋して子供も、というのは、正直、難しいと思います。
不妊治療期間中だけは仕事をやめている主婦が多いことを御存知ですか？キャリアとお金より子供を優先する人は多いです。そうでない人も多いです。どちらか一方しかない、とは言いませんが、自分がやってみたところ、両方取りは難しかったです。
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Name: 月下ボオト ..softbank221041022205.bbtec.net
Date: 2009/08/17(月) 10:46
No:18098
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Title: 悩ましき時代のこと
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或る意味、女性からは必ずといっていいほど蔑視される「であろう」、オトコの側の赤裸々な報告も必要かと思いました。
貴女の気にする事のうちわずか「ED」についての部分だけですが、普遍化する気はありませんが、体験談を書いておきます。
実は自分自身も、それから大学時代の友人もEDの経験をもっています。
友人は奔放に遊んでいたあいだはそうでなかったのに、本当の意味での意中の人を得た時から、EDを訴える様になりました。
当時の私はまだうぶでしたし、理解不能で冷たく対応してしまいましたが、後年になってなんと自分自身もなったというわけです。
ひとつだけ、「克服」について自分なりの実感だけ書いておきます。
「薬」や「手術」的なものは副作用もあるでしょうし、そもそも「信頼感はもてない」と感じます。
EDを、愛情の深さとまさか安直に結びつけてはいないとは思いますが（それはやめて下さい）、若い人のEDというのは「こころ」（愛と同義ではないのが難しいのです）から来ています。
しかも相手に魅力が無いどころか、はちきれんばかりの接触を望んでいる場合も実は多いのです。
解決は
「ふたりのあいだにエロスに結びつく何かのドラマを発生させる」
という事にある、と、私は思うのですが
「それはけして二人であからさまに話し合ってなされるものではなく、ふたりのあうんの呼吸の様なものか、相手がそれに気づくようなタイプでなく無理な場合は片一方の策謀によって生み落とされる」
のが実際の様な気が私にはします。
ご夫婦となればそんな極端な事などしていいわけはないのですが、独身の私など、相手から関係を求めざるをえない状況に「わざと」おいやっておきながら、実際には何回か失敗して強くなじられた時に
「このあま、言わせておけば！二度とそんな口がきけぬ様、週末毎に自分からこの部屋に来ざるをえん様、教育してやるわっ！」
で、突然豹変などという事もあったくらい、実は根は単純そのものなんですよ。
この例は男女の「支配被支配」を利用したもので一例にすぎません。
こうしたらいいと言ってるのじゃあなく、こういうのは厭なら、もっと別のドラマ、どういうドラマであってもいいのです。
こんなに人格無視の下品で乱暴で支配的な事はご夫婦の場合は無理でも、貴方がた向けの何らかの工夫はできるはずであり、単に子供を作るというまでであれば、比較的簡単にいくかもしれないのですが、それ以上のふたりの和合を求める段になったら、より工夫が必要になるはずです。
どうしてそうなったかの「精神分析」をしても無意味です。
それより、ふたりの為に自分達で、相談無しの「ドラマ」を「作る」のですよ。
そして大事な事はこれはけしてその場限りではなく、ふたりに定番化しうる、という事です。
その具体的な方法については、よもやこんな場所で書きこむわけにはいきませんので、思い描いてみたらどうかと思います。
ただたしかにご主人のタイプもあろうか、とも思いはします。
ですが、
「草食系肉食系」ではなくむしろ「草食獣」「肉食獣」ときつめに表現しておきますが、
女性の貴女が見ている目線と実際は意外に違うのかもしれません。
私がED時代に付き合った女性すべてが私のことを、EDから脱するまでのあいだ、
「貴方ってお肉食べないんじゃあない？」と私を「草食獣」のごとくに言っていましたっけ。
現実の私はティラノザウルスをも凌駕する恐ろしい肉食恐竜だったのですが・・・
「うまくできない」コンプレックスがあるうちは、そうであるというのにヨダレをたらしたり目をギラつかしたりしたら「あまりにみっともない」ゆえに清潔にみせているだけなのかもしれませんよ。
貴女かご主人かのどちらか、あるいは両方が早くこの事に気づいて、和合なされ、幸せなご家庭が築かれる事をお祈りします。
こういう事を「不真面目なこと」としてるうちは、何というか、性差についてわかってないんだ、という気が自分にはしてしまいます。
愛しているなら、「なまもの（動物）」として受け入れて包み込みあえばいいだけの事であって、その時間だけは「人権」など壊しあうくらいでないと、ヒトは素直にはなれん様にできてる様ですよ。
愛情とごっちゃにするまでもなく、こういう事をどう処理しようが、おふたりの愛情は不変でしょう？
むしろ、アレが愛情のあかしなのではなく、アレを可能にしようとする事の方が、それこそ私は愛情だと思うのですが。
（自分が切迫した事があったゆえ大事な事と思い勝手に書いたまでで、貴女の方で「冒涜された」様にお感じであれば、低劣オトコの言い分と笑捨下さい。）
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Name: 匿名 ..(DoCoMo/SH902iS)
Date: 2009/08/17(月) 14:43
No:18100
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Title: Re:新婚ですれ違い生活
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皆さん貴重なアドバイスをありがとうございます。
色んな夫婦の形があっていいのですよね。
お金に余裕があればいいのですが、家のローンがある為に夫から仕事を続けて欲しいとお願いされて、働いています。
姑との同居なので、自分の思い通りにいかないこともあります。
出来るだけ会話の時間を持っていますが、私も夜勤をやっているので余裕はない気がします。
縁あって結婚したので、仲良く二人で支え合って頑張っていきたいです。
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