|
|
Name: ミチル ..pl01.ms1.konoike.co.jp
Date: 2008/06/05(木) 14:49
No:6982
|
|
|
Title: 無視されつづけています。
|
 |
前に相談させていただいた者です。
きっかけは小さなことでしたが、
遠距離の彼とケンカをしてしまい、
すぐ仲直りができると思っていたのですが、
１週間後に彼から返って来たのは、冷たい一言のメールだけでした。
返事がないのに、私が一方的にメールをしていたのが
うざったかったようです。
それから１週間、メールを送るのをやめ、
少し距離をおいてみようと思いました。
でも、今日は彼の誕生日。
やっぱりメールしたくて、一言誕生日おめでとうとだけ
メールを送りましたが、返事はありません。
もう、無理なのでしょうか。
彼は、ケンカの時「しばらくメールしない」と言っていました。
「しばらく」なので、仲直りできるものと思っていたのですが、
こんな状態が２週間も続いて、
私は彼の考えてることがわかりません。
くだらないことかもしれないけど、
本当にすごく辛いんです。
|
|
|
|
|
|
Name: キャット ..(DoCoMo/P903i)
Date: 2008/06/05(木) 15:38
No:6985
|
|
|
Title: Re:無視されつづけています。
|
 |
喧嘩していじっぱりな人だと程度によりますが正直二週間で仲直りするかは人によると思います。
一週間もかからず仲直りする場合もありますし。
付き合いが長いほど距離を置かれる場合もあります。
彼のことしりませんが喧嘩して少し距離をおきたいのかも知れません。
そういう場合はしばらくなにも連絡しないでそっとしてあげては？
たとえ誕生日だからといえ今は関係ないかもしれませんし。
誰でも多少なりとも軽く追いかけたいと思うからひかれるものだと思います。
心配な気持ちはよくわかりますが、今は自分自身の不安を解消させたいがために連絡をしてはいけない時期かもしれません。
|
|
|
|
|
|
|
Name: ミチル ..i60-34-57-184.s02.a004.ap.plala.or.jp
Date: 2008/06/05(木) 22:15
No:7006
|
|
|
Title: Re:無視されつづけています。
|
| |
きっかけはケンカだったんですが、
まだ怒っているようには思えません…。
もちろん、本人でないと分からないことですが。
このままフェードアウトされてしまうのではないかと
不安です・・・。
でも、確かに、今は自分自身の不安を解消させたいだけなのかもしれません・・・
この不安も、わがままなんでしょうね・・・。
|
|
|
|
|
|
|
Name: キャット ..(DoCoMo/P903i)
Date: 2008/06/06(金) 00:49
No:7011
|
|
|
Title: Re:無視されつづけています。
|
| |
そうですね。やっぱりワガママっていうよりも、みんな自分の事が一番かわいいし誰もが日常に不安なんか持ちたくないので・・・・・。
たとえ万が一ミチルさんの言う通りフェードアウトしてしまったとしても、今は下手に動かないほうがいいとは思うんです。ほっとくほうが効果があるんではないかとあくまでも私の意見ですし。
誰でもしがみつかれたらしんどいかもしれません・・・・・。もし反対の立場だったらミチルさんはどうしてほしいか答えがでるかもしれません。
|
|
|
|
|
|
|
Name: ミチル ..pl01.ms1.konoike.co.jp
Date: 2008/06/06(金) 16:44
No:7048
|
|
|
Title: Re:無視されつづけています。
|
| |
キャットさん
ありがとうございます。
私だったらどうする？
って何度も考えたんですが、
そうすると、私の場合は、話をしてわかりあいたいとか、
そういう風に考える方なので、
ますます彼がわからなくなります。
嫌われてしまったのかと、怖くなります・・・。
|
|
|
|
|
|
|
Name: キャット ..(DoCoMo/P903i)
Date: 2008/06/06(金) 17:09
No:7051
|
|
|
Title: Re:無視されつづけています。
|
| |
違うんです。それはミチルさんだけの考えだから。
ミチルさんがもし誰かに今現在あまりメールしたくない人にいいよられたとして。です。
それでも今すぐ話し合いわかりあいたいと思う？
私なら今はいいと思う。だけど連絡がないと「あれ？元気してるのかな」って思う。今現在はメールがきてたら「ほっといてといってるのに自分の事しか考えてない。やっぱり無理かも」てなりません？
「元気してるのかな」と思ってもらうためには今は連絡をたつこと。そこでまた連絡あれば１からやり直せばいい。うまくいくかいかないかは自分次第だし。今はメールするたびどんどん嫌われてしまうかもしれません。今後の未来にかけるか、今すぐ嫌われるか、選んでみては？
|
|
|
|
|
Name: 愚禿 ..133.77.229.210.dod.dialup.alpha-net.ne.jp
Date: 2008/06/02(月) 10:05
No:6721
|
|
|
Title: 刻苦光明必ず盛大なり
|
| |
山田無文老師が言うてござる。
「甘いものを食べすぎると虫歯になるように、甘い教育を受けて育った人間は、精神的に虫ばまれてしまいます。
禅宗で茶礼といってにがいお茶をいただくのも、厳しい修行に耐えるためです。
あのお茶の苦さによって睡気をさまし、精神を養って、禅僧は厳しい修行を積んでいくのです。
慈明和尚は腿に針を刺して坐禅をされました。
白隠禅師も生命がけで修行なさいました。
むかしの祖師方は自我を殺し、悟りを開くために、みな難行苦行をしてこられたのであります。
「刻苦光明必ず盛大なり」――このことばを思って、甘い教育を受けんよう、ぜいたくな享楽を求めんよう、安易な安楽を願わんよう、厳しく自己を律していただきたいと思います。苦しんで求め、苦しんで学び、苦しんで行じてこそ、立派な人間性が自覚されるのであります。」
|
|
|
|
Name: つぼっち ..(DoCoMo/N704imyu)
Date: 2008/06/03(火) 12:40
No:6803
|
|
|
Title: 生きる意味
|
 |
うつ病と戦いながらの日々をおくっているつぼっちといいます。
リスカ、オーバードラッグしたりもして頭がパニック状態です。
こんなことじゃ何のために生きてるのか？
上司のパワハラにあいながら生きていて意味があるのか？
悩んでいます。
皆様のお考えやお力をお貸しくださいませ。
よろしくお願いします。
|
|
|
|
|
|
Name: つぼっち ..(DoCoMo/N704imyu)
Date: 2008/06/03(火) 19:35
No:6833
|
|
|
Title: Re:生きる意味
|
 |
華さん
はじめまして。
とりあえず精神科に通院して薬を服用してます。
上司からは
・いつも睨まれ、挨拶しても無視。
・ミスしたら問い詰めるか罵倒。
・常識ないといわれる。
・マニュアル通りにするとマニュアル人間とバカにする。
・外国人派遣労働者の方がマシという。
等々何かあるたびに言いがかりをつけられてしんどいです。
|
|
|
|
|
|
|
Name: 華 ..p5037-ipad309osakakita.osaka.ocn.ne.jp
Date: 2008/06/03(火) 19:44
No:6835
|
|
|
Title: Re:生きる意味
|
 |
こんばんは。
これは、パワハラです。
会社に「セクハラ相談担当」は設けられていますか？
設けられていないなら、労働基準局に訴えることができます。
基準局に訴えると、会社に捜査のメスが入りますので、
なるべくは最終兵器として取っておいたほうがよいと思います。
「常識がない」と言うらしいですが、挨拶しても無視するほうも、たいがい非常識というか、オフィシャルモラルがないと思います。
言いがかりについては、「馬鹿がなにかほざいている」と思い、聞き流せばいいともいます。でも、それもきついですよね。
私も、オフィスモラルのない奴のせいで、体調崩して薬を服用しておりますので、しんどいのはわかります。
この上司のこの扱いは、部下を育てるためのものなのか、馬鹿人間がやっている愚かな嫌がらせなのか、どちらなのでしょうね。
育てる為なら、見当違いもはなはだしいですよね。
|
|
|
|
|
|
|
Name: 華 ..p5037-ipad309osakakita.osaka.ocn.ne.jp
Date: 2008/06/03(火) 20:29
No:6839
|
|
|
Title: Re:生きる意味
|
| |
相談担当はいないわけですね。。。
都道府県や市に労働相談センターがあります。
私は、そこに相談したことがあります。
真剣に話は聞いてくれますし、私は、法律的なことを主に聞きました。労働基準局は、会社にとっても、かなりのダメージなようで、その上司が、会社の主要人物である場合、嫌がらせがかえってエスカレートする可能性があります。
ただの馬鹿一社員なのであれば、会社の上層部から、「おまえのせいでっ！」と処罰されるかと思います。
なぜか肩書きをもっている人物のくせに、それだけの器でない人がいます。憤慨すべき話です。
私は、上司の上司に訴えかけてやったこともありますけれども。
それなりの制裁を加えられていましたよ。
|
|
|
|
|
|
|
Name: 華 ..p5037-ipad309osakakita.osaka.ocn.ne.jp
Date: 2008/06/03(火) 21:04
No:6852
|
|
|
Title: Re:生きる意味
|
| |
では、お父様に言うのはいかがですか？
お父様よりも、その上司のほうが上なのでしょうか？
いやらしい話ですが、会社と言うのは、上下関係がものを言うところのようです。
文面からして、お父様が親会社、上司が子会社でしょうか。
それなら、お父様に言って、その上司の上司から
忠告・処分してもらうと言うのはいかがでしょうか？
つぼっちさんのおっしゃる、「病院頼み」というのは、診断書のことですか？休職か、退職をお考えなら、それもありですが、会社という世界では、上からの処罰のほうが、今後のつぼっちさんのことを考えても、いいと思います。診断書で逃げても、その馬鹿上司は、また、しでかしますよ。
|
|
|
|
|
|
|
Name: つぼっち ..(DoCoMo/N704imyu)
Date: 2008/06/04(水) 00:22
No:6909
|
|
|
Title: Re:生きる意味
|
 |
父親は鬱のことを知っていますが、他人事の様に接してきます。
子会社の人にはいいかっこしいなので強くは言ってくれず頼りないです。
社長は薬飲むなら会社来るなとかですから…
社内にまともに相談できないから先生頼みになったのですが、診断書をだしてもそれっきりでフォローなしなんです…
こんなんじゃだめ出巣よね。
|
|
|
|
|
|
|
Name: 華 ..p5037-ipad309osakakita.osaka.ocn.ne.jp
Date: 2008/06/04(水) 19:43
No:6964
|
|
|
Title: Re:生きる意味
|
| |
こんばんは。
社長もパワハラですね。
父親というのはどこでもこういうものなのでしょうか。
私の父親なんて、私に聞こえよがしに
「病気でいいよなー」
とのたまいました。
欝病だけれども、外で全開で頑張っているから休日は何もせずにぐったりしておけとの主治医の指示で、なにもせずにいたら、こう言われました。知っているのに、信じられませんでした。
つぼっちさんは、診断書を提出されたとのことですが、提出して、休職を求めたのでしょうか？私も主治医からそれを勧められていますが、拒否して働き続けています。
会社は、その診断書をどのような解釈で受け取ったのでしょうね。
そして、つぼっちさんの希望は、会社のどのような動きでしたか？
|
|
|
|
|
Name: 舞依 ..(DoCoMo/N903i)
Date: 2008/05/31(土) 18:47
No:6664
|
|
|
Title: 教えて下さい
|
| |
はじめまして、こちらに 相談できる内容ではないのですが相談させて下さい 以前から主人の実家から 別れるように言われていました 昨日辺りから様子がおかしく今日仕事から帰ったら 荷物とともに消えてました もしこのまま帰らない場合私は離婚するつもりですが主人の実家から慰謝料請求されています 私はどうしたらいいか分からない状態です お力を貸していただけないでしょうか？
|
|
|
|
|
|
Name: 舞依 ..(DoCoMo/N903i)
Date: 2008/05/31(土) 21:44
No:6670
|
|
|
Title: Re:教えて下さい
|
| |
お返事ありがとうございます。私と相手は年が離れています その事もあり反対されてました 一緒になった時私は仕事を辞めてしまい食べさせてもらってましたその事が離婚要求の原因になってます 相手は母親のいいなりになってます私と離婚すれば今付き合いのある人と結婚するでしょう慰謝料についてですが私が働かなかった間の生活費などだそうです長くなりすみません
|
|
|
|
|
|
|
Name: 巳朱 ..232.163.210.220.dy.bbexcite.jp
Date: 2008/05/31(土) 22:14
No:6673
|
|
|
Title: Re:教えて下さい
|
 |
夫婦として生活している間にかかった費用は、お互いが合意の元に働いている方が負担しているとみなされますので、裁判されても払わなくていい判決がでる可能性が大きいですね。
生活費って一人でもふたりでもあんまりかわらないものだし、一緒に暮らしていたら、なにがどこまで誰が使ったものかなんて、キッチリわけることは出来ないものだもん。
むしろ、正式に婚姻関係にある舞依さん以外の女性とご主人が関係しているなら、慰謝料を請求できるのは、舞依さんの方ですよ。
婚姻届を出すってことは、決めた相手以外と付き合わないって約束したのと同じだからね。
いっそのこと、不貞行為をしたということで、反対に舞依さんからも慰謝料請求の訴えを起こしてみては？
マザコンのご主人とは、別れてもいいと思ってても、理不尽な慰謝料請求をみとめなくてもいいでしょう。
ということで、とりあえず早急に役所に、離婚届不受理の申請をしておくことをお進めします。
離婚したいなら慰謝料請求を取り下げてくれと、交換条件に話を持っていけます。
|
|
|
|
|
|
|
Name: 舞依 ..(DoCoMo/N903i)
Date: 2008/05/31(土) 22:35
No:6675
|
|
|
Title: Re:教えて下さい
|
| |
たびたびすみません、不受理届けというものは相手側が勝手に離婚届け出さないようにするものですか？ もし実家の人間が出してしまったらどうなるのでしょうか、相手は今無職です
|
|
|
|
|
|
|
Name: 巳朱 ..232.163.210.220.dy.bbexcite.jp
Date: 2008/05/31(土) 23:23
No:6676
|
|
|
Title: Re:教えて下さい
|
| |
そう、舞依さんの同意無しに誰も離婚届を出せなくなります。
いや、誰が出してもお役所が受理しなくなるって言った方がいいか。
http://www.rikon-navi.jp/susumekata/todoke/index2.html
「不受理申出書の手続きは、市区町村役場の窓口で書類を入手し、本人が署名押印を行い、必要事項を記入して提出します。 不受理申出書は、原則的に本籍地の市区町村役場に提出することになっており、本籍地以外の役場に書類を提出した場合は、書類を受け付けた役場が本籍地の役場に書類を転送します。 そのため転送期間中に離婚届が提出された場合は、離婚が成立してしまうこともあるため、なるべく本籍地の役場に書類を提出した方がよいでしょう。 提出方法は、郵送でもかまいません。
不受理申の有効期間は、本人が申出た期間か書類受付後6ヶ月間です。 但し、6ヶ月以上の期間の申し出を行うことはできませんが、6ヶ月ごとに改めて書類を提出すれば期間を延長することができます。 また、不受理申出書の期間中に離婚に合意できた場合は、市区町村役場に取下書を提出すれば離婚届は受理されます。」
こういうのです。
|
|
|
|
|
|
|
Name: 舞依 ..(DoCoMo/N903i)
Date: 2008/06/01(日) 12:49
No:6687
|
|
|
Title: Re:教えて下さい
|
| |
たびたびすみません、法的に詳しくないのでお聞きします主人名義の車のローンがあり支払日がちかいです私はパートで仕事しているため給料では払えない状態です精神的に参ってました私は支払いしなければいけないのでしょうか？
|
|
|
|
|
Name: 愚禿 ..198.77.229.210.dod.dialup.alpha-net.ne.jp
Date: 2008/06/03(火) 00:53
No:6779
|
|
|
Title: 洗心のススメ
|
| |
口では人の心をとらえそうなうまいことをいうておるが、腹の中はどうじゃ。
そんなに腹黒くて、よくそんなきれいなことが言えるな。
まず、口の業だ。
これを治すのにはどんな薬もない。
うまいことをいうて、実際には行動が伴わん。
いうこととやることが違う。
これを身業というのだ。
治す薬もない。
そもそも心が腐っておる。
心業と申す。
これら三つの業でもって、ブッダをだまし、祖師をだまし、人々をだまし、最後は自分をもだましておる。
地獄でも行き、三業をきれいに洗い流して来い。
|
|
|
|
|
|
Name: 愚禿 ..56.77.229.210.dod.dialup.alpha-net.ne.jp
Date: 2008/06/04(水) 01:36
No:6917
|
|
|
Title: Re:洗心のススメ
|
| |
坐禅をしたことがありますか。自分を見つめ直すための坐禅。正しい坐禅の仕方を説明します。
坐禅入門（坐禅とは）
お釈迦様は、ブタガヤの菩提樹の下で坐禅をされ、７日７晩の禅定の後に、悟りの境地に入られました。
「坐」は、日本の言葉で「すわる」といいます。「すわる」とは、落ちついて動じない、とか、静止する、定着する、などの意味だと辞典にあります。要するに、動かないように安定させることです。
身体を落ちつけて動じない形に安定させ、心を一ヵ所に集中し定着させる。その身と心とを融合統一し、身心を一如に安定させるのが呼吸です。そこで身・息・心の統一調和をはかるのが「坐」だということになります。
次に「禅」ですが、これは「禅那」といい、サンスクリットの dhyana とか、パーリー語の jhana とかの音写で、静慮と漢訳されます。現代の中国語では、channa と発音するようですが、静慮の意味であることに変わりはありません。ただ静慮という訳は、適訳ではないので余り用いられず、「禅」で通っています。そして、禅那とは、心統一の因だといわれますから、坐ることによって身・息・心を統一し、または統一しつつある状態が坐禅だということになります。
その結果、完全に身・息・心が統一され、安定した状態を「定」といいます。定はサンスクリットで Samadhi といい、「三昧」の文字を当てます。
「定」は、ただ消極的に、あるいは単なる受動的な熟睡したのと同じような状態、つまり何もない恍惚境とは違います。そこには生き活きとした、動き出すものがなければなりません。三昧の世界、定の光明から、再びこの世の正しい姿を映し出す働きが出てきます。いいかえれば、定以前の常識的な見方を越えて、「覚」の立場から世界を再認識するものと言ってもよいでしょう。その照らし見る働きを「慧」と申します。
禅では、「定慧円明」といって、定は必ず慧を発し、慧は必ず定に基礎づけられ、打って一丸となった円かに融け合って明らかなものでなければなりません。
禅の目標は、実にこの「我に在る菩薩」を「見」るところにあるといってもよいでしょう。それを「見性[けんしょう]」といっておりますが、見性して観自在の自由自在、思いのままの日常行為をするところにこそ、禅はあります。そのために行住坐臥において、
衆生無辺誓願度 [しゅじょうむへんせいがんど]
煩悩無尽誓願断 [ぼんのうむじんせいがんだん]
法門無量誓願学 [ほうもんむりょうせいがんがく]
仏道無上誓願成 [ぶつどうむじょうせいがんじょう]
と、四弘 [しぐ]の誓願 [せいがん]に鞭うっていくのです。
それならば、健康になりたいとか、精神的な悩みを解消したいといって門を叩くものに対して、禅は門を閉ざすのかといえば、決してそうではありません。
「大道無門、千差路あり」です。有限的な概念を持ちませんから、科学とも、どんな宗教とも、もちろん一般常識とも、何ものとも衝突するものではありません。一切から超越しておりますから、東西南北どこからでも、自由にお入り下さい。禅は、仏祖の開いておかれた広大の慈門ですから、健康門から入ろうと、煩悩門から入ろうと勝手です。何ものでもついに発菩提せしめずにおかないでしょう。
そうなると、いったい目標はあるのか、ないのか、あるといえばあるし、ないといえばないようにもなりそうです。いいえ、そうではありません。
どの門からは入っても自由ですが、ただ、自分が禅によって救われたら、その福音を他にも分かとう、地上の人々みんながよくなるようにと、それだけはお考え下さい。これを「下化衆生[げけしゅじょう]」といいます。
|
|
|
|
|
|
|
Name: 愚禿 ..152.77.229.210.dod.dialup.alpha-net.ne.jp
Date: 2008/06/04(水) 11:29
No:6939
|
|
|
Title: Re:洗心のススメ
|
| |
すわる前の準備
坐禅は何を目標にするのかは、不充分ながら以上で大体は分かって頂いたとして、さて、では坐るのにはどうすればよいのでしょうか。
坐禅に関する威儀作法を述べた『坐禅儀』という書物に、
「乃ち諸縁を放捨し、万事を休息し、身心一如にして、動静間なく、その飲食を量るに、多からず少なからず、その睡眠を調うるに、節ならず恣ならず」。
とあります。できるだけ簡単にこの言葉を説明してみます。
「諸縁を放捨せよ」というのは、外界の影響（耳に入ってくる騒音、皮膚に感じる寒暑、鼻にふれる匂いなど）から離脱し、頭をカラッポにしてかかれということでしょう。
「万事休息し」とは、「休」も「息」も、どちらもやめるとかやすむとかいう意味の文字ですから、いっさいの事柄との関わりを止めることになりましょう。さきの「諸縁を放捨」するのが外境の遮断だとすれば、「万事を休息し」は、内部感覚の休止ということだとおもいます。そのようにして初めて達磨大師のいわれたように「心、墻壁の如く」で、心をきり立った絶壁のようにして何ものをも寄せつけない状態になることができるでしょう。
「身心一如にして、動静間なく」とは、形相をもった身体と、無形の心とが不二一体のものとして融合し、しかもあたかもコマが最も高速度で回転しているとき、かえって静止して見える、あるいはプロぺラの回転しているとき、プロぺラはないように見えますが、そのようにあれということでしょう。
次に「その飲食を量るに、多からず少なからず、その睡眠を調うるに、節ならず恣ならず」とあります。『摩訶止観』にはさらに詳しく、事前の方便の４番目に、「食・眠・身・息・心の五つを調えよ」とあり、この「五事善からざれば禅に入ることを得ず」とありますから、この五つの条件がよく調わないと、禅定に入ることを妨げられるというのです。そして五事のうち「眠・食の両事は定外に就てこれを調う」とありますから、睡眠と食事は坐禅中以外の日常生活の間、もしくは坐禅を行う前に調えておくべきものだというのです。身・息・心の「三事は入・出・住に就てこれを調う」べきものだとされています。
|
|
|
|
|
|
|
Name: 愚禿 ..152.77.229.210.dod.dialup.alpha-net.ne.jp
Date: 2008/06/04(水) 11:42
No:6941
|
|
|
Title: Re:洗心のススメ
|
| |
すわるにはどうするか
平素の生活の中でこれまで述べたような準備がととのえられたら、いよいよ坐ることになります。『坐禅儀』には、
坐禅せんと欲するとき、閑静処において、厚く坐物を敷き、ゆるく衣帯をかけ、威儀をして斉整ならしめ、しかるのち結跏趺坐す
とあります。この言葉を参考に、わかりやすく説明します。
坐る場所を選ぶ
ここには、まず坐る場所を閑静処、つまり静かなところと規定しております。しかし、現実の問題として、今の都会生活者にはその閑静な場所を選ぶことが容易ではないでしょうが出来るだけ閑静処を選ぶよう工夫した方がよいでしょう。
たとえば、庭の縁側などで自然と一体になって坐るのもいいと思われます。他には、できるだけ外の音や家庭内の雑音が入ってこない書斎や寝室など、精神が集中できる場所を捜して下さい。
また、少々の騒音は我慢するとしても、昔から強い風や、直射日光の当たるところでは坐らないように、と誡められていることを申し添えておきましょう。
道場などでは、本来、坐禅する場所には文殊菩薩を祀りますが、家庭では仏画や墨跡などを掛けるのもいいでしょう。
また、香炉を用意して、線香を立てられるようにしましょう。昨今、アロマテロピーとして知れ渡ってまいりましたが、香は部屋を清らかにし、心を落ち着ける効果があります。
なお、道場では線香一本が燃える時間（約30～40分）を一[いっしゅ]と呼び、坐禅をする時間の目安にしています。
坐物の準備
場所の選定ができたら、そこに「厚く坐物を敷き」ます。座布団は薄いよりは厚いほうがいいです。決してぜいたくではありません。それに膝のはみ出さない程度に大きいものを使いたいものです。しかし薄いものしかないときは、仕方がないから二枚重ねて用いたらいいでしょう。その上に「坐蒲[ざふ]」という、普通の座布団を二つに折ったくらいの大きさ、厚さのものを尻の下に敷きます。もちろん薄い座布団を二つ折りして代用しても差し支えありません。
服装
次に「ゆるく衣帯をかけ」とありますが、それは着物をゆっくりとつけ、特に帯など強く締めないことです。洋服の場合ならバンドをゆるめるとか、ネクタイをはずすなどすることです。といってダラシなくならないように、「威儀をして斉しく整え」る必要があると、注意しています。厳然としたところがないと、坐禅に緊張味が欠けることになります。
坐る
１．身相を調える
「しかるのち結跏趺坐す」で、このような準備をしてはじめて足を組むことになります。『坐禅儀』には、その方法として結跏趺坐[けっかふざ]と半跏趺坐[はんかふざ]と、二つの方法が示されています。
足は普通のアグラの状態から、先ず、右の足を左のももの付け根にのせ、
次に、左の足を右のももの上にのせます。この形を結跏趺坐といいます。
足が組めたら、先ず体を左右に、続いて前後に揺すって中心を決めます。
腰の位置が定まったという感覚を実感するために、右のように、伏せた形から腰の支点を感じながら、順に伸び上がっていくとわかりやすいかもしれません。
結跏趺坐が無理な人は、ひとまず片足だけをももにのせる半跏趺坐で坐って下さい。どちらの足でも、坐りやすい方を選んで下さい。
これも無理な人は、日本式の正座で坐って下さい。その時は、坐蒲を両足の間に挟み込むようしにして坐ると、長時間でも足がしびれないのでいいでしょう。
手は、先ず右手を下腹に組まれた足の上におき、左の掌を右の掌の上におきます。そして、左右の親指を合わせ、支えあうようにします。力を入れずに、中が卵の形になるようにして下さい。この形を法界定印[ほっかいじょういん]といいます。
坐禅をする時、目は開いています。顎を引き、まず、まっすぐ前方を向いたまま、視線だけを約１メートル前方に落とします。そうすると、自然に、目は半分開いた菩薩の半眼状態になります。目を閉じると消極的になり、余計な妄想がわいてきますので、閉じないで下さい。
背筋は、まっすぐに伸ばして下さい。頭のてっぺんが天井に着くような感覚が必要です。下腹部は、気海丹田と呼ぶヘソの下三寸のところに、力が充実している感覚があれば大丈夫です。
２．気息を調える
体が整ったら、次は呼吸を整える調息です。坐禅で一番大切なのは呼吸方法です。息を吸うことよりも、吐くことに主眼を置いて下さい。上記の気海丹田まで、体の中の空気を全部吐きだす感じで、吐ききってください。吐ききれば、自然に吸えます。
数息観というのは、呼吸を整えていくための方法で、一から十まで数えます。ヒトーで静かに長く深き吐き、ツで吸います。フターで長く深く吐き、ツで吸います。これを、何回も繰り返すのです。
呼く息は、自分の気海丹田に吐きかけるように、そして数えるのも気海丹田で数えるという観念でやることが大切です。
３．思量を調える
最後は、心を整える調心です。『坐禅儀』によると、こうあります。
臍腹を寛放し、一切の善意すべて思量することなかれ。念起こらば即ち覚せよ。これを覚すれば即ち失す。久々にして縁を忘ずれば自ずから一片となる。これ坐禅の要術なり。
身も心も解放し、腹の中になんの一物もなく、ゆったりと解放された状態になった上で、是非善悪などの相対的な想念を払い去った、無念無想になります。しかし、実際には、人間は、簡単に無念無想、無心になれません。ですから、妄念が起こったら、すぐさま省覚すれば、その妄念はたちまち切断されます。
また、「覚」するための具体的な方法として、前述の数息観を行なってください。
まとめ
以上、坐相(身)・気息(息)・思量(心)と、三つに分けて説明しましたが、この三つは、元来分けて考えるべきものではありません。本当は呼吸の働きに媒介されて、心と身とが渾然と一つになるというのが坐禅というものです。
身・息・心の三つは、どの一つを取り上げても、他の二つがついてきて調和するものです。坐相が凛然と正されれば、心も息もおのずから正しくなるし、心が願心に充たされれば、姿勢つまり坐相も呼吸も期せずして正しくなるものです。
このようにして、身・息・心が安定不動の状態で一如に調和されることが、すわるということの要だといってよいとおもいます。
願わくは四弘の願輪に鞭うって、ゆったりと、どっしりと、しかも凛然と、東海の天に突っ立った富士山のように、坐りたいものです。
そのためには、家の中で静かに坐れる環境を選び、楽な服装でゆっくりと坐る必要があるのです。毎日毎日、少しづつでもいいですから続けて下さい。
また、坐禅会情報を参考にしていただき、近くのお寺で坐禅会に参加して、和尚さんに直接ご指導を受けられると、さらによいかと思います。
|
|
|
|
|
Name: ひまわり ..jalpx.mobile-p.jp
Date: 2008/06/03(火) 16:08
No:6817
|
|
|
Title: 金の切れ目は縁の切れ目？
|
| |
昨年、結婚した夫のことでの相談です。
夫は公務員、Ｘ１で前妻との間に２２歳と１７歳の二人の子供がいます。毎月、二人の養育費と家のローンを仕送りしております。（２２歳の子の分も）職場が車で１時間かかるので、職場の近くに家を借り単身赴任する予定でしたが、結局、通勤し毎月ガソリン代で７万円前後もかかっております。夫の給料から仕送り分とガソリン代・単身用の家賃・光熱費を引くと、わずかしか残らず、そのまま夫のお小遣いになります。マンションの家賃や生活費は全て私の給料で賄っている状態です。その上、毎月、お小遣いが足りないと私に要求してくる始末です。
こんな状況が嫌で離婚を切り出しても逆ギレされてしまい・・・。
別れたとはいえ子供に養育費を送るのは親として当然の義務だと思うのですが、私に対して夫の責任を全く果たしていなく、ヒモではないかとさえ思ってしまいます。夫は今の所、暴力を振るうことは、ないのですが逆ギレした時の言葉の暴力は恐ろしいです。家を出ても、ストーカーのようにされるような気がしてならなく出ることさえできずにおります。何か良い知恵が有りましたら、アドバイスくださいませ。
|
|
|
|
|
|
Name: 雪 ..eaoska141076.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
Date: 2008/06/03(火) 17:46
No:6824
|
|
|
Title: Re:金の切れ目は縁の切れ目？
|
| |
アドバイスではなくて申し訳ないです。
ガソリン代高いですね。
月２５日通勤、リッター170円、燃費12㌔として計算した場合、理論値では、片道100㌔近くある計算になるようですが、計算は合ってますか？ あくまでも机上の計算ですので、車種により変わりますし、ブレーキ回数などで実際は多少ずれます。ちょっと高いようにも思いますので計算してみたのですが・・。明細はご覧になってますか？ 経済的なことを、一手に旦那さんが握っていて、見せてくれない、介入を許さないということでしたら、夫婦関係の修復はとても難しいと思います。
|
|
|
|
|
|
|
Name: 華 ..p5037-ipad309osakakita.osaka.ocn.ne.jp
Date: 2008/06/03(火) 17:57
No:6826
|
|
|
Title: Re:金の切れ目は縁の切れ目？
|
| |
はじめまして。
お話を読ませていただきまして、夫さんのお金の使い道が妙であると感じました。本当に養育費を払っているという証拠はあるのでしょうか？（22歳にまで払うのはおかしいので、払うということにしてお小遣いにしているのではとも思いました）
あと、家から7万円のガソリン代をかけて通勤するなら、単身赴任用のマンションは引き払うべきだと思ったのですが。。。
逆切れするというのも変ですし、法的にハラスメントの範疇に入りましたので、夫の逆切れ、もし、暴言もあるなら、犯罪です。
なにか、全体的に妙な感じがします。
|
|
|
|
|
|
|
Name: 雨 ..(SoftBank/V705SH)
Date: 2008/06/04(水) 00:48
No:6914
|
|
|
Title: Re:金の切れ目は縁の切れ目？
|
| |
はじめまして。私も離婚したくて調停に申し立てをしております。私のケースとは違いますが、ご主人様はとても身勝手に思えます。男性に限らず、人は愛する相手や大切に思う相手に余計な苦労をかけないよう努力するのが普通だと思うのです。２２歳のお子さんがいる男性といえば、もう、それなりにプライドや分別のあって良い年齢ですよね？私が今日、地域の法律相談で伺って来た話ですが、離婚時に決められた養育費や生活費負担は、その後、再婚等により支払う側の経済事情が変わった場合は、家裁への申し立てして減額することも可能なのです。ただし、別れた妻子にそれだけ責任感のあるご主人が、貴女に対してはまったく経済的な責任を負わないのは不自然だと感じます。ご結婚の際、前妻子への経済負担の件は話し合わなかったのですか？
|
|
|
|
|
Name: ヨシ ..(EZweb/SN3D)
Date: 2008/05/29(木) 16:59
No:6538
|
|
|
Title: またヤル気がなくなってきた
|
 |
来週から仕事復帰の予定の３０代男です。
今週に入り少し調子が悪くなってきました。
先週からベッドに横になっている時間が多くなり、何もする気になれません。
食欲もあまりないです。
明日は二週間に一度の通院日。それも気が重いです。
先週半ばまでは良かったのに、こんなままじゃフルタイム働けそうにない。
|
|
|
|
|
|
Name: ヨッシー ..(EZweb/CA33)
Date: 2008/05/29(木) 19:58
No:6547
|
|
|
Title: Re:またヤル気がなくなってきた
|
| |
はじめまして。ヨッシーと申します。（似たような名前ですみません。）
30代の男性です。私もヨシさんと同じ経験をしました。物事をすることが億劫になったり、笑うこともできなくなり、死にたいと思ったこともありました。仕事に行くときも、マイナス思考になって逃げることばかり考えていました。
本当はゆっくり安静にしてから働いたほうがいいのでしょうけれど、今の時代「働かざるもの食うべからず」なので、なかなか難しいですね？
でも体の方が大事だと思うので、勤務時間や残業を減らしてもらう、仕事を手伝ってもらうとかどうでしょうか。休みの日はしっかりと休んだほうがいいみたいですし。
あまりお役に立てなくてすみません。
|
|
|
|
|
|
|
Name: ヨシ ..(EZweb/SN3D)
Date: 2008/05/29(木) 23:10
No:6565
|
|
|
Title: Re:またヤル気がなくなってきた
|
| |
ヨッシーさんありがとうございます。
本当は休みたい気持ちでいっぱいですが、生きていくためには仕事をしなければならない。
当然の事だとわかっていますが不安が襲ってくる。
煮え切らない人間だと自分でも思っています。
人に会いたくないが、私の仕事はそうはいかない仕事。
この年になれば仕事を辞めれば再就職は困難となり、今よりももっと状況が悪くなる。
何も考えたくなくなる。
死んでるみたいに生きたくない。
|
|
|
|
|
|
|
Name: ヨッシー ..121-87-22-2.eonet.ne.jp
Date: 2008/05/31(土) 01:37
No:6631
|
|
|
Title: Re:またヤル気がなくなってきた
|
 |
ヨッシーです。
ヨシさん。遅くなりましてすみませんでした。
どうか死なないで下さい。死ぬことは誰でもすぐに簡単にできるけど、生きることはとても難しくて死ぬことよりも大変なことだというのを私は知りました。
私は自分で死ぬのが辛くて怖くなったので、運命に身を委ねて生きていくことにしました。今、死なずに生きている（生かされている）のであれば、生きている間にできることをしていこうと思って生きています。私の生きる目的は、苦労知らずで何不自由なく生きていて、力を誇示している人達へ復讐するために生きています。
（たぶん、そんな人達はいないと思いますが、自分より上の人を
見ていないと生きる目的が見えないので。）
ヨシさんはヨシさんで何か生きる目的を見つけてみてはどうでしょうか？（私の例はあまりおすすめしませんが…）
何かを得るため、守るため、失わないためなど何でもいいと思います。身近にあるものからでいいと思います。
生きて下さい。一緒に生きていきましょう。
|
|
|
|
|
|
|
Name: ヨシ ..(EZweb/SN3D)
Date: 2008/05/31(土) 08:37
No:6638
|
|
|
Title: Re:またヤル気がなくなってきた
|
| |
死ぬことはとても勇気がいります。いろんな人に迷惑もかけます。後処理のことを考えると実行には至りません。
ただ、自分自身が今後どのように生きていけば良いのか考えると、ドーンと不安にかられます。
自分自身の考えの未熟さ、幼さ、度胸のなさを痛感しています。
一度しかない人生を謳歌できない自分が情けないです。
|
|
|
|
|
|
|
Name: ヨッシー ..121-87-18-251.eonet.ne.jp
Date: 2008/05/31(土) 21:53
No:6671
|
|
|
Title: Re:またヤル気がなくなってきた
|
| |
ヨッシーです。
ヨシさん。あまり自分を責めない方がいいと思います。
そういう私も言える立場ではないのですが…。
私も先の見えない未来で不安です。
ちなみに私は今月末で退職となりまして、今後の職探しや
ずっと長く働ける職場があるのかなど、先のことを
考えるだけで不安でいっぱいです。
よく、自分が何十年後にどうなっているのか、自分が
どういう生き方をしているのか先のことを考えろ
と言うのを耳にしますが、そんなこと本当にわかるのか
不思議です。未来が見えているのでしたら、ヨシさんも
私も不安にならないと思うのですが。
かといって、自分の人生を他人と変わってもらうことなんて
できないでしょうし。
一生人生を謳歌している人なんてあまりいないのではないでしょうか？
いたら、同じ苦しみを味わってもらいたいものです。
あまり先のことなんか考えないほうがいいと思います。
私は「明日は明日の風が吹く」みたいな生き方をしています。
あと、この考え方はすごく卑怯で卑しいかもしれませんが、
「私なんかよりもっと不幸で辛い人もいるんだ。私はまだマシなほうだ。」という考え方をもっていると、
多少は楽になるかもしれません。
（人を見下して比較しているみたいで、すごく罪悪感があるのですが。）
|
|
|
|
|
|
|
Name: ヨシ ..(EZweb/SN3D)
Date: 2008/06/01(日) 12:02
No:6685
|
|
|
Title: Re:またヤル気がなくなってきた
|
| |
ヨッシーさんありがとうございます。
何となくだるくて、寝てました。
日曜のこの時間がどんどん嫌になってくる。
薬飲もう。
|
|
|
|
|
|
|
Name: ヨシ ..(EZweb/SN3D)
Date: 2008/06/03(火) 01:56
No:6781
|
|
|
Title: Re:またヤル気がなくなってきた
|
| |
仕事に行ってきました。
所属も変わり、なんとなくいい感じでした。案ずるより生むが安しという感じでした。
やっぱり疲れたらしく、ごはんを食べたらすぐに布団に入り熟睡でした。
そして今頃に目が覚めちゃうんですよね。
|
|
|
|
|
Name: コッコ ..p4014-ipbf409aobadori.miyagi.ocn.ne.jp
Date: 2008/05/29(木) 10:10
No:6520
|
|
|
Title: また相談させてください。アダルトチルドレン
|
| |
改めてはじめまして。33歳既婚で旦那と二人暮らしで子供はいません
数年前から悩んでいたことがあります。
自分はアダルトチルドレンではないかと
物心ついた時から現実だけを見せられて育ちました。両親と出かけたりしたらしいのですが、常に親の機嫌を伺うなどの記憶が強烈で記憶にありません。覚えているのは、幼稚園で何かいたずらをした時、母とお婆さんに話しされてすごく怒られ、常に世間体がどうのこうのと言われたこと
小学生になって数字を習い始めたと同時に、クリスマスプレゼント、誕生日などのイベントと時は、○○○円以内で自分で決めなさい。といわれ、１円でもオーバーできない。とプレッシャーが凄かったこと
そういうことが重なって、「将来の夢」などを題材にした作文では、いつもお金が一番大切。と書いて、先生から呼ばれまた母親に怒られて…
そんな繰り返しの子供時代がありまして、今でも母親の存在に依存してしまってます。母の言うことは絶対！心で違うと思っても、母の機嫌のほうが優先で表面的にでもうまく収めてしまいます。
父は小学４年から高校３年まで単身赴任でいませんでした。そのせいか味方と思っていた父がいなくなり、数年鬱病になりました。
今は旦那と二人で暮らしてますが、旦那は私のことを病んでいる。と見てます。母親が原因だと言ってます。
けど、今更何をどうすればいいのか、環境を変えて少しずつ…など、何を努力すればいいものか分かりません。
精神科に行ったほうが早いのでしょうか
長文乱文申し訳ありません。どなたか聞いて下さい
|
|
|
|
|
|
Name: コッコ ..p4014-ipbf409aobadori.miyagi.ocn.ne.jp
Date: 2008/05/29(木) 13:37
No:6530
|
|
|
Title: Re:また相談させてください。アダルトチルドレン
|
| |
早々のお返事ありがとうございます
鬱病の時通院してまして、少し前も不安定になり安定剤だけ持っています
今は通ってません。
母に言うと
そんなことない。何かの間違いだし貴女の環境に問題はなかった。と言い切るんです。なので母とは行けません。旦那と行ったほうがいいのでしょうか？旦那は病院へは行かずに、環境を少しずつ変えてマイペースでやっていこう。と言うんです。病院へ付き添う暇も仕事の関係で無理だと…
一人でも大丈夫でしょうか
|
|
|
|
|
|
|
Name: コッコ ..p4014-ipbf409aobadori.miyagi.ocn.ne.jp
Date: 2008/05/30(金) 08:08
No:6580
|
|
|
Title: Re:また相談させてください。アダルトチルドレン
|
| |
おはようございます
やはり母は納得しませんよね。かえって説得するほうが滅入りそうです
昨日旦那に話したら、一度一人でカウンセリングを受けて来たら？
と言われました。
前に通っていた精神科は、実は頭を手術して鬱にもなりまして（汗）
その時脳外科から紹介されました。来月外来があるので、まずその時主治医に、脳のことではないけど悩みも聞いてくれるし、また精神科に行きたい胸中を話てみたいと思います
|
|
|
|
|
|
|
Name: はたはた ..w241206.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
Date: 2008/05/30(金) 10:46
No:6591
|
|
|
Title: Re:また相談させてください。アダルトチルドレン
|
 |
コッコさんへ
はじめまして、こんにちは！
私の母も、どちらかと言うとコッコさんのお母様とタイプの似た人だったので、コッコさんのお気持ちが何となく解かるような気が致します。
今、８０を越えている母ですが、未だに、元気矍鑠と私に意見してくる人です。
私が、幼い頃、母の言うがままだったり、若い頃はそれが釈然とせず反発してみたりと色々な心中はありましたが、今、現在に至ってみると、
「そういう母だったんだな！」
という言葉で締めくくれるんです。
「そういう母」と私自身、達観出来るまで、私にも母のことやそれ以外のことでの紆余曲折がありましたから、世間を見てきた分、母を客観視できるようになったんだと思います。
今のコッコさんは、お若いでしょうから、まだまだ客観視出来る粋（いき）ではなく、結婚はなさって離れておられても、まだまだ、どっぷりとお母様の因縁の枠（わく）のなかで、アップアップしておられるんでしょうね。
でもね、あなたも人間ならば、お母様も人間！
どちらの人間も完璧ではない。
完璧ではない者同士、母親と娘という役柄で、今世、そういう間柄を勉強しに来られているわけなんです。
お母様はお母様で、ご自分の人生は完璧だと思って自画自賛の胸中であっても、結果は、完璧ではない子育てをしてしまわれたお母様！
あなたはあなたで、お母様の言うがままに、ご自分を押さえ、その押さえ過ぎから、あなたの心がパンクするように悲鳴を上げてしまった。
要するに、今まで、その都度、少しづつでもガス抜きして来なかったということです。
で、今、アダルトチルドレンだったいう自覚から、心にほころびが出来、一気にガスが抜け、しぼみ過ぎて、安定性のないあなたになってしまわれているんですね。
なぜ、今までガス抜きして来られなかったか？
なさっていたとしても、それがお母様にはなぜ、あなたの気持ちが届かなかったのか？
ガス抜きというのは、要するにあなたの本心を表す反発ですよね。
あなた自身が、それをすることが怖かったのね！
お母様から自分を守るすべが、それしかないと思い、自己保身から心を閉ざしたのよね。
それだけ、お母様は、あなたにはモンスターであったということであり、あなたは勇気のちょっとない弱虫さんであったということ。
今は、御主人があなたのバックについておられ、自分の居場所というものができたので、やっとの思いで
お母様にご自分の気持ちをお伝えになったようですね。
お母様は、プライドもあり、何十年やってきた自分の子育てが失敗だったなんて、この先、絶対、その非を認めようとなさらないでしょうが、
「あの子は、なんで今頃、こんなことを言ってきたのだろう？」と、お母様のお心のなかは、「自分は、正しかったはずなのに、なぜなんだ？？？？」ときっと今頃、試行錯誤ですよ。
あなたは、いっぺんのガス抜きで、ガスが抜けすぎちゃって、
フニャフニャ状態になってしまわれていますが、
お母様に、今まで出来なかった飛礫（つぶて）を、あなたなりに
投げたんです。
勇気がいったでしょ？
偉かったと思いますよ。
今、すぐにとは言いません。
御主人もついていらっしゃることですし、抜けすぎたガスを、徐々に徐々に御主人といっしょに、膨らまして行きましょう。
それから、何かある度に大喧嘩までしろとは言いませんが、
ご自分の気持ちをちゃんと言える人になりましょう。
そういうお母様ではありましたが、許してあげろとまでは言いません。解放してあげなさい。
そして、あなたの心も解放してあげなさい。
解き放って、ゆ～ったりした心で、仏に手を合わせるんです。
落ち着きますよ。
合掌！
|
|
|
|
|
|
|
Name: コッコ ..p4014-ipbf409aobadori.miyagi.ocn.ne.jp
Date: 2008/05/30(金) 12:03
No:6596
|
|
|
Title: Re:また相談させてください。アダルトチルドレン
|
| |
はたはたさんはじめまして。ありがとうございます
＞あなたにはモンスターであったということであり
あー
これ、そうです。口には出せないけどモンスターです
夢にもたくさん出てきました。
思春期に少し反発しました。そしたら
この子はこんな子じゃなかった！と半狂乱で私に手を上げました
金髪にしてピアスを開けたことに怒り、ピアスをちぎりとって血だらけに、味方だと思っていた父に私を押えさせて殴られました
あー…父も結局は母の言うことは絶対なんだ。と思いました
それに、今でも父のことを、私のいう事は絶対だよ。と言い切ります
ガス抜きもしていたつもりが、いつも母が監視してました
興信所を雇ってるとしか思えない事も知ってました
若い頃何人か付き合いましたが、皆の住所と電話番号も知ってました
聞いても
お母さんは何でも分かるんだよ。
と口癖でした。
少しずつ旦那といっしょに抜けすぎたガスを膨らませていきたいです
|
|
|
|
|
|
|
Name: はね ..pd3c97c.hrsmac00.ap.so-net.ne.jp
Date: 2008/05/30(金) 16:39
No:6605
|
|
|
Title: Re:また相談させてください。アダルトチルドレン
|
| |
はじめまして。コッコさん。
いままで大変な思いをされてきましたね。
それは調子が悪くなるのは当然だとおもいます。
だんな様が「病的」だと思うのは、例えでいいますと
すいかって丸いですよね。それを四角い箱に入れたらどうなるか
知ってますか？四角いすいかになるんです。
つまり、お母さんが植えつけてきた事が、コッコさんの心に
ゆがみをもたらしている訳です。
いくら抵抗したくても相手は大人。しかも、親です。
多少の行き違いは合っても、それだけ脅しておけば、子供は
抵抗できなくて当然ですよ。
実際、された内容を見ました。虐待と言ってもおかしく
無いです。
お母さんはコッコさんをそれまでに「愛」「ほめる」という、
普通に子供が欲しがる物を、盾に自在に動かそうとすれば、
コッコさんが子供らしく生きる事はそうとう難しかったでしょう。
だんな様が理解があるのはよいと思います。
後、ＡＣと言うのは「病気ではなく、精神傾向」なんですね。
分かりにくいと思いますので、サイトはっておきます。
http://www.family21.jp/ 「２１世紀研究所」
ここは有名でテストなどもありますから、余裕があれば
だんな様と覗いてみてください。
もし、お医者さまに通うなら「ＡＣに詳しい」お医者様
が良いとおもいます。でないと医療界でもＡＣの位置づけは
難しいんです。だから先生によっては理解しにくい事も
ありますから。
駄目なら「虐待、ＰＴＳＤ］の治療が有名な方がＡＣ向きだと
思います。
カウンセリングも「虐待、ＰＴＳＤ」系が得意な方が
向いていると思います。
サイトにはセルフケアもあると思いますから、それも参考に
されて行かれると良いと思います。
精神傾向を直すのは時間がかかります。お母さんとは
なるべく関わらないようにして、楽しい時間は楽しく作って
行くのも、以外に効果的だったりします。
「なおそう」と追い詰めてしまうと、コッコさんが自分を縛って
しまう事になりますから。
楽になれたらいいですね。
|
|
|
|
|
|
|
Name: コッコ ..p4014-ipbf409aobadori.miyagi.ocn.ne.jp
Date: 2008/05/30(金) 17:12
No:6607
|
|
|
Title: Re:また相談させてください。アダルトチルドレン
|
| |
はねさんはじめまして。サイトまで貼っていただきありがとうございます
旦那が帰ってきたら見たいと思います
今、母は60歳超えてます。
体も弱くなってきてて、今は離れて暮らしてるけどいつかは戻ってくると思ってて…戻るというか、捨てる気ももちろんありません
ですが、去年のお正月に将来の話になってしまって
私と父は話に混じれなくて、母と旦那が大喧嘩になりました
旦那は今まで一回しか泣いたのを見たことないのに、その時悔し泣きしていました
でも、その時の私の正直な気持ちは、母を怒らせた旦那はもっと口を慎んでよ！と思ってました。母を挑発した旦那は悪い
こんな気持ちが出る私はやはりおかしいです。いつか離婚されるだろうなと思ってます。どっちつかず…
離婚は嫌なんです。私の味方がいなくなってしまうから
サイト。夜見てみます
|
|
|
|
|
|
|
Name: はね ..pd3c97c.hrsmac00.ap.so-net.ne.jp
Date: 2008/05/31(土) 03:23
No:6634
|
|
|
Title: Re:また相談させてください。アダルトチルドレン
|
| |
それは大変でしたね。
思うのですが旦那様は「今のお母様とコッコさんの関係」に
相当な危機感を抱いていると思います。
サイトを見れば分かりますが、親と適度な距離を取る。
と言うのはＡＣで一番大切で、難しい事なんです。
コッコさんからすれば「お母さんになんてこと言うの」と、
気持ちに向かうのは当然です。
どうであれ大切なお母さんです。
しかし、それは裏を返せば「お母様の無意識のコントロール」
が、身に染み付いているのです。
もちろん、お母さんは「正しい」と思っていますが、コッコさん、
客観的にされた事を見てみましょう。
あなたの行動に異常なほどの制御。ピアスを引きちぎったり、
父親に暴力を振るわせる虐待。
あなたは悪くないのにされているのですよ。
ただ、旦那様は外の人です。しかも、あなたとお母さんの
ゆがみが分かって何とかしようと思うくらい感の鋭く、あなた
を「愛している」存在なんです。
問題に一緒に向き合おうとしているのですから。
まずは自分がされて来たことは、お話しているような気がするのですが、
もっと「何で母親を無意識に支持してしまう」理由も話してみたほうが良いと思います。
お母さんは捨てる必要は無いんです。
「見守っていてあげれば」それを伝えていれば、何かあったとき
駆けつけることも出来ます。
ただお母さんとは距離は取った方が良いと思います。
「裏切り」に思えるかも知れませんが、絶対的に今の状況では
旦那様のほうがずーっとあなたを大切にしてくれますよ。
そして亡くなるのはお母さんの方が先の可能性が高いですね。
離婚は嫌ですよね。
このままお母さんの言いなりになれば、
最終的に旦那様を失った上、お母さんも失った時。
「自分は何の為にに生きてきたのだ。母に尽くして来たのに」
喪失感だけが残ってしまいますよ。そういう経験をしてきた
人を私は何人も見てきています。
簡単なのは「実家に行く機会を減らす」事です。
不安なら手紙で（一方通行ですから）心配していることや
大切だと思っていることを伝えてあげればいいのです。
すると電話などで揺さぶりをかけてくると思いますが、
出来るだけ取らない方が良いです。
電話に出ない理由も何でも良いので「手紙で」伝えたほうが
良いと思います。
夜なら旦那様に出てもらって用件だけ、伝え合ってもらっても
いいのです。
大切なのは「お母さんのコントロールから少しでも逃れる」
行動を取ることです。で、いったん話をしてしまうと
コッコさんはお母さんの言うことから、逃れられなくなります。
今までの傾向を考えると。
治療が進めば別の道もあるのですが、頓服として有効なのは
「距離をとり、かつ心配や愛している事を一方通行の方法で
お伝えする」事です。
たぶん、お母様はコッコさんに恨み言や命令口調で何か
してくる可能性があります。
でも、ここは「旦那様との関係」を優先したほうが良いと
思います。離婚が避けたいと思うなら。
電話に出なくてはいけなくなったときの為に簡単な
メモを張っておきましょう。
「私はそれは聞けません」
「心配はしている」
「しばらく時間を下さい」
など、お母様が実際、言ってきそうな言葉に読めばすぐ
答えられる言葉がいいと思います。
上の内容は細かい内容が分からないので私が考えましたが、
一番、詳しいコッコさんと旦那様で考えた方が確実ですね。
「読むだけでいい言葉」がコツです。
何か言われたら考えずまず、メモを読んで答えましょう。
冷たいように感じられるかも知れません。
しかし、ＡＣと言う傾向は「連鎖」しやすいのです。もし、
お二人が子供をもうけようとしたとき、同じ事を犯す可能性は
十分にあります。
実際、私の両親は二人ともＡＣなのです。経歴を調べたら
分かりました。
同じ失敗を繰り返して欲しくない。それが私の正直な
気持ちです。
お辛いでしょうが、二人で乗り越えられる機会がまだコッコ
様にはあります。実際、私は離婚しています。
後、矛盾にも思えるかも知れませんが、旦那様やお友達と
楽しく過ごすのは、昔を取り返すいい方法なんです。
趣味のお友達でも仕事仲間でもかまいませんから、気楽に
楽しんでください。
躍起になって直そうとするのは、四角いすいかを無理やり
丸くするのと同じで、危うさが伴いますので、何度も失敗しても
かまいません。
旦那様と大切な時間をはぐくみながら修正して行って下さい。
お二人の仲をお祈りしております。
|
|
|
|
|
|
|
Name: コッコ ..p4014-ipbf409aobadori.miyagi.ocn.ne.jp
Date: 2008/05/31(土) 08:50
No:6639
|
|
|
Title: Re:また相談させてください。アダルトチルドレン
|
| |
おはようございます。
はねさん、テストやってみたら13中11個あてはまりました
まだ救いなのが、母と犬猿の仲？なのに、旦那は喧嘩を避けようと歩み寄ってくれてます。
実は、自分がＡＣではないかと思い始めてから、少し母の過去を知りました。母もＡＣです。そして母の妹の叔母も…
叔母の子供（イトコ）はＡＣを克服してる最中だと旦那が言ってました
旦那は、他人なのにイトコを遊びに連れて行ったり、すごく仲が良いです。なのでイトコの悩みも知ってるみたい
他人であることを最大に利用して、私とイトコをどうにか良い方向に持っていってくれようとしてる
ちなみに私とイトコは腹すら割れない関係です。３人では遊べません…
旦那との関係を優先。そうですよね！安定剤を飲むと落ち着くんです
やはり、来月の外来のとき前通っていた精神科を紹介してもらいたいと思います
|
|
|
|
|
|
|
Name: コッコ ..p4014-ipbf409aobadori.miyagi.ocn.ne.jp
Date: 2008/05/31(土) 10:33
No:6646
|
|
|
Title: Re:また相談させてください。アダルトチルドレン
|
| |
はねさん、電話のことですが
電話はだいたい旦那がとります
母のときは私がお風呂などと言って、用件だけで切るそうです
私には言いませんが、ＡＣとのサイトなど見ているような気がします
なるべく母と距離を置かせようと。
やはり安定剤は必要です…気力じゃどうにもならいものがありすぎます
|
|
|
|
|
|
|
Name: はね ..pd3c97c.hrsmac00.ap.so-net.ne.jp
Date: 2008/05/31(土) 15:22
No:6653
|
|
|
Title: Re:また相談させてください。アダルトチルドレン
|
| |
こんにちわ。
旦那様の知ってる方にＡＣ関係の方がおられましたか。
そういう予感はしていたのですよ。詳しすぎるので。
いとこさんの辛い所を見てこられたのでしょう。
別に無理していとこさんに会う必要はありませんよ。
でも、いとこさんがもしかしたらＡＣで「自助グループ」などに
いるなら参加させてもらうのもいいです。
あのですね。無理にいとこや人と付き合うことは無いのです。
あなたには自由意志があります。病気ではないので
状態を悪化させる「お母様」以外は好きにしていいのです。
「会わなきゃ」「やらなきゃ」はＡＣの特徴です。
好きな人と会えばいいし、難しい人には旦那様に言って
今は療養もあるのですから、「自分の気持ち」を優先しましょう。
後、気になるのは旦那様はＡＣでは無いのか、少し聞いて
見てください。それでやっきになっている可能性は
あります。サイトを見ているようなので。
安定剤は飲んでもかまいません。体に差しさわりがなければ。
大事なのは出だしです。お母さんから逃れるのはいくら
分かっていても、「罪なことをしている」という意識が
でて自分の傾向が自分を揺さぶるのです。
一時的ならお薬かりてもいいでしょう。安定していないと
つい、かーっとなって誰かともめたりしますから。
できれば回復ステップなどは旦那様などのほうがサイトに
詳しそうなので教えてもらって、「自分のこと」を
少しずつ掲示板などや（書きっぱなしがあるところがあります）
自分のされて来たこと、それについてどう思ったか。
そんな気持ちを開放してあげましょう。
自助グループもそういう集まりなんです。今まで気づかなかった
親との葛藤。子供の頃に抱えていた苦しい気持ち。
それを吐き出し大抵は「言いっぱなし、聞きっぱなし」です。
これは安定してからでもかまいません。ますますコッコさんが
揺れてしまう可能性もあります。
旦那様のお話が聞けたらもっと分かりやすいのですが、
やっきになっておられたら「まず、コッコさんが落ち着くこと」
「自分の意志で回復を始めること」「旦那様はあくまでサポート」
で、あることをお伝えください。（私が言っていたと）
そうしないと旦那様がプチお母さんになって、コッコさんが
言いたいことが言えなくなってしまうのはまずいので。
参考ですが、ＡＣ関係で分かりやすく回復ステップのある
本を紹介しておきますね。
斎藤学「アダルト・チルドレンと家族」
これはＡＣ界のバイブルです。多くのサイトもこの人の
本を利用しています。
西尾和美「アダルトチルドレンと癒し」
この方もＡＣではアメリカからの先駆者です。女性で自ら
アダルトチルドレンであった方なので、読みやすさは
こちらかなあと思います。
二つとも学陽書房さんから文庫で出ています。
無ければ名前で検索すれば二人のサイトはすぐにでますので、
そちらからの購入もできます。
あと、これは私が早めに言っておく方がいいと思いました。
私は出来る限りの手助けは出来ます。
しかし、私が完全にＡＣを払拭している訳ではありません。
決定権は常にコッコさんにあります。
やる、やらない。行く、いかない。多少、制約方法は
教えますが、行動は参考にして「自分が回復」する意思を
持って行動する。
それがＡＣ回復に一番の早道です。
旦那様の意見を聞くのはいいですが、それも「参考」です。
自分が決め、行動する。それが一番大切なんです。
迷ったら気に留めるようにしていますので、いつでも
おっしゃってください。
それは私の見てきた経験からしか、答えられません。
それ以外に道が無い訳では無いので、落ち着いてコッコさん
自身を大切にしてあげてください。
それではお気をつけて。旦那様とはよくコミュニケーション
取ってくださいね。
|
|
|
|
|
|
|
Name: コッコ ..p4014-ipbf409aobadori.miyagi.ocn.ne.jp
Date: 2008/06/02(月) 08:20
No:6717
|
|
|
Title: Re:また相談させてください。アダルトチルドレン
|
| |
おはようございます
昨日、友達と久しぶりに会ってお茶しました
今年になって連絡ないし、でも連絡ないのが元気なのかな
と言われました。そして悩み始めているＡＣの話をしました。
友達は、今頃気づいたの？と言いました。といっても病的でもっとひどい人知ってる。○○（私）は人格障害っぽいけど、また病院いって、はっきり病名つけてもらう必要は無いと思う。
なんだか、その友達の話を聞いてるだけで落ち着くというか
せっかく安定剤だけで過ごせるようになったんだから、それの補充でがんばろうよ。と言われました。そして、ＡＣの本を持っているそうです！こんど借りることにしました。
はねさんが教えてくれた本も見てみたいと思います。
実はこの友達は幼馴染でして、いつも連絡とって長話してました
でも旦那に、あまり連絡しすぎて迷惑かけるな。と言われてたんで、極端に連絡を控えてました。旦那は、もっと考えろと言いたかったのに、その度合いも分からなかったのです。恥ずかしい話ですが
またちょくちょくお茶して外に出たいと思います
|
|
|
|
|
|
|
Name: はね ..pdd26b1.hrsmac00.ap.so-net.ne.jp
Date: 2008/06/02(月) 14:51
No:6732
|
|
|
Title: Re:また相談させてください。アダルトチルドレン
|
| |
良かったですね！私もすごく嬉しいです。
友達関係で克服していきましょう。
旦那様が詳しかったようなので、かかなかったのですが
「ＡＣ」は精神傾向なんです。早めに書けばよかったですね。
なので、楽に生きて行ければ、方法は何でもかまいません。
友達が協力してくれるなら、いい方向に向かうでしょう。
私もＡＣに耐えれたのは、幼馴染が心系の病気だったのも
あるかも知れませんね。
明るく「精神」の話が出来るのはいい環境です。
後、ＡＣの人にたまにある。「ＡＣ中毒」には気をつけて
ください。ずーっとＡＣに縛られ続けるのは辛いだけです。
私が楽になったのは「私のＡＣは一生変わらない部分も
あるんだし、もうわかった。せっかく時間もあるから好きなこと
もしよう」と逆切れし他の精神関連の本を読んでみたり、
好きな作家さんのエッセーなどから楽しく生きるヒントをえたり
趣味を作ったりしてからです。
上に書いていた「他の道」とはこういうことでした。
私もよく２７年付き合っている友人に、話したりレスキュー
してもらっています。
こういうときはＡＣとか考えすぎなくていいですね。
今は結婚前提の相方と暮らしています。もちろん精神の事も
すべて話してからの付き合いですよ。親御さんも知ってます。
意外にコッコさんを認めてくれる人はいますね。
良かったです。
旦那様にも色々言えるようになれたら、きっとお母さんにも
言える様になってきますよ。
ただ「今は」おかあさんの接触はなるべく避けておいたほうが
いいと、思っています。
今、道を歩こうとし始めた所です。分からないことも
多いですから、いきなり転ばされる事になりますから。
後、手紙でおかあさんに「嫌っているわけではないよ」
とは伝えておきましょう。
人は無意識で間違ってしまう事もあります。
改善していく過程で「怒り」を持つこともありえます。
書ける内に「おかあさんが嫌いじゃない」事は意思表示
しておいた方が、今の環境だと最低でも何回かは会うことに
なりますから、一方的でも良いので伝えておいたほうが、
お互い気持ちのゆとりが出来ると思います。
私は独り身のとき家の虐待は半端じゃなかったので、家出しま
した。
そのときも友人が自分の住んでいる町にくれば。と言ってくれ、よく友人の子供と三人で遊んだものです。
気にしておきますので、何かあったらいつでもどうぞ。
もっともっと気が楽になる事をお祈りしております。
|
|
|
|
|
|
|
Name: コッコ ..p4014-ipbf409aobadori.miyagi.ocn.ne.jp
Date: 2008/06/02(月) 16:01
No:6735
|
|
|
Title: Re:また相談させてください。アダルトチルドレン
|
| |
はいありがとうございます
今日、母に手紙ではなくメールしました。
ちょうど父と旅行に行ってまして、お土産を取りに来なさい。と
いつも「呼び出しメール」と言ってますが（汗）
真意には触れないで、言葉を選びました
生活は別なんだから、いつも行けるわけじゃない。をアピールしました。まだ癖があるので、この頃なら行けるからまたメールするよ。そしたら、「ならいいけど…たまにはメールちょうだいね」でした。
母は大好きだから、これからゆっくり方向転換して行きたいと思います！
どっちつかずで居たら、折角味方してくれる旦那に申し訳ないです
友達にも、ちょくちょく会おうと思います
はねさん、彼氏さんと幸せになってくださいね！
相談に乗ってくださった皆様ありがとうございました。
はねさんありがとう^^
ではまたm(__)m
|
|
|
|
|
Name: ベル ..i60-35-104-186.s02.a042.ap.plala.or.jp
Date: 2008/05/30(金) 12:29
No:6597
|
|
|
Title: 死にたくないけど生きていたくも無い（無気力）
|
| |
私はひきこもり歴５年目の２０代の女性です。学生時代を含め、軽いバイトすらしたことのない職歴ゼロです。
もう限界を感じています。
今までいろいろとネットなどで相談したり、行政のサービスを調べたりしてきましたがちっとも動けません。
もうひきこもりも長引いていて、どうにかしないといけないと思う反面、何もしたくなく、無気力で、将来への希望も持てず絶望ばかりで、どうしようもありません。
頻繁に利用していたひきこもりの掲示板も閉鎖されてしまい、ほかの掲示板も利用しているのですが叱咤激励ばかりでつぶされそうになります。ネットの居場所をなくしました。
毎日きついです。辛いです。
何もしない自分が一番悪いのはわかりきっていても、今年から兄が地元に帰ってきてしまい、しかも時間帯が不規則な仕事なので、ほとんど昼間家にいるという感じなんです。
以前ほどきつく言うこともなくなりましたが、プレッシャーを感じてしまい、昼間兄が家にいるだけで死にたくなります。兄弟仲は悪くは無いのですが、時々辛い本当のことを言ってくることがあるのでそれが何よりも怖く、存在が疎くてたまりません。
早く出て行ってくれればいいのに…
今は公務員試験が近づいており、ヤル気も全くないのに形だけ受けなくてはならず、さらに兄が家にいると勉強しろと指摘されそうでまたそれが重荷になっています。
すみません、何もかも自分勝手なワガママで…
でも辛いんです。
思わず死を考えてしまいます。まだわかりません。
でも死ぬための手間も面倒で… でもそうなると何かしなくちゃならない、いつも兄が家にいる、でも何もできない、このままじゃ精神的にきつい、どうすればいいのかわからない、
早く楽になりたい・・・・
どうすればいいのかわかりません。
結局、兄が家にいるのが嫌というのはこのまま家でじっとし続けていたいという気持ちの表れなんです。
もう限界です。
助けてください。
|
|
|
|
|
|
Name: 匿名 ..(DoCoMo/P903i)
Date: 2008/05/30(金) 17:56
No:6609
|
|
|
Title: Re:死にたくないけど生きていたくも無い（無気力）
|
| |
いまお兄さんがいること、疎ましく思ってしまうのが今後踏み出す勇気に変わるのではないでしょうか。
明日動けば明日変わる。一年後にしか動かなければ一年後にしか変わらないですし。
|
|
|
|
|
|
|
Name: 梶原 ..(DoCoMo/N905i)
Date: 2008/05/31(土) 17:10
No:6660
|
|
|
Title: Re:死にたくないけど生きていたくも無い（無気力）
|
| |
生きたくなくても生きるべし。死にたくなくても必ず死にますから。
どうせ死ぬなら無駄に死んではいけない。
楽しく生きてこそ楽な死は訪れます。
今死んでも楽にはなれませんよ。
|
|
|
|
|
|
|
Name: はたはた ..w241206.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
Date: 2008/06/02(月) 22:00
No:6758
|
|
|
Title: Re:死にたくないけど生きていたくも無い（無気力）
|
| |
ベルさんへ
はじめまして、こんにちは。
長いこと引きこもっていると、精神的にしんどいですよね。
周りは、「何、さぼってんだ！」とか「何、甘えてんだ！」とか言って、厳しい目でしか見てくれず、あなたのしんどさというものを理解してくれる人は、多分いないんじゃないかな？
きっと、あなたも追い詰められてギリギリの所だとは思うのですが、しかし、追い詰められているのはあなただけではないんです。
これ、解かりますよね？
あなたのそういう状態から受ける、ご両親の辛さ・苦しさ、それを放っては置けないお兄さんの思い・・・！
ご家族、それぞれにあなたの引きこもりに対して、いろんな思いがあるんです。
では、なぜ、あなたがこんなふうになってしまったのか？
なぜ、やる気が起きないのか？
おそらく、何か原因があると思うのですが、それをまず点検してみましょう。
過去に何か、辛いことがあって、そのことから
社会への扉を閉じてしまわれ「どうせ自分はダメだ！」という結論になってしまっておられるのでしょうし、長いこと外に出ていない分、外に出る勇気というものも薄らいでおられるとも思うのです。
そして、次に、やる気が起きないという現状を自分は、正直、どうしたいと思っているのか？
やる気を起す意思があるのか？
このままいても「やる気は、天から降ってきませんよ！」
そして、最期に自分の理想的なイメージと言うか、「こんなふうになってみたいな～～！」というイメージが出来るならば、救いの道は大いにあります。
では、そのやる気を起すためにはどうすればいいのか。
あなたの目の前に目標をぶら下げることです。
たとえは悪いですが、馬の目の前にニンジンをぶら下げると
馬は走り始めます。
あなたは、今、疲れた馬のごとく足が動かなくなっているのですから、とりあえず、ニンジン（目標）をぶら下げることです。
そのニンジンは、口に近ければ近いほど良く、あまり遠くに置かない方がいいですね。
要は、あまり遠大な目標を遠くに置くのではなく、自分の手近な所から、「これなら自分にでも出来る！」と思えるような、そういうものから手始めにやって行くんです。
たとえば、部屋をきれいに片付けて、レイアウトをちょっと変えてみる。（気分が変わりますよ！）とか、
レシピ片手に、簡単な料理を作ってみる。とか
天気のいい日に、外を散策してみる。
などなど、簡単なものでも目標の達成感や成功感を味わうことが大事なんです。
「こんな自分でも、やったらできるじゃん！」という感覚です。
それを機に、段々段々体も動いて行くようになりますし、
じゃあ、ちょっと外の世界を見てみようかな～という思いもわいてくるでしょう。
今のあなたは、体と共に心も動かなくなっている。
お兄様を疎ましいと敬遠する前に、己の有り方を改善していかない限り、今のまんまの引きこもり生活から脱出することなく、永遠に苦しい日々が続いて行きますよ。
おばさんは、何もあなたに難しいことは言っていません。
あなたの出来ることからのスタートをと言っているのです。
そして、その出来たことから、それをあなたの自信として、
明日のあなたにつなげて行って下さい。
「長所の反対側にあるものの中に、明日を導く種がある。」
今の辛さ・苦しさも乗り切れば、いずれは、あなたの肥やしになっていくでしょう。
そろそろやってみませんか。
|
|
|
|
|
|
|
Name: 私も同じ ..61-22-0-252.rev.home.ne.jp
Date: 2008/06/02(月) 22:47
No:6763
|
|
|
Title: Re:死にたくないけど生きていたくも無い（無気力）
|
| |
私もベルさんの気持ちよく分かります。
ついこの間まで同じような状況でした。
私も実家でひきこもって５年目です。
私も兄がいて、実家にはいないのですが、
連絡不振なのと定職についていないのを心配した母が
兄をこちらに呼び戻すとゆうことになったのです。
私は内心反対でした。
兄が帰ってくると考えただけで気が狂いそうな毎日でした。
ベルさんと同じプレッシャーだったのかもしれないです。
親に兄が帰ってくるのは嫌だと打ち明けようかと思いましたができませんでした。
言えないですよね。自分がちゃんとしてないから兄が帰ってくるのが嫌なんて。
実際にはいろいろあって兄は帰ってこなかったのですが
自分は最低だなあと思いつつもあれは自己防衛なのかなとも思います。
あのまま追い詰められていたらと考えると恐ろしいです。
ベルさんもそうだと思います。
死にたいとは言っても死にたくないんじゃないでしょうか。
私も昔から自殺願望があったのですが、
最近は切ったりなんだりするのもおっくうとゆうかそんな気力がないといったところです。
でも苦しくて苦しくて、早く人生の終わりがきてほしいと強く思ったりもします。
でも苦しさがなかったら私は生きていたいです。
だからベルさんもホントは死にたくなんかないと思います。
とゆうか死なないでほしいです。
私もほんとに同じなんです。
日々限界を感じています。
私が私を殺してしまうんじゃないかと頭がおかしくなりそうな夜もあります。
だるくて無気力で全て終わってほしいと思う日もあります。
不安で苦しくて何でこんな思いしてまで生きなきゃいけないんだって思う日もあります。
でも死にたくないんです。
自分と同じような思いをしてる人にも死んでほしくないんです。
ベルさんには幸せになってほしいです。
他にもいろいろ私の状況とほんとに似ているので…
一緒に辛抱していきましょう。
私たちには辛抱という言葉があっているような気がします。
|
|
|
|
|
Name: 雨 ..(SoftBank/V705SH)
Date: 2008/05/30(金) 09:57
No:6590
|
|
|
Title: どうしたら…
|
| |
夫がニセ霊媒みたいな女性にはまって１年間で億単位のお布施？をしていたことが最近発覚しました。大部分は借金で、住居や店まで抵当に入っています。もちろん色気がらみもあり、人間性がすっかり変わってしまいました。私は２人の子供を抱えて、話し合いにも応じない夫をひたすら待っているしかないのでしょうか？その人と一緒になりたいなら、まずは私と別れてほしいと思います。
|
|
|
|
|
|
Name: 雨 ..(SoftBank/V705SH)
Date: 2008/05/31(土) 07:22
No:6635
|
|
|
Title: Re:どうしたら…
|
| |
レスをありがとうございます。離婚を希望しています。来週にでも家裁に申し立ての手続きをしたいと思いますが、今の状態では夫が呼び出しに応じるとは思えませんし、慰謝料や養育費も支払って貰えないでしょう。その事が数カ月間私を悩ませたのですが、このまま夫が潰されて行くのを待っているわけに行かないから子供達の将来の為にも決断の時期だと思っています。離婚するにしても夫には目を覚まして貰いたいと思いますが、無理でしょうね。相手の自称（霊能者）の女性は５歳の時に突然難しいお経を唱え出したとか、亡くなった人の霊が降りて来て彼女の体を媒体に喋り出すとか、不思議な能力があるという触れ込みですが、友人の韓国人の人が出身地や生年月日を偽って見てもらったところ、先祖は藤原家のお姫様だと言われたそうですから、全く信憑性がないのです。
|
|
|
|
|
|
|
Name: 巳朱 ..232.163.210.220.dy.bbexcite.jp
Date: 2008/05/31(土) 09:40
No:6640
|
|
|
Title: Re:どうしたら…
|
| |
霊能力なんて、あるのだかないのだかキッチリ証明がつけれないものなので、困っちゃうよね。
で、だいたいこういうのにはまりこんでお金をつぎ込んだ人ってのは、その出したお金に比例して、目を覚ましにくくなる。
出したお金がもったいないって思うんでしょうね。
薄々気付いていても、騙されていたと認めると、認めた時にプライドが崩れるのに耐えられない。男の人は特にプライドが高い生き物ですから、困ったもんだ。
離婚問題に詳しい弁護士さんに相談してみてください。
http://www.houterasu.or.jp/
「法テラス」
こういう制度を利用すると、相談は無料か安い料金で出来ます。
調停が不調となって裁判に移行した場合も、弁護士費用の貸し付け等も行なっています。
|
|
|
|
|
|
|
Name: 雨 ..(SoftBank/V705SH)
Date: 2008/05/31(土) 17:25
No:6662
|
|
|
Title: Re:どうしたら…
|
| |
いろいろありがとうございます。男性のプライドの件も参考になりました。無一文の借金地獄で家族にも見放されてまで守りたいプライドなんて自己中ですよね。こうなったら、今更謝って来られても困りますから早く離婚したいと思います。慰謝料や養育費にこだわって家族関係を続けても、私や子供まで、夫が勝手に女に貢いだ何億もの借金に一生追われる羽目になりますから。頑張って離婚します。
|
|
|
|
|
|
|
Name: 仮面ライダーになりたい ..p1066-ipad02kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
Date: 2008/05/31(土) 18:32
No:6663
|
|
|
Title: Re:どうしたら…
|
| |
はじめまして。。
一介の法学部生です。
離婚には４つの種類があります。
まずは「協議離婚」…夫婦が離婚をしようとする場合、まず考えられるのは、協議離婚です。民法763条は、「夫婦は、その協議で、離婚をすることができる。」と定めています。この場合、夫婦双方が合意できればよいので、離婚の理由は問いません。
次に「調停離婚」…もし、離婚に合意できない場合は、家庭裁判所の調停手続を利用します。調停は、裁判官である家事審判官一人と民間の良識のある人から選ばれた調停委員二人以上で構成される調停委員会が、当事者双方から事情を尋ねたり、意見を聴いたりして、双方が納得の上で問題を解決できるように、助言やあっせんをします。第三者が入ることで、当事者同士では難しかった話し合いがスムーズに進むことも期待されます。
調停手続において、夫婦間で離婚の合意ができれば、調停調書に記載され、離婚が成立します。この際、子の親権、養育費、財産分与、慰謝料などについてもあわせて協議をすることができます。調停調書に記載された養育費、財産分与、慰謝料などが約束通り支払われない場合は、調停調書に基づいて給与などに強制執行を行うことも可能です。
なお、裁判による離婚を希望する場合には、まず、調停手続を経なければなりません（調停前置主義）。
そして、「審判離婚」…審判離婚とは、調停の期日に当事者が出頭しないなど、調停による合意の成立の見込みがない場合、家庭裁判所が夫婦間の事情を考慮し当事者双方の意見を考え、家庭裁判所の職権で強制的に離婚を成立させるものです。この場合、審判が確定すれば、判決と同じ効力をもちます。2週間以内に相手が異議申立をすると、審判の効力が失われます。
最後に「裁判離婚」…上記の手続で離婚が成立しなかったときは、裁判による離婚となります。この場合、相手方配偶者に離婚原因が存在することを証明しなければ、離婚することはできません。民法770条に定められた離婚原因は以下の通りです。
配偶者に不貞な行為（不貞行為）があったとき。
配偶者から悪意で遺棄されたとき。
配偶者の生死が3年以上明らかでないとき。
配偶者が強度の精神病にかかり、回復の見込みがないとき。
その他婚姻を継続し難い重大な事由があるとき。
離婚訴訟は家庭裁判所に申し立てます。判決が確定すれば、離婚が成立します。
慰謝料、養育費についてですが、旦那様の現状を見ますと、請求はできても、支払能力が無い為、実質回収できないでしょう。
なお、慰謝料については、相手方の女性に対し請求することも可能です。婚姻関係を破綻させた重大な責任があるとして、民法709条を根拠に損害賠償（慰謝料）請求することは可能です。
いずれにしても弁護士等、専門職の意見を仰ぐのが一番です。
頑張ってください。
|
|
|
|
|
|
|
Name: 雨 ..(SoftBank/V705SH)
Date: 2008/05/31(土) 19:37
No:6666
|
|
|
Title: Re:どうしたら…
|
| |
離婚手段の詳しいご説明ありがとうございます。私達の場合は多分、最初は（２）の調停からでしょう。裁判までならないうちに離婚に合意して貰える事を期待します。今の夫にとって、私達妻子の存在は何のメリットにもならないので。ただし、慰謝料や養育費を請求した場合は、それを払いたくないばかりに合意してくれない可能性もあると思います。また霊媒との男女関係は否定し続けると思うし、そんな邪悪な人から慰謝料なんか取りたくありません。何か進展があったらお知らせします。
|
|
|
|
|
Name: 風見鶏 ..FL1-122-133-246-1.nig.mesh.ad.jp
Date: 2008/05/29(木) 21:49
No:6560
|
|
|
Title: 家族の不仲
|
| |
私はばついちのシングルマザーで今実家に高２の娘と両親と４人で暮らしています。私と母と娘と毎日小言のいいあいです。なんでこんな関係になったんだろうと思います。私と母親は特に私が社会に出て働き出してから関係が悪くなりました。私が社会生活が上手くいかなく逃げるように結婚し、失敗して実家に戻り私に対する過干渉です。恥ずかしい話こんな私になったのはって責めた事もあります。母親と私が二人いると笑顔なんてでてきません。そんな私と母の関係をみてきたせいでしょうか、娘からも笑顔がなくなりました。また私の祖父母から「大学をでたほうがいい」ということで娘は進学校へ進み、今自分の将来に大きな悩みを抱えています。自分で今何をしたいかわからないと・・私がもっとしっかりしていればよかったんですが、発達障害を抱えていて仕事も明日で終わりです。このような私ですので的確なアドバイスができなく不甲斐ない母親でとてもなさけないです。本当は娘と仲良く話したいのに、口からでてくるのは、注意することだけ。子供が小さいときは本当仲の良い親子でした。私自身、母親と仲が悪いので自分の娘とは仲良くと思っていたのに。。この関係を改善する良い手立てはないでしょうか。ちなみに私はアダルトチルドレンだとも覚しています。
|
|
|
|
|
|
Name: 巳朱 ..232.163.210.220.dy.bbexcite.jp
Date: 2008/05/30(金) 22:26
No:6621
|
|
|
Title: Re:家族の不仲
|
| |
まず、自分のことを悪く思うのを辞めよう。
自分のふがいなさを嘆くのも、辞めよう。
娘さんのことを心配するのを辞めよう。
それは、あなたのお母さんと同じ、娘さんに過干渉になることです。
娘さんのいいところを見てあげて。
子供は毎日成長していろんなことが出来るようになっていってるよ。
娘さんが赤ちゃんの時のことを思い出してみよう。
16年、17年、立派に大きくなったじゃない？
背丈もあなたと変わらない程になったでしょう？
赤ちゃんの頃は、あんなに小さくて泣いてばかりだったのに、ひとりで出かけれるようにもなったし、たくさん勉強していろんなことを知ってるし、友達も作るようになったし・・・。
時には、親に意見をすることもあるんじゃないかな？
あの、泣いてばかりの赤ん坊が、なんとまぁ、いろんなことが出来るようになったものだと、思い出を振り返ってご覧よ。
そんな立派な子供を産んで育てたのは、あなただよ。
そりゃ、ご両親の協力もあっただろうけれど、あなたが責任を持って育て見守ってきたから、娘さんは成長できたんだよ。
小言を言うかわりに、どんな小さなことでも娘さんのいいところをみつけて、褒めてあげよう。
そうしたら、仲良し親子になれるよ。
あなたの小さい時のことを、思い出してご覧。
お母さんに言って欲しかった言葉は何かしら？
小言を言って欲しい人なんていないよね？ちょっとでも褒めて欲しかったのではないかな？
|
|
|
|
|
|
|
Name: 雪 ..eaoska141076.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
Date: 2008/05/30(金) 22:55
No:6625
|
|
|
Title: Re:家族の不仲
|
| |
途中で送信してしまいました。
その年で、自分の進路をきちんと考えられるのは、自立できてる、あるいはしようとしていると証拠です。
そのことは、まず褒めてあげてください。頼もしいと思います。
さて、進路のことですが、若い人に限らずですが、とくにそうした進路のことを悩まれる際に、参考になることがあるか考えてみました。
悩む際に、調べて悩まれているか、調べないで悩まれているかということが気にかかります。どういう悩み方をしているかですが、そこだけがちょっと気にかかります。
どういう仕事があるか、そのための道といったことを調べて悩まれている場合は、解決は遅かれ早かれ参ります。調べないで、悩まれている場合は、心の中で行ったり来たりするだけになりがちです。
こういうことは、本来は学校の進路指導でなされるべきですが、実際にはそういうことはあまりないのかもしれません。
どういう仕事があるか、高校生では知らないのではないかと思いますので、まずはそれを調べて、興味の対象を探ってみることです。
あまりにも絞り込む必要はなくて、たとえば資格の本でも良いですし、そういう本を本屋で探しても良いと思います。また、大学の案内本には、卒業生の進路と、卒業学部・学科による取れる資格が書かれています。そこから、その卒業生達の進路と、取得資格を調べて、進路を考えてみるというのが、常套になると思います。
こういうこと（取得できる資格など）は、今の時代は大学のHPになんかにも載せてるのではないかと思います。大学入試の赤本にも、少しは書かれているかも知れません。大学に行く場合は、そこでどういう勉強をするかも調べる必要がありますね。これも大学HPや大学紹介にありますね。全国の大学にはどんなものがあるか、全国の大学を一覧的にまとめて紹介した本がありますから、個々の大学の案内と合わせてご覧ください。
仕事に関して言うと、卒業学部によって、資格要件が変わってくる職種などもありますので、様々な資格の本なども参考にすると良いでしょう（実務経験と学歴との兼ね合いになるような業種の場合などで、違ってきます）。取得できる資格を大学案内で見て、どういう職業進路があるかということを逆に知ることも出来ます。
相談者様が、娘さんにアドバイスするとしたら、どういう仕事があるか、あるいは大学にはどんな学部があって、そこではどんな勉強をしているのか、調べなさいということです。それと自分の関心を照らして志望先を選ぶわけです。調べれば、それなりにまた関心がわいてくると思います。
調べて、希望を考え、もちろん成績はつき合わせるわけですが、そういうのは解決に向けた悩みですので、先行きはちゃんとあります。むやみに悩むことではありませんので、あとはおおらかに勉強されれば良いと思います。その場合は、安心して、たくましい娘さんを見守ってあげるということで良いです。立ち往生で、行動なく、悩まれている場合は、知識が無く、悩まれてますので、情報を探すようにアドバイスされれば良いと思います。
|
|
|
|
|
|
|
Name: 風見鶏 ..FL1-122-133-246-1.nig.mesh.ad.jp
Date: 2008/05/31(土) 13:26
No:6650
|
|
|
Title: Re:家族の不仲
|
| |
巳朱さん、雪さんレスありがとうございます。
大学に行かせるとしても奨学金に頼らなければとても大学になんかいかれません。家にはお金ないから奨学金を使って大学にいってもらうしかないという話をしました。本人もそのときは、納得した様子？でしたが普段の金銭感覚を見ていると、娘に社会にでる前からこんな多きな負担を背負わせて耐えれるのだろうか・・と心配になります。体調面でも時々、生理痛が酷いと学校から早退してきたり、また頭痛もちなので、鎮痛剤のお世話になったり、家庭生活は部活が忙しかったり、ピアノを習っていて、上げ膳、据え膳の生活です。このような生活をしてきて、一人で生活していけるのか・・
大学は、パソコンでいろいろ調べたようです。今のところ成績は芳しくありません。。あまり勉強。。勉強といわないようにしているつもりですが、本人は、私が「勉強しろ」って口うるさくいっているようにかんじているみたいです。。ちなみに、私の両親は元、学校教員です。娘は公務員になりたいといっていました・・娘には社会生活がちゃんとできる力を身につけてあげさせたいと思っているのですが。。
|
|
|
|
|
|
|
Name: 巳朱 ..232.163.210.220.dy.bbexcite.jp
Date: 2008/05/31(土) 15:39
No:6655
|
|
|
Title: Re:家族の不仲
|
| |
あまり先回りして心配するもんじゃないよ。
人生、躓きがないのがいいのではなくて、躓いても立ち上がれると、ちゃんと社会生活ができるようになるものなの。
娘さんの悩みは、どうやらあなたとあなたの両親が、先回りして心配しすぎているから、その影響を受けて一緒に苦しんでいるみたいね。
あなたがまず、心配するのを辞めてご覧。それで解決していくから。
|
|
|
|
|
Name: きよ ..(SoftBank/913SH)
Date: 2008/05/30(金) 02:31
No:6575
|
|
|
Title: 改善策がわかりません
|
| |
皆様はじめまして。
あまり人に深く打ち明けられない悩みがあるのですが、相談に乗っていただければ、ありがたく思います。
幼い頃からではなく高校時代の頃からなのですが、強い不安やプレッシャーを感じた時などに必ず自分に異変が起きるんです。
どのような異変かと言いますと、まず気分がひどく落ち込み喉の奥に何かがつっかえているような感覚が生じます。
そして、その内に何もかも全ての事が嫌になってきて、涙が止まらなくなり、呼吸が乱れてきて軽くパニック状態になります。
呼吸をしないで息を止めていると、気持ちも落ち着きラクになるのですが、また呼吸を始めてみると、また同じ状態に戻るか、それよりちょっと悪化した状態（腕やお腹を爪で掻きむしったり）になってしまいます‥。
元から気持ちの浮き沈みが激しい性格ではあるので、そうなっても毎回いつの間にか落ち着きを取り戻せているのですが、この症状？が出ると、やはり凄く辛いです。
これには何か原因があるのでしょうか？
ちなみに頻度はたまに起きる程度なので、医師に相談する程ではないのではないかと思っているのですが‥。
親にも、心配をかけたくないので話せずにいます。
つたない文章ではありますが、何かアドバイスをいただければ幸いです。
|
|
|
|
|
|
Name: ふなとも ..(EZweb/SH33)
Date: 2008/05/30(金) 08:49
No:6582
|
|
|
Title: Re:改善策がわかりません
|
 |
はじめまして。
身体や気持ちに症状がでるなら、頻度にかかわらずお医者さんやカウンセリングに行った方がよくないかな？早めの受診が心にも身体にもきっといいはず。自分を知るチャンスでもあるよ！
|
|
|
|
|
|
|
Name: きよ ..(SoftBank/913SH)
Date: 2008/05/30(金) 14:15
No:6600
|
|
|
Title: ありがとうございます!!
|
| |
ふなとも様、アドバイスありがとうございます!!
やはりお医者さんやカウンセラーの方のお世話になった方が良いのでしょうかね。
確かに自分の事がよく解らないので、改めて自分を知るチャンスではあるのですが、自分を見つめ直したいと思う反面、本当の自分を知るのがコワイと何故か思ってしまいます…。
医師に相談する場合は何科に行けば良いのでしょうか？
やはり精神科でしょうか？
無知で申し訳ありません。
|
|
|
|
|
|
|
Name: きよ ..(SoftBank/913SH)
Date: 2008/05/30(金) 21:03
No:6618
|
|
|
Title: こんばんわ
|
| |
ふなとも様、ご丁寧にありがとうございますm(__)m
色々考えた結果、最近気持ちがしんどい事が多いので、思い切って相談しに行ってみようと思います！
私は誰かに背中を押してもらいたかったのかもしれません。
本当に感謝いたします。
克服できるよう頑張ります！
|
|
|
|
|
|
|
Name: ふなとも ..(EZweb/SH33)
Date: 2008/05/30(金) 22:19
No:6620
|
|
|
Title: きよさんへ
|
| |
こんばんは。最初の一歩って誰しも勇気いるよね。そういう私も食べては吐く、を五年以上経てようやく心療内科へ通い出しましたが心のどこかで医者にかかるほど辛い私、と周囲にアピールしたいのではないかと自分で自分を疑いました。でもそういう心が結局は自分自身を苦しめていたみたいです。だから貴女には早めに専門的なアドバイスなり治療なりうけて自分の人生を納得して生きて欲しいと思いました。…少々熱苦しいですが。気負わず頑張ってね。
|
|
|
|
|
|
|
Name: きよ ..(SoftBank/913SH)
Date: 2008/05/31(土) 07:45
No:6636
|
|
|
Title: ふなとも様へ
|
| |
おはようございます。
親身になって考えていただき、感謝の気持ちでいっぱいです。
ふなとも様も辛い経験をされてきたのですね‥。
私も、自分は医者にかかることで周りから同情されたいのではと思う時があります。そんな自分が情けないと自己嫌悪することもあります。
こういった考えが更に自分自身を苦しめているのですね。
早速インターネットで調べてみたところ、保健所に『心の健康相談』という窓口があることが分かりました。
まずはそちらに行ってみようと思います(^-^)
|
|
|
|
|
Name: ヨッシー ..121-87-14-236.eonet.ne.jp
Date: 2008/05/26(月) 23:21
No:6418
|
|
|
Title: どうしたらいいのでしょうか？
|
| |
はじめまして。私、ヨッシーと申します。
以前にもここの掲示板で相談していただいたことがあるものです。
私は、30代の男性です。
現在、新しい職場（通勤2時間の職場）で働いて1ヶ月ほどの契約社員です。
1つ目の悩みは、私はIT関係のお仕事をしていまして、中々覚えられずに働いています。
上司の人に、「1回教えたことが何故1回でできないの？」と
言われたり、PCの設定を教えてもらおうと尋ねると、
「ヨッシーさんはパソコンの操作ができるみたいだから、設定も
最低1回言えばすぐできるでしょ？」といった感じで言われます。
私も必死になってメモを取っているのですが、次々と別の作業の
説明をされてパニック状態で働いています。メモを取るので精一杯で何のために作業をするのか、
作業目的がわかっていない状態で作業をしています。
つまり、1回教えられてすぐにこなすことができないというのが
悩みです。
2つ目の悩みは、1つ目の悩みのことを両親と会話していると、
父親が、「そんな難しい仕事を苦しんでし続けるくらいなら
辞めてしまえ！！」と言われました。さらに、「おまえは難しい
仕事ばかりして長く続かない傾向があるから、簡単で一生働いて
いける仕事を探せ！！」とまで言われました。
つまり、ITみたいな訳のわからん仕事をせんと、全うな仕事について長く働けと言われています。
正直、会社でも家でも色々と文句を言われて居心地が悪いです。
以前の投稿でも死にたいと何度も思いましたが、周りの人が
助けてくれたので、今は死にたくはありませんが、
ある意味生き地獄です。
このまま続けていけば、収入のために気合で頑張るしかないでしょうし、辞めれば辞めたらで、
一生働いていける職場を探さないといけないという重圧がありますし、どうしたらよろしいのでしょうか？
私の我侭な内容の所もあるかもしれませんが、どのようなアドバイスでも構いませんので
どうかよろしくお願いします。
|
|
|
|
|
|
Name: 巳朱 ..232.163.210.220.dy.bbexcite.jp
Date: 2008/05/27(火) 00:04
No:6425
|
|
|
Title: Re:どうしたらいいのでしょうか？
|
| |
ヨッシーさん こんにちは。
まず、お聞きしたいのですけど今のお仕事内容は好きですか？やり甲斐を感じれますか？
もし、上司からそんな風に怒られたり、次から次へと指示が来なくてマイペースで仕事が出来るとしたら、ヨッシーさんはその仕事をする事を楽しめると思いますか？
根本的に、その職種が好きかどうか、自分自身に問いかけてみましょう。
「好きこそものの上手なれ」とよく言ったもので、ＩＴなど最先端技術の頭脳労働は、根本的にそういうことが好きじゃないと続かないんですよ。
かっこよさそうに見えるから、なんとなく流行だからでは、続かない。給料がいいからだけでも続かない。
「誰が何と言ってもオレはこれがしたいんだ！」って情熱がないとできないんです。
そう言う情熱が上司からの叱責に耐える力を生み出し、ややこしい手順を覚えていく記憶力を維持します。
収入と見栄のためだけに今のお仕事にしがみつこうとしているなら、お父さんのお話に耳を傾けてみましょう。
平凡な単純作業でも、気楽に収入が得られ長く働ける職場を選んだ方が良いかもしれないよ。
お父さんのお話も、見方を変えれば、ヨッシーさんが苦しんでいる姿に見るに見かねて、おっしゃってることでしょう？
その職種が好きだという情熱があるのなら、お父さんとは価値観が違っているのだから、悩みを相談しても参考意見など聞ける訳がないと割り切って、お父さんに弱音や愚痴を吐くのを止める事ですね。そうすれば少なくともお父さんからの圧力は、気にしなくてもいいレベルになる。
ＩＴ関連の会社は、当たり外れが大きいので、ハズレにあたると上司すら作業内容の理解もせず、威張り散らしているだけのところがあるので、そう言う所に当たってしまったのかも？
やりたい事がのびのびとできる職場を探して、諦めずに転職する事ですね。
自分のやりたい事の方向性を具体的に考え、自分から学んでいく努力を惜しまなければ、必ずぴったりの会社に巡り会えます。
|
|
|
|
|
|
|
Name: ヨッシー ..(EZweb/CA33)
Date: 2008/05/27(火) 08:59
No:6448
|
|
|
Title: Re:どうしたらいいのでしょうか？
|
| |
巳朱さん。返信ありがとうございます。
職種は携帯の評価業務という仕事です。（評価業務を約2.3年しています。）携帯が手順書どおりの操作で動くのかを確認していく仕事です。未経験の人でもできる単純作業だと言われています。
でも色々な機器やソフトを使うので難しい作業です。
私はそういう機器や機材・ソフトを使うのは苦になりません。コツコツと地道にする作業は好きです。
でも仕事の波は激しくて忙しいときは残業は結構ありますし、暇な時は１日中ぼーっとしています。連帯責任の強い所がありまして、定時で上がっても嫌な目で見られることが多いです。
長くなりましたが、職種は好きです。ただ最近はメーカーや会社も経費の効率化（？）で必要な時だけ雇ったり複数の会社を常駐させるという方法が多いと聞きます。あと収入の件はこだわりはありません。生活ができればわがままは言いません。
巳朱さんがおっしゃったように、この仕事で長期で安定していれば一番いいのですが…。
|
|
|
|
|
|
|
Name: ぽんた ..(EZweb/TS3D)
Date: 2008/05/27(火) 12:08
No:6457
|
|
|
Title: Re:どうしたらいいのでしょうか？
|
 |
物の覚え方のスピードには、個人差がありますから、多少の理解の遅さは仕方がないものと思います。ましてや、進歩の早いネット業界とあらば、新しい物事に対して常に柔軟に対応できることが求められるかと思います。
そもそも、理解する内容が複雑であればあるほど、仕事全体の構造、或いは１つ１つの細かい作業やそのもの自体の意味がなかなか理解できないのは、仕方のないことです。その上司はおそらく、なんでも１回で覚えてしまえる方なのでしょう。
やはり、作業目的がわからない状態で物を覚えようとしても、理解できないと思いますし、まずは、なぜそれをしなければいけないかから理解した方がよいと思います。その方がミスもなくなります。
それと、お父様は「簡単で一生働いていける仕事を探す」ことを勧めておられるようですが、私は個人的にはそうは思いません。気楽で簡単な仕事は楽しいでしょう。苦しみから解放されますから。そして、給料もそこそこにもらいながら生活していけますよね。ただその一方で、まだいろんなことを吸収できる若いうちから、楽な仕事に就いてしまうと、自分が今より５年、１０年と年をとった時に、やはり（良くて）その楽な仕事を続けているか、或いは周りの自分より若い人たちに自分の職を奪われてしまっている可能性があります。採用する企業側も、より処理速度が速くて人件費もさほどかからない若い人を遣いたいでしょうから。或いは、時代が変わり、その仕事があるとも限らない。当然ですが、今がどうなのかではなくて、この先の将来を見据えると共に、時代がどう動いていくか、先見の明をもって動いていくことも必要だと思っています。
その仕事が好きなのならば、同じ業種での転職もよいと思います。
そしてその際には、その会社で学んだことをスキルとして次の転職に活かされるとよいと思います。頑張ってください。
|
|
|
|
|
|
|
Name: ヨッシー ..(EZweb/CA33)
Date: 2008/05/27(火) 16:30
No:6467
|
|
|
Title: うんざりです
|
| |
ヨッシーです。ぽんたさん。返信ありがとうございます。
お昼に上司の人に私の悩みを言いましたところ、相手にしてもらえませんでした。「今まで大した仕事をせずに待機してたんだから、今やっている仕事をとにかく頑張れ。みんな同じように苦労してるんだから必死になって頑張れ。」と言われました。頑張れしか言いようがなかったのでしょう。
私は過去にも鬱病になったことがあって、その言葉がものすごく辛いです。
その上司も鬱病の経験があるらしいのですが、ストレスがあっても、気合いと努力で克服しているそうです。
それができない私はまだまだ弱い人間なのでしょうか？
ちなみに父親もその上司に似ています。鬱病やらストレスを抱えこんで前に進めない人間は愚かで逃げて甘えていると言っています。
今は我慢して乗り切ろうと努力はしているのですが、会社に行くのも、家に帰るのも気が重いです。
|
|
|
|
|
|
|
Name: タマゴ ..(SoftBank/920SH)
Date: 2008/05/27(火) 17:25
No:6471
|
|
|
Title: Re:どうしたらいいのでしょうか？
|
| |
はじめまして。
私も今までの会社があまり巡りが良くなくて、友人には、本当普通考えられない所によく入るよね、と笑われます。
事情は様様ですが、たくさんの会社をみてきました。
なので、業種別に人格判断が、なんとなくわかるようになってきた気がします。
私も辞めたくないし、一つの所で頑張りたい、と思っています。
でも、会社事情だったり宗教的だったり、人間関係で病気になったり、立ち直れなくなることも、たくさんありました。
結果、会社は一生の病気を発生させても一生面倒はみてくれない、と思い、我慢（それなりに年数をかけてからですが）したって駄目な所もあるんだな、と思っています。
私はヨッシーさんの上司が悪いと思います。
確かに相手のせいにしてそんなことをいっていたらキリがないのもわかります。
ですが、私の判断は、育て方、教え方、伝え方、だと思うんです。
私はこれまで、覚えてくれない部下がいたら、自分の伝え方に反省をしました。どう教えたらいいかを検討しながら、教え方、下手でごめんね、と相手を追い詰めないよう配慮してきました。
それを一方通行のまま、全面的に部下のせいにする方は、多分自己中心的な性格の方なんだと開き直ります。
なので、ヨッシーさんも自分を責めないで下さいね。
覚えが悪いのは、教え方だと私は思うので、開き直って、意味がわからないのでメモをわざとゆっくりとり、このあとどうするんでしたか？的に時間を与えてマニュアルをつくれるくらい時間をもらったらどうでしょう？
そういう新人さん、たくさんいましたよ。確かに教える側はいらつく事もあるかもしれないですが、間をあけて聞く、とかした方が教える側も熱心に伝えてくれたりしますよ。メモは教えられた事の証拠になりますし。
|
|
|
|
|
|
|
Name: 雪 ..eaoska141076.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
Date: 2008/05/27(火) 18:05
No:6473
|
|
|
Title: Re:どうしたらいいのでしょうか？
|
| |
ヨッシーさん、こんにちは。
ICレコーダーというのでしょうか、ボイスレコーダーですね。私が持ってるのは、数年前のかなり安い物ですが、重宝しています。
聞き慣れない話を聞く時は、それのスイッチを入れて、音声ファイルにしています。ちゃんとクリアに入ります。今は、容量の大きいのがたくさんありますが、私のはまだ容量も小さくて、6000円ほどです。慣れない分野は、こうしています。ただ、動画像ではないので、「ここがこうなって」と言われてしまうと、再生しても、意味が分かりませんが。可能なら、こちらから合いの手を入れて、上司のなさる手順を口でしゃべりつつ、メモを取るなどなさってはどうでしょうか。
小手先の要領ですので、本当にお役に立つアドバイスになるかは分かりません。
「私は鬱でした、頑張った、だからお前も頑張れ」という人は、私はあまりその体験断を事実としては信じてないです。そうでない場合ももちろんあると思いますが、自己診断で鬱「気味」程度だったことがある人が頑張ったことを自慢したい場合や、自分自身が無理をしていて、本当には治ってない場合などが多いように思います。
|
|
|
|
|
|
|
Name: ヨッシー ..(EZweb/CA33)
Date: 2008/05/27(火) 21:06
No:6479
|
|
|
Title: Re:どうしたらいいのでしょうか？
|
| |
ヨッシーです。タマゴさん。返信ありがとうございます。
タマゴさんの意見はとても参考になりました。今まで通りのメモの取り方でいいのですね？説明を聞いてすぐにメモを取れて理解できる人がいたら、その人に教えてもらいたいです。
話は変わりますが、今月末で試用期間が終わり、それでどうするのかを判断するみたいです。状況は厳しいと思います。でも私としては今月末までやるだけやってみたいと思っています。
長く働きたいのですが、会社とうまくいかなかったり、会社がなくなったり、契約を切られたりと色々で長く働いている人が羨ましいです。
|
|
|
|
|
|
|
Name: タマゴ ..(SoftBank/920SH)
Date: 2008/05/27(火) 22:13
No:6481
|
|
|
Title: Re:どうしたらいいのでしょうか？
|
| |
こんばんは。
早口で言われたことを内容理解できないうちに、次、できるか、と言われたら、ほとんど無理だと思います。
メモをとるのも、気兼ねして話すスピードにあわせず、逆にメモをとってるスピードに話をあわせてもらうように出来るのがベストですよね。
私の後輩はメモを15枚ほど完璧な形で書き上げてました。私も書いてる間は、自分の仕事したり、別の用事すませたり配慮はしたので、その上司の方にペースをあわせてもらいたいものです。
同じ会社で長くやってる同士の引継ぎじゃないのですから、考えて教えてもらいたいですよね。
それに契約や派遣に対しては通常マニュアルをつくっておく形式が多いはずなんですが。。
契約期間、駄目だったら、まだ更に上の会社目指す手もあると思いますよ。上の会社のほうが、指導者受講とかを受けてる方が多いので、教える側の配慮は考えてくださるはずです。
自分が駄目なのだと、自分否定はあまりしない方がいいですよ。
どこにいっても、駄目だとは限らないと思います。
現に下請から大手に転職されてそこではかなり重宝される方もたくさんいらっしゃいましたし。
大手は大手でも細かい作業は知らない方も多いので、下請にいくと勉強になりますし。
なるようになります！
あまり心配し過ぎず、自分のやりたい方向を考えてみたらいいと思います。
|
|
|
|
|
|
|
Name: ヨッシー ..(EZweb/CA33)
Date: 2008/05/27(火) 22:53
No:6482
|
|
|
Title: うんざりです
|
| |
ヨッシーです。雪さん返信ありがとうございます。
今後は、雪さんがおっしゃったように、上司に口頭でその都度確認をとってメモをしていきたいと思います。
上司の人は女性です。ずけずけと言ったり、嫌みを言ったりするタイプです。「鬱病だと言って自分を正当化して逃げているのではないの？」「何故前に進もうとしないの？みんなストレスを溜めて我慢して働いているんだから同じように頑張りなさいよ？」と言われました。
私の周りの人で鬱病はなかなか理解してもらえなくて、逃げ口実や弱音、わがままというふうに言われています。今回の上司のように経験してても気合いで何とかなったという人が多いです。（父親含む）
私なんかはまだましな方かもしれません。開発やSEの人の方がもっと厳しいみたいですから。（以前にテレビでやっていました。）
|
|
|
|
|
|
|
Name: ヨッシー ..(EZweb/CA33)
Date: 2008/05/28(水) 00:11
No:6483
|
|
|
Title: 苦しいです
|
| |
ヨッシーです。タマゴさん。色々とすみません。
励ましの言葉、ありがとうございます。某携帯の大手の会社に派遣されて働いています。担当の上司は同じ派遣スタッフの人です。リーダークラスでそこの社員と肩を並べています。
今まで大手や中小の会社で働きましたが、中小の会社の方が色々と働きやすかったです。（契約が切れたり、会社がなくなったりしましたが…）
定年まで働いた父親から見れば、どんな理由であれ、長続きしない人間を見下して負け犬よばわりしています。父親は公務員でした。私が契約満了になったり、会社から辞めるように言われて辞めさせられても、「お前の取り組みや努力が足りないのが原因とちゃうんか」と言われました。
話が逸れましたか、長く続けて働けるところがわかればそこで働きたいです。未来を予知できる力があれば可能なのでしょうが…。
|
|
|
|
|
|
|
Name: タマゴ ..(SoftBank/920SH)
Date: 2008/05/28(水) 21:54
No:6506
|
|
|
Title: Re:どうしたらいいのでしょうか？
|
| |
こんばんは。
そうなんですよね。
自分も長く働きたい願望を強くもっているのに、周りに理解してもらえない、悪いのは自分、と言われてしまうと、とんでもなく虚しくなるんですよね。
頑張ってるからこそ、自分の不甲斐なさを感じたり、身体に異変を生じたりして、自分のコントロールがうまくいかなくなることもあるのに。
頑張ってない人ほど、要領よく立ち回れるから、手抜きがうまいんですよね。監視者を素早く察知する能力に長けた人がいることにびっくりした事ありますが。
うまく息抜きができるコツなのかもしれないですね。
そう考えると、用は長く働ける＝手抜き上手、なイメージに思えてきます（笑）
拘束時間が長いから頑張ってる、残業してるから頑張ってる、の判断は一概にいえないですよね。
間あいだで手抜きする必要がでてくるわけだし一分に数十個の作業を行わないといけない現場もある。
今、ヨッシーさんがやってる業種は、おそらく細かい作業で、身体をあまり移動させないお仕事ですか？
もしそうなら、ストレスが耳や目にきたりしますから、注意してくださいね。作業のせいでなく、ストレスのせいでもある場合がありますので。
|
|
|
|
|
|
|
Name: ヨッシー ..(EZweb/CA33)
Date: 2008/05/29(木) 12:40
No:6527
|
|
|
Title: 色々すみません
|
| |
ヨッシーです。タマゴさん。お忙しい中ありがとうございます。
周りの人から「時には手を抜くのも大事やで。正直者は馬鹿を見るで。」と言われます。たまに手を抜いたり、ちょっと楽をしようかと思うのですが、罪悪感があったりビクビクしたりして、なかなか難しいです。要領のいい人が羨ましいです。
仕事内容は細かい作業で、あまり動かないです。目や耳、肩が毎日痛くて、嫌なことや腹が立つことは我慢したり、物に八つ当たりしています。（でも物には罪は無いので後で謝っています。）
今までや現在の仕事は好きです。自分が携わった製品が販売されて、お客様に貢献できるということが嬉しいです。
機器の動作をチェックする作業で見た目は簡単で、未経験の人でもできる仕事ですが、単純ですが結構難しい作業だと思います。あと守秘義務やセキュリティーはかなり厳しいです。
|
|
|
|
|
|
|
Name: タマゴ ..(SoftBank/920SH)
Date: 2008/05/29(木) 23:35
No:6567
|
|
|
Title: Re:どうしたらいいのでしょうか？
|
| |
こんばんは。
ヨッシーさんは、きっと今の仕事というより業種がおすきなんですね。
そして、自分が携わったモノに対しての愛情も、もっていらっしゃる。
その業種で１番大事なものを持ち合わせていらっしゃる、と思います。
なんだか、今の位置で仕事をなさるのは、すごくもったいない気が私はしますが。。
あと、上司の方は、あまり気にしなくてよい感じがします。もしかして、誰に対しても、同じ言い方なさってるかもしれません。
責任感の強い方かな、とも思います。
自分が管理する側だと特に、会社の方に責任を問われる不安があるのかもしれませんね。
業種があっておられるのなら、今、品質検査、という場におられると思いますが、作りたいのか、組み立てたいのか、設計したいのか、など、そのモノヅクリにたいしての自分の分野を探されたら、一つの会社で頑張れる気がします。
それが今のうちわかったら契約が駄目でも、やりたい分野にすすめるチャンスではないでしょうか。。
|
|
|
|
|
|
|
Name: ヨッシー ..121-87-22-2.eonet.ne.jp
Date: 2008/05/31(土) 00:57
No:6630
|
|
|
Title: Re:どうしたらいいのでしょうか？
|
| |
ヨッシーです。遅くなりましてすみません。
タマゴさん。色々とお忙しい中ありがとうございます。
> ヨッシーさんは、きっと今の仕事というより業種がおすきなんですね。
>
> そして、自分が携わったモノに対しての愛情も、もっていらっしゃる。
>
> その業種で１番大事なものを持ち合わせていらっしゃる、と思います。
はい。人と上手に会話したり接客したりすることが苦手ですが、
コツコツと作業をすることは好きですので、今までの評価業務
（品質検査）が適しているのだと思います。
自分が直接ではないにしても携わった製品が販売されて、
それをお客様が購入すると、人のために役に立っているんだいうような気分になれてやり甲斐を感じます。（偉そうですみません。）
> なんだか、今の位置で仕事をなさるのは、すごくもったいない気が私はしますが。。
よく周りの人から言われます。正社員で探しましたが中々見つからず、ある会社に正社員で採用されたのですが、
その会社で正社員として業務をするのではなく、
別のメーカー会社に出向して働くという形態をとっている会社でした。
ビルの中の8畳ぐらいの一室で私と上司2人きりの中でお互いに対面しながら数ヶ月待機（研修）をしていました。
私はその上司からパワハラを受けていまして、その上司が嫌で別のメーカー会社に出向してもらいたかったのですが、それが困難になり上司のパワハラが原因でうつ病になって退職しました。
メーカー会社で直接雇用があればいいのですが、人件費の節約とか外国（中国など）での生産拡大などで中々雇用が難しいです。
あっても人件費のかからない契約社員・派遣社員、出向社員などでまかなっているみたいです。
> あと、上司の方は、あまり気にしなくてよい感じがします。もしかして、誰に対しても、同じ言い方なさってるかもしれません。
> 責任感の強い方かな、とも思います。
> 自分が管理する側だと特に、会社の方に責任を問われる不安があるのかもしれませんね。
その上司は同じ派遣スタッフです。普通は何か相談したいときには
派遣元担当者に相談するのですが、仕事や上司のことで派遣担当者に相談すると、「私は忙しくて現場に行けないので、彼女（上司）にとりあえず相談してくれませんか？」と言われました。聞きにくいからあんたに相談しているんだろうがぁーとその時は思いましたが…。
> 業種があっておられるのなら、今、品質検査、という場におられると思いますが、作りたいのか、組み立てたいのか、設計したいのか、など、そのモノヅクリにたいしての自分の分野を探されたら、一つの会社で頑張れる気がします。
>
> それが今のうちわかったら契約が駄目でも、やりたい分野にすすめるチャンスではないでしょうか。。
そうですね。開発や設計という職種もあるのですが、
かなり難しく専門知識や経験が問われるみたいなので、
全く駄目というわけではないのですが、難しいかもしれません。
それに物凄い忙しい職種みたいでして、月150～200hの残業があるみたいです。
私の評価業務（品質検査）でも月100hぐらい残業（休日出勤含む）がありました。精神的・肉体的にもきつかったです。
それでも我慢して働いている人がいるからすごく羨ましいです。
すみません。いつも長くなってしまいまして…。
|
|
|
|
|
Name: 空と海 ..(SoftBank/920T)
Date: 2008/05/12(月) 18:12
No:5553
|
|
|
Title: 辛いです
|
| |
誰にも言えず辛いです。病気（難病）とお金が全く無い時にある宗教に熱心に勧められ入りましたがその時御本尊様が居てお題目をあげるからご先祖の位牌は置いてたら駄目だから処分しなさいと言われ母一人小一人だった私は亡くなった母の位牌を処分させられました(泣)何故と思うかもしれませんが、お金が無くて切羽詰まった私に何度もお金を貸してくれて断りきれなくなり、母に手を合わせ生きる為だから…って位牌は海に流しました。未だに後悔してます。母は怒ってるかな？と悩みます。入った宗教も初めは一生懸命でした。でも最近は祈る事より人を勧誘する事を勧められ祈る事だけじゃないと解って余計母に対して悪いと思いでも人に相談したら罰が当たりそうで恐い…今うつ病になり難病と重なり睡眠薬を飲む為夜中一人暮らしなのですが夢遊病みたいに何かしてるみたいです。因みに夜中料理作ったり掃除や？したり。死んだら迷惑かけなくて済むかな？って思うけど借金払うまで死ねません。何か馬鹿な私です。誰かに聞いて欲しかった。お母さんごめんなさい。
|
|
|
|
|
|
Name: 流 ..(DoCoMo/F904i)
Date: 2008/05/12(月) 19:31
No:5560
|
|
|
Title: Re:辛いです
|
 |
こんばんは。
今、不安と体調的にもかなりおつらいと思いますがどうかなげやりにならないでくださいね。
御位牌の事ですが、心配しなくても、お母さまも理解してると思います。どうか自分を責めないで下さいね。あなたを見ていてきっと心配してると思いますよ。
位牌はまた作ることができます。
詳しいかたにアドバイスもらって下さい。
|
|
|
|
|
|
|
Name: 空と海 ..(SoftBank/920T)
Date: 2008/05/12(月) 19:41
No:5562
|
|
|
Title: Re:辛いです
|
| |
早速御返事有り難うごさいます。最近泣く事すら忘れていたのに、涙が溢れて止まりません。母の位牌の事ずっと自分を攻め続けていたので、少し楽になりました。思い切って投稿して良かったです。これからも色々書いて行きたいです。有り難うごさいます。
|
|
|
|
|
|
|
Name: 華 ..p3155-ipad311osakakita.osaka.ocn.ne.jp
Date: 2008/05/12(月) 20:42
No:5565
|
|
|
Title: Re:辛いです
|
| |
はじめまして。
もうひとつのほうのスレッドも拝見させていただきました。
辛いときには、それを誰かに聞いてもらうだけでもずいぶんと気持ちが楽になるものです。
ここで、いろいろと聞かせてください。
レスさせていただきます。
あと、気になさっている、お母様の件は、わかってくださっているように思います。むしろ、心配して、このサイトにお導きになったのではないでしょうか。
|
|
|
|
|
|
|
Name: 空と海 ..(SoftBank/920T)
Date: 2008/05/12(月) 22:06
No:5568
|
|
|
Title: Re:辛いです
|
| |
今自分の心の中の石の塊を誰かがハンマーで割ってくれたみたいに…ガラガラと悪の自分が崩れていくような、それ位楽になってきました。人に言えなかった分、涙と共に思いが溢れてなりません。有り難うごさいます。私は悩みを話せない分叱ってくれる人もいません。このサイトに出会えて本当に良かったです。有り難うm(_ _)mこれからもよろしくお願いしますm(_ _)m
|
|
|
|
|
|
|
Name: 空と海 ..(SoftBank/920T)
Date: 2008/05/12(月) 23:36
No:5573
|
|
|
Title: もう一つ…
|
| |
私は難病（全身性エリテマトーデス）と鬱病と難聴なんです薬は13種類と鬱は眠剤と安定剤3種類痛みどめと全部で17種類飲んでる為夜の安定剤で意識がなくなり、二重人格の自分が出てきて、夜知らない所にしたり、朝になると恐いです。精神科の先生は話しも聞いてくれず同じ薬を出すだけ。昼間はぼーっとしてマイナス思考で外に出たくないというか足の裏が腐りかけてあるいても最高15分歩くと杖が必要両手も全部指先が切れて手袋はめても痛いも結構大変です歯も薬のせいでボロボロ総入れ歯にしましたが歯茎がやせてあわず食べたい物たべれないのがつらいです。もっと心配なのが二重人格になった私が意識なくサイトで悪いこと書かないか心配です。今は起きてるのが辛くて横になってる方が多いです。最近ストレスのせいか悪くなって来てます。鬱の方は障害手帳がでました。このさいとでもし失礼なことを言うこともあるかもしれませんがその時はお許し下さいねm(_ _)m
|
|
|
|
|
|
|
Name: かなで ..(DoCoMo/P703i)
Date: 2008/05/13(火) 00:31
No:5574
|
|
|
Title: Re:辛いです
|
| |
はじめまして。
スレに目が止まり、とても心が苦しくなりました。
位牌の処分を迫まれ、海に流された時はどんなにお辛い気持ちだった事でしょう。詳しい事は分かりませんが、またお母様の位牌を作れるならそうしてあげて下さい。
祈る事より勧誘を勧める宗教は(個人的な意見で申し訳ありませんが)私は納得できません。借金があるから脱会できないなんて、その信者の方は仏様の教えをどう考えられているのでしょう。
貴方様に心の平穏が訪れますよう願っています。
|
|
|
|
|
|
|
Name: 空と海 ..(SoftBank/920T)
Date: 2008/05/13(火) 01:04
No:5575
|
|
|
Title: Re:辛いです
|
| |
変な宗教と思うのは私だけじゃないのですね。母を供養する為に始めたつもりが、新聞勧誘やら人を入れる事進んでやらないと幸せは来ない母が成仏できない。闘い！勝利！ご先祖を供養するには優しい気持ちでお経を唱える事と信じてたから、いくら悪い事した人や脱会した人をみんなで地獄に落ちろなんて口がさけても拝めない。でも皆に合わせないと恐い ！私が今どん底にいるのは、やっぱりちゃんと言う事聞いて拝まないから…苦しいです
|
|
|
|
|
|
|
Name: 華 ..p3155-ipad311osakakita.osaka.ocn.ne.jp
Date: 2008/05/13(火) 01:06
No:5576
|
|
|
Title: Re:辛いです
|
| |
お身体について。大変な思いで生活されていることが伝わってきました。
夜中の無意識のうちの行動の件、了承いたしました。
といいますか、私も鬱病です。
私が好んで処方してもらっている睡眠導入剤の副作用らしいのですが、私も、薬を飲んですぐに床に入らずにいると、眠気とともに無性に物を食べないといけない衝動に駆られ、食べたくもないお菓子を食べたりして、困っています。食べて睡魔に負けて寝るという日があります。薬を飲んで、すぐに床に就いたらこの症状はなくなるらしいです。
また、お聞かせください。
心にあること、考えていることを人に吐き出すと、楽になります。
別のスレッドで、書かれていたお母様との夢のお話に先ほど気づきまして拝見しました。7年目までは見ていてその後は見ていないというのは、7周忌と関係あるのでしょうかね。それとも、そのころに、あなたの心に変化があって、その夢を見なくなったか、お母様が何か伝えているのか。。。
同じ夢を繰り返し見る場合は、何かあることがあります。
友人が幼少時、何度も、妹が宇宙船に乗せられてつれられていく夢を続けて見ていたそうなのです。大人になってから判明したのですが、ちょうどその時期、不妊症のおばが、その妹さんを養子にくれと自分勝手な願望のままに、その友人の両親にせがんでいたそうなのです。もちろん、養子になんか出されなかったそうですが。夢は何かを伝えることもあるようですね。
空と海さん、7周忌を過ぎてから、何か、ご自身の周りで変化があったりしたのですか？
|
|
|
|
|
|
|
Name: 空と海 ..(SoftBank/920T)
Date: 2008/05/13(火) 09:02
No:5583
|
|
|
Title: Re:辛いです
|
| |
朝起きてスレ読ませて頂きました。おはようございます華様の親身な回答とても勇気づけられます。私も薬の副作用で太る為昼間はあまり食べないようにしてますが、安定剤を飲むと眠る前にお菓子や御飯食べまくり朝起きると胃がムカムカし顔がむくんでいます。夢の話しですが、母が亡くなり、すぐに自己破産．離婚、娘の心臓手術、があり死に物狂いで頑張ったつもりです。昼は親父達に混じり日払いの土方。夜はスナックで、土方の仕事がなくなるとスーパーの魚やで働く。大変だったけど、今は全く働けなくて、もっと辛いです。いい事ってなかなか無いですね。あっても気付かないだけなのか？でも今はこのサイトで書ける事が救いです。
|
|
|
|
|
|
|
Name: 空と海 ..(SoftBank/920T)
Date: 2008/05/13(火) 12:25
No:5592
|
|
|
Title: Re:辛いです
|
| |
色々な意見すごく嬉しいです。m(_ _)m今の宗教は花をあげたら駄目なんでとても苦しくて、私個人でこっそりあげてます。母は花が好きだったのでただ私は偽善者じゃないのか？と悩みます。納得出来ない宗教とは言え、困るから必死に拝み花はあげたら駄目と言われながらカーネーションをあげ、お経はみんな一緒だと納得し自己流で拝んでいます。こんな私は罰当たりでしょうか？(>_<)
|
|
|
|
|
|
|
Name: 仁雲 ..p2200-ipbf1901marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
Date: 2008/05/13(火) 15:42
No:5607
|
|
|
Title: Re:辛いです
|
| |
納得できない信仰は辞めてしまいましょう。あくまで想像ですが、あなたが今入信されている宗教団体は罰論で信者を支配するでしょうが、決して罰など当たりませんから安心してください。色々勉強して、あなたに本当に合う信仰を見つけてください。人は誰でも多かれ少なかれ迷うものです。しかし、安易に迷信に囚われず、焦らず一歩一歩進んでゆきましょう。
|
|
|
|
|
|
|
Name: 空と海 ..(SoftBank/920T)
Date: 2008/05/13(火) 16:04
No:5610
|
|
|
Title: Re:辛いです
|
| |
やめたいです。でもお金返すまでは仮でも脱会出来ません。いつか脱会したらいつもみんながやってるように呪われると思うと恐いです。現に足の悪い人が良くなり半年で脱会したら前より酷くなりました。〇〇学〇ですが、明後日集まりがあります。苦痛です。だから私は耳を閉じて目を閉じて、ただひたすらお題目では無く、お経をあげてきたいと思います。これも試練でしょうか？入会して二年ですが、もっと前にこのサイトに出会えたら母の位牌を離さずすんだのに…悔しいです。後大黒様の置物もお守りも全て泣きながら海に流しましたo(><;)(;><)o馬鹿でした。
|
|
|
|
|
|
|
Name: 匿名 ..(SoftBank/810T)
Date: 2008/05/13(火) 16:16
No:5612
|
|
|
Title: Re:辛いです
|
| |
足の悪い方が、本当に悪かったのですか？
「辞めたら呪われるかも」と思っているのならば、洗脳をされているのではないですか？
|
|
|
|
|
|
|
Name: 華 ..p3155-ipad311osakakita.osaka.ocn.ne.jp
Date: 2008/05/13(火) 20:02
No:5632
|
|
|
Title: Re:辛いです
|
| |
こんばんは。
大変な人生を送られてきたことを知りました。
私も、パターンは違いますが、「波乱万丈だ」と人からはよく言われます。
今の宗教団体で、大変困惑されている模様ですね。
「お金を貸して」入信させるというのは、手口かもしれません。
また、集団から脱退することによって、呪われるなんて、そもそもの「信仰心」からかけ離れた妙な話ではないかと思います。
もし、仮に、足がよくなった人が脱退して悪化したという話が本当ならば、それは、その方が、心から洗脳されたまま脱退されて、「また悪くなるかも。。。」という考えが、現実になっただけのような気がします。
これまでに、大変な思いをなさって、お疲れが過ぎて、麻痺した心で、今の場所におられるのではないかとお察ししますが、お母様を初め、心配されていると思います。そして、ここに導かれて、いろいろな人の意見を聞くようにと仕向けられたのではないかなと感じます。
空と海さんも、今の状態から何とかなりたいという念があったからこそ、このサイトにお越しになったのだと思いますよ。
一番言いたいことは、
空と海さんは、お母様を初め、多くのご先祖様たちから、深い愛情で、救いたい思いで、大事に見守られているということを、忘れないでほしいということです。本当に心配されているんです。
あと、供養したいという気持ちと、信仰心と、宗教は、別であると思います。ご自分のお気持ちが「供養したい」と思えば、供養になると思いますよ。
|
|
|
|
|
|
|
Name: かなで ..(DoCoMo/P703i)
Date: 2008/05/13(火) 20:27
No:5636
|
|
|
Title: Re:辛いです
|
| |
空と海さん、どうか心を強く持って下さいね。
持病やお母様の事、本当に辛でしょうとお察ししますが、心を強く持てば気持ちは少しでも晴れます。
以前、恐らく同じ宗教に私も勧誘されましたが、何か違うと思い、入会する事はありませんでした。
とても辛い出来事もありましたが、呪われたりしてませんから大丈夫ですよ！
(信者の方も悪い人ではありませんでしたけど)
今、幸せになりたいから毎日頑張っています。
題目をあげたり、お経を唱えたり、お花をあげたり、ご先祖を敬ったり、形は様々ですが、気持ちは一つです。ご自分が信じる道を進んで下さいね。
因みに私も睡眠薬を服用しています。きっと色々な事考えてしまうんですね。薬で眠った目覚めってスッキリしないし辛いですね。
空と海さんも私もいつか薬なしでぐっすり眠れる日が来ます様に(^^)
|
|
|
|
|
|
|
Name: アスパラ ..p7199-adsau07doujib4-acca.osaka.ocn.ne.jp
Date: 2008/05/13(火) 22:02
No:5648
|
|
|
Title: Re:辛いです
|
| |
空と海さん、はじめましてレス読ませて頂きました。
本当にお辛い人生を歩んでこられたんですね。
それでも、一生懸命働き、病と闘って来られましたね。
頭が下がります。
そんなお金がらみの宗教は私は信じません。
信仰はどこかに属さなくても、家でも布団の上でも
どこでもできます。手と手を合わせ心を込めて
「日頃の感謝と成仏して下さい」と拝むだけでも
立派な供養だと思っています。
どうか、仏様、空と海さんのご病気が快方に向かいますように
お願いいたします。
合掌
空と海さん、どうか頑張って下さいね。
|
|
|
|
|
|
|
Name: 空と海 ..(SoftBank/920T)
Date: 2008/05/13(火) 22:12
No:5650
|
|
|
Title: Re:辛いです
|
| |
色々な励ましありがとうございます。今日も又涙が止まりませんo(^-^o) (o^-^)o♪こんなに嬉しい気分になったのは、何年ぶりでしょうもう一つ教えて欲しい事があります。母の位牌が無く今は御本尊様が真中にあり、母の写真が片隅にあるだけ(涙)花の代わりにおきしみがあります。堂々と花を置いてもいいのでしょうか洗脳されてるのではなく、どうしたらご先祖様や母が居心地がいいのかなと思って…教えて下さい。正直このスレが会員の方に見られて無いかドキドキで恐いです。でも私は母に謝りたい一心で…どうか教えて下さいm(_ _)m
|
|
|
|
|
|
|
Name: アスパラ ..p7199-adsau07doujib4-acca.osaka.ocn.ne.jp
Date: 2008/05/13(火) 22:32
No:5652
|
|
|
Title: Re:辛いです
|
| |
ご先祖様には、私の家は仏花（色花）です。
私達がみてきれいだなと思うように
ご先祖様だってきれいだと思われると思うので
そうしています。堂々と飾ってあげて下さい。
朝には温かい一番茶をお供えしています。
あと、生前お母様が好物だったものとかも喜ばれるでしょう。
私は仏壇に話しながらお供えするんですよ。
「ご先祖様、お茶でございます」とか
「お母ちゃんの好きなゼリーです。どうぞ」とか、
おかしいでしょう。私、一人なんで会話してます。
|
|
|
|
|
|
|
Name: MITUKO ..220-213-111-043.pool.fctv.ne.jp
Date: 2008/05/13(火) 22:40
No:5654
|
|
|
Title: Re:辛いです
|
| |
死者は、仏壇の中にはいませんよ。
安心して下さい。
大丈夫。なくなった方は、もうそこにはいらっしゃいません。
亡くなった人はもう悲しんだり怒ったりはしません。
命のない人は、感情は持ちません。
あなた様が飾りたいように飾ればいいのです。
あなた様が供養をしたいように供養をすればいいのです。
そう思います。
|
|
|
|
|
|
|
Name: 華 ..p3155-ipad311osakakita.osaka.ocn.ne.jp
Date: 2008/05/13(火) 23:13
No:5658
|
|
|
Title: Re:辛いです
|
| |
まあ、たしかにいつも仏壇に鎮座しているわけではないでしょうね。ただ、前に座って手を合わせてお母様やご先祖様と心の中でお話されるときには、出てこられるのではないかと思います。
わたしとしては、信仰もしていない者から「あがめろ」と言って渡されたものは、視界に入らないところに片付けますね。もっとすっきりしたい場合は、１年間身につけたお守りなどを収める神社・お寺さんに持っていって処分いたします。団体にはあえて言いませんが。
空と海さんが供養したいのは、お母様ですよね。
お母様のお写真を真ん中に置いて、生前お好きだったお花を添えて、ご供養なさってはいかがですか？
でも、心の中で供養の気持ちを持ち続けるだけでも十分な供養だと思います。
正直、信仰とは、信じ仰ぐと書きますとおり、信じていること前提です。空と海さんは、団体のことは信じておられないご様子ですので、信仰と供養は、空と海さんの思うがままです。
もうひとつのスレッドのレスを今、拝見しました。
しがらみに縛られることは、ないと思います。
空と海さんのようなやさしい方には、難しいとは思いますが。
でも、場合によっては、（借金うんぬん）しかるべき人を伴って、行動を起こすのもありかと思います。
|
|
|
|
|
|
|
Name: 空と海 ..(SoftBank/920T)
Date: 2008/05/13(火) 23:30
No:5660
|
|
|
Title: Re:辛いです
|
| |
又楽になりました。そうですよね。花をあげて怒るなんて供養じゃないですよね明日から堂々とあげますo(^o^)oまだまだある悩みこれ以上書いたら図々しいかなと思ってしまいますが、聞いて欲しい…でも切ないです。今眠剤飲みました。今日も何とか無事終わりました。でも今日は沢山の人と話しが出来て、とても良かったです(^-^)今日一日に感謝します。ありがとう猤
|
|
|
|
|
|
|
Name: 空と海 ..(SoftBank/920T)
Date: 2008/05/14(水) 11:49
No:5679
|
|
|
Title: 母の事で…
|
| |
詳しい方教えて下さい。海に流した母の位牌はお寺で魂入れしてました。新たに位牌を用事するにはどうしたらいいのですか？母はもんとです。教えて下さいお願いします猤
|
|
|
|
|
|
|
Name: 空と海 ..(SoftBank/920T)
Date: 2008/05/14(水) 13:41
No:5682
|
|
|
Title: Re:辛いです
|
| |
母の事この際だから、お話します。誰か助言下さい。母は亡くなる前ある方の紹介でお見合いをし見初められ籍は入れませんが一緒に住んでいました。私は反対でしたが、母が幸せになるのならと諦めていた時母は癌になりました。癌だと知ったらこの人は崩れてしまうと思い必死に隠しました。でもその男は籍を入れるといい私も何故か認めてしまいました。その後保険の受け取りを私から自分に変えないと母に癌をばらすと言われて変えたり母の看病も一人で見ていたのでボロボロでした。母が亡くなった時は香典をすべて肌身離さず、初七日が終わった時は家の鍵を変えたり母の形見は一切もらえず、葬式の費用は香典で払い後はすべて持っていかれました。母の借金だけは娘だからと押しつけ保険も全部持って最後に引越ししてしまいました(泣)だから母の形見も自分の子供の頃の物何ひとつありません。返してくれと言うと泥棒呼ばわり警察に行ったり裁判所行ったり、今思うとあり得ないです。それで母は亡くなる少し前に籍をいれたので、お骨もその男の家のお墓に入ってます。葬式の時の位牌も持っていかれたので、お寺で魂いれしてもらい、法事も自分でやってました。ただその男が母の本当の位牌を持ってるのに私も持っていいのでしょうか？返してくれないし諦めてます。お彼岸お盆命日にはそのお墓に必ず行きます。どうしたらいいのか？教えて下さい猤
|
|
|
|
|
|
|
Name: 華 ..p3155-ipad311osakakita.osaka.ocn.ne.jp
Date: 2008/05/14(水) 20:10
No:5714
|
|
|
Title: Re:辛いです
|
| |
こんばんは。
ご位牌については、特別なご事情があおりのようなので、魂入れしてくださったお寺さんに、一度、お聞きになってみてはと思います。
しかしながら、人間の物欲というのは、醜いものですね。保険金とか、そのようなことにこだわる人間、亡くなる直前に籍を入れたり、、、虚しい限りですね。
空と海さん、他に何か、お話したいことがあれば、お聞きします。
ご位牌については、レスできなくて、申し訳ないですが。。。
|
|
|
|
|
|
|
Name: 空と海 ..(SoftBank/920T)
Date: 2008/05/14(水) 23:26
No:5724
|
|
|
Title: Re:辛いです
|
| |
華様いつも心配してくれてありがとうございます。眠剤飲んだので、誤字があるかもしれませんがその時はすいませんd(-_-)男と言う言い方は聞こえが悪いので、義父にします。最近番号を入手したので、電話してみました。何も要らないけど、どうしても、私や母の写真が欲しくて。でも金なら無いって取り合ってもらえなかった。いくら説明しても無理だった(泣)でも人間って不思議ですね…返して欲しいけど怒りはなかった。何を言われても冷静でしかも御元気で、なんて言うなんて、たまに自分が不思議です。諦めます。今日例の集まりがありました。行ってきました。心を凍らせて右から左に聞いて帰って来ました。冷静に聞くと矛盾だらけ！一時間半が地獄でした。これから少しづつ仏壇片付けます。たまに幹部の人が抜き打ちで訪問に来るのでまだ私には抜ける勇気がありません{{ (>_<) }}
|
|
|
|
|
|
|
Name: 華 ..p3155-ipad311osakakita.osaka.ocn.ne.jp
Date: 2008/05/14(水) 23:43
No:5726
|
|
|
Title: Re:辛いです
|
| |
抜き打ちで訪問、、、そんなことをするのですね。
信仰ではないような気がしますけれどもね。
義父さんは、物欲の亡者のような人間なのかもしれませんね。
お母様の持ち物まで牛耳って、血のつながった娘に何も渡さないなんて、妙です。
そのような対応をされても、怒りの念がわかないというのが、海と空さんの人格のすばらしさだと思うのです。
すてきな長所をお持ちです。
また、お聞かせください。
レスします。
|
|
|
|
|
|
|
Name: 空と海 ..(SoftBank/920T)
Date: 2008/05/15(木) 09:28
No:5739
|
|
|
Title: Re:辛いです
|
| |
おはようございますあまりに悩みがありすぎて正直壊れる寸前なんです安定剤などで自分を抑えてるが本当の所です。今はお金が…世の中お金がすべてじゃないって言うけど、お金がなきゃ払う物払えないからやっばり生きて行けない。病気になりそれでも働いたけど倒れて入院もう仕事は駄目とドクターストップがかかり支払いがたまり、一年前から保護生活が始まり家賃や光熱費払ってもついていけず、ちゃんと御飯は食べてと言われても食べるだけお金がない今現在所持金78円米なし苦しいけど当たり前になってる。二十日になると携帯止まる。私の本当の地獄は電話が止まってから始まる。外との連絡も途絶え孤独になり、鬱が酷くなり。自分との闘いです。まだこのサイトを見たり出来るから今落ち着いているだけ…電話が繋がっているうちはスレします。生きるって苦しいですね。母が生前言ってました。苦労はお金を出してもした方がいい。あなたはお金ださなくても出来るからいいよ。後騙すより騙された方がいい。いつも思い出し頑張ってるつもりですが限界もありますよね今だけ弱音吐きたい。疲れた。辛い。寂しい悲しいお腹空いた。侘しい。苦しい切ないです。
|
|
|
|
|
|
|
Name: 華 ..p3155-ipad311osakakita.osaka.ocn.ne.jp
Date: 2008/05/15(木) 20:01
No:5768
|
|
|
Title: Re:辛いです
|
| |
こんばんは。
私も安定剤で生きているようなものです。
今日もクリニックに行ってきました。
珍しく、精神科医に励まされました。
「自分に自信を持て」と。
そして、最近、鬱病で働いていない人が急増しているようで、
いつ行っても、「自立支援の手続きをしたいので」と窓口で話している人がいます。今日行きましたら、申請希望者用の記入用紙までできていました。どうも、それを市役所か何かに申請すると、生活保護を受けられるようなのです。海と空さんも、それを申し出たら、さらに保護金を受け取れるのではないでしょうか？
詳細はわからない話なので、確証はありませんが。
自己破産なさっているとのことですので、市役所なりに行けば、支払いについては、何か、策があるのかもしれません。
あと、私と、空と海さん共通の症状、薬を飲んだ後の妙な食欲については、ここでレスしながら、私も対策を考えまして、飲んだら、床につくように心がけるようにしました。そうしたら、食費が少しかからなくなりますよね。あの、真夜中の旺盛な食欲は、まったくもって、「百害あって一利なし」だと実感する今日この頃です。
弱音は、吐いたほうがいいですよ。
自分の中で溜め込んでいたら、深みにはまっていきますから。
お話、聞きます。
|
|
|
|
|
|
|
Name: 海と空 ..(SoftBank/920T)
Date: 2008/05/15(木) 21:07
No:5770
|
|
|
Title: Re:辛いです
|
| |
華様 のお返事見るとほっと和みますまだ夜中食べてますお菓子など無いので、小麦粉でホットケーキを作ったり、ラーメン作ったり、記憶が無いので朝は胸焼けと共にざわめきます。怖いです。薬の量を減らすと布団の中で目が冴えて、そのまま飲むと夢遊病本当に悩みます。ガスを使うのが怖いです。外にはまだ出てないみたい。朝に一応足の裏見てるので（笑）一人は不便ですね
|
|
|
|
|
|
|
Name: 空と海 ..(SoftBank/920T)
Date: 2008/05/15(木) 22:28
No:5775
|
|
|
Title: Re:辛いです
|
| |
華様…私はずるいです。本当は泣きたい、死にたい、悲しい焏辛いなのに表現出来ない。どうしていいのか、どう甘えたらいいのか分からない。本当は彼の事もひきずってます。病気を恨んでます。このサイトの中で一番ずるいです。穴があったら入りたいなのに彼には文句も言わず綺麗に別れた。義父にも身体労うように挨拶した。自分は偽善者二重人格分からない
|
|
|
|
|
|
|
Name: 華 ..p3155-ipad311osakakita.osaka.ocn.ne.jp
Date: 2008/05/15(木) 22:52
No:5776
|
|
|
Title: Re:辛いです
|
| |
空と海さん、あなたは心がとても綺麗なんですよ。
だから、そのような罪悪感を持つのではないかと思います。
この世の中、本当にいろいろな人がいます。
心が汚れきっている、黒い影を背負っているような、腹黒い者に大変迷惑をかけられたこともあります、職場にて。
人を陥れることに専念しているような者まで存在します。
空と海さんは、そんなことできませんでしょう？
心が穢れていなくて、素直で、自分に嘘がつけない方なのだと感じます。心が美しいことは、かけがえのない宝物だと思います。
ずるくなんかないし、偽善者でもない。
そして、二重人格ではないですよ。
夜中に、何かをしでかしているのではとお考えかと思います。
私も、それは自分で疑ったことがありますが、薬の副作用として、健忘症がありました。私と、空と海さんは、なぜか食に走っているようですね。眠いのに、眠気と戦って食べたり、作ってまで食べている。朝起きたときに、きっちり食べ終わったお皿があるのを見て、がっくりきます。でも、それ以外、何もしでかしていません。
私がまず疑ったのは、「ネットで買い物をする」ということです。要りもしないものが届いて、請求書がきたら、クリニックで相談しようと思いましたが、それも起こりませんので、夢遊病とか、二重人格という病気ではありません。ただの、薬の副作用です。
でも、空と海さんも確認するまで、疑わしく思われていると思いますので、しばらくは、足の裏をご確認されていたら、よろしいかと思います。おそらく、疑いは晴れますよ。
ここで、思いのたけを吐き出してください。
お話聞きます。レスします。
|
|
|
|
|
|
|
Name: 空と海 ..(SoftBank/920T)
Date: 2008/05/15(木) 23:45
No:5780
|
|
|
Title: Re:辛いです
|
| |
さっきホームページで鶴とも見つけました。かってにすれしてもいいんですが前世に語り合いたいのですがどうなんですか空と海で遊びにいってもいいのですか
|
|
|
|
|
|
|
Name: 空と海 ..(SoftBank/920T)
Date: 2008/05/16(金) 08:07
No:5799
|
|
|
Title: Re:辛いです
|
| |
おはようございます昨日は何時に食べたのか、カップラーメンの空が捨ててあり、凄い胸焼けと共に目が覚めました。しかも足のムダ毛を剃ったらしく剃刀で切ったのか血だらけでした。ハァ～何をやっているんだろう焏自分が怖いです。
|
|
|
|
|
|
|
Name: 空と海 ..(SoftBank/920T)
Date: 2008/05/16(金) 18:51
No:5835
|
|
|
Title: Re:辛いです
|
| |
今日は病院のハシゴしました。3件です。疲れました(*_*)悪くもならない良くもならない。微妙です又人に騙されてしまいました。悔しい渹でも騙すよりは騙された方がいいですよね…でも悔しいよ
|
|
|
|
|
|
|
Name: 空と海 ..(SoftBank/920T)
Date: 2008/05/16(金) 22:00
No:5853
|
|
|
Title: Re:辛いです
|
| |
こんばんは振り込め詐欺みたいな物です。廻りの人に素直過ぎも通り越して馬鹿だねと言われました。(・_*)＼ペチお金無いのに人から借りてまで払いました。三千円です。人を疑うのが嫌いでいつも騙されるのですが、本当馬鹿です。でも事故にあった！通り魔に殺されないだけ良かったって自分にいい聞かせてますが、悔しいです。こんな時は一気に嫌な事思い出しますね炅又眠剤増えそうです
|
|
|
|
|
|
|
Name: 華 ..p3155-ipad311osakakita.osaka.ocn.ne.jp
Date: 2008/05/16(金) 22:42
No:5857
|
|
|
Title: Re:辛いです
|
| |
そうでしたか。
海と空さんは、本当に心が汚れていない方なのでしょうね。
世の中には、黒い心しか持ち合わせていない哀れな人間もたくさんいます。
まあ、私も、どちらかといいますと、「騙す」よりは「騙されたほうがよい」派ですね。
そういえば、中学生のときに、世の中の不条理とか、汚い人間について、深く考えて、ひどく悩んで、信仰深い祖父に相談したら、「早く悟りなさい」と言われました。
中学生の私は、「中学生ではいくらなんでも悟れないだろう。」と思ったものですが、
いつまで経っても、「悟り」って、難しいですよね。
|
|
|
|
|
|
|
Name: 空と海 ..(SoftBank/920T)
Date: 2008/05/16(金) 23:12
No:5859
|
|
|
Title: Re:辛いです
|
| |
今日は辛くて彼の事思い出しました。メールやかけたい初動にかられ暫く落ち着けてました。今更たすけてくれないのに馬鹿みたい。でも苦しくて、心臓が飛び出しそうな悲しさでした。一人なんだ一人なんだがんばらないと…泣きたい～
|
|
|
|
|
|
|
Name: 華 ..p3155-ipad311osakakita.osaka.ocn.ne.jp
Date: 2008/05/16(金) 23:56
No:5865
|
|
|
Title: Re:辛いです
|
| |
大変おつらい一日だったようで。。。
いろいろな思いが頭の中をめぐっておられるようですね。
私たち、鬱病の人たちは、十分に頑張っているらしいので
（本人達は当然のことだと思っているので、言われても「当然のことをしているまでですが？」と思いますが）
一人だということを今、身にしみて感じていても、これ以上、頑張る必要はないと思いますよ。
私は、「頑張るな。」と断言されましたよ。
|
|
|
|
|
|
|
Name: 空と海 ..(SoftBank/920T)
Date: 2008/05/17(土) 00:17
No:5867
|
|
|
Title: Re:辛いです
|
| |
ほんとに頑張らなくていいじゃあどうしたらいいのかな人に甘えれない。甘え方忘れた思い切り泣く事忘れてた。愛想笑いは出来るでも思い切り笑う笑い方忘れた。家に居るとセキセイインコに話しかけるくらい、心が狭いと改めて感じました
|
|
|
|
|
|
|
Name: 空と海 ..(SoftBank/920T)
Date: 2008/05/17(土) 10:51
No:5880
|
|
|
Title: Re:辛いです
|
| |
おはようございます焄やってしまった昨日の自分の書いたレス最後だけ記憶がありません。今見てびっくりしました。ごめんなさい珵ごめんなさい珵やっぱり病気だ～駄目人間だ。二重人格だ。薬飲んだらレスしません。華様にも失礼な事しました。ごめんなさい。
|
|
|
|
|
|
|
Name: 空と海 ..(SoftBank/920T)
Date: 2008/05/17(土) 13:51
No:5885
|
|
|
Title: Re:辛いです
|
| |
今風の噂で分かったのですが、別れた彼が私の従姉妹（妹みたいな存在）隠れてずっと仲良くメールしてたみたい。しかも私が2年前に入院して連絡取り合ってから…絶句ショック……
|
|
|
|
|
|
|
Name: 華 ..p3155-ipad311osakakita.osaka.ocn.ne.jp
Date: 2008/05/17(土) 19:49
No:5909
|
|
|
Title: Re:辛いです
|
| |
こんばんは。
安定剤や睡眠導入剤を飲んでも起きていろいろなことをしていると、判断が鈍って、後で考えるとわけのわからないことをしているときがありますね。（むやみに食べたりとか）
だから、謝らなくてもいいですよ。（私も鬱病なのでショックを受けることもありますが）
確かに、精神科医に「頑張るな。」と言われて、私も、頑張らないわけにはいかないと言いました。そして、今も、職場では、全力投球過ぎるくらい頑張って仕事をしてしまいます。だから、頑張らないのは、家でだけです。「仕事することで力を使い果たしているどころか、限界を超えている。だから、家では、ぐったりしておけ。なんにもしなくていい。」と言われました。
私は家族と同居していますが、「鬱病」に理解を示さないある一名に、「病気でいいよなー。」と聞こえよがしに嫌味を言われ、鬱病がさらに悪化して、さらにノイローゼになりました。
家族も良し悪しですよ。
|
|
|
|
|
|
|
Name: 空と海 ..(SoftBank/920T)
Date: 2008/05/17(土) 22:05
No:5928
|
|
|
Title: Re:辛いです
|
| |
分かります私も前に言われた事あります。何かあると病気のせいにしてるとか又始まったとか。無性に悲しくなりますよね。今くらいの時間が1番ほっとします。
|
|
|
|
|
|
|
Name: 空と海 ..(SoftBank/920T)
Date: 2008/05/17(土) 23:44
No:5943
|
|
|
Title: Re:辛いです
|
| |
夜になったら星とお月様見ることにしたんです絜外に出て澄み切った冷たいかぜに当たると心が喜ぶんですすごく気持ちいいよ煜心があらわれる。それから眠剤飲むことにしました。本当に気持ちいいので試して下さい。深呼吸ですよ
|
|
|
|
|
|
|
Name: 空と海 ..(SoftBank/920T)
Date: 2008/05/18(日) 13:33
No:5960
|
|
|
Title: 別れたのに…
|
| |
今度は恋愛について解決したいです。別れた彼が居ますが、正直どちらも別れるとは言ってません。私が言うと彼ははぐらかし、私もさようならまでは言い切れない。自然消滅が良いと思ってたけど、さようなら言ってないからいつもモヤモヤしてしまう。文句も何も言ってない納得してるつもりが…はっきりさようなら言って別れた方がスッキリするのかな誰か教えて下さい
|
|
|
|
|
|
|
Name: ゆき ..softbank219037141077.bbtec.net
Date: 2008/05/20(火) 02:08
No:6021
|
|
|
Title: Re:辛いです
|
| |
別れた彼の忘れ方、、、
きちんと話し合ってお互い納得して別れたいですよね？
でもなかなかそういうふうにいかないですよね？私もそうです。
詳しい事情が分からないですし、自分も今辛い状況なので役にたつ答えが出せませんが、別れ話を逃げる男の人が多かった経験から自分で消化（昇華）するしかないのだな、と思いました。会える状況なら会って話し合うほうがすっきりするでしょうが、どちらにせよ痛みがともないますよね。
辛いでしょうけど、乗り越えて下さい。
役に立てずにごめんなさい。
|
|
|
|
|
|
|
Name: 空と海 ..(SoftBank/920T)
Date: 2008/05/20(火) 09:35
No:6032
|
|
|
Title: Re:辛いです
|
| |
おはようございますゆきさんありがとう猤忘れたつもりが、何かの拍子の一瞬にフッと思い出す。悔しいけど、楽しい思い出が多いからかな消しゴムで消してしまいたいけど…それだと寂し過ぎだし…
|
|
|
|
|
|
|
Name: 空と海 ..(SoftBank/920T)
Date: 2008/05/21(水) 00:33
No:6078
|
|
|
Title: Re:辛いです
|
| |
今日思いっきって別れた彼にメールしてみました。彼は少しびっくりしてでもすぐ返事くれました。前と変わらず優しい言葉の内容でドキドキしました。この先はないだろうけど、たまにメールは会話いいのかなそれ以上は望まない。切れ目がないけどいいのかな
|
|
|
|
|
|
|
Name: ゆき ..softbank219037141077.bbtec.net
Date: 2008/05/21(水) 02:08
No:6080
|
|
|
Title: Re:辛いです
|
| |
こんばんは
彼から返事が来たのですね、しかも優しい言葉で。
私の場合はめんどうになると逃げる男だったので、話がしたくても返事が来ません。
別れた原因がわかりませんが、きっと空と海さんが空のように大きく海のように深い心だから別れる時も相手を責めたりせずに綺麗に別れたのかな？と思いました。
復活を望まないなら（望んでもいいけど成就できない場合ショックを受けるだろうし）そしてメールをすることが海と空さんにとって
楽しいなら良いのではないかと私は思います。
上手い言葉が出て来ない、、、ごめんなさい
とにかく海と空さんがメールをして寂しくなるなら止める
楽しいならたまにメールをしてみる。
|
|
|
|
|
|
|
Name: 空と海 ..(SoftBank/920T)
Date: 2008/05/21(水) 10:07
No:6085
|
|
|
Title: Re:辛いです
|
| |
おはようございますメールをして返事が来ると凄く嬉しい でも凄く虚しい。今まで生きて来てこんな裏切りはないよってくらい裏切られたのに…もらった愛も大きかったからかな人を恨むことが嫌いだけど、初めて2年以上恨み時間が優しくさせてくれた…メールをしたら又返事くれるだろうけど、やっぱりやめる焏いつまでも引きずる事だよね？
|
|
|
|
|
|
|
Name: ゆき ..softbank219037141077.bbtec.net
Date: 2008/05/23(金) 00:30
No:6131
|
|
|
Title: Re:辛いです
|
| |
こんばんは
＞やっぱりやめる焏いつまでも引きずる事だよね？
海と空さんがそう思ったのが答えなのかもしれませんね。
役に立てる事が言えなくてごめんなさい。
私はたまに破滅しそうになるくらい淋しい気持ちになります。
ここにも淋しさに耐えている人間がいます。
一緒に乗り越えましょうね。
|
|
|
|
|
|
|
Name: 空と海 ..(SoftBank/920T)
Date: 2008/05/30(金) 23:23
No:6626
|
|
|
Title: Re:辛いです
|
| |
一週間ぶりです。鬱が悪くなり、携帯は止まりかなり辛かったです。色々な事があり今日までよく生きてきたな、と自分を褒めてみました。ゆきさんありがとう猤そして返事遅くなりごめんなさい珵メールの彼は忘れる事にしました。今は身体の事と生活の事だけ考える事にします。
|
|
|
|
|
Name: 小鳥 ..p1004-ipbf1708hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
Date: 2008/01/28(月) 10:23
No:1191
|
|
|
Title: とてもつらいです
|
 |
初めまして。
ネットで色々とたどっていったらここにたどり着きました。
私の話を聞いてください。
私は、26歳の主婦です。
7年付き合った男性と入籍し、現在新婚生活というものを送っているはずなんですが
実際は、夫は家に週の半分しか帰ってきません。
他に女性がいます。
学生時代からずっと仲良く過ごしていたと思います。
今も、女性は居ますが、仲は良いと思います。
彼は正直な性格なので、女性に、「彼女とは一切恋人のようなことはしないで欲しい」と頼まれ、それに同意したので私との関係は兄弟のようです。
女性と知り合ったのは私と婚約した後で、一緒に住み始める１ヶ月前に急に好きな人が出来たと言い出しました。
婚約を破棄したい、慰謝料を払うからと言われました。
でも私は何とか思いとどまるように頼み、彼は彼女と付き合い続けるけど婚約は破棄しないことにしました。
結婚が嫌で嫌でしょうがなかった、と言っていました。
彼女は、37歳の人妻で、インターネットで知り合いました。
無職の夫と離婚したい。自分の人生はお先真っ暗だと彼に相談したそうです。
彼も、「俺も結婚したくないのに結婚話がどんどん進んでいる」と相談して、意気投合し、男女の仲になってしまったようです。
彼女は借金をしていましたが、彼は、男女の仲になって2週間でそれを彼女の代わりにアコムに返してしまいました。
彼女は今、彼と一緒になるのを夢見ています。
私と彼が入籍したのは、彼女と付き合い始めてからですが、彼の「2年経ったらあいつと別れるから結婚しよう」という言葉を信じて待っているそうです。
私も、2年経ったら別れる。お前にはときめかない。と言われています。
何故2年2年というのかというと、彼と結婚するために私は引っ越すので、仕事を辞めてしまっていて、
彼はそれに責任を感じたので婚約破棄にするのはかわいそう、心配で放っておけない、
2年の猶予を与える（面倒を見る）ので、その間に精神的にも経済的にも俺から自立しろ という意味で2年は結婚するということだそうです。
誰に相談しても、「そんな男とは別れろ」と仰ると思います。
私の友達がそのようなことを相談してきたら私だってそういいます。
あなたはそんな男に拘る必要ないでしょ、もっといい男がいるよ。あなたにはそんな男は勿体無いよとか、きっと言うと思います。
そしてそれは正しい、と、よく分かっていますが、
私は彼が好きで、他のことが考えられません。
彼女は「彼と子供を作るつもりでいる」と言っています。
避妊しないそうです。
高齢とはいえ、子供が出来るかもしれません。
そういうことを考えると苦しくて
しまいには、どうして彼女に彼を渡さないといけないのか、と憎悪してしまいます。
渡すくらいなら彼を殺して私も死んでしまおう等と思ってしまいます。
彼は私のものではないし現在邪魔なのは客観的に見て私のほうだと思います。
彼女らを許して、去ることが出来ればどんなに楽かと思いますがそれが出来ません。
毎日苦しいです。
でも、彼が目を覚ましてくれること（と表現していいのか分かりませんが）があるかもしれないと、
彼が帰ってきた時は努めて明るく振舞い、必死で過ごしています。
みなさまに読んでいただいても、困惑させてしまうだけかもしれず、乱文を書きなぐって申し訳ありません。
どこかに、吐き出したくて、仕方がありませんでした。
お目汚しを失礼しました。
|
|
|
|
|
|
Name: 太郎 ..(EZweb/MA32)
Date: 2008/01/28(月) 11:25
No:1192
|
|
|
Title: Re:とてもつらいです
|
| |
小鳥さん心中お察しいたします。
辛いね。でも貴女はやらなければならない。今貴女に出来る事は何でしょう？
先ずは貴女の心の問題。
逃げるのは決して悪い事ではないと覚えて置いて下さい。
しかしながら、貴女は正妻です。
逃げる必要は全くありません。
なんなら、相手の人妻に対して慰謝料を請求することだってできます。
だから、相手を殺したいなんて言葉は止めておきなさいな。
仏教でも妬みや嫉妬は三毒の煩悩と言って人間として最も駄目な事とされています。
しかし、無くならない。だから人間なんですね。
先を見て、貴女は強くなる事です。
強く、強くなりなさい。 人間として、女として。
|
|
|
|
|
|
|
Name: 小鳥 ..p1004-ipbf1708hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
Date: 2008/01/28(月) 11:44
No:1193
|
|
|
Title: 太郎さんお返事有難うございます
|
| |
強くなりたいです。
強くなればどうなるんでしょうか・・・。
強くなれば彼と彼女が幸せそうなのを見ても、平気になるでしょうか。
そうすればきっと彼とのことはもう気にならなくなって、新しい人生を歩もうと思えるのだと思います。
「最後にどうしても自分を捨てると言われたら、彼を殺してしまえば良いんだ」と思うことによって、少し、心が穏やかになるのです・・・。
自分が幸せになれないということ以前に、彼女が私から彼を奪って幸せになるのが許せないと思っているのかもしれません。
非常に浅ましいです。
何故私はこんな風に、誰のことも許せずに苦しい思いをするのでしょうか。どうしたらいいんでしょうか。
許したいと思っているわけじゃないですが許せたら楽なのだろうなと思っています。
彼女は、現在、無職の夫と離婚することが出来て、借金も無くなり、新生活をスタートさせています。
恋人は週に4回も会いに来てくれるし、数ヶ月前の借金のある人生に比べたら、きっと、幸せだろうなと思います。
私はと言えば、数ヶ月前はもうすぐ結婚するのでウキウキしていましたが、突然の別れを切り出され、知り合いも居ない土地に引越し、自分で選んだ道とはいえ、他の人が見ても悲惨な状態だろうなと思います。
やはり嫉妬せずにいられません。
そして、彼に対しては、よく考えもせずに（と、私が思っているだけかもしれませんが）人妻に手を出し、恋愛感情に溺れているのを見て怒りを覚えます。
私は自分に都合の良いように考えたいので、彼が、今は盲目になっているのだとか、本当は私のほうを必要としてくれているはずなんだとか、思いたくなってしまいます。
相思相愛の彼らを邪魔しているのは私である、と思ったほうが、余程合っているのでしょうに、そう思わずに居られない自分がとても悲しいです。
彼女のほうが、彼にとっては、運命的な、人生を一緒に歩むべき人であったと認めることが、できません。
情けないです。
そしてこれはここに書くべきことか分かりませんが。。。
私は、一度、付き合った男性の子供を学生時代に中絶したことがありました。
しかしそんなことは全く忘れていて、今日、ふと思い出したんです。
全く供養もしてあげたことはありませんでした。
思い出さないように、していたんだと思います。
今日そのことを思い出したら、供養してあげなければという気持ちがものすごく起こるのですが
私は、自分の人生がうまくいっていないのを、水子のせいにしたがっているのではないかという思いもわきました・・・。
水子を供養することに、「この私の不幸な現状をどうにかして」という下心があるとしか思えません。
私は確かに「供養してあげなければいけない。ロクに思い出しもせず、存在自体を無かったようにして、ひどい人間だ」と感じましたが、でも、わが身可愛さが無いとは言い切れない、というかあると思います。自分は浅ましいので。
こんな気持ちで、水子を供養しても、水子は喜ばないですよね。
かといってもう放っておくことは出来ませんので、行動に移そうと思っています。
読んでくださって有難うございます。
|
|
|
|
|
|
|
Name: 華 ..i118-16-227-225.s10.a039.ap.plala.or.jp
Date: 2008/01/28(月) 12:28
No:1195
|
|
|
Title: Re:太郎さんお返事有難うございます
|
| |
女性同士だから敢えて厳しい意見を言わせて頂きますね。
小鳥さん、冷静になって事実をしっかりと認識して下さい。
貴女は彼女が彼を奪っていったと思っていらっしゃいますが、そうではありませんよ。
彼は貴女と言う女性よりも彼女を選んだのです。
彼のような考え方の人は、今の「彼女」でなくても、いつかはそう言う相手を見つけて来るでしょう。
分かりますか？
「彼女」に問題があるのではなく、「彼」に問題があるのです。
更に突き詰めてゆけば、そう言う彼に執着している「貴女」にも問題があるのです。
彼女にも彼女の抱えている問題はあるようですが、「貴女と彼」の関係においては、貴女と彼の二人に大きな問題があると言うことなのです。
貴女の抱えている問題は、文面から判断するだけなのですが「我」が強すぎるように思います。
何が何でも自分の我を通さなければ気が済まない、そう言う所に大きな問題があると感じます。
彼はそう言う貴女を見て、結婚する事に不安を感じたのではありませんか？
「何故彼の気持が離れていったのか・・・」
そこをシッカリと理解していないから、いつかは彼が思い直して戻ってきてくれるだろうと言う、勝手な妄想を描いているのですね。
彼女を許せ、と言っているのではありませんよ。
そこは勘違いしないで下さいね。
ただ、彼女が間違いを犯している事と、貴女と彼が離婚しなければならない事は別問題である事に気づいて欲しいのです。
それと、こうなった事態を「水子」のせいにしないで下さい。
命を消された上に、更に不幸を招く存在だなんて母親に思われる「その子」が可哀想でなりません。
あまりにも身勝手過ぎる言い分だと思いませんか？
そう言う、貴女の中にある愚かさ、未熟さが、こう言う事態を招いたのだと私は思っていますよ。
彼の事を本当に愛しているのでしたら、貴女の抱えている問題に気づいて改善するように努力をしてみてはどうですか？
彼が、心から貴女を求めてくれるような素晴らしい女性に変わる事。
それが唯一、彼を取り戻す事が出来る方法ではないでしょうか？
厳しい意見を言いましたが、私は小鳥さんは「強い女性」だと信じています。
ただ、何が本当に「問題」なのか、と言う事に気づけなかっただけの事だと思うのですよ。
気づいて受け容れる事ができれば、貴女は変われますよ。
自分自身を信じて下さいね。
＞こんな気持ちで、水子を供養しても、水子は喜ばないですよね。
水子の供養はこの件とは別にして、この世に生み出してあげられなかった事を心から詫びる意味でシッカリと供養して下さいね。
そして、お空の良い場所へ迎えられる事を願ってあげて下さい。
厳しい事を言いまして、どうか許して下さい。
貴女の幸せを心から願っています。
|
|
|
|
|
|
|
Name: 太郎 ..(EZweb/MA32)
Date: 2008/01/28(月) 13:27
No:1197
|
|
|
Title: Re:とてもつらいです
|
| |
「強さ」を知るには必ず「弱さ」を知る必要があります。
貴女は「弱さ」即ち「痛み、苦しみ」を知った訳です。
この世の物事を考える時、「絶対」は有りません。「無常」なんですね。
貴女はまだ物事を「絶対」で見てます。難しいかも知れないですが、「相対」で物事を見る術を身につけて下さい。
つまりは、相手が居て今の貴女がいる。
貴女一人で生きている訳ではありません
様々な事象によって生かされている事を貴女自身が「自覚」して初めて、貴女の書いた文章を読み返して下さい。
そして何よりもあなた達は夫婦なんだから、夫に遠慮は要りません。
ガツンと言いなさい。
|
|
|
|
|
|
|
Name: 小鳥 ..p1004-ipbf1708hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
Date: 2008/01/28(月) 13:44
No:1199
|
|
|
Title: ＞華さんへ
|
| |
華さんお返事ありがとうございます。
はい。
私と彼の問題は、私が我を通そうとし続けたことにあります。
彼は「結婚」したくなくて私は「結婚」したかったのです。
7年も付き合っていたので、これ以上は親の風当たりも強くなってくるし、ずっと一緒にいるには、結婚する以外には、無いと私は思っていました。
彼も、途中までは、しぶしぶ、めんどうくさそうでしたが、結婚に向けて行動はしてくれました。
両親を会わせたりすることは、私1人ではできないことでしたし。
そして婚約まで来たのですが、彼にとっては、私の思い通り・自分はいやだったのに無理矢理結婚させられる と思ったそうです。
私は、もはや、彼を取り戻すことなんて無理だろうとうすうす思っています。
私同様、彼女の、彼に対する執着も尋常ではないです。
彼女は自分を借金から救ってくれ、これからの生活を保障してくれる彼を手放すことは出来ないと仰っていました。
2年ももろともせずに待つでしょう。
彼は、彼女と結婚すると思います。
しかしそんなことは問題ではないと思います。
私が平気なのであれば、今すぐにでも彼らに結婚してもらっても構わないのです。
私が、自分の感情をコントロールできて、悲しまず、憎悪せず、笑っていられるのなら彼らがどんなに幸せで、自分がどんなに不幸でも構わないと思います。
でも何故私にはそうできないのでしょうか。
彼に執着して、彼を取り戻そうなどという、夢物語のようなことを考え、しまいには、あの女が死ねばいいとか、彼が死ねばいいとか、自分が死ねばいい、となってしまうのでしょうか？？
感情なんてなくなってしまえば楽なのにどうしたらいいんでしょうか？
楽になりたいと思います。
楽になるには、彼と別れて、別の幸せを探すべきだと思っています。
しかし、私は、なぜか彼がなるべく帰宅してくれるように、叫びだしたいほど悲しくても、楽しそうに笑って彼に接します。
なおさら、泣きたくなるのにそうしてしまいます。
どうしたら強くなるのでしょうか？？
水子のことに関しては、私は水子のせいにしているつもりはありません。
でも無意識にそういうことにしたいと、心が逃げ場所でも求めているのではないかと心配になりました。
ずっと忘れて、存在すら忘れていたのに、何故急に思い出したのか不思議です。
私は、心のそこで、何かのせいにしたがっていて、そして今日、そのせいにできそうなことを見つけて思い出したのではないかと。
それで供養するのでは水子に失礼だと思ったので書きました。
しかしそうであろうとなかろうと、思いだした以上は、供養したいと思いますが。
私は強くはありません。
我慢強くもありません。
単に彼を失うことが嫌で、動けずにいるだけです。
頑張って留まっているのではなくて、動けないんです。
希望的に考えてしまうことも多いですが、客観的に見て、私と彼はもうダメです。
そう思っているけど、前に進めず、下手をしたら自分も相手もすべて壊してしまいたくなるのが、とても悲しいんです。
私は犯罪者にはなりたくないし親を悲しませたくもないです。
私の心が、ナットクするには、一体どうしたらいいのか見当がつきません。
どなたに尋ねても、そんなことは、教えてくれないとは思いますが、どうしても、ひとりで考えていたら発狂しそうなので、投稿しました。
お目汚し失礼しました。
|
|
|
|
|
|
|
Name: 小鳥 ..p1004-ipbf1708hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
Date: 2008/01/28(月) 13:48
No:1200
|
|
|
Title: Re:＞華さんへ
|
| |
すみません、入れ違いになってしまいました。
頭がうまく回らず、華さんの投稿を何度か読み直して書き直ししたんです、すみません。
華さんの仰ることはとても正しいですし十分理解しています。
彼を取り戻す方法があると仰っていただきましたが、それはもう無理だと思っています。
こうなっては私が我を通せる場面はひとつもないです。
我を通さないようにする、ということが不可能です。
私はただ、一緒に居たいから結婚したいと思っていて、それが彼にとってもいいことだと思っていたんです。
今となっては彼にとって良いことは彼から離れることなのでしょうがそれが私の醜い心から、出来ずにいて、そして自分を苦しめています。
|
|
|
|
|
|
|
Name: 太郎 ..(EZweb/MA32)
Date: 2008/01/28(月) 13:51
No:1201
|
|
|
Title: Re:とてもつらいです
|
| |
そうですね。自覚して読み返してみると削除するのが、良いかも知れませんね。
貴女は冷静に物事を見れる方ですので、華様の言われるように此処で愚痴は吐き出して下さい。
聞いて貰ってスッキリするならば、一杯吐き出して御覧なさいな。
無理しなくても良いから少しづつね。
|
|
|
|
|
|
|
Name: 小鳥 ..p1004-ipbf1708hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
Date: 2008/01/28(月) 13:51
No:1202
|
|
|
Title: ＞太郎さんへ
|
| |
無常だから、いつか、悲しみが癒える日が来るということでしょうか？
私は、自分ひとりの力では生きていけません、
今は彼に面倒を見てもらっているし
とにかく、今は、誰かに話を聞いてもらいたくて、やはり誰かを必要としています。
それを分かれば何か変わるでしょうか？
ガツンと言いたいんですが、言うと、彼は彼女のほうへ行ったきり戻ってこなくなってしまいます。
ガツンと言うのは私が、彼と別れようと決意できたときだと思います。
そんな日がくればいいのにと思います。
|
|
|
|
|
|
|
Name: 太郎 ..(EZweb/MA32)
Date: 2008/01/28(月) 14:21
No:1203
|
|
|
Title: Re:とてもつらいです
|
| |
解りづらい文章でご免なさいね。
無常だから何時かは癒えるとかではなくて、この世は「絶対はない」と言うことを理解してほしかったんですね。
つまりは可能性の問題。
貴女は確かにネガティブな考え方ですが、大抵の人間はプラス思考よりもマイナス思考の方が強いから。
例えば、「明日貴女は素晴らしい日になるでしょう」と言われて「ヤッター」と喜ぶ人は少ないでしょう。でも、「明日貴女は無くしものをするかも知れないので気を付けましょう」と言われると何となく気になるものです。
だから貴女がネガティブに考える事は別段特別でもないので気にする事はありません。と言うことを伝えたかったのですが……。
先程、可能性と言いましたが、相手に行く可能性もあれば、貴女に来る可能性もあります。
それを理解してほしかったんですね。
乱筆乱文にて失礼いたしました。
|
|
|
|
|
|
|
Name: 浩美 ..(EZweb/CA33)
Date: 2008/01/28(月) 14:39
No:1205
|
|
|
Title: Re:とてもつらいです
|
 |
確かに、皆様がおっしゃるように小鳥様にも非があるのでしょう。男女の仲ともなると善悪がつきにくく、喧嘩両成敗的な話になりますよね。分かりますよ、小鳥様だって分かっていらっしゃいますよね。
ただ、浮気をしたのは旦那様なのでしょう？小鳥様という相方がいながら他の女性と関係を持ってしまった。二股ですよね。
恋愛なら何をしても仕方がない、で済ませられるのはどうもシャクですね。
人の気持ちは変わります。だから仕方がないのです。
それをすぐ受け入れられる人間などいませんよね。時間も心も使いますね。
小鳥様は被害者でいらっしゃる。
ましてやご結婚されていて生活が始まっているさなか、とても不安な日々を送っておられることでしょう。
そのお気持ちお察しいたします....。
小鳥様の性格や振るまいをご指摘なさるのはアドバイスをされる上では必要かと存じますが、小鳥様の愛憎の気持ちも汲み取っていただきたく思います...
生意気横スレ失礼いたしました
|
|
|
|
|
|
|
Name: 小鳥 ..p1004-ipbf1708hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
Date: 2008/01/28(月) 14:39
No:1206
|
|
|
Title: ＞太郎さん
|
| |
なるほど、有難うございます、
よく分かりました。
そうですね。
悪い可能性のほうを覚悟しておきたいという気持ちがあると思います。
その一方で、楽観的に考えている自分もいます。
良くなるわけがないと思いながら、希望を捨てられないです。
色々と、「彼はどうして入籍をしてくれたのか？それは本当に別れたくないと思っているのは私だから」とか
「大好きな彼女を失うかもしれないリスクを負いながら、何故彼は私と一緒に住むのか？それは、本当に失いたくないのは私だから」とか。
恥ずかしげも無く考えてしまい、理想と異なった現実を突きつけられて、絶望するのだと思います・・・
可能性、信じたいのですが信じてもいいものでしょうか。。
延命治療なのか、それともちゃんとした希望なのか、分かりません。
いや、延命治療だと分かっているはずなのに希望だと思い込みたいのかもしれません。
自分の事は本当に、分からないです。
お答えに窮するようなことばかりで申し訳ないです。
|
|
|
|
|
|
|
Name: 小鳥 ..p1004-ipbf1708hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
Date: 2008/01/28(月) 14:52
No:1208
|
|
|
Title: ＞浩美さん
|
| |
お心遣い、有難うございます。
申し訳ないです。
はい。人の心が変わることは責められません。
彼を繋ぎとめておけなかったのは自業自得としか言いようがありません。
彼女が例えば、いくら不貞を働いたとしても、それに応じたのは彼なんですから、彼女を責めるのも、おかしいと理屈は分かっています。
ですが浩美さんの仰るように、彼を憎み、彼女を憎んでしまいます。
ここで、話を聞いていただいて、いくらか胸のつかえが取れたようです。
でも心の中で私が彼を必要としないと思うまで、問題が解決することはないのですね。
それにはどうしたらいいのか・・・・・・
やっぱり自分でどうにかするしか、ないんですよね。
|
|
|
|
|
|
|
Name: ブッチ ..(DoCoMo/P903i)
Date: 2008/01/28(月) 15:00
No:1209
|
|
|
Title: Re:とてもつらいです
|
| |
こんにちは。はじめまして。
大変苦しい気持ちをもっていられるのはわかりました。
私も可能性はあると思います。今後のあなたや旦那次第なので、はっきりと断言できるわけではありませんが、いいように思えば、二年間面倒をみる、二年間の間に俺をもう一度ふりむかしてくれという彼のメッセージかもしれません。誰が全くすきでもない女と結婚するでしょうか。誰が全くすきでもない女を二年間も面倒見なきゃいけないでしょうか。ましてや二人の間に子供さんは現在はいらっしゃらないのに。
まずあなたは「彼をころしたい」とありましたが、本当に好きならころしたいはずはないです。彼に幸せになってもらいたいから自由になってと思うのが本当の愛情ではないかと。すきなのに振り向いてくれないからころしたいのはあなたの自分勝手な考えじゃないかと。
でも小鳥さんは大好きな彼の本妻である事に間違いない。あなたが変われば絶対愛人なんかには負けないと思います。本当に殺したいとなってしまう気持ちはわかりますが、まず精神的に落ち着いてください。
そして少し働くなり、趣味に生きたり、生活に余裕をもってください。
楽しみをもつと誰でも顔も変わるし性格もかわると思うんです。愛人を憎み彼を憎んでる小鳥さんはツライ顔になっちゃってるんじゃないかと思います。
あなたが変われば旦那さんも変わるかもしれません。
今から初めて二年間悔いなく生きてください。
|
|
|
|
|
|
|
Name: 太郎 ..(EZweb/MA32)
Date: 2008/01/28(月) 15:08
No:1210
|
|
|
Title: Re:とてもつらいです
|
| |
本当に窮々です。
f^_^;
いつでも愚痴こぼしに来て下さい。
本当に少しづつで良いから、荷物を下ろして自分自身を見失わないように。
|
|
|
|
|
|
|
Name: 小鳥 ..p1004-ipbf1708hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
Date: 2008/01/28(月) 15:42
No:1212
|
|
|
Title: ＞ブッチさん
|
| |
お返事有難うございます。
はい・・・
華さんも仰っていましたが、私には、自分では認めたくないのだろうけれど、きっととてつもなくダメなところがあるのだと思います。
彼は、「結婚をどんどん推し進めようとしたところ」だと言っていました。
結局は何もかも小鳥の思い通りになっているよね、と言われました。
彼にはそれがとても不満だったそうです。
言い訳は沢山ありますが、私は自分の望みを叶えるために彼を追い詰めたようです。
親には不倫していることがバレたくないので（彼も）、式はする予定でいますが、
これも私が言わなければ彼は全く着手しようとしません。
結婚自体に乗り気じゃないのに、当たり前ですが・・・
なので私が進めると、彼は「無理矢理進められた」と言うのです。
もう式は諦めるしかないでしょうか。
そうすると親にも何故式をしないのかと思われ、でもそれを彼に言うと「お前の親は口出しが過ぎる」と怒り出すので、言えず、私はどうにも出来なくなってしまいそうです。
彼のためを思うなら式は諦め、親には適当な嘘をつくしかないのでしょうね。
私が変わる、というのは、そういうことなのだと思います。
私は予定通りモノが進まないのがとても嫌で、とても、四角い人間だと思います。
こういう決まりなんだからとか、こういうのが常識だからとか
そういって彼に、形式を押し付けてきたかもしれません。
押し付けないとやってもらえなかったというのは、つまり、彼が望んでいなかったからなのでしょうね。
すると随分前から破綻していたのかもしれないですが。
彼のことを殺したい、と思うのは、可愛さ余って憎さ100倍という感情ではないでしょうか。
とても、彼女と彼の結婚を祝福して幸せになって欲しいなどとは言えません。
そう言えれば素晴らしいのだと思いますが、わたしは、とても、そんな考えがもてないのです。
私が、ひねくれた人間だからというのは、あると思います。
2年間、悔いの無いように生きていけるかな。
もちろん本心は死にたいわけでも殺したいわけでもありません。
有難うございます。
|
|
|
|
|
|
|
Name: 華 ..i118-16-227-225.s10.a039.ap.plala.or.jp
Date: 2008/01/28(月) 16:14
No:1216
|
|
|
Title: Re:＞ブッチさん
|
| |
小鳥さんの愛憎の感情は、それはあって当たり前なのですよ。
その事は私も充分理解しています。
だけど、それを乗り越えなければ貴女は前へ進めないのです。
だから、きつい言い方をしても分かって頂きたいのです。
文章を拝見しておりますと、貴女はとても賢い女性です。
客観的にご自分を観る事もできているのですね。
でも、どうしても「我」がそれを邪魔してしまっているような気がします。
「我」とは、貴女もお解りだと思いますが「先ず我あり」と言う考え方なのですね。
彼を愛しているとは言っても、実際は「可愛い自分が愛している人」であって、自分の思いが通れば相手の気持なんかどうでも良い程の盲目的な自己愛なのですね。
貴女は「どうにもならない」と仰っていますが、どうにもならないと思っているのは、その「我」から生じる我が侭な貴女の思いであって、本当の貴女はどうするべきか分かっていらっしゃるような気がします。
これは小鳥さんの「自分自身との闘い」ですね。
私に出来る事は、本来の小鳥さんが負けないことを祈る事しかありません。
小鳥さん、役に立たないかもしれませんが暫く傍で見守らせて下さいね。
必要があればいつでも声を掛けて下さい。
|
|
|
|
|
|
|
Name: 小鳥 ..p1004-ipbf1708hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
Date: 2008/01/28(月) 18:00
No:1223
|
|
|
Title: ＞華さんへ
|
| |
はい。
まず我があると思います。
自分が幸せになりたい一心なんだと思います。
それに彼を付き合わせてはいけないと言うことなのでしょうか。。
私は我を引っ込めて、彼らの幸せを、祝福してあげるべき、ということなのでしょうか？
それが出来ればどんなに素晴らしいかと思いますが無理そうです。
しかしそれが、自分との戦いということなのでしょうか？
教えて下さい（TT)
|
|
|
|
|
|
|
Name: 華 ..i118-16-227-225.s10.a039.ap.plala.or.jp
Date: 2008/01/28(月) 18:44
No:1228
|
|
|
Title: Re:＞華さんへ
|
| |
小鳥さん、今晩は。
声を掛けて下さって有り難う御座います。
＞自分が幸せになりたい一心なんだと思います。
そうですね、誰でもみんな自分が可愛いし、自分が幸せになりたいと願っています。
それ自体は悪い事ではありませんね。
＞それに彼を付き合わせてはいけないと言うことなのでしょうか。。
この考え方が問題なのですよ。
小鳥さんが幸せになれば、彼の気持ちなんてどうでも良いのですか？
それが「夫婦」なのですか？
そんな生活が夫婦としての「幸せ」だと言えるのでしょうか？
＞私は我を引っ込めて、彼らの幸せを、祝福してあげるべき、ということなのでしょうか？
小鳥さんが我を抑える事と、彼らが幸せになるかどうかと言う事は別問題ですよ。
彼らには彼らの問題が山積みなのは先にも申しましたね。
そう言う問題を抱えた彼らが、仮に結婚したとしても本当に幸せになれるでしょうか？
私はそうは思えません。
きっとまた同じ事を繰り返すでしょうね。
でもね、そう言う事は小鳥さんには関係有りません。
貴女は貴女自身の問題をクリアして、本当の幸せを見つければ良いのです。
小鳥さんは、彼の言葉を自分の都合の良いように解釈しょうとしていませんか？
私は、彼は彼女が居なくても貴女と彼の心は通い合わないように思います。
それは彼の言葉をお聞きして、彼の気持が何となく分かるような気がするのですよ。
彼は貴女の我の強さに辟易しているのではありませんか？
最初に言いましたように、何が何でも自分の意思を貫き通そうとするところが、彼には重荷なのではありませんでしょうか？
私はそんな気がするのですよ。
二年間と言う猶予を与えて貰っているのですから、その間に貴女が変われば彼の気持ちも変わるかもしれませんね。
または、彼の求めているような女性になれる自信が無いのでしたら、貴女にはお気の毒ですが、彼を諦めた方が良いような気がしています。
自分との闘いとは、自分の中にある「我」との闘いなのです。
我に振り回されるのではなく、「貴女」が我を制御できるようになること。
何事も自分本位で考えないで、相手の気持ちや立場を思い遣れる女性であれば、彼の気持ちも離れて行かなかったかもしれませんね。
でも、今からでも遅くは無いと思いますよ。
彼は取りあえずは「止まってくれている」のですもの。
ただし、彼自身が抱えている問題を彼が気づいて改善できなければ、彼との結婚生活が「幸せ」だとは言い切れませんね。
|
|
|
|
|
|
|
Name: 小鳥 ..p1004-ipbf1708hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
Date: 2008/01/28(月) 21:52
No:1236
|
|
|
Title: ＞華さんへ
|
| |
華さん、お答え有難うございます。
華さんの仰るとおり、彼は私の我の強さに辟易しているのだと思います。
全く言い訳できません。
彼は「うん」と言っていたけれど、きっといやいやだったはずです。
当時結婚に向かって進んでいた私は、その雰囲気を読まずに、「うん」という言葉だけで、進んでいたと思います。
「嫌なら、嫌と言えば良かったし、親を会わせることだって断れたはずなのに、どうして無理矢理だなんて言うの？」と言ったら、断れない雰囲気を作られたのだ、と言っていました。
そうなのかもしれません。
断られたら嫌ですから、そのような雰囲気は出していたのかもしれません。
当時の私には「うん」と言ってもらえたからという気持ちしかなく、彼が、心の底では嫌だと思っていたことなど、配慮すべきことだと気付いていなかったと思います。
彼の立場を思い遣れば、私は即刻出て行く他ありません。
彼は彼女との結婚を望んでいて、私には、かわいそうだから追い出すことはしないが、慰謝料でも何でも払うので別れて欲しい、と言っています。
家族のように離れがたいけれど、でもときめかないから、別れたいそうです。
彼女にはときめくので、彼女となら結婚しようと思えるそうです。
時間が経てば私は彼の元から去ることが出来るようになるでしょうか。
それとも、華さんの仰るように、我を通すことをやめて、心を入れ替えれば、彼のところでまだ頑張ってもいいのでしょうか？
とはいえ、もう我を通すことは出来ません。
今日は帰らないと言われても、「そうなんだー」と言って、ニコニコしているしか私には出来ないです。
唯一できることがあるとしたらそれは式を諦めることかなと思います。
彼を諦めるべきか、頑張るべきか、誰にも判断してもらえないけど、自分でもどうするのが良いのかまだ分かりません。
まだ、入籍して2週間、一緒に住み始めて2ヶ月しか経っていないのでもっと時間が掛かるのかなと思います。
色々と考えていますが、落ち着くときもあれば、心が麻のように乱れることもあります。。
「もう、どうにでもなれ。どうにかなる。」と思えるときもあれば、「もうお終いだ。ダメだ。」と思うときもあります。
そんなときに、また、ここに愚痴を書きたくなってしまうと思いますが、許して下さい。
|
|
|
|
|
|
|
Name: 華 ..(SoftBank/810SH)
Date: 2008/01/28(月) 22:08
No:1238
|
|
|
Title: Re:とてもつらいです
|
| |
一度に何もかも受け入れるのはとても難しいでしょうから、少しづつで良いのですよ。
気付き始めたその気持ちを大切にして、貴女のペースで自分を変えて行かれたら良いと思います。
貴女の人生はこれからですよ。
まだまだ幸福行きの列車には間に合います。
彼女に対しては、貴女が幸福になる事で見返してやりましょう。
それくらいの意気込みを持って課題に取り組んで下さいね。
いろいろと失礼な事を言いましたね、許して下さい。
|
|
|
|
|
|
|
Name: ブッチ ..(DoCoMo/P903i)
Date: 2008/01/28(月) 22:12
No:1239
|
|
|
Title: Re:とてもつらいです
|
| |
小鳥さんこんばんは。
彼と愛人にまで祝福する必要性はないですよ。そんな事誰でも無理ですし、ましてや幸せになってなんて思えないという気持ちはすごくわかります。
今は逆上しても愛人を訴えたとしても彼が離れていくばかりだと思います。
二年間の猶予さえ与えてくれなくなる可能性が高いですよね。
でも小鳥さんは絶対彼でなきゃだめなんですか？
結婚してるから？
七年付き合ったから？
私の勘違いならすいません小鳥さんは結婚したかっただけではないですか？
浮気ならまだしも本気の女がいるのに。言いたい事も言えない。一緒にいても言葉を選ばなきゃ話せないのって苦しいと思います。そのままでいいの？
反対の立場になってください。あなたが彼なら今の時点で突然あなたに好意をよせれる？
七年彼はあなたを愛していたなら私はまだチャンスがあるんではないかと思います。でも慰謝料もらって次の人生に歩む事もできます。
でも彼にも二年間の間に切られる可能性もあるんです。口約束なんかなんの効果にもならないので。
そのためにはあなたが変わらないと。
|
|
|
|
|
|
|
Name: 優久 ..(DoCoMo/P903i)
Date: 2008/01/28(月) 22:37
No:1241
|
|
|
Title: Re:とてもつらいです
|
| |
はじめまして。素晴らしい皆さんのアドバイスがありますのに、横からすいません。一言だけ、僕も過去にこの人だけと思い、結婚寸前で破談。僕は、今は貴方の中に、その人だけしか見えてないと思います。しかし、今後、貴方を幸せにしてくれるかたが現れないとも限りません。僕は、「年月が経つと人の気持ちはかわるもの」が解って欲しいのです。今、考えて欲しい事は、その時もその人が「大切」かどうかです。冷静に、見つめてもらえば案外楽に答えが見つかるかもしれませんよ。長く、失礼しました。
|
|
|
|
|
|
|
Name: 小鳥 ..p1004-ipbf1708hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
Date: 2008/01/29(火) 08:47
No:1249
|
|
|
Title: ＞華さん、＞ブッチさん、＞優久さん
|
| |
お早うございます。
昨日色々と書いていましたが
いかにももう分かってるんだ、というような口調で書いていましたが
やはり私には、彼が戻ってくるかもしれないという希望を捨てることができませんでした。
執着なのか、依存なのか、愛なのか、全部なのかもしれません。
でも私は、この人を幸せにしたいと思ったことは確かでした。
今は確かに、私より大事にしている人が居て、その人を最優先していますが
入籍して一緒に住んでいて、両親に紹介しているのは私ですし、
「本当は、小鳥と結婚すれば一番安全なのは分かっているんだけど」と言っていたとおり、ときめかない、ドキドキしないのが嫌で結婚できないそうなので
どんな相手だって、しまいにはドキドキしなくなるのが分かってくれるまでは待ちたい。
我が強いことには気を付けて、やれるだけやってみたい、とやっぱり思います。
結果的に何の進歩もありませんが、このように、私が諦めるしかないんだと思ったり、頑張ろう、まだ希望がある、と思ったり、目まぐるしく気持ちが変わってしまうんです。
彼の言うこと為すことに、一喜一憂して、疲れ果ててしまうのです。
私にはそれがしんどいです。
＞華さん
我を通さないように、ということは今までよりも強く心に留めておこうと思いますが、でも結局やっていることは、昨日までの私と同じで、彼が帰ってきたときにご飯を用意して、ニコニコしていることなんですがそれでもいいのでしょうか。
＞ブッチさん
今はもう籍が入っているからそう思うのかもしれませんが
彼女と立場が逆になれるなら、逆になりたいと思います。
結婚したかっただけなら結婚相談所にでも登録して、高望みしなければいいしそれだけなら、私にも出来ると思いますが
彼と一生一緒に居るための準備だと思って、結婚を進めてました。
彼は最終的には「結婚するのが嫌だった」と言い出し、押し進められたことが不満だと言いましたが、でも、その直前まで愛しているとか、結婚しようねと彼からも言っていたので、私には彼がいやいやだったと考え付くことは、出来そうにありませんでした。
彼は「俺は嘘をついていた」と言ったり「その時は本気だったけど」と言ったり、とにかく気が変わったと言うことを言いたいのだと思いますが、
私は二人で幸せになりたいと思っていたはずで、自分が結婚したいからという理由ではなかったはずなのです。
口では、何とでもいえますが。
次の人生に歩んだほうが手っ取り早いと頭では分かっていますが、
どうしてもまだ彼を取り戻そうと頑張ってしまいます。
その方が耐え難いはずなのに、弱いので、そっちを選んでしまうのかもしれません。
変わりたいけれど、それは、自分が彼は戻ってくる大丈夫、と信じて平常心でいられるように変わりたいです・・・
それではダメでしょうか。
＞優久さん
お早うございます。
年月がたつと人の気持ちは変わると彼も言っておりました。
「だけど2年後、俺はまだ、お前と別れようと思っていると思うよ。
お前はそうじゃないと思っているからここにいるんだろ」とも言われました。
2年は長いけど、今の気持ちですと、彼が大切で、彼を待っていたいです。
時が過ぎて私が彼をどうでもいいと思えればそれはそれで良いと思います。
むしろそうなればいいと思います。そう思えていない自分が、ダメなのだと思います。
|
|
|
|
|
|
|
Name: 華 ..i118-16-227-225.s10.a039.ap.plala.or.jp
Date: 2008/01/29(火) 09:13
No:1251
|
|
|
Title: Re:＞華さん、＞ブッチさん、＞優久さん
|
| |
小鳥さん、おはようございます。
小鳥さんが自分で考えて出した結論ですね。
それが正しいのか間違っているのかは誰にも分かりません。
例え将来「間違っていた」と分かっても、それも小鳥さんには必要な「学び」だと思っています。
＞彼が帰ってきたときにご飯を用意して、ニコニコしていることなんですがそれでもいいのでしょうか。
貴女がそれで良いと思うのなら、それで良いのでしょう。
他人には「愚かな行為」と思えても、貴女がそれに気づく事も「貴女の学び」なのですね。
その学ぶ権利を誰も奪う事はできませんからね。
貴女の進もうとしている道は、今以上の茨道かもしれません。
でも、その道を選んだのは「貴女」ですから、どんなに傷ついても後悔はしないで下さいね。
傷ついて始めて分かる事もあるのでしょう。
本来の貴女自身を大切にして生きて下さい。
それだけが、私の願いでもあります。
|
|
|
|
|
|
|
Name: 優久 ..(DoCoMo/P903i)
Date: 2008/01/29(火) 10:32
No:1255
|
|
|
Title: Re:とてもつらいです
|
| |
おはよう(*^^*) 僕、20年まだ思ってるからなんも、言えないですか、貴方が、そう決めたのなら、それが貴方の正しい答えだと思いますよ。ただ、人生は長いから、この先、また素敵な人がでたとしたら、考えれば良い事ですよ。肩の力抜いてね。
|
|
|
|
|
|
|
Name: 小鳥 ..p1004-ipbf1708hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
Date: 2008/01/29(火) 11:17
No:1258
|
|
|
Title: ＞華さん、＞優久さん
|
| |
＞華さん
有難うございます。
しかし「間違っていても学び」と敢えて間違っていることをしていくことは出来ません、
（もちろん学びになりますが、間違っているけど学びだから間違ってみようとは思わないという意味です）
やるからには希望を持っていなければ出来ないので、目標とか目的を持ちます。
希望のためなら傷ついても構わないと思ったから、そういう結論に達しました。
だけど、実際に傷つけばまたどうにもならない気持ちになり、誰かに助けを求めずにはいられなくなると思います。。
そんな時にここで話を聞いてもらっても構わないのでしょうか
他にちゃんと合理的に正しい道へ進もうと思っている人に失礼でしょうか。
＞優久さん
優久さんのお気持ちは変わらなかったのですね。
だけど優久さんは、強くまっすぐ他人を思い遣れる立派な人として生きてくることができたんですね。
私が彼を失ってもちゃんと優久さんのようになれるかは自信がありません。
今は、自分がなるべく疲弊しないように、そしてまた彼と分かりあえる日が来るように、生きていきます。
肩の力はなかなか抜けないけれど、なるべく心がけます。
でも力の抜き方を忘れてしまったような、そんな感じです。
|
|
|
|
|
|
|
Name: ブッチ ..(DoCoMo/P903i)
Date: 2008/01/29(火) 11:36
No:1259
|
|
|
Title: Re:とてもつらいです
|
| |
人をしんじるのは大切な事だと思います。たとえ旦那の気持ちが変わっても変わらなくてもあなたがいいなら、二年間耐えてがんばるしかないですね。(￣人￣)
二年後どんな結果になろうと自分なりに満足するならそういう人生もありじゃないですか。
はじめは辛く険しいものかもしれませんが、頑張ってください。
|
|
|
|
|
|
|
Name: 優久 ..(DoCoMo/P903i)
Date: 2008/01/29(火) 14:47
No:1263
|
|
|
Title: Re:とてもつらいです
|
| |
どんなに、愛人がよくても、最後は妻がよくなるはずです。ただ、忍耐が要りますよ。誰が、なんと言っても決めたのなら、くいが残らないように、頑張ってくださいね。ご先祖さまに、毎日、手をあわせてお参りすると、きっと貴方の味方をして、よい方向に導きして頂けると思いますよ。お墓参りも、忘れないでね。
|
|
|
|
|
|
|
Name: 小鳥 ..p1004-ipbf1708hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
Date: 2008/01/29(火) 15:47
No:1266
|
|
|
Title: ＞ブッチさん、＞優久さん
|
| |
＞ブッチさん
はい・・・
気持ちが変わらないのは困ると今は思っていますが（＞＜；
でもそうすることでしか、気がすまないのだろうなと思います。
また「我」を通す話になってしまうかもしれませんが
自分が満足できればどんなに不幸な結果であろうとも私はいいと思いますので。。
頑張ります。
＞優久さん
はい、有難うございます、本当に頑張ります。
家族と離れて、自分の血の繋がった人間の温かみが分かりました。
ご先祖にも感謝します。
有難うございます。
みなさまのお言葉で、頑張ろうと言う決意を新たにすることが出来ました。
愚か者ですが助けてくださって有難うございました。
言葉のやり取りをしていて、自分の思っていたことや、他人様の客観的な考えを知ることが出来て、勉強になったと思います。
また、心がしぼんで助けを求めてしまうと思いますがその時また話を聞いてやって下さい・・・ワガママを申し上げてすみません。
|
|
|
|
|
|
|
Name: 小鳥 ..p1004-ipbf1708hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
Date: 2008/01/29(火) 19:19
No:1277
|
|
|
Title: 今は頑張ろうと言う気持ちです。
|
| |
華さんに言って頂いたように、自分ではなくて彼のことを考えて行動しようと思います。
今日は遅くなる（彼女のところへ行く？）けど、ご飯は家で食べるからよろしくとメールがありました。
小鳥が作った豚汁美味すぎるね。まだある？（昨日作りました；）と言ってくれました。
悪化しているのか？それとも、良くなってるのか？
また一喜一憂の良くないクセが出ている私です・・・
ショックなことがあっても落ち込まないように頑張ります。
お願いします、応援してください、ひとりで頑張っていると思うと不安で動悸がするのです。すみません。
でもここに書いていていいのでしょうか・・・すみません。場違いな気がしてなりません。申し訳ないです。
|
|
|
|
|
|
|
Name: 華 ..i118-16-227-225.s10.a039.ap.plala.or.jp
Date: 2008/01/29(火) 21:37
No:1287
|
|
|
Title: Re:今は頑張ろうと言う気持ちです。
|
| |
小鳥さん、私の考え方から言えば、貴女の選んだ道は正しい道とは思えないのです。
でも、貴女の生き方をどうこう言える立場でもありませんから、応援はさせて頂きますね。
いつでもお話しに来て下さい。
相談室では場違いな気がするのでしたら、「ツルとも」にスレを立てられても良いと思いますよ。
気楽にお話しができますからね。
|
|
|
|
|
|
|
Name: 雪 ..eaoska168101.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
Date: 2008/01/29(火) 21:55
No:1291
|
|
|
Title: Re:今は頑張ろうと言う気持ちです。
|
| |
我が強いというよりは、追う恋とは、そもそもそういうことになりがちです。別にあなたの我が強いとは思いません。
月並みなことですが、追う方は、そういうものです。その代わり、それなりに楽しみも得てるとは思いますが・・。
時間があれば、何年でも何十年でも、気が済むまで待って良いと思いますが、ただ待ってるのは時間がもったいないです。
年令がいけばいくほど、時間が大切になります。
「やらない後悔より、やった後悔」が通じるのは、30くらいまでです。
それ以降は、「やって後悔してる暇があったら、他にやることがある」という風に変わります。
ただ待ってるのは、もったいないです。
彼が戻らないとは限りませんが、ただ待つのではなく、比較的時間のある主婦をやってる間に、勉強するなり、お金ないと思いますが、資格取得を視野に入れて、待つだけの二年にならないように。趣味に徹するもいいですけどね。
彼が戻ろうと、戻るまいと、30歳から、次のステップに速やかにうつれますように。彼のことは別にして、無駄な時間を過ごしたなぁ、と後から後悔しないような時間の使い方をしてください。
私からは時間を大切に、ということです。
|
|
|
|
|
|
|
Name: いちご ..i58-94-8-165.s02.a038.ap.plala.or.jp
Date: 2008/01/30(水) 00:49
No:1299
|
|
|
Title: Re:今は頑張ろうと言う気持ちです。
|
 |
はじめまして。
小鳥さん、辛いおもい、悔しいおもい、されたとは思われます
しかし
小鳥さんが、ご主人さんを 本当に愛していらっしゃるのでしたら、ご主人さんの気持ちを尊重し、ご主人さんの幸せを願う・・・。
その気持ちが小鳥さんの幸せに結びつきはしませんか・・？
わたしは独身の頃、はかなく散った恋愛がありました。
しかし、相手のことおもえばこそ、幸せになってほしいからこそ
縛ることは出来ない・・
人の気持ちは縛れません・・。
縛れば縛るほど、苦しくて相手は逃げたくなります。
相手のことを想うならば距離を置くことも大事です。
悔しいこととおもわれます。
しかし、想われてもいないのに ずっとご主人さんと居ることは
辛くないですか？
ご主人さんの心には「彼女」がいるのですよね。
私なら苦しいです。いくら私が我が強いといっても(どうも私 我が強いみたいです・・汗)それで縛ろう、何としてでもご主人の気持ちを手に入れるわ って出来ません・・
自分の気持ちばかり優先してるみたいでいやです。
|
|
|
|
|
|
|
Name: 小鳥 ..p1004-ipbf1708hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
Date: 2008/01/30(水) 09:01
No:1311
|
|
|
Title: ＞いちごさん
|
| |
おはようございます。
仰りたいことは良く分かります。
しかし相手の幸せを願って身を引くことが出来ませんでした。
自分の苦しみが何より勝ってしまい、恐ろしくなってしまうからです。
彼が一時の気の迷いで、安全なところから不倫をしているという希望的観測がある限りは私は待つと思います。
それは他人様からいくら「無理だよ」とか「戻っても幸せじゃないよ」と言われても、心がわりするものではないようで
今までにも、沢山の方に（この掲示板でも）諭していただきましたが私の心が変わることがありませんでした。
私の心が変わるためには時間とか、体感が必要なのでしょうね。
私が彼と別れる未来しか持っていないとしても、今はそれを防ぐための努力をしたいと思います。
いちごさんは、私の夫が好きな人と一緒になれなくて不幸だとお気遣い下さって、とても優しい方ですね。
そう考えると、私はとても厚かましく、最低な人間ですが
彼は私を追い出さないし籍も彼女が現れてから入れたし
そういうことを考えると、彼女に行ってしまったのは一時的なものと思いたくなるのです。
「想われていない」部分が、「想われてはいるけど大事にされていない」と考えてしまうんです。
実際は想われていないのでしょうけども。
ダメなんだと自分自身が思えるまでは、ダメだと思います。
みなさんの言葉を、脳で受け止めても、心の底に希望があるので、どうしても去ることが出来ないんです。
しかしいちごさんのお言葉で、ああ彼は私のせいで好きな人と一緒になれず不幸なのだ、申し訳ないな、ということは感じました。
ありがとうございます。
とてもつらい認識ですが一歩前進したのでしょうか。
希望を持って進もうと思っている私には、後退ですが、彼と別れることには一歩前進だと思います。
どんな形であれ、変化していけば、いつかどちらかの結果にたどり着きますね。
その日まで悔いの無いように生きていこうと思います。
|
|
|
|
|
|
|
Name: 小鳥 ..p1004-ipbf1708hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
Date: 2008/01/30(水) 09:06
No:1312
|
|
|
Title: ＞華さん、＞雪さん
|
| |
＞華さん
おはようございます。
どうしても私は、その道しか今は選べませんでした。
しかしこの先本当にだめなら、違う道を選ばざるを得なくなり、
華さんの思っていた方向へ進むことになると思います。
それまでは精一杯、頑張ろうと思います。
別に何を頑張るわけではないですが彼にとって一緒に居て居心地の良い存在であろうと、頑張ろうと思います。
ありがとうございます。
＞雪さん
そうですね、今は「やらない後悔よりやった後悔」と思っています。
2年経ったら28です。
籍が入っているのでバツイチになってしまいますが、それでも、やり直せる年齢だと自分でも打算的に考えているからきっと今無茶をしようとしているのでしょう。
浅ましいですね。
いくらつらくても、そういう計算だけは、出来るようです。
時間は大切にします。
有難うございました。
|
|
|
|
|
|
|
Name: いちご ..i58-94-8-165.s02.a038.ap.plala.or.jp
Date: 2008/01/30(水) 09:29
No:1314
|
|
|
Title: 小鳥さんへ
|
| |
おはようございます。
お返事ありがとうございます。
そうですね、どちらかの結果にたどり着きますよね。
それは小鳥さんが決めたこと。
確かに人の心はすぐには変わらない。
小鳥さんの気持ちも、ご主人さんの気持ちも。
だけど人は時間を経て気持ちが変わることがある。
今は時間が味方ですね。
陰ながら見守らせて頂きます。
|
|
|
|
|
|
|
Name: 太郎 ..(EZweb/MA32)
Date: 2008/01/30(水) 10:16
No:1317
|
|
|
Title: Re:とてもつらいです
|
| |
小鳥さん、私も男性の立場から少し考えましたが、小鳥さんは料理は得意なようなので、そちらの方から攻める？のは如何でしょう？
はっきり言って今の御時世、レンジで「チン」で料理が出来ちゃう時代ですので、考え方が古いかも知れないですが、手料理は貴重です。
(＾～＾)
皆の意見で貴女の考えが変わらないのであれば、今貴女が出来うる事をするべきです。
ただし、彼には「私はこれだけやった」とか、言わないようにさりげなく料理本を置いておくとか。
彼の方から「変わった」と感じるようにするのも一つの手段ではあります。
さりげなくがポイント。('-^*)/
|
|
|
|
|
|
|
Name: 雪 ..eaoska168101.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
Date: 2008/01/30(水) 14:57
No:1328
|
|
|
Title: Re:＞雪さん
|
| |
小鳥さん。
別に浅ましくないですよ。
話しの流れが、彼のことを思ってあげるという方向にあるようですが、私には、お二人の間の事情はほとんど分かりません。ですから、思いやりが足りないとか、そういうことは分かりません。
彼も言いたいことを、ぬけぬけと言ってるようですからね。それは、一方的な彼の言い分です。ここまでしゃあしゃあと言えると、逆に清々しいくらいですね。そして、それを一方の当事者であるあなたから聞いてるだけですから、結局のところの二人の関係や、まして是非は私には分からないです。
彼に会ってみたら、言い訳ばかりがうまいといって激怒する可能性だってありますし、それは奥さん縛りすぎだ、あなたが嫌気がさしても仕方ないよねぇ、と同情するかもしれません。その場合でも不倫は不倫ではありますが。多少、ご事情はお聞きしてますが、結局、この程度のことしか分かってないということです。
思いやりが足りないかは、事情が分からない私には、何とも言えません。恋愛の気持ちは、どうにもなりません。それは彼も同じです。ですから、あなたがどう考えようとも、その気持ちを善悪で推し量ることもありませんし、非があるとも私は思っていません。
だから、あさましいもありません。
強いて言うのなら、色恋は、もともと浅ましいものです。
私の考えているのは、彼のことは別にして、あなた自身の今後の人生や気持ちのことだけです。
打算的で結構だと思います。
賢く生きることです。打算と言っても、人をだます打算ではなくて、有意義に生きる計算ですから。
彼が戻ればとりあえず良いですが、万一、２０代で大きな傷を負ってしまった場合、その後なかなかすぐに別の男ともいかないものだと思います。さっと次の結婚をするなどと、よほど器用な人でないとできないです。
彼が戻ってきてもそうかもしれませんが、当座はその部分に関しては、心が萎縮するのではないかと思います。
２０代後半を、その問題だけに集中してしまうと、それが望まない結末に終わった時に、そこで何年も時間が止まってしまいます。１０年近く付き合いのある人が消えれば、それも仕方有りません。
そのストップを心配しています。だから、待つだけではなく、次のステップも考えて時間を使いましょうと申し上げました。
年を食うのは早いです。
元気を出してくださいと言われても、無理だと思いますが、何か初めてみるといいのではないかと思いました。図書館の有名文学を読むとかでもいいと思います。
> 2年経ったら28です。
> 籍が入っているのでバツイチになってしまいますが、それでも、やり直せる年齢だと自分でも打算的に考えているからきっと今無茶をしようとしているのでしょう。
> 浅ましいですね。
> いくらつらくても、そういう計算だけは、出来るようです。
> 時間は大切にします。
> 有難うございました。
|
|
|
|
|
|
|
Name: 小鳥 ..p1004-ipbf1708hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
Date: 2008/01/31(木) 08:42
No:1372
| 解決
|
|
Title: ＞いちごさん、＞太郎さん、＞雪さん
|
| |
＞いちごさん
はい・・・申し訳ないです
いちごさんは冷静な視点からアドバイスして下さっているのに
聞くことはできても、それに心から賛同して実行できない私を許してください。
いつか望みが無いなら望みがないと気付けると思いますのでそれまでの間は頑張ります。
見守って下さい、ありがとうございました。
＞太郎さん
はい、料理は得意・・・というほどではありませんが
7年もいたので、彼の好みは、よく知っておりますので
料理を頑張ろうと思います。
今のところは、美味しいと言って食べてくれます。
有難うございます、頑張ります！
＞雪さん
そうですね、今は彼の立場が圧倒的に上なので彼は言いたいことを言い、私は黙っているので、彼がワルモノになってしまいますが
ここに至った経緯を彼が話すとしたら、悪いのは私になるかもしれません。
というか彼にとっては、私が悪かったから、こうなったのですから、やはり、どちらが悪いとは言えないんだろうなと思います。
心変わり自体は罪ではありませんし仕方ないです。
雪さんの仰るとおり、彼の問題だけに終始していたら、時間の無駄になることが怖いです。
自分の時間も大切にして、ステップアップになるようにはしたいと思います。
有難うございました。
本当に、皆様には、感謝しております。
私の自己満足な身の上話を聞いて下さってありがとうございました。
くださったアドバイスはきっと、時間が経てば、身に染みて分かると思います。
この先もし何かまた聞いていただきたいことが出来たら、その時は、また話を聞いてください。
勝手なお願いですが、よろしくお願いしますm(_ _)m
小鳥
|
|
|
|
|
|
|
Name: 浩美 ..(EZweb/CA33)
Date: 2008/01/31(木) 09:27
No:1374
|
|
|
Title: Re:とてもつらいです
|
| |
小鳥さんは素直で優しい人だ。
愛を求める限り、またあなた様には愛が巡ってくるのではないのでしょうか。
応援しています
|
|
|
|
|
|
|
Name: 優久 ..(DoCoMo/P903i)
Date: 2008/01/31(木) 12:07
No:1385
|
|
|
Title: Re:とてもつらいです
|
| |
こんにちわ。小鳥さんは、皆さんの意見を参考にしちゃんと返事をかえされます。色んな意見を元され、自分が一番よいと思う決断をされたのですから、感謝を忘れなければ何も悲観する事はないですよ。(*^^*)
|
|
|
|
|
|
|
Name: 小鳥 ..p1004-ipbf1708hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
Date: 2008/02/01(金) 12:23
No:1429
|
|
|
Title: お礼
|
| |
＞浩美さん
浩美さん、お気遣い下さって有難うございました、
優しい言葉をかけていただけると本当に心が癒されるものですね。。
頑張ります。有難うございました。
＞華さん
はい、数々のアドバイスを頂きながらも自分で決めたことですので誰のせいにもせず、自分の責任で頑張ります。
また、話を聞いてください。
よろしくお願いします。
＞優久さん
有難うございます、そう言って頂けると、とても嬉しいです。
自分の頭の固さ、狭量さのことも考えながら日々過ごして頑張ろうと思います。
私などのために時間を割いてくださって有難うございました。
|
|
|
|
|
|
|
Name: 優久 ..(DoCoMo/P903i)
Date: 2008/02/01(金) 13:55
No:1434
|
|
|
Title: Re:とてもつらいです
|
| |
頑張ってくださいね。アドバイスは、そうしなさいと言う事ではなくて、各アドバイスされますかたの、経験等によりこうしたほうが良いじゃないかな？て、だから、色んなご意見を参考に自分の意思をはっきりさせるためのものだと、私は思います。私も、沢山の方のアドバイスに支えられてます。日々、精進させてもらってます。ありがとうございました。
|
|
|
|
|
Name: 柚子 ..(SoftBank/815T)
Date: 2008/01/31(木) 23:06
No:1410
|
|
|
Title: 迷っています。
|
| |
仕事の事で悩んでいます。私は今小さなクリニックでパートで看護師をしています。３月で１年になります。私は学生の頃うつ病になりました。家の都合で家族を養わなければいけなくてお金の事ばかり考えて就職したものの勤まらなくて２ヵ所をそれぞれ１年以内に辞めてしまいました。ドクターストップも出ていたので自分の体を優先して１年弱お金の事を考えずゆっくりしました。主治医からの勧めで今のパートを始めました。今でも毎日怒られながら自分なりに働いています。 このままでいいのかなって思って最近ある病院の正職員の面接を受けました。私の経歴を承知の上でうちの病院で頑張りなさいと言われました。正職員だから収入もいいし寮があるから私も自立できて家に仕送りもできると思って嬉しかったです。でも今までお金欲しさに無理して働いてダメになってきました。それで迷っています。自分の体は薬を飲んでいれば普通に生活して働ける状態です。主治医は良いんじゃないかと言っているし私次第なんですが…今の職場で色々注意されながら働いているのに新しいところでやっていけるか心配です。お金に執着してまた失敗したくないし、どうすればいいのか決められなくて困っています。色々な方の意見を聞きたいと思っています。よろしくお願いします。
|
|
|
|
|
|
Name: 鳥子 ..p1004-ipbf1708hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
Date: 2008/01/31(木) 23:47
No:1412
|
|
|
Title: Re:迷っています。
|
 |
ご自分で「このままでいいのかな」と思い、正社員の面接を受けられたのですよね。
柚子さんのお体をよく分かっていらっしゃる主治医の先生が大丈夫だと仰っているのですし、心配いらなそうだ、と私は思いますが・・・
新しいことを始めるのはとても不安ですよね。
分かります。
でも、柚子さんは自発的に、変化した方がいいと感じられたみたいですし、勇気を出して職場を移られてはいかがでしょうか？
柚子さんは思慮深い方のようですし、同じ失敗はなさらないと思います。
|
|
|
|
|
|
|
Name: 行者 隆 ..KD125054030219.ppp-bb.dion.ne.jp
Date: 2008/02/01(金) 00:08
No:1413
|
|
|
Title: Re:迷っています。
|
 |
こんばんは柚子さん。
行者 隆といいます。
本職は医療従事者、副業で加持祈祷師をしています。
私も病院関係者ですので、看護師さんの大変さはいつも
みています。
病院は人間関係で大きく左右されるところがありますよね。
特に看護師さんは根が強い人とそうでない人でいろいろあると
想います。
今度働く病院は大きいのでしょうか？
大きければ業務は細分化されているので、科によっておそらく
看護師さんのする業務は決まっているように想います。
ただしそのぶんたくさん患者さんがくるので忙しいかもしれま
せんが。
小さいクリニック等は先生一人が内科、麻酔科、小児科、など
一人でこなしている方が多いので逆に看護師さんは覚えることが
多そうですよね。
今度の病院がどれくらいの規模なのかはわかりませんが、
小さければそのぶん覚えることは多くなり、大きい病院なら
逆に細分化されていますので覚えることはクリニックよりも
多くないのではないかと想います。
それではご一緒にこれからの医療を担っていきましょう。 隆
|
|
|
|
|
|
|
Name: 良観 ..softbank221090173133.bbtec.net
Date: 2008/02/01(金) 07:57
No:1416
|
|
|
Title: Re:迷っています。
|
 |
柚子さん、はじめまして。
良観と申します。
今のところでうまくいっていないことと、
新しいところでうまくやっていけるかということは
まったく別の話だとおもいます。
もし、今のところでうまくいってたとしても、
新しいところでうまくやれるかどうかは
まったくわかりませんね。
どうしても新しいことをはじめるときは、
人間不安がつきものです。
でも、案ずるより産むがやすしです。
考えてみても不安がつのるだけです。
合わなければ、またパートにもどればいいのです。
このままパートだったらどうしようとか、
いろいろ考えるから、話がややこしくなるだけで、
やってダメだったら、またそのとき考えればいいぐらいの気持ちで、やってみるのが、いいのではないでしょうか。
|
|
|
|
|
|
|
Name: 華 ..i118-16-227-225.s10.a039.ap.plala.or.jp
Date: 2008/01/27(日) 20:39
No:1176
|
|
|
Title: Re:無題
|
| |
rei828さん、初めまして華と言います。
ちょっと相談内容が分かり難い所があるので、整理させて下さいね。
できれば年齢を教えて頂きたいのですが良いでしょうか？
言いにくければおよその年齢で良いですからね。
１０年前に男性と家を出たと言うのは、ご主人以外の男性と不倫関係にあったと言う事でしょうか？
＞今回その娘と会うことになり男は私を捨てて、私の娘といっいょに、暮らしていましたが・・・
この部分をもう少し詳しく教えて頂きたいのです。
「その娘」と言うのは男性の娘さんの事ですね？
更に、男性は、貴女とも関係を持ちながら、一方では貴女の娘さんとも肉体関係を持っていた、と言う事なのでしょうか？
勘違いしていたらごめんなさい。
その「貴女の娘さん」を、貴女の以前のご主人が連れて来て「しばらく置いてくれ」と言われたのですか？
貴女にとっても実の娘さんですよね？
それなのに、何故戸惑っていらっしゃるのか・・・そこが分からないのですが。
もしかしたら、男性を挟んで娘さんとは「母娘」ではなく「女」としての感情しか持たない心境におられると言う事なのでしょうか？
間違っているところがあれば訂正して下さいね。
よろしくお願い致します。
|
|
|
|
|
|
|
Name: rei828 ..softbank219176059122.bbtec.net
Date: 2008/01/28(月) 18:08
No:1224
|
|
|
Title: Re:無題
|
| |
華さん、有難うございます。私は５７歳になります。そうですわたしは、不倫をしていました、その後その男とは籍をいれ夫婦になりました今回あることか゛きっかけで、前の夫との間に出来た娘が 私の今の夫と付き合っていました、それが分かると、夫は家を出て行きました、今は夫とは、調停中です、それが前の夫の知る事となり、、、、
|
|
|
|
|
|
|
Name: 華 ..i118-16-227-225.s10.a039.ap.plala.or.jp
Date: 2008/01/28(月) 18:59
No:1229
|
|
|
Title: Re:無題
|
| |
rei828さん、お返事有り難う御座います。
先ず、貴女の辛いお立場をお察し致します。
現在も、貴女の娘さんとご主人の関係は続いているのですか？
貴女もお辛いでしょうが、前の旦那様が一番辛いのかもしれませんね。
「妻」を奪われ、その上娘さんまで・・・
男として、これ以上腹が立つ事はないように思うのですよ。
その気持ちは理解してあげて下さいね。
それで、ご相談は娘さんに対して貴女がどう言う対応をすれば良いのか・・・と言う事でしょうか？
娘さんの年齢にもよりますが、もう立派な社会人であれば言葉は悪いですが「放って置く」しかないのではありませんでしょうか。
貴女の傍に置いておくと、それを口実にいつまでも貴女とご主人、ご主人と娘さんの関係が断ち切れないような気がします。
妻の娘に手を出すような男性は、そんなケジメなど通用しないでしょう。
適当な距離を置いて娘さんを「母」として見守ってあげては如何ですか？
他にも意見が出ると思いますので、貴女の納得のいくアドバイスを参考にされて下さいね。
|
|
|
|
|
|
|
Name: rei828 ..softbank219176059122.bbtec.net
Date: 2008/01/29(火) 06:34
No:1244
|
|
|
Title: Re:無題
|
| |
華さん有難うございます・今娘は私のところに、います。実の父親に。お前のしたことは、これと同じ事だと言われ服の中から手を入れられ胸を触られたと、なんだか、そちらの方が許せなく、考え込み鬱病になり、仕事にもいけない状態です。私はどうすればいいのでしょうか、調停中とは家夫への思い子供のこと前の夫のこと私の気持ちは、誰がわかっとくれるのでしょうか、私自身もとっても苦しいのですが、、、、、、、
|
|
|
|
|
|
|
Name: じゅん ..(DoCoMo/F904i)
Date: 2008/01/29(火) 08:05
No:1245
|
|
|
Title: Re:無題
|
| |
失礼を承知で子供の立場から一言言わせて頂きます。
かなりキツい事を申し上げますので読むのもしんどいと思われる場合はこれ以上は読まないで下さいね。
内情がはっきり分からないので貴女様の前夫は離婚時に非がないと仮定してます。
子供から見て母親を奪い父親を悲しませた男は憎いですよ、そして子供と父親を捨てた母親も憎いと思います。
他人より母親は余計に憎く思えるのではないでしょうか？
只の愛だけで貴女様の現夫と付き合って居るのでしょうか？
私には仕返しのように感じてしまいます。
因果応報かも知れないですね。
母が不倫の果てに捨てたお嬢様は愛情に飢えてませんでしたか？
それに、そんな男とお嬢様が一緒に居て幸せに成れる事はないように思います。
お嬢様へは今までの空白の時間の償いをされ、早く幸せな親子関係を築かれる事を願います。
そして父親もあなたとお嬢様をクローズアップさせてますよね！
決して許されない事ですが貴女の行動が全ての因ですよ。
自分の気持ちが辛いと言う前に元夫やお嬢様の辛かった気持ちに対して詫びなければ駄目では無いですか？
自分が被害者と思ってませんか？
憶測で書き込みました事をお詫びいたします。
事実とかけ離れた内容でしたらお許し下さいね。
合掌
|
|
|
|
|
|
|
Name: 華 ..i118-16-227-225.s10.a039.ap.plala.or.jp
Date: 2008/01/29(火) 08:38
No:1246
|
|
|
Title: Re:無題
|
| |
rei828さん、おはようございます。
そうですか、今娘さんと一緒におられるのですね。
それで、今のご主人は別の所に住んでいらっしゃるのですか？
それとも一緒に住んでいらっしゃるのでしょうか？
かなり人間関係が複雑になってしまっているのですが、肝心なのは貴女のお気持ちなのですね。
調停中のご主人の事、貴女は今でも諦めたくないのでしょう？
娘さんへの気持とは別に、「女」として彼に未練が残っているのですよね。
だから余計に「どうすれば良いのか分からない」のではありませんか？
愛欲に溺れている心では真実の道は見えて来ませんよ。
貴女が「女」として生きる事を選ぶのか、或いは今までの過ちを悔いて「母」の道を選ぶのか・・・
それが問われているように思うのです。
これまで貴女が好き勝手に歩んで来た人生の、今は総決算をする時なのかもしれません。
心して善処されて下さいね。
|
|
|
|
|
|
|
Name: rei828 ..softbank219176059122.bbtec.net
Date: 2008/01/29(火) 17:34
No:1271
|
|
|
Title: Re:無題
|
| |
じゅんさん、華さん、お返事有難うございます・私と一緒に考えていただき、感謝しています、じゅん様のおっしゃる通です。すべては私から始まりです。何度死を考えたか、自分を恨んだ事か、この身が憎いと何度思ったことか。 今は鬱病と何とか戦いながら、一人仕事と家の往復の生活をしていました。もちろん今の夫とは夫が出て行って一度もありません． 私はもう生きている価値の無い人間です。夫が家を出た時、私は私の人生は終わったと思っています。今は何があっても、恐いものは有りません、娘との事も余り怒りも無く、ただ娘には、私と同じ道を歩いて欲しくないのです。私ってやっぱり変ですよね。ごめんなさい
|
|
|
|
|
|
|
Name: じゅん ..(DoCoMo/F904i)
Date: 2008/01/29(火) 18:53
No:1275
|
|
|
Title: Re:無題
|
 |
厳しい意見をお聞き入れ下さり感謝致します。
お嬢様と一からやり直して下さいね。
生きてる価値無いなんて仏様のお決めになられる事です！
貴女はまだ生かされて居るのです。
生かされているのは生きてまだ遣るべき事があるからですよ。
お嬢さんが幸せな結婚をされてお孫さんを抱かせて貰えるように。
母子の幸せを見つけて下さいね！
華婆ちゃんはきっと良いアドレスを教えてくれると思いますよ。
幸せをお祈り致します。
合掌
(^人^)
|
|
|
|
|
|
|
Name: 華 ..i118-16-227-225.s10.a039.ap.plala.or.jp
Date: 2008/01/29(火) 21:03
No:1283
|
|
|
Title: Re:無題
|
| |
rei828さん
じゅんさんの言うように、これからは娘さんの事を第一に考えて生きてあげて下さいね。
どんな事があっても「母娘」なのです。
今まで苦しめた娘さんに、これからは本当の母として何をしてあげられるのか・・・
貴女にはそう言う大切な役目がまだ残っています。
一日も早く欝を治しましょうね。
過去の過ちは、これからの貴女の生き方次第で償いましょう。
お身体を大切にして、「母」として幸せに暮らして下さい。
心から祈っております。
合掌
|
|
|
|
|
|
|
Name: rei828 ..softbank219176059122.bbtec.net
Date: 2008/01/31(木) 18:57
No:1393
|
|
|
Title: Re:無題
|
| |
じゅん様 華様 ありがたい、お答え、感謝します。明日3回目の調停があります。わたしは、これからは母として、私の娘達の為に生きていこうと、思っています。調停中の夫が出て行った時に私の人生は終わりました。今ある私は抜け殻です。これからの人生はいつ終わりがきても恐くない、おまけの人生子供達の為に使いたいと思っています。
また、訪問したときは、お願いします
有難うございました
|
|
|
|
|
|
|
Name: じゅん ..(DoCoMo/F904i)
Date: 2008/01/31(木) 19:31
No:1395
|
|
|
Title: Re:無題
|
| |
そうですか頑張って下さいね！
しかしおまけの人生だなんて言わないで欲しいです。
お嬢さんはおまけで生まれたのではありません。
どうぞお幸せに。
若輩者が失礼の数々の発言ご無礼をお許し下さい。
|
|
|
|
|
Name: あーり ..(DoCoMo/SH903i)
Date: 2008/01/29(火) 15:52
No:1267
|
|
|
Title: 学校が嫌いです
|
| |
あたしは高２です。
クラスも学校も嫌いだし最近は行けていません。
ある部活の集団がクラスをぎゅうじっていて何か気に障ることをすると何されるかわからないし怖くて行けません。
あたしのクラスは女子が少なく中々話が合う人も居なくて居場所を見出だせずに居ます。
陰でコソコソされることもいっぱい有るしクラスの雰囲気も悪くて…行かないとって思っても行けないでいます。
もう少しで学期も終わりますが堪えられません。
どうしたら良いんでしょうか？
|
|
|
|
|
|
Name: じゅん ..(DoCoMo/F904i)
Date: 2008/01/29(火) 17:23
No:1270
|
|
|
Title: Re:学校が嫌いです
|
| |
初めまして。
高校生僧侶のじゅんって言います。
少し質問させて下さいね。
学校の状況を担任教師や学年主任、ご両親はご存知でしょうか？
先ずはお母さまにご相談されては如何ですか？
学校側は証拠が無ければ認めない事もあるでしょうが、この苦しい、辛い状況をお母さまに知って頂く事が大切ですよ。
ご両親はきっと守って下さいますよ！
勇気を出してね。
実は僕も小学校の時にかなり虐めにあって死ぬほど苦しみました。
母は僕を守ってくれました。
頑張ってね。
必ず解決しますよ！
また、お話しようね。
|
|
|
|
|
|
|
Name: あーり ..(DoCoMo/SH903i)
Date: 2008/01/30(水) 22:10
No:1349
|
|
|
Title: Re:学校が嫌いです
|
| |
じゅんさん、ニーズさん★返信ありがとうございます。
親には言ってあります。
また、親が学校側にも伝えました。
学校も逃げ場所？みたいのをつくってくれているみたいです。
でも、やっぱりこわくてこわくて涙が止まりません。学校のことを考えるだけで涙が止まらなくなります。
|
|
|
|
|
|
|
Name: じゅん ..(DoCoMo/F904i)
Date: 2008/01/31(木) 19:04
No:1394
|
|
|
Title: Re:学校が嫌いです
|
| |
お父さんやお母さんがご存知で学校側も少し対処方法を考えてくれてるとのこと、少し安心しました。
しかし…怖いんだね。
恐怖心はどこからなのかな？
どうしても無理なら転校と言うのも考えてみたらどうかな？
僕は都会の小学校から田舎の小学校に転校して全くいじめられなくなりました。
お母さんと相談してみてね。
今学期中に手続きしてもらい新学年から通ってみるのもいいのかも。
良く相談してね！
|
|
|
|
|
Name: かなで ..(DoCoMo/P703i)
Date: 2008/01/29(火) 12:39
No:1260
|
|
|
Title: 無題
|
| |
あれから何日か経ちました。私は強くないようです。
私が死んだら彼は信仰よりも命が大事だと気付いてくれるか毎日考えてます。でも私は弱いから死ぬこともできません。いっそこのまま頭が変になって何も感じなくなってしまえばいいのにと思います。平常心を保つのがやっとです。供養もまだできていません。私もいっそ死んでしまえば良かったのだと思います。何故生きて行かないと駄目なんですか。私が死んでも彼は学会に救われ、痛くも痒くもありません。そんな世界で生きているより赤ちゃんの傍にいった方が私も赤ちゃんもいいんじゃないですか。
|
|
|
|
|
|
Name: かなで ..(DoCoMo/P703i)
Date: 2008/01/30(水) 09:43
No:1315
|
|
|
Title: Re:無題
|
| |
昨日、家にあっ睡眠薬がたった8錠しかなく、仕方なくそれでも良いやと飲みました。お風呂場で包丁で手首も切りました。でも痛くて怖くとなかなか切れません。鋸みたいにいったりきたり。痛くてそれ以上思い切りできませんでした。私は弱いからちゃんと、えいって切れないのですね。こんなになっても情けない自分です。
朝からは薬のせいか頭がぼーっとしています。昨夜は彼と電話で話してました。私が死んだら初めて子供の事も後悔してねといいましたが、途中で切られちゃいました。家に電話したら父親にいい加減にしろと怒鳴られました。私は絶対に死をもってこの人達に知らせたいです。人の命より大切な信仰なんてありませんから。
|
|
|
|
|
|
|
Name: 良観 ..softbank221090173133.bbtec.net
Date: 2008/01/30(水) 10:13
No:1316
|
|
|
Title: Re:無題
|
| |
かえでさん、こんにちは。
彼とあなたは同じ事をしているってわかりますか？
彼はあなたを変えようとしている
あなたは彼を変えようとしている
どちらも自分の考えだけが正しくて相手こそが間違っているといって譲らない。
彼の行動がおかしいと思うなら、まずあなたがあらためるべきです。でなければ、言動不一致なのですよ。
かえでさんは彼が好きなんでしょうか？
それとも彼のことが好きな自分が好きなんでしょうか？
|
|
|
|
|
|
|
Name: かえで ..(DoCoMo/P703i)
Date: 2008/01/30(水) 12:54
No:1322
|
|
|
Title: e:無題
|
| |
私は彼が、去年までの彼が大好きです。彼は学会に洗脳されています。私が死んでも別にどうでもいいでしょう。彼は子供には死んでほしいと、私には生きとほしいと言います、命は大事だからと。なんて矛盾してるんですかね。ようは子供には生まれてもらっては迷惑で、私には死んでもらっては迷惑なだけです。もう彼がどう言おうとどうでもいいです。学会には希望があると馬鹿みたいに今なお勧誘する彼は恐ろしい。私は学会に無理にでもは入れないなら子供を堕胎しろと言われたのに。やはりどうしても彼が憎いです。愛情と憎しみは深さが同じですね。
彼は私が死んだら少しは人間として宗教もわすれ泣いてくれるかも。そして堕胎させた事を、私の苦しみも理解して、ごめんなさいと言ってくれるかも。私はそう思ってくれるなら別に死んでも構いません。。
|
|
|
|
|
|
|
Name: 優久 ..(DoCoMo/P903i)
Date: 2008/01/30(水) 13:23
No:1326
|
|
|
Title: Re:無題
|
| |
信仰とは、幸せになるために先祖さまの供養と自分の功徳を積むためのものだと思いますよ。勧誘されて、するものでもないし、家族を犠牲にするの何てもっての他です。貴方の考えは、賛成しかねます。赤ん坊は、この世に生まれて来たかったかもしれません。今、貴方のすべきは、赤ん坊の供養が先のように感じます。それと、赤ん坊が「ママ、私の分まで生きて幸せになって」言ってるかも、しれないんですよ。自分の事ばかりが、不幸なんて思うのは間違いで死に逃げるのは、哀しすぎるし、腹がたちます。僕も、貴方以上の苦しみをもってます。だから、考えを見直してほしい
|
|
|
|
|
|
|
Name: 巳朱 ..153.165.210.220.dy.bbexcite.jp
Date: 2008/01/30(水) 14:14
No:1327
|
|
|
Title: Re:無題
|
| |
学会の人が全部そうだとは言わないけれど、自他の境界線が曖昧になっている方がいらっしゃいますね。
こういう人は、どういう思考をするかといえば「自分がいいと思っていることは、すべての人にとっていいことである。それを否定する人なんて存在するわけない」なんですよ。悲しいかな。
人それぞれ価値観に違いがあることを認めません。自分と違う価値観は、すべて悪なので正さなければならないと思い込み、相手がどれだけ苦しもうとも正してやればいずれ感謝すると強く信じてます。
そういう人は、どれだけこちらの苦痛を訴えても、どれだけ憎しみをぶつけても、ぬかに釘、のれんに腕押しでわかってもらえないですよ。
「ああ、ちょっとはわかってくれたんだ」って手応えすらなくて、ホント、疲れるだけだから。
だからね、かえでさんが自分の命をかけて訴えても、おそらく彼はかえでさんの気持ちを理解してくれないです。
それどころか、かえでさんが亡くなった後も「学会に入っていれば自殺することなんてなかったのに」って平気な顔で言えちゃうと思う。
それほどまでに、学会と言う狭い世界に閉じこもってしまっている人達なんです。
みんながみんな１つの価値観を持てば、素晴らしい世の中が来ると信じてしまっているんですもの。洗脳されてそれ以外に正しいことは無いと思っちゃってるんですもの。
このような人達は「相手に自分のことをわかってもらいたい」とただそれだけを願って、相手もまた自分と同じように、人から考えを理解されたいと思っているのだと気付くことができないまま、ひたすらに自分の気持ちを自分以外の人に押し付けて来ただけの人の成れの果てです。
こういう人は、最初は優しく親切に「他人のために尽くします」というフリをして近づき、恩を売り、売掛がたっぷりたまったところで、どかんと本題の「この信仰をするのが正しくて、それ以外は全部間違い」という、いわば全額一括払いをせまってくるんですよ。
これは、かって本人が別のこのタイプの学会員にやられた手口です。両方の親がこのタイプの学会員である人の場合は、生まれた時からこの手口を使われているので、やられたという自覚すら無い。
優しくされたら誰でもありがたいと思う。融通を利かせてくれたら恩を感じる。その当たり前の気持ちを逆手に取って「それだけ恩を感じているなら、今度はオレのことなんでも聞いてくれて当たり前だろう？」って迫るんです。そして、屁理屈で追いつめて逃げ場を無くして洗脳するんです。
丁度、今のかえでさんのように、学会員になるか自殺するかしか選択肢がなくなるようにしむけてね。
そうすることが善いことだなんて信じちゃってるから、かえでさんの苦しみはわかろうとしないんですよ。
だから、自殺なんて考えるのはおやめなさいな。無駄死だから。
彼に復讐がしたいなら、生きて、彼との関係をきっぱり断って、そして新しい幸せを見つけなさい。彼と同じ信仰をしなくてもいい幸せを見つけて、亡くなった赤ちゃんの供養をしてあげてください。
彼は「この信仰をしない人はすべて不幸になる」という洗脳を受けています。だから、彼の信仰をしなくてもかえでさんが幸せになることが、一番の復讐になることに気付いてください。
|
|
|
|
|
|
|
Name: ヘンプ ..(EZweb/KC38)
Date: 2008/01/30(水) 14:58
No:1329
|
|
|
Title: 長文失礼しました
|
| |
はじめまして、かえでさん。
私は今月子供をおろしました。
かえでさんの辛さすごく分かります。
毎日が地獄で、この苦しみを一番分かってほしい大好きな人(赤ちゃんのパパ)に分かってもらえません。
何を言っても私と彼の意見は常に食い違っています。
妊娠が発覚してから中絶するまでの間、彼からもらったものはストレスや悲しみだけでした。
かえでさんの彼は、学会に入っているかもしれませんが、学会に入っている入っていない以前に人と人です。
合う合わないがあると思います。
私も大好きな彼を出会ってから今まで、ずっと理解しようとしてきました。
しかし、彼にその気がないのです。
彼は自分しか愛せない人なのです。
それでも私は好きです。
子供をおろすことになって、自業自得なことは分かりつつ、彼を憎む気持ちもありました。
しかし少し時間がたてば、やはり憎しみが愛情に変わっているのです。
でも私を理解しようとしない彼を好きでいても幸せは来ないのです。
私も死にたいって思いました。
自分を傷付けました。
それでも彼は分かってはくれません。
私が変わるしかないのです。
|
|
|
|
|
|
|
Name: ヘンプ ..(EZweb/KC38)
Date: 2008/01/30(水) 15:02
No:1330
|
|
|
Title: 続きです
|
| |
赤ちゃんの命を無駄にしたくないからこそ、大好きな彼と離れるべきなのです。
そして分かり合える人と幸せな家庭を築くのです。
今度は妊娠したとき、みんなに祝福してもらいたい。
赤ちゃんはこんなママだったけど応援してくれてるって思ってます。
かえでさんが死んでも、彼は分からないと思います。
憎しみも愛情も紙一重…強い情があるのです。
彼とは分かり合えないのです。
彼に期待するのはもうやめましょう。
そうすると楽になると思います。
かえでさんには、心の中で赤ちゃんが応援してくれています。
私は赤ちゃんに悪いと思うからこそ、私自身が前に進まなくては…こんな人に構っている暇はない…と暗示をかけています。
かえでさんも今の考えを少し変えて物事を見てみてください。
無駄にしてはいけないのは、生かしてあげれなかった赤ちゃんの命です。
|
|
|
|
|
|
|
Name: かなで ..(DoCoMo/P703i)
Date: 2008/01/30(水) 18:32
No:1339
|
|
|
Title: Re:無題
|
| |
皆様が言うことは本当に大切で最もな事です。私が許せないのは彼自身が当たり前の様に皆様と同じことを言います。前に進まなくては幸せになれない、赤ちゃんに報わないとね、希望を持とうよ。僕には希望と勇気を学会が池田先生が仲間がくれるんだよ、だから私にも幸せになってほしいから学会に入ってほしいんだと。私の頭がおかしくなるか死んで訴えるかどちらかです。私は彼が大好きです。洗脳されていても心の奥底に一人の人間として赤ちゃんの尊さを感じてほしい、罪悪感を感じてほしい。私が彼にできる最後の愛情なんです。伝わらなくて無駄死でもいいです。赤ちゃんの供養もします。でも一人じゃ可哀想だから一緒にいたいです。私はもう39でこれからさき恋愛や出産ができるとは思っていません。自分で殺めてしまった我が子をどうしても抱っこしてあげたいです
|
|
|
|
|
|
|
Name: 巳朱 ..153.165.210.220.dy.bbexcite.jp
Date: 2008/01/30(水) 19:40
No:1342
|
|
|
Title: Re:無題
|
| |
う～ん、ずいぶんと大きな売掛を背負わされちゃってるね。
本来見返りなど期待しないのが愛情なんだけどね。
彼はその愛情の見返りに赤ちゃんの命だけでは飽き足らず、かなでさんの命まで貰おうとしてると気付いて。
会に入って彼と同じ洗脳された状態になるか、それとも死かという究極の２択選択をかなえさんに迫っているのだと、気付いて。
どっちもすごく嫌なことだからかなでさんは、これほどまでにも苦しんでいるんでしょう？
去年の彼は、確かにかなでさんにとっても優しい彼だったのでしょう。そんな彼が大好きなのでしょう。
でも、赤ちゃんが亡くなって２度と戻ってこないのと同じで、優しかった彼も過去にしかいなくて、今は恐ろしい彼なんでしょう？
かなでさんに自分と同じになれと強要する人なんでしょう？
過去には、誰も戻れません。けれど、戻れないからこそそれは、事実としていつまでも変わること無くそこに残っています。
かなでさんは、別に大好きな彼を嫌わなくていいんだよ。大好きな彼は、１年前のその時点にずっといるのだもの。
かなでさんが心を失わない限り、命を失わない限り、やさしい彼の思い出はかなでさんの中で、赤ちゃんと一緒に生き続けるんだよ。
彼が故意に隠しているもうひとつの選択肢に気付いて。
かなでさんが今の彼と離れて生きると言う、幸せになれる可能性のある選択肢にね。
恋愛も、結婚も、子供を産み育てることも幸せの形のひとつです。その他にも幸せの形はたくさんあるんだよ。
かなでさんだけの幸せの形も必ずあるんだよ。
|
|
|
|
|
|
|
Name: Ａ ..(SoftBank/810T)
Date: 2008/01/30(水) 20:07
No:1343
|
|
|
Title: Re:無題
|
| |
彼の信仰と子供の命を守るの、どちらが大事？
これは、他の方にも言ったのですが、あなたはもう『一人の母親』なんですよ。母親として、子供の命を一番優先して下さい。
|
|
|
|
|
|
|
Name: ヘンプ ..(EZweb/KC38)
Date: 2008/01/30(水) 20:19
No:1344
|
|
|
Title: Re:無題
|
 |
かなでさんは結局死にたいんですか？
死ねば楽ですもんね。
赤ちゃんを抱いてあげたい気持ちはすごく分かります。
でも過去には戻れません。
私も後悔することあります。
でももういないんです。
戻ることもできないんです。
死んであの世で赤ちゃんを抱くのですか？
死んでからのことは分からないけど、肉体がある今だからこそ赤ちゃんを抱く喜びや、触れ合う暖かさがあるのではないですか？
彼に罪悪感を感じさせたいのなら、死ぬ以外で考えられないんですか？
違う人と出逢って幸せになる未来が待ってるかもしれませんよ。
かえでさんにはかえでさんの幸せが…彼には彼の幸せがあると思います。
それが交わらなかったのは本当に辛いことです。
でも受け入れなければ、何もかも終わるだけです。
かえでさんは楽でいいですよ。
周りの今まで支えてくれた人や、関わった人はどうなりますか？
自分の人生だけど、一人で産まれて、一人で育ったわけではないですよ。
|
|
|
|
|
|
|
Name: 華 ..i118-16-227-225.s10.a039.ap.plala.or.jp
Date: 2008/01/30(水) 21:10
No:1345
|
|
|
Title: Re:無題
|
| |
かなでさん、辛いでしょうね。
本当に苦しいでしょう。
人を怨むと言う事、それも愛する人を怨むと言う事はとても苦しいですよね。
「愛憎」まさに紙一重です。
私は今日一日、このスレッドを静観させて頂いておりました。
そこで私が感じた事を書かせて頂きますね。
あくまでも私が「感じた」事ですから、違うのであれば遠慮無く反論して下さい。
「命の重さ」をかなでさんは彼に分かって欲しいと仰っていますね。
でも私から見れば、本当に「命の重さ」を分かっていないのは、かなでさん、貴女のような気がするのですよ。
女はね、妊娠して整理が止まった前後から自分の中に息づく命を「体感」するのです。
悪阻や胎動、乳首の色が変わり体型が変わり・・・
そう言う事を身をもって実感しながら「命の重さ」を知り、「愛おしさ」を知るのです。
でも、男性は違いますね。
赤ちゃんが生まれてきて、顔を見て、抱いて・・・
そうやって愛おしさを実感するのですね。
まだ見もしない内に「命の重さ」云々と言っても、女性ほどは感じる事が出来ないものだと思うのですよ。
そう言う相手に無理矢理「命の重さ」を知らしめる為に、自分の命を捨てようとするかなでさんに、本当に「命の重さ」は分かっていらっしゃるとは思えないのです。
かなでさんを責めているのじゃありませんよ。
気を悪くしないで下さいね。
ただ、冷静になって事実を観て欲しいのです。
まだ芽生えたばかりの命の重さを知る事が出来ない「彼」が子供を堕ろして欲しいと言うのはある意味仕方が無いかもしれません。
実感として感じられないのですから、彼にすれば「セックスの副産物」でしかないわけですね。
しかし女性は違います。
体に変化を感じ、命が宿ったと知った瞬間から「愛おしい存在」を自分の中に観ているのです。
かなでさんが本当に「命の重さ」を知っている人ならば、その命を守る事も出来たわけですね。
私の言いたい事、理解して頂けますか？
決して貴女を傷つけようと思っているのではありません。
「彼を怨む」と言うのは間違っている、と言いたいのですよ。
彼だけが悪いのではないのです。
彼も貴女も、消された命から見れば同罪なのです。
彼への怨みを捨て、執着を捨て、今は赤ちゃんの成仏を心から願ってあげるのは、かなでさん、母親の貴女しかいないのではありませんか？
お願いですから、「女」ではなく「母」の心を取り戻して下さい。
貴女が死んだら、誰が赤ちゃんを供養してあげられるのですか？
儚く消えてしまった小さな命の存在を、誰が覚えているのですか？
赤ちゃんは「確かに存在した」のです。
貴女が生きている限り、赤ちゃんも貴女の中で生き続けますよ。
気を悪くされたなら許して下さいね。
今の貴女には酷な事を書いたかも知れませんが、でも真実に気づく事が今の貴女に一番必要な事だと思い、心を鬼にして書かせて頂きました。
本当にごめんなさい。
|
|
|
|
|
|
|
Name: 良観 ..softbank221090173133.bbtec.net
Date: 2008/01/31(木) 07:22
No:1365
|
|
|
Title: Re:無題
|
| |
>私は彼が、去年までの彼が大好きです。
ということは、彼のことが大好きな自分のことが好きということです。
本当に好きならば彼がどんな宗教にはまろうが、
たとえ火の中水の中でも一緒についていきますよ。
あなたは、学会のせいにしているけれど、本当はそうじゃないの。
「このチャンスを逃したら、一生結婚できない」
という信念がそうさせているだけです。
どうして、そう思うのでしょうか？
このチャンスを逃したら、「絶対」一生結婚できないんでしょうか？
|
|
|
|
|
|
|
Name: かなで ..(DoCoMo/P703i)
Date: 2008/01/31(木) 08:40
No:1371
|
|
|
Title: Re:無題
|
| |
彼を好きなのか、そんな自分を好きなのか、私にはどうでもいい事です。結婚だとかチャンスとか考えた事はありません。生きていけばそんな縁もあるんじゃないですか。私には関係ありません。結婚したい、チャンスをのがした、どうでもいい事ですが、そう聞こえますか。
本当は死にたくない、誰かに叫びを聞いてほしくて皆、ここにくるんですね。本当に死ぬのならここにはこないでしょう。バカみたいです。
本当に好きなら火の中、水の中、私もそう思います。だから彼だけを責めていません。同じくらい自分も許せない。学会を辞めてと言ったとき本当に苦悩している彼が絞り出すように、学会を辞めたら僕は死んでしまうと言ってました。私は彼を苦しめたくない、彼から学会を奪ってはいけないと深く反省しました。
私は堕胎するとき、こんな事は間違っていると何度も何度もお願いしました。
でも皆さんが言う通りですよ、私は別に押さえ付けられたわけでもなく自分の足で手術台に乗ったのですから。自分が許せません。
女はもう嫌です。母親にもなれませんでした。もう いいです
|
|
|
|
|
|
|
Name: 巳朱 ..153.165.210.220.dy.bbexcite.jp
Date: 2008/01/31(木) 09:33
No:1375
|
|
|
Title: Re:無題
|
| |
かなでさん 私達は、あなたを責めてなんていないよ。
ただ、ただ、あなたを守りたいと思っています。
１か０かの両極端で物事を考えるのを止めようよ。
１と０の間には、0.2とか0.08とか0.5とか無限の段階があるんだよ、本当はね。
それを、１か０かしかないと思い込ませるのが、洗脳というものです。
彼は洗脳を受けて１を選んでしまったからそうなってる。学会でなければ０つまり死ぬしか無いからってね、思い込まされている。
かなでさんは１を選びたくないと思うから、洗脳によって０を選ぶしか無いと思い込まされている。
１でも０でもないことを選ぶこともできるのだと気付いて。
それが洗脳から逃れる方法なんだからね。
|
|
|
|
|
|
|
Name: 華 ..i118-16-227-225.s10.a039.ap.plala.or.jp
Date: 2008/01/31(木) 09:33
No:1376
|
|
|
Title: Re:無題
|
| |
かなでさん、おはようございます。
昨日は厳しい意見を書いて申し訳ありませんでした。
でも、私の中ではまだまだ貴女に言いたい事があるのですが、それはやめておきますね。
何故なら、今の貴女には何を言っても通じないと思うから。
だからこれを最後に此処に書き込みをするつもりはありません。
私からの最後のメッセージです。
＞自分が許せません。
どうして自分が許せないのですか？
自分は、過ちも何もしない完璧な人間だと思っていたからですか？
人間は誰でも過ちを犯します。
過ちを犯す事が悪いのではありません。
過ちに気づかない、気づいても認められない、受け容れられない。
そんな頑なさに問題があると思うのです。
貴女の中に「彼が何をした」「彼が何をしてくれなかった」、そう言う思いがある限りは、心から自分の過ちに気づく事はできませんよ。
彼にも問題があるように、貴女も大きな問題をご自身に抱えていらっしゃるのです。
そこが本当に理解出来れば、彼への怨みも薄れてゆくでしょう。
それと・・・私が今でも残念なのは。
未だに貴女の口から赤ちゃんへの謝罪の言葉が出てきませんね。
「母親にもなれませんでした。」ではなく、母親になろうとさえ貴女はしていないのではありませんか？
先ずは赤ちゃんに対して誠心誠意謝罪する意味で、必ず供養をしてあげて下さい。
彼の問題をとやかく言うよりも、先ずそれをすべきではありませんでしょうか？
そうでなければ、赤ちゃんの存在は、貴女が彼を攻撃する為の材料としか思っていないのでは・・・とさえ感じてしまいます。
殺めた我が子に罪滅ぼしをする為に死ぬのではなく、彼に復讐する為の口実。
それが本心ではありませんか？
貴女にとって「命」とは、それ程軽いものなのですか？
もうこの辺で止めておきますね。
後は、自分自身によく問い掛けてみて下さい。
貴女にとっては聞き辛い事ばかり申しました事を、心からお詫び申し上げます。
お幸せを祈っております。
合掌
|
|
|
|
|
|
|
Name: ヘンプ ..(EZweb/KC38)
Date: 2008/01/31(木) 15:14
No:1390
|
|
|
Title: Re:無題
|
 |
かえでさんは全て投げやりになってしまっているようですね。
私だって赤ちゃんを守れなかった自分を責めていますよ。
私の勝手で犠牲になった自分の赤ちゃん…自分が許せない。
ご飯を食べて生きようとしてる自分が嫌です。
でも許せないからこそ、生きなければいけないんだと思います。
死ぬのはすごく楽です。
何も考えなくて済むんですもの…
私は死ぬと考えたとき、自分の血を見て死ぬような死に方はしたくない、睡眠薬かな…とか考えました。
後で思いました。
死ぬ瞬間まで楽に死のうと考えている自分は何て甘えているんだろう…全ての苦しみから逃げていると。
赤ちゃんはお母さんの為に痛みを背負って殺されたのに…
自分は楽に死のうとしてる馬鹿だと。
自分を許せない人が死ぬなんて贅沢です。
苦しいからこそ生きなくてはいけないのです。
私は死にたいから、逆に生きるのです。
死を選べるような人間ではないのです。
かえでさんもいい加減考え方変えて下さい。
赤ちゃんに悪いです。
|
|
|
|
|
Name: たも ..KD121108036145.ppp-bb.dion.ne.jp
Date: 2008/01/29(火) 23:19
No:1294
|
|
|
Title: 死のうかと思いました
|
| |
元々、うつの傾向があり、それを薬で抑えながら働いています。
沢山の失敗をしてきたけれど、なんとか乗り越えてこられました。
昨年転職した今の会社でも、思ったようなポジションになれなかったけれど前向きに考えて必死にやってきたつもりです。
しかし先日、社員教育の部署の方と面談をして、将来の展望のようなものを口にすると「それはありえない」と完全否定されてしまい、ついに心が折れてしまいました。「まあ未来永劫とまでは言わないけど」とも言われましたが、それは訴訟などになった場合のイクスキューズでしょう…。
自分もポロッと将来の目標を口にしたように、相手の方も「未来永劫その望みはかなえられないよ」と内心思われたのかと場の空気で察しました。
それまでは風邪にやられても注射打って出社してましたが、翌日から２日寝込み、ついに今日は故意ではなかったのですが無断欠勤してしまいました。
今は仕事を頑張ることしか考えてなかったので、思い残す事もないし、借金はあれど財産は無し。
今まで飲みそびれて溜めていた向精神薬をあるだけかき集めて酒で飲みほして死のうと考えてました。ほんの２時間くらい前までは。
ただ、どうせ死ねないしお金を自分、もしくは家族にまで負担させることにもなるので今は自重しています。
もう目標も見失ったので会社には行けないです。席があっても足が動かない気がします。
なんとか今日を乗り越えましたが、生きてて辛いです。
もう何がなんだかわからなくなってしまいました…
では失礼します。
|
|
|
|
|
|
Name: 優久 ..(DoCoMo/P903i)
Date: 2008/01/30(水) 00:37
No:1298
|
|
|
Title: Re:死のうかと思いました
|
| |
はじめまして。たもさんへ。会社って、悲しいけど貴方が思ってられるように、人情のある所ではありませんよ。仕事が、出来なければ代わりはいくらでもいると言う考え方があるのではないでしょうか？ 私は、会社は生活のためにお金を稼がせて貰う所と思ってます。仕事の内容や会社の仕組みで、違いはあるとは思いますが、体を壊し、自分を傷つけても誰もみてくれませんよ。それより、もっと違う角度から、見詰め直して見てはいかがですか？貴方を必要とされる道があると思います。
|
|
|
|
|
|
|
Name: たも ..KD121108036145.ppp-bb.dion.ne.jp
Date: 2008/01/30(水) 01:07
No:1300
|
|
|
Title: Re:死のうかと思いました
|
| |
はじめまして。ご意見ありがとうございます。
そうですよね。理想だ貢献だというのは壮大な建前だというのは理解しています。特にうちの会社はそういうコピー立てるのが好きみたいですし。
自分も最初の配属決定の時、「ここでうまいこと稼ぎながら社内のあのセクションに行こう」と割り切っていたつもりでしたが、どこか夢を追っていたのでしょうか。
今夜は何も考えずにおとなしく眠りたいと思います。
決して自殺に憧れるような考えは持ってませんから。ただ、大きな目的も目の前に立てた小さな目標も全否定されたのは本当につらいです。明日はかかりつけのクリニックに行ってみたいと思います。
会社自体は好きだったので、ざんねんです…。
また模索の日々になりそうです。
|
|
|
|
|
|
|
Name: 優久 ..(DoCoMo/P903i)
Date: 2008/01/30(水) 01:17
No:1301
|
|
|
Title: Re:死のうかと思いました
|
| |
先に、体を治してくださいね。何をするにしても、体が資本ですからね。一つだけ、どんな時も、希望は持っててくださいね。ゆっくり、休んでください。おやすみなさい。
|
|
|
|
|
|
|
Name: 良観 ..softbank221090173133.bbtec.net
Date: 2008/01/30(水) 08:39
No:1310
|
|
|
Title: Re:死のうかと思いました
|
| |
たもさん、はじめまして。
良観と申します。
自分の目標を全否定されてしまって、
うつ病がひどくなってしまったのですね。
転職したときの意気込みや、今まで頑張ってきたことを考えると、
そのように落ち込んでしまうのも無理はありませんね。
ことわざに、「急がば回れ」というのがありますよね。
たもさんは明らかに目標に向かって急いでいらっしゃるようにおもいます。
自分の目標を叶えるということは、非常にすばらしいことだけれど、すぐにそのような状況にならないからこそ目標であって、そのためには一歩ずつ足下を固めていく必要があるのに、たもさんは結果的に今この状況からすぐに目標へ飛びつこうとされているのではないでしょうか。
今そういう状況にないからこそ、いろんな雑用のような仕事をたくさんさせてもらうことで、自分自身を鍛え、その目標に向かって必要な勉強をさせていただいている状況のはずであり、回り道こそ本当の目標の実現の近道になるはずなのです。
転職の広告などには、
「転職して、自分の夢を叶えよう」
という文句がありますが、これは、転職会社が
多くの人に転職してもらってもうけるための口実です。
働いている従業員が自分の夢を叶えられるということは
まずあり得ないと考えるべきなのです。
なぜなら、会社は経営者の夢を叶えるのであって、
従業員はその夢にたくして働くものであるからです。
もし、たもさんが仕事をしながら、自分の夢を実現しようとするならば、たもさんは給料をもらうどころか、逆に会社にお金を払わなきゃいけなくなります。夢を叶えるというのはそういうことです。
たもさんが自分の時間を会社にあずけて、経営者の夢を叶えるお手伝いをすることで給料をもらっているのですからね。
もちろん、仕事の内容によっては、結果的に夢を叶えるような状態になることもあるかもしれません。しかし、本人が自分の夢を叶えられるような状況にないから、会社をやめようというのは、本末転倒のお話なのです。
人から反対されて、それで目標をあきらようというのは、厳しい言い方をすれば、所詮その程度の目標でしかないということなのです。本当に自分が叶えたい目標なら、誰から笑われようがバカにされようが、強く自分を信じて、どんなことでもさせていただくという精神で毎日を感謝しながら仕事をつづけていくべきではないでしょうか。
|
|
|
|
|
|
|
Name: たも ..KD121108036145.ppp-bb.dion.ne.jp
Date: 2008/01/30(水) 17:47
No:1337
|
|
|
Title: Re:死のうかと思いました
|
| |
優久さん
今日病院へ行き先生に現状を話したところ、「しばらく休みなさい」と、考える時間とリラックスする時間をとるように諭されました。
実は昨夜は混乱と興奮のあまり一睡もしていませんでした。
一日ってその週や月の縮図みたいだと今感じました。
２～３日はあえて何も考えず、体を動かさない事が苦痛になるくらい力を抜いて養生します。ありがとうございました。
|
|
|
|
|
|
|
Name: たも ..KD121108036145.ppp-bb.dion.ne.jp
Date: 2008/01/30(水) 18:07
No:1338
| 解決
|
|
Title: Re:死のうかと思いました
|
| |
良観さんはじめまして。アドバイスありがとうございます。
良観さんのアドバイスを読んで、同期に出遅れた事を「逆に勉強になるからラッキーだと思う」と言っていながら、心の根底では「早くああなりたい！」と思っていた自分に気づかされました。地に足がついてなかったのだなあと今さら反省しています。
多分ですが、もし誰かに相談された場合、良観さんのご意見の前半部分とほぼ同じ文言を私はきっと話せるでしょう。しかしそれも地に足のついてない上っ面の意図しか、私の言葉では伝え切れなかったろうと感じてます。
転職については、おっしゃるとおり「転職市場」が存在し、就職、転職が商品になっていますね。ただ今回は会社側の心象をかなり悪くしてしまったようで、いたくても居られない状況になりつつあります。情けない話です。
夢。私はどうしても捨てきれない夢を持っています。遅きに失した感もありますが、滅私してもやりたい仕事。社内のポジションなどではありません。何を目的に生きるべきか。その目標の一つとして会社を使っていこうかと、ふと、そう感じました。
極論するならば、今の会社は解雇されてもあきらめがつく面もあります。夢（絵空事ではなく現実的な夢）は、失敗してでもチャレンジしたい物がずっと心の中にあります。その代用品として今の会社にいるから行き詰るのかもしれません。
まだ混乱していますし寝てないせいもあり文章が飛び飛びで申し訳ありませんが、良観さんのアドバイスで原点回帰の道筋が見えた気がします。本当にありがとうございました。
|
|
|
|
|
Name: シンイチ ..(SoftBank/913SH)
Date: 2008/01/22(火) 12:34
No:830
|
|
|
Title: 別れたい
|
| |
はじめまして。シンイチと申します。皆様に良きアドバイスを頂きたく、投稿させてもらいました。今付き合って一年3ヶ月の彼女がいます。彼女とは付き合いだした頃から同棲してます。僕のアパートに一緒に住んでますが、そろそろ限界です…。でも僕は気が弱いので、「出ていって」の一言が言えません… 逆に彼女は気が強くて我が儘、自分勝手です。このままズルズルいくのはよくないのは、わかってます。
皆様アドバイスよろしくお願いします
|
|
|
|
|
|
Name: 優久 ..(DoCoMo/P903i)
Date: 2008/01/22(火) 13:52
No:831
|
|
|
Title: Re:別れたい
|
| |
はじめまして。キツイ事言いますよ。本当に、別れたいなら部屋を変わるなりなんでも出来るはずです。貴方は、心の中でまだ好きで別れたくない気がします。気が弱いとか、そんなのは自分が大切なら問題外だと思います。アドバイスより、自分の意志を固めてください。
|
|
|
|
|
|
|
Name: 良観 ..(EZweb/TS38)
Date: 2008/01/22(火) 17:27
No:837
|
|
|
Title: Re:別れたい
|
| |
悪い人と思われたくないと言う気持ちが邪魔していませんか？誰からも嫌われずにこの世の中をわたっていけるとおもっていないでしょうか？
|
|
|
|
|
|
|
Name: 華 ..i118-16-227-225.s10.a039.ap.plala.or.jp
Date: 2008/01/22(火) 21:49
No:843
|
|
|
Title: Re:別れたい
|
| |
シンイチさん、初めまして華と言います。
人間のくずなんて居ませんよ。
自分の事をそんな風に言わないで下さいね＾＾
貴方も尊い存在なのですから。
普段から貴方の彼女に対する不満や直して欲しいところは言っているのでしょうか？
それでも彼女が直してくれないのであれば、そう言う理由をキチンと話してみてはどうですか？
また、貴方だけではなく彼女の方も貴方に対して不満があるかもしれませんね。
そう言う話し合いを一度してみてはどうでしょう。
その上で別れるなりやり直すなり、お二人が納得出来る結果を出されたら良いと思うのですよ。
「気が弱い」と仰っていますが、それは貴方が努力して直して行かなければ、この先も何かあるたびに悩まなければなりませんよ。
勇気を出して乗り越えていきましょうね。
|
|
|
|
|
|
|
Name: 優久 ..(DoCoMo/P903i)
Date: 2008/01/22(火) 22:14
No:845
|
|
|
Title: Re:別れたい
|
| |
実はね、僕も気が弱かったです。でもね、自分自身しかどうにもしてあげたくても無理でしょ！ 貴方が、どうしたいのか決めて行動しないと、後に後悔しか残らないのですよ。僕ら、位の歳になってからでは、取り返しつかないのです。ダメなと言う位なら、勇気を出して、別れるのか、結婚するのか決めたほうがいいですよ。怖いとか、気もないのなら相手を泣かすだけだよ。
|
|
|
|
|
|
|
Name: 良観 ..softbank221090173133.bbtec.net
Date: 2008/01/23(水) 00:14
No:851
|
|
|
Title: Re:別れたい
|
| |
人間みんな不完全ですよ。
私も毎日自分の不完全さと戦っています。
自分のあまりのなさけなさにイライラしたり、落ち込んだりもするのです。
だから、シンイチさんも、落ち込みすぎないでください。
大事なのは後悔ではなく、反省して前に進むことです。
自分の悪いところは誰にもあるけれど、
良いところでも充分にカバーしていけるし、
自分の悪いところを見つめて改善もしていけます。
シンイチさん次第なのです。
今この問題において、「出ていって」と伝えることと、我慢してつきあい続ける、の２つの選択肢しか出てきていませんが、他にも選択肢があるとしたら、どんな選択肢があるでしょうか？できるだけたくさん考えてみてください。
|
|
|
|
|
Name: さくら ..(DoCoMo/SH904i)
Date: 2008/01/15(火) 12:18
No:565
|
|
|
Title: 最近は…
|
| |
旧掲示板ではお世話になりました。
最近は精神クリニックに通い、薬を飲んでいます。相変わらず学校には通うことが出来ません。
先生は今の状態を親に話しなさいと言いますが、とても言えません。どんな言葉がかえってくるかとてもこわいのです。
死にたい気持ちが日に日に大きくなります。
|
|
|
|
|
|
Name: 華 ..i118-16-227-225.s10.a039.ap.plala.or.jp
Date: 2008/01/15(火) 18:32
No:571
|
|
|
Title: Re:最近は…
|
| |
さくらさん、病院で治療をして貰っているのですね。
少し安心しました。
さくらさんは、その先生を信頼出来る人だと思っていらっしゃいますか？
もし信頼できる先生だと思われるなら、先生に色々相談してみてはどうですか？
ご両親に言えない事や学校へ行けない事など、何でも先生に尋ねてみて下さいね。
専門家ですから、私達がアドバイスするよりも的確なお返事が頂けますよ。
その上で、此方では気持をリラックスさせる為にお喋りをしましょうね。
|
|
|
|
|
|
|
Name: 巳朱 ..153.165.210.220.dy.bbexcite.jp
Date: 2008/01/15(火) 18:37
No:572
|
|
|
Title: Re:最近は…
|
| |
さくらさん こんにちは。
怖い気持ちがあって先生に話す事ができないのね。
どんな言葉がかえってくるのかわからないから怖いのかな？
わからないってことは、ひょっとしたらさくらさんが嬉しく感じる言葉を言ってくれるかもしれないって私は思うのだけど、さくらさんはどう思いますか？
ツルとも掲示板で笑山さんと言う方がスレ主となって、「■ ロマンへの旅立ち ■ 相手の世界」というお勉強会を開いています。
これは、相手の気持ちをわかろうとする練習なのだけど、さくらさんがどんな風に話したら、自分の気持ちを相手に上手く伝えられるかということを考えるのに、参考になると思いますよ。
一度、読んでみて。よければ参加されてみては？
|
|
|
|
|
|
|
Name: さくら ..(DoCoMo/SH904i)
Date: 2008/01/16(水) 17:22
No:600
|
|
|
Title: Re:最近は…
|
| |
長期休んでいたため、大学側に書類を出さなければならないらしく、診断書が必要なため医者に行きました。
いつまで休むのか日数をかくとき医者は言いました。『今日大学行ったんだから、昨日までの日付にしておく。春休みまでの残りは授業に出席という方向で。じゃないと今日行ったことでまた診断書を書かなくてはいけなくなる。いいですか？いいよね？』と。
|
|
|
|
|
|
|
Name: 巳朱 ..153.165.210.220.dy.bbexcite.jp
Date: 2008/01/16(水) 23:42
No:615
|
|
|
Title: Re:最近は…
|
| |
誰かにポンと背中を押してもらえた事が、何かが変わるきっかけになるものだよ。
お医者様がポンとさくらさんの背中を押してくれたんだね。
今日、学校にいけたことを喜ぼう。こわくてもいけたんだもの、すごいことじゃない？
明日もきっと行けるよ。
明日は明日の風が吹く。ひょっとしたら今日より平気かもよ？
|
|
|
|
|
|
|
Name: さくら ..(DoCoMo/SH904i)
Date: 2008/01/25(金) 08:17
No:1005
|
|
|
Title: Re:最近は…
|
| |
みなさま、おはようございます。
昨日、電話で今の状況を親・姉に話した。学校行ってなかったこと、医者に通ってること、クスリのんでること…。
今まで我慢してたけど色々重なってもう駄目だって言ったら、
何を今更
って言われました。
姉には
何でそんなに被害妄想なの
と。
やっぱり理解してくれるとは思ってなかったけど、つらかった。
|
|
|
|
|
|
|
Name: 巳朱 ..153.165.210.220.dy.bbexcite.jp
Date: 2008/01/25(金) 09:21
No:1009
|
|
|
Title: Re:最近は…
|
| |
さくらさん おはよう。
そっか、精神的な病気のことを知らない人がまだまだ多いからね。
えっと、お医者様からご両親やお姉さんにさくらさんの現在の状態を説明してもらうことは、できないのかしら？
専門家の話なら少しはわかってくれると思うんだけどな。
そして、さくらさんは「もう駄目だ」っておっしゃったけど、なにがもう駄目なのかな？
ご両親やお姉さんになにをして欲しいのかな？
さくらさんが「こうなるといいな。こうだと安心できるな」と思うことは、何ですか？
それを実現させる方法をみんなで考えてみませんか？
|
|
|
|
|
|
|
Name: 七海 ..(DoCoMo/F904i)
Date: 2008/01/25(金) 11:36
No:1018
|
|
|
Title: Re:最近は…
|
| |
大学に行って勉強できるってうらやましいな。自分は孤児なので中学卒業後すぐに働きました。
今は辛いでしょうが頑張ってください。
|
|
|
|
|
|
|
Name: さくら ..(DoCoMo/SH904i)
Date: 2008/01/26(土) 01:34
No:1074
|
|
|
Title: Re:最近は…
|
| |
おまえの勘違いだって言われてしまいました。
おまえだけじゃないって言われました。
頑張れって言われました。
もっともっと頑張んなきゃいけないのかな。一休みしたいのに、頑張んなきゃいけないのかな。
|
|
|
|
|
|
|
Name: さくら ..(DoCoMo/SH904i)
Date: 2008/01/28(月) 12:02
No:1194
|
|
|
Title: Re:最近は…
|
| |
こんにちわ。いつも返信ありがとうございます。
勘違いだ・被害者妄想等と言われると、『本当の自分』というものがわからなくなります。
もっと頑張んなきゃいけない？一休みしちゃいけない？辛いって言っちゃいけない？『お前のためお前のため』その言葉が今は重いです。
わがままですか？私はいけない子ですか？わかってほしいと思うのは間違いですか？
|
|
|
|
|
Name: 高橋 ..124x37x215x27.ap124.ftth.ucom.ne.jp
Date: 2008/01/06(日) 01:18
No:178
|
|
|
Title: 苦しい
|
| |
いつも行く町に、何年も前からいるホームレスがいる。
この寒空の下、丸まって寝ているのだろう。その人の前を
通るたび、この人はどういう理由で、どういう前世の罪で、
こういう苦しみを長く味わわねばならぬのかと考える。
人間にもっとよい救いはないのだろうか。その人の前を
通る時、この人の救いにもなればと思い、念仏とかを心の中で
唱えるけど、救いがあるのだろうか。
世の中、家庭、人間関係、イジメ、DVなど、自分ではどうしようもない難問、悩みに苦しむ人は多いと思える。
そこで、宗教、神仏、死んだ身内にも、苦しさゆえに必死
で助けを求め祈る。
私も何年もある悩みに繰り返し苦しみ、
もうこんな苦しみを負いたくないと思い、必死で祈り、
比較的楽なときも、怠けながらだけど、仏教に真剣に
救いを求めてきたと思う。
だけど、最近も悩み事が起こり、苦しさと絶望感の中で、
数日食事もあまり取っていない。とにかく苦しい。
仏前で懺悔するが、自分の何が悪いのかも正直分からない。
悪いところを知れたらとも思うけど。
自分の欠点も数限りないだろう。少し楽になると、傲慢の
心も出るのか、だらけてしまうし。
今の気持ちは、一刻も早く、この世の生死、輪廻を
抜け出したい。解脱を得たい、悟りを得たいと
願うけど、正直どうすればよいのか分からなくなる。
それ以前に、今どう振舞えばよいのかも分からず、怖い。
仏様、菩薩様が現れてくれたらなあ。今の正直な気持ち。
普段はもっと理的に考えるけど、苦しいときはそういう
事ばかり願ってしまう。
|
|
|
|
|
|
Name: 天外 ..softbank219058136036.bbtec.net
Date: 2008/01/06(日) 05:29
No:180
|
|
|
Title: Re:苦しい ２
|
| |
自分の尊厳は、仏や菩薩もそれを犯すことはできない。
自らホームレスを選び、自らいじめを受け、自らＤＶを受け、自ら苦しむ人を、仏も菩薩も救うことはできないでしょう。
すべての原因は自分にあることを知って、自分で自分を救おうとする人に、仏や菩薩は手を差し伸べると思います。
あるいは仏や菩薩がせっかく手を差し伸べているのに、自分からそれをつかもうとせず、ただただ仏や菩薩が助けてくれることだけを頼って駄々をこねている人を、悲しい思いで見つめているのかもしれません。
「頼るのは仏でも菩薩でもなく自分だけですよ！」と釈迦は教えていませんでしょうか？
|
|
|
|
|
|
|
Name: はたはた ..w241206.ppp.asahi-net.or.jp
Date: 2008/01/06(日) 08:42
No:183
|
|
|
Title: Re:苦しい ２
|
| |
はじめまして、こんにちは。
どの方も、いろんなご苦労や辛いこと悲しいことを、大なり小なり抱えて生きていらっしゃる。
あなた様もその中のお一人。
人は、苦しい渦中にあると、どうしても自分のことしか考えられなくなっています。
どうすれば、ここから抜け出せるのか？
どうすれば、救いの手が差し伸べられるのか？
どうすれば、落ち着いた静寂を取り戻せるのか？
その「どうすれば？」という思いの自分の世界から一端離れて、他に苦しんでいる人を見てみませんか。
その方々も、あなたと同様、苦しみの世界で喘いでおられます。
そういう方々のお心を少しでも軽くして差し上げ、お救いすることで、あなた自身も救われていると言うことがあるんですよ。
「そんな人のことなんて、かまっている余裕なんてないよ！」
と誰もがおっしゃいます。
でも、そういう時にこそ、人に目をやり、供に乗り越えて行こうと言う愛の思いで、人様を救うことに立ち上がる人は、どこからかエネルギーが沸き起こり、仏は必ず助力を下さるものです。
そして、それがあなたの一つの徳となり、一筋の光となり、悪因の輪廻が断ち切られ、再生するあなたが生まれて行くんじゃないでしょうか。
|
|
|
|
|
|
|
Name: 高橋 ..124x37x215x27.ap124.ftth.ucom.ne.jp
Date: 2008/01/09(水) 20:07
No:375
|
|
|
Title: 苦しい 3
|
| |
みなさん、励ましのお言葉ありがとうございます。
今の自分は、自分の罪業があるんだろうななどと考えたり、
自分に欠点があるのだろうなとか、世の中の人々の安楽と
正しい精進について考えたりしていますというより、考えてしまいます、苦し紛れに。だけど、苦しさ過ぎれば、また慢心を起こし
てしまうのだろうかとも考えます（出来れば、今後悪い心
を起こしたくないが）。
だれも、知らず知らずのうちに、罪を作ってしまう事もある
という面もあるのかなと思います。そうであれば、
今現在、犯罪のような事を起こしている人をも許せとは
言えませんが、現状地獄に落ちているような人には哀れみ
を感じます。どうにか皆、地獄に苦しまずに救われる
というのはないのだろうかとも思えます。 愚かな私の考えは
浅いのかもしれませんが。
ただ、苦しいのはとても苦しい。不安で孤独で恐ろしい。
この世もこの命も。それが今の本音です。
そして、早く救われたい。仏の救いが分かり、実感
できるようになりたいなどとも考えます。
また、苦し紛れに愚かな事を書いてしまったかもしれませんが、
お許しを。自分の今の考えが正しいのかどうかは
分からないです。
|
|
|
|
|
|
|
Name: はたはた ..w241206.ppp.asahi-net.or.jp
Date: 2008/01/10(木) 10:45
No:391
|
|
|
Title: Re:苦しい 3
|
| |
高橋様へ
またまた、お便り致します。
あなた様の前回の投稿、及び昨日のお返事を読ませて頂いて感じたことが、「この方、仏教的・哲学的な方だな～」でした。
そのことが悪いと言う意味ではなく、仏教や哲学の中に含まれる人間の生きる指針というものを学び、それを活用して行く分には、大変素晴らしいものがあると思うのですが、あなたの場合、その活用する以前の問題として、机上の空論で止まってしまっておられるようです。
そして、自分のお考え（論理）の中で、出口のない迷路を、堂々巡りなさっている方だなと思いました。
正しい精進などということをお考えのようですけど、それが前向きに生きて行く羅針盤になっておられず、考えているだけで終わっておられますね。
正しい精進とは、
「正しく人や物を見たか」
他を見るということと自己を見るということは、これは合わせ鏡のようなもので、自と他を両方合わせ見て、初めて本当の姿というものが見えてきます。他人だけ見えても自分が見えていない人もいますし、
自分ばっかりのことを考え、他人など、どこ吹く風というような人もいます。
これでは、真から正しくものを見ているとは言えません。
あなたはさしずめ、他は見えていても、自分の本質が見えていない。
「正しく語ったか」
自分が語る言葉が他人に少なからずの影響を与えていくものです。
他を傷つけて不幸にして行く言葉か？
他を心地よくさせ幸せにして行く言葉か？
口から発せられる言葉というものは、大変な影響力があるものです。
「正しい仕事を成しているか」
自分のやっている仕事を誇りとし、その生業から人を幸せにしているか？
「正しく生活しているか」
規則正しく、地に根を張った生活をしているか。
「正しい思いを持っているか」
恨み・妬み・嫉み・嫉妬・苦しみの渦、そういうマイナスの思いを
抱えすぎていないか。
そして最後に
「正しく精進しているか」
これはイコール、正しく仏の方向を向いているかということでもあります。
仏の方向を向くとは、さまざまな上記のことを自分のものとし、それらの知識や経験の糧を実践で示すことで初めて、堂々と仏と向き合える・・・イコール精進していると言えるのです。
世に起こりうる様々な事柄と自分とをオーバーラップさせながら、
不安・孤独・苦しみと戦い、仏の救いを実感できるようになりたいとお考えですが、まずあなたがしなければならないことは、
最初の自分を正しく見る（正見）ということではないですか？
「自分のこういうところがいけない！」という部分は、悔い改め反省し、「自分のこういうところは、まんざらでもない！」という部分は大いに伸ばし、そうやって自己を客観視し、自信をつけ、あなたの確固たる土台を作ろうではありませんか。
その土台が軟弱だから、不安感が襲ってくるのだと思うのです。
そういうあなたが、いくらホームレスの方の心配をしたとしても、それ止まりで、かえってストレスを抱えてしまう。
まず「その土台を作りましょう！」という導きを、仏はおっしゃっておられるのです。
そして、そういう「八正道」という仏の真理で、救いの手をあなたの前に差し伸べておられるのです。
でも、すぐ手の届くところではなく、あなたの、まず一歩の踏み出しがなければ、それは届きません。
それから、あなたは、自分の罪を認め、悪を責め、自分が至らないということだけの確認をするためだけに生きているのですか？
それとも、未来を切り開き、他の人とともに幸せになりたいと願って生きているのですか？
それをはっきりさせることが、あなたの出発点だと思います。
合掌
|
|
|
|
|
|
|
Name: 高橋 ..p9205-ipbffx02funabasi.chiba.ocn.ne.jp
Date: 2008/01/11(金) 00:54
No:415
|
|
|
Title: 苦しい ４
|
| |
はたはたさん、丁寧なご返事ありがとうございます。
読ませてもらって、全てではないですが、その様に思えるところ
があります。 正しいかどうかは分かりませんが・・・。
自分は何の為に仏教を求めていたか振り返れば、悟りを求めていたつもりでしたが、それより苦しみ、不幸から救われたい、もう
激しい苦悩するような場面に合いたくないという念が強く、
その為の仮のでも、教えを求めていた感じがしています。
攻めというより、守りの考えが強かったかも。
具体的には罪業を作らないようにとか。人間そういう守りの
考えの人多いでしょうけど。
そして、素直に教えを受けられていたかも疑問かも。
自分が世の中から逃げるために、また自分の欠点、怠け
を擁護して教えを解釈しようとしていた面もあったかも
と、今思います。
ただ、現状苦しい状況の中なので、正しいかは分かりません。
今まで、苦しみに合うたびに、色々思い、仏教の救いを求め
学び、でも、再び強い不安と苦しみの中で、懸命に
存在している状況。いつになればと思いますが、
人生に不安と恐怖感と言うかを感じるのが正直な気持ちです。
それでも仏様の意に適っていたとしたら、少しは
希望が持てますが、でも正直、不安でまた、悲しくもあります。
良寛和尚が、
「災難に逢う時節には災難に逢うがよく候。死ぬる時節には
死ぬがよく候。これはこれ災難をのがるる妙法にて候。」
と言う言葉を残されています。
おろかな私が言うのも恐れ多いですが、この言葉、僅か
ながら分かる気がするのです。しかし、この言葉どおり
実践するのは、人間にはかなり難しいとも思われますし、
意外と知らず知らず実践できているのかなとも思ったりも
します。
これを知るのにやはり仏様や、師と言える方の
助けがいるのだろうか。また、自分は正しく
教えに向いているのだろうか。救いの実感が欲しいと
今、考えたりしています。
また、苦しい紛れに愚かな事を書いてしまいました。普段なら
書かないと思いますが。
願わくば、この文が人を惑わせず、人々の精進と救いに、
僅かでも役立って貰いたいと願って書きます。
|
|
|
|
|
|
|
Name: 高橋 ..p9205-ipbffx02funabasi.chiba.ocn.ne.jp
Date: 2008/01/11(金) 01:14
No:416
|
|
|
Title: 苦しい ４
|
| |
はたはた様の文より
＞＞そういうあなたが、いくらホームレスの方の心配をしたとして も、それ止まりで、かえってストレスを抱えてしまう。
ホームレスの人を心配というより、そこに人間の地獄というか、
わが身の不安定感を見てしまうという感じでしょうか。
そういうものを観てしまい、悲しみを感じるのです。
当然、そのホームレスの人に（こちらの勝手かもしれないけど）
同情心も浮かびますけど。
|
|
|
|
|
|
|
Name: 良観 ..eaoska124239.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
Date: 2008/01/11(金) 09:10
No:428
|
|
|
Title: Re:苦しい ４
|
| |
「自分の問題は自分が解決しなければならない」
と考えてしまうと、自分ひとりで解決できない問題は、
どうやっても解決できなくなります。
高橋さんの問題は自分ひとりでは解決できない問題のように感じます。
それを解決するためには他人に協力が必要です。
他人に協力をもとめるためには、まず高橋さんが
ほかの人に手を差し伸べることです。
ホームレスやＤＶ、家庭や人間関係に苦しむ人に、
高橋さんはどんなことができるでしょうか？
そのような人を前にしたとき高橋さんができることはなんでしょうか？
難しいことやお金のかかることでなくていいのです。
高橋さんができることでよいのです。
できることでの協力をおしまずやることです。
そうしていったとき、高橋さんの問題を解決するような人が
思わぬところからあらわれてきます。
不思議な話ですが、これはかならずそうなります。
だから人生は不思議なのです。
いっしょに悲しんであげることでもよいのです。
お話を聞いてあげることでもよいのです。
人のぬくもりをわけてあげること、はげましてあげること、
それが高橋さんにとっての元気をくれることになりますよ。
|
|
|
|
|
|
|
Name: 巡礼者 ..softbank221059018206.bbtec.net
Date: 2008/01/11(金) 18:26
No:457
|
|
|
Title: Re:苦しい
|
| |
仏教の教えはシンプルなものです。
原因があって結果がある。
すべてのものに縁が加わり現在がある。
＜苦しみの生滅はただ己の心にあり。＞ とお釈迦様はおっしゃってます。
仏様に、苦しみが無くなるようにと手を合わせていませんか？
仏教は理論より実践です。
自分の我や執着する心を無くしていけば、苦しみも無くなります。その心を育てるのが仏教、お釈迦様の教えです。
合掌
|
|
|
|
|
|
|
Name: 高橋 ..202-94-157-183.cust.bit-drive.ne.jp
Date: 2008/01/18(金) 00:59
No:650
|
|
|
Title: 苦しい ５
|
| |
皆様、励ましのお言葉、ありがとうございます。
＞＞「自分の問題は自分が解決しなければならない」
と考えてしまうと、自分ひとりで解決できない問題は、
どうやっても解決できなくなります。～高橋さんが
できることでよいのです。できることでの協力
をおしまずやることです。
私の抱えてきた、そして今の悩みも複雑で重荷に感じ、個人の
力では解決難しいとも感じています。そして、他人の
助けも難しいとも思えます。もっと人や家族等
の悩みについて、社会の理解と協力体制が進めば、
多くの人が少しでも安心できる様になる気がします。
ここのように相談できる先がある事もありがたい事です。
仏様、菩薩様の助けも、人を介して現れる面もあるの
だろうかとも思ったりします。
自分のできる事は今のところ、大きな苦悩に出会っている
人には同情しますし、人間の苦しみ？の解決と救いを
願う事だろうか。また、こうして自分の悩みを、恥を
さらす様な感じでも、公開する事だろうか。
こんな僅かな事ですが、人の救いや助けになればよいなと
思ってはいます。
今は、仏様、菩薩様の救いの実感？が欲しいとか
思っています。
＞＞仏様に、苦しみが無くなるようにと手を合わせていませんか？
仏教は現世利益を求めるものではないと聞きますが、
やはり苦しく不安も強いので、「助けてください。」
と手を合わせてしまいます。
今の正直な気持ちは、とにかく不安と苦しさ、恐れの中
にいて、特に孤独感を感じているかも。人だけでなく、法や
仏教の救いにも寂しさを感じているというのが本音かも。
人は他人（家族も）とも、世の中とも、仏様菩薩様とも
繋がっているのかなと、妄想かもしれませんが、
思ったりしています。
|
|
|
|
|
|
|
Name: 高橋 ..122x210x11x178.ap122.ftth.ucom.ne.jp
Date: 2008/01/21(月) 00:03
No:771
|
|
|
Title: 苦しい ６
|
| |
悪縁はなかなか断ち切るのは難しいのだろうか。
長年悪縁断ち切れることを願ってきたけど、
次々と苦悩の元が訪れ、なんとか乗り切ってきたが、
また我慢しなければならないのか。
正直、疲れたけど、逃げ場もないし。
つらいから、また書き込んでしまいました。
例えばですが、家族の中でも、学校でも、会社でも、
社会でも、我が物顔で乱暴を振舞うものが居れば、その中は
地獄だとおもう。何時までも社会は、そういうのに
我慢しなければならないのだろうか。
そういうのも業と言えばそうであろうが、そういう
問題者？も来世業を受けるのだろうか。
何時までも業の連鎖は続くのだろうか。悲しいものだ
と思うけど。よく分からないけど。
観世音菩薩は、苦を抜き楽を与えられるという事ですから、
世と人が救われることを祈ります。
|
|
|
|
|
|
|
Name: 巡礼者 ..softbank221059018206.bbtec.net
Date: 2008/01/21(月) 18:32
No:801
|
|
|
Title: Re:苦しい ６
|
| |
高橋さん、こんばんは。
悪縁を悪縁だと思っているうちは、断ち切ることは無理なのではないでしょうか。
悪縁を今の自分の縁だと考えて、それに向かう勇気と、気張っても無理だ、という気持ちの「中ほどの考え」を持ってみてはどうですか？ 我慢するのは疲れますから。
他人は他人。自分は自分と考えるとか。
問題者はまちがいなく、罰をうけるでしょう。現世において。
でなければ困ります。(笑）
しかし、そういう者の天罰を望むことを、お釈迦様、仏様は、善しとしないでしょうね。
|
|
|
|
|
|
|
Name: 高橋 ..122x210x11x178.ap122.ftth.ucom.ne.jp
Date: 2008/01/28(月) 01:47
No:1182
|
|
|
Title: 苦しい ７
|
| |
巡礼者 さん。ご返答ありがとうございます。
また、馬鹿なこと書かせてもらいますがお許しを。
悪縁も順縁も仏道の妨げにならない、仏道の助けになる
と聞きましたので、この縁が嫌でも今の所避けるすべも知らないし、苦しみの中、当たって耐えるしかないのでしょう。
その中で、勇気をもってみたり、気張っても無理だと
思ったり。やむを得ず色々考えたり、考えから離れてみたり
しながら、心を保つというより、やり過ごすしかない感じ
でしょうか。正直、疲れます。
とにかく、仏縁があることを信じるのが唯一心の頼り
ですが、それでもなかなか安心までには至らず、
不安と苦しみが強いです。今までに何度も苦しんで、
逆境から長年抜け出せない気もするので。
ほかの方でも同様に悩んでいる方も多いでしょうし、
もっと苦しんでいる人もいるでしょうけど。それでも
苦しいし不安。
でも、最近少し過ぎて、まだ終わったわけではないけど、
余裕がちょっとでてきた。そうしたら、なんか謙虚だった
気持ちも薄らいでいく気もして、また、元の怠け者で傲慢な
自分に戻り、足元すくわれる様な不幸に遭うのではと
心配もあります。もともと、あまりよい状況の自分では
ないので、悩みも尽きませんが。社会的にも一人前には
ならなければならないけど。
悪縁も元は空だと分かれば、輪廻も絶てると聞きました。
それには人情としては、つらい勇猛な修行が必要なのか。
或いは”他力”になり切る事が必要なのか。両方とも
今の私には難題です。
この世？からは一刻も早く抜け出したい気持ちはありますが、
生きるのも、仏道も苦しいように思えてしまうし、救いの門も
閉ざされている様な思いも起きる。
でも、真の安楽（悟り？）を得るまで油断できない
のでしょうが。なんか、つらいし悲しい。
|
|
|
|
|
|
|
Name: 高橋 ..124x37x215x27.ap124.ftth.ucom.ne.jp
Date: 2008/02/08(金) 01:26
No:1781202401606
|
|
|
Title: 苦しい ８
|
| |
この一ヶ月、かなり苦しんで、最近ようやく食事ものど
通り、テレビも見れるようになってきたけど、
でも、心配や不安は残る。今年もいきなり難事が起こるとは
と思うと、生まれることも生きる事も死ぬ事も嫌なものの
ように思える。
だいたい、幸せって何だか分からなくなった。
この世での幸せというのは、たかが知れているようで。
どうせ、いずれ皆地獄を通らなければならないのかと思うと。
なんだか、いまやらされている事も普段ならもう済んで
良い事物だが、順調に進まない感じ。これで良いのか悪いのか。
ちょっと、不安とかが募ってまたおろかな事をかいてしまいま
した。
今まで、一人でも寂しいとか思った事もそんなに無かったが、
何故か今は悲しさと寂しさを感じている。
人間、そういうものなのだろうか。
|
|
|
|
|
Name: スマイル ..p25100-adsau12honb1-acca.tokyo.ocn.ne.jp
Date: 2008/01/24(木) 15:06
No:956
|
|
|
Title: 自分が壊れてしまいそうです。
|
| |
34歳独身女性です。妹と結婚をした男性のことで悩んでいます。
我が家は代代続いており、私か妹のどちらかが跡を継がなければなりません。妹の相手は結婚前にそれを簡単に拒みました。（彼は３人男兄弟の次男です。）仮に私と結婚をしてくれるという男性が現れ、一人息子だった場合や、私が結婚できなかった場合、妹の相手に婿養子に入ってもらいたいと思っていましたが、かたくなに拒んでいます。私の両親は、妹が幸せになれば自由にして良いと、同居も遠慮し、代代続く墓も永代供養ができるように調べ上げ、苗字は残らなくても仕方ないと言っています。将来に不安を抱え、自分の気持を押し殺している高齢（70代）の両親をよそに、自分達だけ幸せになれば良いというのは、どうしても許すことができません。
婿に入らないなら娘はやれない、同居しないなら、結婚は認めないとすることもできたのです。でも、一切それはしませんでした。
一昨年の曾祖母の葬儀の際も、親戚が沢山いるところで舌打ちをしたり、私の父に向かってイライラしたり、人間として最低な人です。彼の両親に、彼がこれだけ酷い人だということを、手紙で送りつけてやりたいと思っています。笑うだけでしょうが、自分の気持のやり場が見付かりません。どうかご助言お願いします。
|
|
|
|
|
|
Name: スマイル ..p25100-adsau12honb1-acca.tokyo.ocn.ne.jp
Date: 2008/01/24(木) 17:51
No:963
|
|
|
Title: Re:自分が壊れてしまいそうです。
|
| |
Ａさん、ありがとうございます。説明をすると長いのですが、少しずつ話させてください。先に結婚をしたとか、強制ではないのです。複雑で説明が難しいのですが、要は妹の相手に思いやりが欠落していることと、人の気持を軽んじて踏みにじる言動が許せないのです。
両親の本音は同居、婿養子に入ってもらい、墓を守ってほしいのです。しかし、遠慮して彼に一言もそのようなことは言っていません。それをいいことに、感謝すらせず、人をバカにしたような態度が許せません。知人で、今は婿養子に入れなくても、タイミングが来たらいつか入ってもいいという方や、婿養子には入れないが、せめて将来は面倒を見たいということで、自発的に家を大きく設計する方もいらっしゃいます。そのような方がいるのに、なぜ、「今は婿養子に入れないけれど、いつか入っても構わない」の一言が言えないのか？疑問です。
|
|
|
|
|
|
|
Name: スマイル ..p25100-adsau12honb1-acca.tokyo.ocn.ne.jp
Date: 2008/01/24(木) 17:58
No:964
|
|
|
Title: Ａさんへ
|
| |
続きです。
スマイルさんが逆の立場でしたら、どう感じられますか？嫁ぎ先の墓守を強制されたら‥。
＞相手を愛していれば、相手のご両親、家も同時に愛せますので、
問題はありません。
名前を残す方向で、結婚相手を探した方がいいのではないでしょうか？
＞そうですね。でも、こればかりはうまく行きません。なぜか一人っ子と長男ばかり縁があります。
そして、ご両親がお墓を継いでいらっしゃるの？ご両親の兄弟や、そのお子さん達に継いで頂くのは無理ですか？
＞両親が墓を継いでいます。皆結婚しているので、継いで頂くのは無理です。
|
|
|
|
|
|
|
Name: スマイル ..p25100-adsau12honb1-acca.tokyo.ocn.ne.jp
Date: 2008/01/24(木) 19:41
No:972
|
|
|
Title: Ａさんへ
|
| |
ワガママな私に、お付き合いくださりありがとうございます。
そうですか。『独身者のワガママ』に聞こえるんですね。その点は自分自身、省みたいと思います。
結婚して嫁ぎ先の家の事もあることは承知しています。それは妹の相手も同じだと思うのです。
妻の実家はどうなってもいいと、何も聞き入れず、自分の実家だけ守り、自分の両親の介護をさせる・・・どうしても理解できません。それを容認している相手のご両親にも。
そして、スマイルさんの相手が長男や一人っ子で‥と話されますが、何故そうだと継げないですか？
＞現に、今まで、跡継ぎ問題で話がこじれたからです。他に男兄弟がいれば何とかなりました。
自分は継ぎたくないから、現在、次男と結婚されている妹さんに継がせようとしていませんか？
＞それはありません。私で不足があった場合です。
妹の方が私に全てを押し付けたのですから、勝手極まりありません。妹の相手の男性は、いざとなったら婿養子になっても良いという隙さえ与えません。頑なに、嫌だ、嫌だと言っているのです。
そして、他人の家は他人の家です。比較をしたら切りがないです。
あなた一人で、解決が出来る問題ではありませんよ。
＞結婚は当人同士の問題ではありませんよね。
家族もいるわけです。
ご助言ありがとうございました。
|
|
|
|
|
|
|
Name: 浩美 ..(EZweb/CA33)
Date: 2008/01/24(木) 20:24
No:973
|
|
|
Title: Re:自分が壊れてしまいそうです。
|
| |
要は、最近の流行りではないんですね。家を継ぐとか家族関係がどうとか軽薄になってますからね～
こればっかりは結婚した妹さんとその旦那の価値観であってスマイルさんが腹を立てても...気に入らないならもう期待するのやめて、割り切って表面だけでも上手く取り次いでいた方がいいかも
|
|
|
|
|
|
|
Name: 雪 ..eaoska168101.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
Date: 2008/01/25(金) 01:46
No:981
|
|
|
Title: Re:自分が壊れてしまいそうです。
|
| |
手紙は出さない方が良いと思います。残ります。こういうものは残らない方が良いです。
まだ義弟との口げんかの方が良いです。
ご両親が失礼な？義弟さんに我慢しているのは、妹さんの幸せを願えばこそです。妹さんも困るのではないかと思います。妹さんの家庭に介入するような手紙を小姑であるあなたが、義弟の実家に出すのは、良くないです。
理屈では分かってるのだと思いますが、どうしても腹が立つということだと思います。ですが、これはやはり短気は損気です。あきらかに損をします。
へたに接触しても、この義弟と両親では、どのみちうまくいくとは思えませんがどうですか？
家名を継ぐことだけは出来ますが、義弟と両親の同居は無理でではないかと思います。舅姑いびりを、婿がすることになるのではないかと思います。
書かれていることに誇張がないとすれば、ご両親が義弟と同居されても、毎日のトイレや台所にも自由に出入り出来なくなるのではないかと思います。跡継ぎ問題さえなければ、とても一緒に住みたいとも思わない人ですよね？ 無理をして、このような婿や嫁を迎えて老人虐待になっている家は多いと思います。
相手が悪ければ、面倒みてくれるどころか、虐待の対象になり、後悔することになりかねないです。
お話しを見ている限りでは、ご両親の面倒は、義弟に関係なく、あなたと妹さんで見るということで良いのではないかと思いました。万一、将来、独居になって、倒れた時のことだけは相談しておく必要がありそうですね。
墓と家名の問題だけは、確かに残りますが、期待する相手が悪いと思います。結婚や同居は、最初は、お互いに美味しいことばかり期待しがちですが、とんだ計算違いになることもありますので、むしろ今の状況の方が良い場合だってあると思います。
|
|
|
|
|
|
|
Name: スマイル ..p25100-adsau12honb1-acca.tokyo.ocn.ne.jp
Date: 2008/01/25(金) 04:35
No:984
|
|
|
Title: 浩美さんへ
|
| |
コメントをありがとうございます。
> 要は、最近の流行りではないんですね。家を継ぐとか家族関係がどうとか軽薄になってますからね～
そうですね。その家のしきたりもありますし、結婚は家同士の問題でもあるので、難しいですよね。私が一番腹立たしいのは家制度は廃止されているのにもかかわらず、都合よく利用していることなのです。結婚とは、二人で新たに戸籍を作ること、苗字が変わったからといって、そのどちらかの家に入るということではないはずです。（苗字はたまたま男性側の選択をする方が多いだけだそうです）それなのに、相手側は、結婚をして我が家の人間になったのだから、こちらの意向どおりにして当然、義親の介護をして当然、といわんばかりの言動が目立ちます。
こればっかりは結婚した妹さんとその旦那の価値観であってスマイルさんが腹を立てても...気に入らないならもう期待するのやめて、割り切って表面だけでも上手く取り次いでいた方がいいかも
>そうですね。価値観を押し付けてはいけませんね。期待しないようすることは難しくないのですが、どうしても憤りが収まらず、どうせ人間関係がこじれているのだから、手紙を送ってこじれようが関係ないと思っています。
|
|
|
|
|
|
|
Name: スマイル ..p25100-adsau12honb1-acca.tokyo.ocn.ne.jp
Date: 2008/01/25(金) 04:56
No:985
|
|
|
Title: Ａさんへ
|
| |
度々ありがとうございます。
‥スマイルさんも、自分の家の事ばかり主張されているのではないでしょうか？
> 自分の家の事ばかり主張しているように聞こえるのでしたら、Ａさんが相手側の視点だけに立っておられるからだと思います。
相手方が勝手に介護できないほど遠い場所に家を新築しても、それは自由ですし、何も申しておりません。相手方の両親が介護をしてほしいなどとほざいても、一言もそれはいけないなどと申してもおりません。どちらが自分の主張ばかりしているかは明白だと思います。
そして、フルタイムでお勤めされている方は、介護は無理ですよ。
> こちら側の総意を一切無視するような人間ならば、相手方のご両親も施設に預けるなりしたら良いのではないでしょうか？妻の実家のことは何もしない、でも、自分の両親の介護はしてほしいとは勝手極まりないです。妹は全てを放り出して結婚しているのです。それで我が家の人間関係までおかしくなっていることもご存知のはず。
それなのに自分は何一つ捨てもせず、自分の得ばかり考えている。
現に私の恩師は男性ですが、フルタイムで仕事をしながら、妻に面倒を掛けたくないために施設に預けています。
介護に関しては、ご両親の介護はあなたがしてはいかがですか？
妹さんや妹さんのご主人をアテにしているから、不満や不平が出てくるようにみえます。妹さんは、結婚されている以上は『ご主人が家族の最少単位』なんです。
>アテにしているというより、私で不足があった場合のことを言っているのです。それに、相続は半々なのですから。親の扶養は子供の義務でもあります。（できる範囲でですが）
全てが自分の思い通りにいくわけありませんよね。
もし可能であれば、相手の家族も含めて、話しあいをされて下さい。
> そうですね。それをしたいところですが、相手が逃げ回っていて無理そうなので手紙にしました。
|
|
|
|
|
|
|
Name: スマイル ..p25100-adsau12honb1-acca.tokyo.ocn.ne.jp
Date: 2008/01/25(金) 05:12
No:986
|
|
|
Title: 華さんへ
|
| |
華さん、はじめまして。
コメントありがとうございます。
少しお聞きしたいのですが、妹さんが結婚されるときにはお墓の問題、家の問題はどういう話になっていたのですか？
>両親も私も、今すぐでなくても継いでほしかったのですが、言葉に出しては言いませんでした。妹にそれとなく、訊いてもらったところ、考える隙さえ見せず「それはできない」の一点張りでした。
両親もおとなしい人なので、それで結婚を許可し、今に至ります。現実問題無理なことがあったとしても、自分本位の思いやりのない言動が目立ちすぎて理解しかねます。妹夫婦が憎くて仕方ありません。
結婚前に拒んだと書かれていますが、何故今になってそう言うお話しが再燃しているのでしょうか？
> 結婚前からずっとくすぶっている問題でした。それが原因で、私と妹、私と両親という形で対立しています。
かなり酷い状況です。
|
|
|
|
|
|
|
Name: スマイル ..p25100-adsau12honb1-acca.tokyo.ocn.ne.jp
Date: 2008/01/25(金) 05:35
No:988
|
|
|
Title: 雪さんへ
|
| |
コメントをありがとうございます。
手紙は出さない方が良いと思います。残ります。こういうものは残らない方が良いです。まだ義弟との口げんかの方が良いです。
> 確かにそうですね。私も思い切り口げんかをしたいのですが、相手側が出てこないため、手紙という手段しかないと思いました。
今日にでも手紙を出そうと思っていたのですが、もう一度冷静に考えてみます。
私としては、ここまでこじれているので、「もうどうなってもいい」という感じなのです。
ご両親が失礼な？義弟さんに我慢しているのは、妹さんの幸せを願えばこそです。妹さんも困るのではないかと思います。妹さんの家庭に介入するような手紙を小姑であるあなたが、義弟の実家に出すのは、良くないです。
> そうですね。妹と両親が困るのはやむをえません。私のことをないがしろにしてきたのです。（相手との朝帰りも、同棲も私の責任に押し付けてきました。）
理屈では分かってるのだと思いますが、どうしても腹が立つということだと思います。ですが、これはやはり短気は損気です。あきらかに損をします。
>親身にご意見をいただいて本当にありがとうございます。そうですか。確かにそうかもしれませんね。先程も言ったのですが、もうどうなってもいいや～という所まできているのです。手紙を送ったことで、妹の立場が変わることはないと思います。（姉は精神病と言っているので）手紙を送ったことで両親が憤慨するならば縁を切っても良いと思っています。
へたに接触しても、この義弟と両親では、どのみちうまくいくとは思えませんがどうですか？
> そうですね。そういった意味では期待していません。ただ、それならば妹にも、相手方のご両親の介護をさせない決断をすべきだと思います。こちらの意見は一切耳を貸さないのに、自分の意見だけ通そうとするのは筋が通りません。
>家名を継ぐことだけは出来ますが、義弟と両親の同居は無理でではないかと思います。舅姑いびりを、婿がすることになるのではないかと思います。
> 私もそう思います。ただ、妹は義務があるので、妹だけでも同居する気構えがほしいところです。
相手が悪ければ、面倒みてくれるどころか、虐待の対象になり、後悔することになりかねないです。
> 確かにその通りですね。大切なことを教えていただき有難うございます。
> お話しを見ている限りでは、ご両親の面倒は、義弟に関係なく、あなたと妹さんで見るということで良いのではないかと思いました。万一、将来、独居になって、倒れた時のことだけは相談しておく必要がありそうですね。
>妹は介護施設に入居させると言っています。物理的にも家が離れているため、介護は無理です。妹の新築をした家にも両親の部屋はとっていないようです。今でさえ、不自由がある両親の面倒をみていないのですから、この先も期待はできないのです。また、話し合いにも応じません。
墓と家名の問題だけは、確かに残りますが、期待する相手が悪いと思います。結婚や同居は、最初は、お互いに美味しいことばかり期待しがちですが、とんだ計算違いになることもありますので、むしろ今の状況の方が良い場合だってあると思います。
> そうですね。確かに期待する相手が悪いですね。たった一人の姉妹の結婚相手がよりによってあんな人だったなんて悲しいです。
ただ、現実問題無理だとしても、こちらの気持をわかってほしいとは思います。とにかく気持のやり場が見付かりません。
|
|
|
|
|
|
|
Name: 華 ..(SoftBank/810SH)
Date: 2008/01/25(金) 05:43
No:989
|
|
|
Title: Re:自分が壊れてしまいそうです。
|
| |
スマイルさん、ご丁寧にお返事を頂きまして有り難うございます。
家やお墓の問題は、個々事情もあり第三者がとやかく言えるものではないと心得ております。
私が気になるのは、このスレッドの題名にあるような貴女自身の心の問題なのです。
貴女が言わんとする事は解ります。
が、それはあくまでも貴女側の言い分であって、相手側に果たして通じるものかどうか。
貴女側の意向を最初にちゃんと伝えない侭に、妹さんの結婚を許してしまった所に、この問題の原因があるように思うのですが、如何ですか？
相手にすれば、最初に拒否しているのだから、今更何を・・・と言う気持ちがあるのかも知れませんね。
相手の人柄に対しても、妹さんはそう言う彼を伴侶に選び、また、ご両親は妹さんの幸せを願い結婚を許された。
そのご両親のお気持ちを思うと、今は貴女の怒りを相手にぶつける事が良いのかどうか。
スマイルさんはどう思われますか？
|
|
|
|
|
|
|
Name: スマイル ..p25100-adsau12honb1-acca.tokyo.ocn.ne.jp
Date: 2008/01/25(金) 05:45
No:990
|
|
|
Title: 雪さんへ 続です。
|
| |
雪さん、お時間のある時で構いませんので、以下のことに関してご意見をいただけませんでしょうか。
妹さんの家庭に介入するような手紙を小姑であるあなたが、義弟の実家に出すのは、良くないです。
> 相手方の両親は、妹に介護を期待しているようで、介護をしてほしいと口に出して言ったそうです。（他の二人の嫁には期待が持てないようです。）そのことからも、相手方の両親が、妹は嫁に入ったのだから自分達のものであると勘違いなさっているようなのです。確かに妹の家庭に介入はしていますが、相手方の両親も関係してきているからなのです。説明下手でごめんなさい。それでも私は介入してはいけないでしょうか？
理屈では分かってるのだと思いますが、どうしても腹が立つということだと思います。ですが、これはやはり短気は損気です。あきらかに損をします。
>妹夫婦と相手の両親に私と両親の気持を理解してもらえるならばその後の関係はどうでも良いと思っています。雪さんが仰る「損」とは、人間関係においてどのような損なのでしょうか？
考えてみたのですが、私は相手にどう思われようが気にしません。両親も全て私に非があるような物言いしかしませんので、私も好きにさせてもらいます、人間関係がどうなっても構わないという感じです。
お忙しいなか申し訳ありませんが、お返事いただけると助かります。
|
|
|
|
|
|
|
Name: 凛 ..(DoCoMo/F904i)
Date: 2008/01/25(金) 06:09
No:991
|
|
|
Title: Re:自分が壊れてしまいそうです。
|
| |
スマイルさん初めまして。まず、この問題の本質を見抜き、スマイルさんご自身とが見誤っている部分を改め、原因をしっかり見つめ直す事が非常に重要です。
このご相談は墓守りの問題以前に、人間性に問題のある常識外れな妹の夫が許せないのですよね。墓守りはともかく、妹さんの夫の人格や存在が一番許せないわけですよね。
さて、なぜこのようなとんでもない男とスマイルさんご家族は縁を持ってしまったのでしょう？
義弟は妹さんが選んだ結婚相手です。星の数ほどある男の中から、わざわざ妹さんは人間性に問題のある結婚相手を選択した。
要は妹さんに男を見る目が無いわけです。スマイルさんは男を見る目の無い妹の姉です。妹さんはなぜ男を見る目の無い人間に育ったのでしょう？
人格の劣った男を選択した妹さんを育てたのは誰でしょう？スマイルさんのご両親ですね。
厳しい現実を申し上げますと、ご両親が未熟な部分があったために男を見る目の無い娘に育った。ご両親が娘の将来を見据え、娘達が困る事の無いよう育てていれば、現状のような問題は起きません。
スマイルさんは、この問題を義理の弟に問題があることのように捉えていますが原因はスマイルさんの妹さんとご両親にあります。スマイルさんは未熟なご両親と妹さんを家族に持っておられる。未熟だから、類は友を呼んだのではないですか？人間は似た者どうしが縁を持ちます。
今後の重要な事はスマイルさんが義弟や、そのご両親を責める前に、じっくり考えなければなりません。なぜなら、スマイルさんご自身も未熟なご両親に育てられました。
『鳶が鷹を産む(とんびがたかを産む)』
のことわざから、とんびの親からはとんびの子供しか産まれません。立派なタカの子供は産まれません。
スマイルさんは、妹さんを反面教師として逆に感謝することです。一生懸命に先祖を想い、家系を案ずるスマイルさんがしなければならないことは、未熟なご両親の子供であるご自分も、妹のようになる可能性は充分考えられる。
スマイルさんがご自分ではしっかりしているつもりでも、人間には万が一ということがあります。自分が今後、結婚する場合、好意を寄せた男性選びの判断を誤り、取り返しのつかない結果を招くこと無く、良い伴侶と巡り会える行いをして生きることです。
頼りにならない次女に永代供養を託さずとも、スマイルさんが人格の整った夫を選択できるよう自分自身を日々磨き精進して生きる事が先決ですから。
妹さんの二の舞にならぬよう、良い伴侶に出会う方向に労力を費やす事のほうが重要です。
妹さんという反面教師を身近にしながら
『ひとのふり見て我がふり直せ』
で生きることが貴女に与えられた現在の使命ではありませんか？
|
|
|
|
|
|
|
Name: スマイル ..p25100-adsau12honb1-acca.tokyo.ocn.ne.jp
Date: 2008/01/25(金) 06:20
No:992
|
|
|
Title: 華さんへ
|
| |
華さん おはようございます。
何度も気に掛けてくださってありがとうございます。
> 私が気になるのは、このスレッドの題名にあるような貴女自身の心の問題なのです。
> 有難うございます。お察しいただけたことだけでも、気持が救われます。
>それはあくまでも貴女側の言い分であって、相手側に果たして通じるものかどうか。
>そうですか。私の独り善がりなのですかね。自分自身ではまったく気付きませんでした。相手は自分の両親の介護をしてほしい、でも、妻の実家は一切関わりたくない・・・という点があってもでしょうか？勝手すぎると思うのですが、これは私の思い込みでしょうか？
貴女側の意向を最初にちゃんと伝えない侭に、妹さんの結婚を許してしまった所に、この問題の原因があるように思うのですが、如何ですか？
> 妹には結婚前にきちんと伝えました。でも、強行突破で勝手に結婚してしまったのです。妹は昔から跡継ぎという意識が薄かったこともあると思います。とにかく、人の話を聞き入れないのです。（何事も）
相手にすれば、最初に拒否しているのだから、今更何を・・・と言う気持ちがあるのかも知れませんね。
> そうですね。それならば、無理強いもせず、結婚を許可した私の両親に対しても感謝してほしいところです。
相手の人柄に対しても、妹さんはそう言う彼を伴侶に選び、また、ご両親は妹さんの幸せを願い結婚を許された。
そのご両親のお気持ちを思うと、今は貴女の怒りを相手にぶつける事が良いのかどうか。
スマイルさんはどう思われますか？
>私の立場に立っていただいて、親身なご意見をありがとうございます。確かに妹が結婚して２年が過ぎましたが、手紙を送りつけてやりたい衝動を抑えたのは両親の気持でした。でも、妹夫婦の勝手な言動、私の主張をまったく聞き入れない両親が、その気持を通り越してしまったのです。とにかく今は冷静になれません。どうしたら良いでしょうか・・・
|
|
|
|
|
|
|
Name: 華 ..(SoftBank/810SH)
Date: 2008/01/25(金) 06:46
No:994
|
|
|
Title: Re:自分が壊れてしまいそうです。
|
| |
そうですね、長女としていろんな問題が山積みであるとは思いますが、先ずは貴女のその怒りを静める事を優先させませんか？
その怒りがある限りは冷静な判断ができません。
一つ間違えば、貴女のご両親や妹さんを悲しませる事にもなりかねませんね。
相手の問題を指摘する前に、まず貴女自身の心、考え方に問題が無いか。
そこから整理していきませんか？
自分には何も落ち度がない、と思う気持ちを少し抑えて謙虚な気持ちで考えれば、見えなかったものも見えて来るように思いますよ。
相手が非であるから、自分も非で良いと言う姿勢では、問題は解決できませんね。
大切なのは、ご両親の心の平安を守ってあげる事、そうではありませんか？
|
|
|
|
|
|
|
Name: スマイル ..p25100-adsau12honb1-acca.tokyo.ocn.ne.jp
Date: 2008/01/25(金) 06:52
No:995
|
|
|
Title: 凛さんへ
|
| |
凛さん はじめまして。コメントをありがとございます。
相談は墓守りの問題以前に、人間性に問題のある常識外れな妹の夫が許せないのですよね。墓守りはともかく、妹さんの夫の人格や存在が一番許せないわけですよね。
> そうですね。確かにその通りです。
厳しい現実を申し上げますと、ご両親が未熟な部分があったために男を見る目の無い娘に育った。ご両親が娘の将来を見据え、娘達が困る事の無いよう育てていれば、現状のような問題は起きません。
> 確かにそうですね。親の影響があったとしても、30も過ぎれば、モノの分別はつくのではないでしょうか？というのが私の意見ですが、間違っていますか？
未熟だから、類は友を呼んだのではないですか？人間は似た者どうしが縁を持ちます。
> それは相手方のご両親にしたためた手紙にも書きました。人間的に欠陥だらけの人と縁を持ったのですから、その通りです。ただ、相手方は自己主義です。私の両親は無知な人間です。無知がゆえに、相手方に付け込まれてしまいました。そこが決定的に違うところです。私も無知な両親に育てられだいぶ苦労しました。大学～社会人になり、良い友人に恵まれ、モノの考え方、いわば教育をしてもらいました。大人になって自分の性格を変えることもできました。人間はどんな年齢になっても、どんな環境にあろうとも、変わろうと思えば変わることができるのだと思います。現に60を過ぎて考え方がガラッと変わった方もいます。要は、できることをやるか、やらないかの違いだと思います。
『鳶が鷹を産む(とんびがたかを産む)』
のことわざから、とんびの親からはとんびの子供しか産まれません。立派なタカの子供は産まれません。
> 確かにそうですね。妹は無知な人間です。相手方も同じ無知なら理解できますが、人の善意に付け込む所が理解できません。
スマイルさんは、妹さんを反面教師として逆に感謝することです。一生懸命に先祖を想い、家系を案ずるスマイルさんがしなければならないことは、未熟なご両親の子供であるご自分も、妹のようになる可能性は充分考えられる。
> 凛さんがおっしゃられることはわかります。しかし、妹と私の教育は別のものでした。基本的に両親は私に跡継ぎになるようにと押し付けてきたので、それはないと思います。
なんというか、家を継ぐことを義務・・・本能的に考えてしまっているのです。家をないがしろにすることは考えもつきません。
スマイルさんがご自分ではしっかりしているつもりでも、人間には万が一ということがあります。自分が今後、結婚する場合、好意を寄せた男性選びの判断を誤り、取り返しのつかない結果を招くこと無く、良い伴侶と巡り会える行いをして生きることです。
>それが一番現実的ですが、とにかく妹夫婦に対する憤りが収まりません。
妹さんという反面教師を身近にしながら
『ひとのふり見て我がふり直せ』
で生きることが貴女に与えられた現在の使命ではありませんか？
>お言葉ありがたく頂戴します。申し訳ありませんが、今はどうしても冷静に受け止めることができないようなのです。
ご助言いただけたことには感謝いたします。
ありがとうございました。
|
|
|
|
|
|
|
Name: スマイル ..p25100-adsau12honb1-acca.tokyo.ocn.ne.jp
Date: 2008/01/25(金) 07:02
No:996
|
|
|
Title: Aさんへ
|
| |
何度もご助言をいただきありがとうございました。
自身の思うようにならないからと言ってイライラされると、ますます事が大きくなります。
>そうかもしれませんね。気をつけたいと思います。
人間関係を壊していいと思うまで、強く考えていらっしゃるのならば、それを通して下さい。
>ありがとうございます。どちらにしても後悔するかもしれないですから、皆様のご意見を参考に、よく考えて決めたいと思っています。
お元気でね。
> いろいろとご助言ありがとうございました。意見の食い違いはあれど、ご助言をいただけたことに感謝をしています。
Aさんもお元気で。
|
|
|
|
|
|
|
Name: 誠 ..(DoCoMo/F904i)
Date: 2008/01/25(金) 07:04
No:997
|
|
|
Title: Re:自分が壊れてしまいそうです。
|
| |
舌打ちするような異常な義弟に墓守りしてもらおうと考える方が、僕には不可思議でなりません。
ところでスマイルさんは仕事されているんですよね？書き込みを拝見すると寝る時間があるのか心配しています。
他の方も仰っていたように義弟夫婦に依存せずにスマイルさんが納得のいくステキな男性を見つけて結婚されたらどうですか？
スマイルさんが魅力的な女性であれば同じように素晴らしい男性はたくさん現れるはずです。
|
|
|
|
|
|
|
Name: スマイル ..p25100-adsau12honb1-acca.tokyo.ocn.ne.jp
Date: 2008/01/25(金) 07:11
No:998
|
|
|
Title: 華さんへ
|
| |
度々ありがとうございます。
相手の問題を指摘する前に、まず貴女自身の心、考え方に問題が無いか。そこから整理していきませんか？
> はい。私も皆さんにどんな問題があるのかをご指摘いただきたいです。
自分には何も落ち度がない、と思う気持ちを少し抑えて謙虚な気持ちで考えれば、見えなかったものも見えて来るように思いますよ。
> そうですね。私も自分の落ち度を探しているのですが、傲慢なのでしょうか。なかなか自分自身では見えてこないのです。
相手が非であるから、自分も非で良いと言う姿勢では、問題は解決できませんね。
> そうですか。それは気が付きませんでした。目には目を・・・という、そこが私の未熟なところかもしれませんね。
私は相手が頑なに心を閉ざしているのでもう解決策はないと思ってしまい、どうなっても良いと投げやりになっています。
大切なのは、ご両親の心の平安を守ってあげる事、そうではありませんか？
> そうですね。両親は私が一方的に悪いと決め込んで話し合いになりませんので、どうでも良い感じなのですが、これも間違いでしょうか？
|
|
|
|
|
|
|
Name: スマイル ..p25100-adsau12honb1-acca.tokyo.ocn.ne.jp
Date: 2008/01/25(金) 07:20
No:999
|
|
|
Title: 誠さんへ
|
| |
コメントをありがとうございます。
舌打ちするような異常な義弟に墓守りしてもらおうと考える方が、僕には不可思議でなりません。
> それは私も極力避けたいです。墓を守ってほしいというのは、私で不足があった場合です。ご先祖様は悲しむかもしれませんが、無縁仏にするよりはマシです。
ところでスマイルさんは仕事されているんですよね？書き込みを拝見すると寝る時間があるのか心配しています。
> ご心配ありがとうございます。現在就職活動中です。 午後から面接です。
義弟夫婦に依存せずにスマイルさんが納得のいくステキな男性を見つけて結婚されたらどうですか？
> そうですね。でもなかなか、うまくはいきませんし、感情問題に発展していますから、そこが一番大変なのです。
スマイルさんが魅力的な女性であれば同じように素晴らしい男性はたくさん現れるはずです。
> そうですね。今の私には魅力がないのでしょうね。自分に磨きをかけたいところです。
というか、私は元々結婚自体に興味が薄いのです。
結婚しなくても幸せな人生を送っている人は沢山いますし、私もそれなりに夢があり、人生を謳歌していますから。
|
|
|
|
|
|
|
Name: 華 ..(SoftBank/810SH)
Date: 2008/01/25(金) 07:28
No:1000
|
|
|
Title: Re:自分が壊れてしまいそうです。
|
| |
自分の非を認める事イコール相手の非を許す事ではありません。
寧ろ、自分を戒め善道を歩む事によって相手に自分の非を知らしめる事でもあります。
今は携帯なので、思いの半分も書き込めないのですが、後で貴女がどのように考えれば怒りから離れられるかを提言させて頂きますね。
|
|
|
|
|
|
|
Name: 誠 ..(DoCoMo/F904i)
Date: 2008/01/25(金) 07:29
No:1001
|
|
|
Title: Re:自分が壊れてしまいそうです。
|
| |
スマイルさんへ
ずっと拝見していると、スマイルさんにも、大きな見落としがあることに気づきました。
スマイルさんのご両親が「無知」であるということに被害者意識を持っていませんか？
無知であることは生きていく上での知恵を身に付ける努力を怠ったのですす。無知であることは自ずから不幸を生みますから、厳しい言い方ですがご両親は「身から出た錆び」ですよね。
ご両親に対し身びいきしたい所ですが、あまり同情はできないと思います。
|
|
|
|
|
|
|
Name: 雪 ..eaoska168101.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
Date: 2008/01/25(金) 07:42
No:1002
|
|
|
Title: Re:誠さんへ
|
| |
お尋ねの件については、夜中頃になりましたら、また返事します。
今は、一点だけ書きます。
私はあなたの立場にある人を知っていますので、おそらくは人情に厚く、両親を思う気持ちが強いことは理解しているつもりです。あまり理解されないことも・・。
だから、その両親からも理解されないことが怒りや情けなさになっていると思います。時間がたって大きな怒りが消えても、しこりになって、時々思い出すことが長く続くと思います。が、ずっと後になると思いますが、思いを分かってくれる日もきっと参りますので、あまり悲しまないでください。今は妹夫婦を優先されるのは、それは仕方のないことです。ですが、状況はいつまでもそのままではないので、分かってくれる日も来ますから。
ただ、両親と決定的に喧嘩するというのはしてはいけません。
ここに後から追記しますので、それまで私のコメントに対しての返事をなさらないでください。途中で返事をいただいても、話がずれてしまいます。
|
|
|
|
|
|
|
Name: スマイル ..p25100-adsau12honb1-acca.tokyo.ocn.ne.jp
Date: 2008/01/25(金) 07:47
No:1003
|
|
|
Title: 誠さんへ
|
| |
スマイルさんのご両親が「無知」であるということに被害者意識を持っていませんか？
> 被害者意識はありません。
>無知であることは生きていく上での知恵を身に付ける努力を怠ったのですす。無知であることは自ずから不幸を生みますから、厳しい言い方ですがご両親は「身から出た錆び」ですよね。
> 身内ですから無知であるという言い方はしましたが、要は、人に利用されやすいのです。人に利用されっぱなしは確かに身から出た錆びと言われればそれまででしょうけれど、同じ人間でも、利用しやすい人間を「利用する人」と「利用しない人」の二パターンありますね。それは相手方の人間性なわけです。何事にも善悪両面に出ることがあると思っております。
|
|
|
|
|
|
|
Name: 華 ..i118-16-227-225.s10.a039.ap.plala.or.jp
Date: 2008/01/25(金) 08:09
No:1004
|
|
|
Title: 怒りを抑えるために・・・
|
| |
スマイルさん、率直に申し上げますが、貴女のその怒りから生じる苦しみは、あなた自身が創り上げている苦しみであることに気づいて下さいね。
貴女のその怒りを誘った相手の言動、それは相手の抱える問題であって、その問題によって相手は必ず苦しむでしょう。
でも、それは貴女には関係のない事なのです。
そして、そんな義弟さんにも良いところがあるように思いますよ。
それは、自分の両親を大切に思う気持ちがあると言う事。
この気持ちは、貴女のご両親も大切にしょうと思う「芽」を持っているとも言えるのですね。
その「芽」を、如何に上手に育ててあげる事ができるか、と言う事が貴女の課題なのかもしれませんね。
育てる為には「愛情」と言う栄養を注いで遣らねばなりません。
どんな悪人であっても、心の奥底には「善」を持っています。
憎しみには憎しみしか返って来ませんが、同じように根気よく愛情を注いでやれば、必ずそれなりの愛情で報いてくれる。
貴女の妹さんが選んだ伴侶なのですから、それくらいは信じてあげても良いのではないでしょうか。
ここに一つの逸話をご紹介しますね。
>>一人の婦人が憎しみの発作に駆られて、継子を毒殺しょうとした。
その企みはたちまち発覚し、今度は継子が継母を殺そうとした。
その計画を実行寸前に知った尼僧は、かねてから顔見知りであったその青年を呼んで厳しく窘めた。
尼僧「そんなことは決してしてはいけません。たとえ継母でも、あなたの母親ではありませんか。」
青年「しかし、あの女は私を殺そうとしたのですよ。あんまりひどいと思います。」
尼僧「確かにひどい話です。が、相手がどんなにひどくとも、あなたの気持は間違っています。」
青年「それでは私を殺そうとした者を見逃しておけと言うのですか。これからもあの女は何を企むかしれません。あの女にとっては、私が何よりも邪魔で目障りなのですから。」
尼僧「女というものは、あなたも既に知る通り、いつも継子を憎むものです。その女があなたを殺したがるのは、きわめて当たり前のことではありませんか。」
この「当たり前」と言う言葉を聞いて、彼は残虐な企てを中止してしまったと言う・・・
この逸話は「物事をありのままに観る」事の大切さを教えています。
義弟さんが自分の両親を大切に思う気持ち。
これは当たり前の思いなのですね。
それを曲げて、妻の両親を大切に思え、と無理強いするところが、貴女の「非」であると私は感じています。
彼の傲慢さ、自分勝手な言動、そのような未熟な人間に対して、自分を同じレベルまで落としてしまう事は、貴女自身にとってはとても大きな傷を負う事になってしまいます。
先ずは貴女自身も含めて、人間の「愚」を受容する気持を持たれて下さい。
人間に「完璧」な者はいませんよ。
貴女のご両親だって、ご両親なりに一生懸命貴女と妹さんを愛して育てて下さった。
人から観ればそれが「愚」と感じても、ご両親には精一杯の愛情であったと思われます。
相手の「愚」を受け容れられると言う事は、自分の「愚」も受け容れられると言う事ですね。
それだけ心に余裕が持てると言う事なのです。
長くなりますのでこの辺で一度区切らせて頂きますが、ここまで読んで頂いたスマイルさんのお考えもお聞かせ下さいませ。
|
|
|
|
|
|
|
Name: 千院閣 ..(DoCoMo/F904i)
Date: 2008/01/25(金) 08:17
No:1006
|
|
|
Title: Re:自分が壊れてしまいそうです。
|
| |
スマイルさん、たくさんの方々が貴女のために大切な時間を費やし書き込みしてくださった事に心から感謝しなければいけませんね。
こちらはSTOP自殺のかけこみ掲示板です。
今後の夢もあり、それなりに人生を謳歌されていると仰るのでしたら、なぜここに来ているのですか？
ここは将来への希望を見失い絶望し、生きる望みを絶たれた方が訪れ、相談者の方々のお知恵を貸していただく場所です。
夢もありそれなりに人生を謳歌しているのでしたら、ここは貴女の来る場所ではありません。
いいですか、この掲示板は仕事ではありませんから、いかに速く結論を出して書き込みする場所でもありません。様々なご意見を頂戴しながら、仕事を処理するようにレス記載していては落ち着いて自身を振り返る時間は持てませんよ。
貴女は今はゆっくり睡眠を取り、落ち着き、就業されてから今日の皆様の意見を見直してください。
今の状態ではそれなりに人生を謳歌していると仰っても強がりにしか聞こえてきません。暇が多い小姑ですと現実的に時間が多く、人に余計なお節介をしてしまいます。
結論を申しますと、スマイルさんご自身に不満があるのでしょう。自己が満たされなければ第三者への不満が増幅します。今は就業されて自分を愛することから始めてください。
|
|
|
|
|
|
|
Name: スマイル ..p25100-adsau12honb1-acca.tokyo.ocn.ne.jp
Date: 2008/01/25(金) 10:09
No:1011
|
|
|
Title: 千院閣？
|
| |
スマイルさん、たくさんの方々が貴女のために大切な時間を費やし書き込みしてくださった事に心から感謝しなければいけませんね。
> 十分感謝をしております。このような書かれ方をしてしまうと、私が感謝をしていないように誤解を与えてしまったのではないかと心配です。文字だけの世界、どこまで伝わるか判りませんが、コメントいただいた方には貴重なお時間を使っていただいているのですから、心から感謝しています。感謝しているからこそ、誠意をもってお一人お一人にお礼を言っております。ありがとうの意味もご存知ないのですか？
こちらはSTOP自殺のかけこみ掲示板です。
>十分存じております。
今後の夢もあり、それなりに人生を謳歌されていると仰るのでしたら、なぜここに来ているのですか？
>それとは別問題です。苦しかったからです。夢もある、人生を謳歌している、それと同じくらい絶望感もある。いくら匿名とはいえ掲示板に書けないことも沢山あるのです。ここで私にアドバイスをくださっている皆さんは、何も言わずとも私のおかれた状況を察していただいているからこそ、アドバイスをしてくださるのではないでしょうか。その能力さえ持たない方もいらっしゃるのですね。びっくりしました。
ここは将来への希望を見失い絶望し、生きる望みを絶たれた方が訪れ、相談者の方々のお知恵を貸していただく場所です。
>それは十分に存じておりますが。安易な気持で利用させていただいたのではありません。よくお読みになっていただければわかると思いますけれど。物事を一部分だけで判断し揚げ足取りはよくありませんね。
夢もありそれなりに人生を謳歌しているのでしたら、ここは貴女の来る場所ではありません。
>それはあなたが決めることではないでしょう？
いいですか、この掲示板は仕事ではありませんから、いかに速く結論を出して書き込みする場所でもありません。様々なご意見を頂戴しながら、仕事を処理するようにレス記載していては落ち着いて自身を振り返る時間は持てませんよ。
>いかに速く結論を出し・・・とは？私は十分考えてお返事させていただいております。時間をかけるべきところならば十分時間をかけて考えてからお返事をするつもりですけど？
落ち着くことが必要なことは十分承知しております。今はそれすらできないのです。ですからこちらを利用させていただきました。
普通の方なら、お読みになっていれば、それ位おわかりになるかと思いますけど？？
暇が多い小姑ですと現実的に時間が多く、人に余計なお節介をしてしまいます。
>それはまったく関係ありませんね。暇が無くても同じ状況でしたから。お節介の意味をご存知ですか？国語辞典で調べてみてください。私は必要不可欠なことをしているだけです。自分のものさしで図り、それを人に押し付けるのはやめてください。的外れもいいところです。
結論を申しますと、スマイルさんご自身に不満があるのでしょう。自己が満たされなければ第三者への不満が増幅します。今は就業されて自分を愛することから始めてください。
>なぜ決め付けられるのでしょう？あなたは私の心の中まで読めるのですか？
よくお読みいただければわかるかと思いますが、自己が満たされないといわれるならば、この問題があるからに他なりません。言われなくても十分自分を愛していますけど。
これから面接だというのにこれ以上心を乱したくありません。
批判をするだけなら誰にでもできます。
偽善の正義・正論を振りかざし、自分と違う考えの人間を排除することで優越感に浸り、消え入りそうな自尊心にしがみつこうと必死なのでしょうけれど迷惑です。
自己満足の欲望を満たしたいだけの書き込みは歓迎しません。
もし、あなたに自信と勇気があるのなら、逃げないで、私を納得させてみてください。
|
|
|
|
|
|
|
Name: 華 ..i118-16-227-225.s10.a039.ap.plala.or.jp
Date: 2008/01/25(金) 10:26
No:1012
|
|
|
Title: Re:千院閣さんへ
|
| |
スマイルさん、此処には色んな考えの方がいらっしゃいます。
私自身はどのような悩みであっても、本人にすれば死ぬほど辛い思いをされていると思って相談を受けさせて頂いておりますし、こちらの相談室の規定にも具体的に相談してはいけない方などは書かれておりませんよ。
どうぞこのままお話しを続けて下さいね。
|
|
|
|
|
|
|
Name: スマイル ..p25100-adsau12honb1-acca.tokyo.ocn.ne.jp
Date: 2008/01/25(金) 10:40
No:1013
|
|
|
Title: 華さんへ
|
| |
華さん ありがとうございます。見ず知らずの私のような者にも、わが事のように親身になっていただいて、一言では言い表せないくらい感謝をしています。
心無い方はどこにもおられるので、気にしないことにします。
物事を一部分でしか見ることができず、話の全貌も知らない方に安易に語ってほしくありません。
同じ言葉でも、愛があるか、愛が無いか、愛があれば私の心に響きます。たとえそれが厳しい言葉であっても。
そして、真に皆様のご意見と向かい合い、前進したいと思っています。
よろしくお願い致します。
|
|
|
|
|
|
|
Name: 華 ..(SoftBank/810SH)
Date: 2008/01/25(金) 11:02
No:1014
|
|
|
Title: Re:自分が壊れてしまいそうです。
|
| |
スマイルさん、分かって頂いて嬉しいです。
意に添わない意見も、また自分の学びと受け止めましょうね。
今日はこれから面接だとか、此処から応援しています。
頑張って来て下さいね。
|
|
|
|
|
|
|
Name: 雪 ..eaoska168101.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
Date: 2008/01/26(土) 02:25
No:1075
|
|
|
Title: Re:華さんへ
|
| |
すみません。
せっかく長文を書いたのですが、エラーで消えてしまいました。
ですので、箇条書きで失礼します。
・どうしてこんなことになってしまったのか？という思いがあると思います。その場合、あなたの当初の目的は、なんだったか？ その目的を果たすために、何が必要かを考える必要があります。
・今、その手紙を出すことは、当初のあなた自身の気持ちまで踏みにじるものはないかと思います。
・あなたの言ってることは正しいです。率直にそう思います。ただ、正しいことでも、うるさく思われたら、通じません。責めてはいけません。逃げてしまうだけです。それでは、不和になり、目的が達成されません。
・最善ではなく、次善でもなくても、あなたの目的が当初のままであるなら、両親の気持ちに添って、あなたなりの最善をつくすしかありません。
・あなたから見て、何かと薄情に見えることはあると思いますが、それも見守って、その中で行動する他ないと思います。
・両親は、幻想をすてて、万一の場合を覚悟されているように見えます。あなたたち姉妹のためですよね。
・思いやりさえ持っていれば、気持ちはいつか通じます。
・妹さんも、結婚二年で大変なのでしょう。妹さんに子供ができて、新しい家族ができれば、両親から見れば、孫ですね。あなたのおいや姪。その時、大人同士で、後々にまで渡り、争いつづけているという状況を造ってまで、手紙を出したりすることにどれだけの意味があるのでしょうか。
・兄弟姉妹げんかをする家は、子供がいても、なんとなく家が滅んでいきますし、つらいものです。それが定着しますので。兄弟で争うと、子供世代のいとこ同士や、叔父甥関係など、すべて分断されてしまいます。
・責めてはダメです。
・「>確かに妹の家庭に介入はしていますが、相手方の両親も関係してきているからなのです。説明下手でごめんなさい。それでも私は介入してはいけないでしょうか？」
先方が、あなたの両親宛にアクションを起こしてきたのでしたら、お互い様になりますが、そうではないですよね。言うのでしたら、あなたも妹さん（夫婦）に言うことではないでしょうか？
・「>妹夫婦と相手の両親に私と両親の気持を理解してもらえるならばその後の関係はどうでも良いと思っています。雪さんが仰る「損」とは、人間関係においてどのような損なのでしょうか？」
それでよろしいですが、もう少し、いろいろな意味があります。あなたの正義がどこに行きますのでしょうか？ もう両親と大げんかでもいいというのでしたら、せっかくのあなたの心が、安っぽくなりませんか？ 親としても、姉妹がいがみあったままでは、安心して死ねません。
このメリットはスカッとする以外、何一つ無いのに、今後何十年にわたって、いがみ合うことになるかもしれない手紙を出そうというのは、あまりにも計算がないように思います。その計算のなさが、特定の何かというのではなく、損と言ったのです。どうしても、出したいのでしたら、一度その手紙は破棄するか、置いておいて、時間がたって見直してから出してはどうですか？ できれば一年くらいはおいて欲しいです。今、あなたの書かれた文章のままでは、読むに堪えない激情に駆られている可能性があります。
|
|
|
|
|
|
|
Name: スマイル ..p24022-adsau12honb1-acca.tokyo.ocn.ne.jp
Date: 2008/01/26(土) 18:48
No:1122
|
|
|
Title: 華さんへ
|
| |
華さん、長々とお付き合いくださって、本当にありがとうございます。華さんのお言葉には愛を感じます。心から感謝をしています。
自分の非を認める事イコール相手の非を許す事ではありません。
寧ろ、自分を戒め善道を歩む事によって相手に自分の非を知らしめる事でもあります。
>そうですね。そのようにできたら素晴らしいですね。もし実践するなら長期戦になりそうですね。実は、何度か試みたことはあるんですが、相手はどうやらその見込みのない人間のようで、私によほど根気がないと難しいのかもしれませんね。
スマイルさん、率直に申し上げますが、貴女のその怒りから生じる苦しみは、あなた自身が創り上げている苦しみであることに気づいて下さいね。
貴女のその怒りを誘った相手の言動、それは相手の抱える問題であって、その問題によって相手は必ず苦しむでしょう。
でも、それは貴女には関係のない事なのです。
>そうですか・・・私自身が苦しみを創り上げていたなんて今まで考えたこともありませんでした。「幸・不幸は本人の心持次第」と聞いた事がありますが、私の心の持ち方に問題が隠れているのでしょうか。
相手が苦しんで自らの過ちに気付いてくれれば、これ以上私の出る幕はありませんね。ただ・・・見込みのない人物だということが残念でなりません。また、彼が過ちを犯したことで、私の親族が傷ついているとしたら・・・それはどう処理すれば良いのでしょうか。私自身のことであれば関係ないとすることもできるのですが・・・
そして、そんな義弟さんにも良いところがあるように思いますよ。
それは、自分の両親を大切に思う気持ちがあると言う事。
この気持ちは、貴女のご両親も大切にしょうと思う「芽」を持っているとも言えるのですね。
>そのようなお考えもあるのですね。親戚の話ですが、自分両親にだけお年玉やお小遣いを頻繁に、家の新築パーティにも自分の身内だけしか招待しない方がいます。そのように偏った方でいないことを祈るばかりです。
その「芽」を、如何に上手に育ててあげる事ができるか、と言う事が貴女の課題なのかもしれませんね。
>そうですね。まずは挨拶と自己紹介から。。。ということは、こちらから歩み寄るしかないのでしょうね。ここまで複雑にこんがらがっているので、簡単にはできないでしょうけれど、私のひとつの課題として受け止めてみたいと思います。
育てる為には「愛情」と言う栄養を注いで遣らねばなりません。
どんな悪人であっても、心の奥底には「善」を持っています。
憎しみには憎しみしか返って来ませんが、同じように根気よく愛情を注いでやれば、必ずそれなりの愛情で報いてくれる。
>なるほど・・・深いお話をありがとうございます。根気よく・・・したいところですが、正直もう疲れきってしまいました。今までも妹には、相手の分までケーキを買って渡したり、料理も二人分渡したり努力はしているのですが、鈍感なのでしょうか。むなしいです。
この逸話は「物事をありのままに観る」事の大切さを教えています。
義弟さんが自分の両親を大切に思う気持ち。
これは当たり前の思いなのですね。
それを曲げて、妻の両親を大切に思え、と無理強いするところが、貴女の「非」であると私は感じています。
>そうですか・・・ごめんなさい。今の私には理解ができません。
きっと華さんは心の広い方なのでしょうね。
人間、思いやりが必要ですよね。なぜ大切な妻を育ててくれた妻の両親に感謝すらできないのでしょう。なにも、全て妻の両親の思い通りにしろ、というわけではないのです。悩み、苦しんでいる者を放っておける精神が理解できません。確かに、実現できること、できないことがあります。けれども、せめて気持ちだけでも寄り添うことはできるのではないでしょうか。
彼の傲慢さ、自分勝手な言動、そのような未熟な人間に対して、自分を同じレベルまで落としてしまう事は、貴女自身にとってはとても大きな傷を負う事になってしまいます。
先ずは貴女自身も含めて、人間の「愚」を受容する気持を持たれて下さい。
>大きな傷を負うか、「愚」を受容する気持を持つかという選択ですね。どうしたら華さんのように「愚」を受容する気持を持てるのでしょうか？
人間に「完璧」な者はいませんよ。
>そうですね。きっと捜せばひとつくらい良い所もあるのでしょうが・・・あまりにも酷いところばかりが目につきすぎて・・・今は相手を知ることさえ拒否したい精神状態です。
相手の「愚」を受け容れられると言う事は、自分の「愚」も受け容れられると言う事ですね。
それだけ心に余裕が持てると言う事なのです。
>華さんは見ず知らずの、しかも未熟者の私に、こんなにも根気よくお付き合いくださって、とても心が広い方なのだと思います。
確かに、華さんがおっしゃられるような精神を保てれば理想です。この世に争いごとはなくなるかもしれませんね。ただ、現実は難しいような気がしています。ごめんなさい、せっかくいただいたアドバイスを否定しているわけではないのです。現実に実践をすることが難しいという意味です。それは私のプライドが邪魔しているのか、相手への失望感からきているのか判りませんが・・・
|
|
|
|
|
|
|
Name: スマイル ..p24022-adsau12honb1-acca.tokyo.ocn.ne.jp
Date: 2008/01/26(土) 19:15
No:1123
|
|
|
Title: 雪さんへ
|
| |
雪さん、私のために、朝早くから夜中まで起きて、こんなに沢山のアドバイスをしてくださって・・・それにエラーで消えてしまった長文を再度入力するのはどんなに大変だったことでしょう。私のために・・・本当にありがとうございます。「ありがとう」という5文字だけでは言い表せない位、感謝でいっぱいです。もう返信は気になさらないでください。また雪さんの余力がある時にでも、ご助言をいただければありがたいです。雪さんもご自身の貴重な時間をどうぞ大切にされてください。
箇条書きにしていただいて読みやすかったです♪
私はあなたの立場にある人を知っていますので、おそらくは人情に厚く、両親を思う気持ちが強いことは理解しているつもりです。あまり理解されないことも・・。
＞ご理解くださってありがとうございます。人情と両親への気持ち、それに反して理解されないことはよくあります。同年代の友人達の考えとはまったく違うかもしれません。
だから、その両親からも理解されないことが怒りや情けなさになっていると思います。
＞雪さんに分析していただいて、ドキッとしました。確かにそれも怒りの原因かもしれません。
時間がたって大きな怒りが消えても、しこりになって、時々思い出すことが長く続くと思います。が、ずっと後になると思いますが、思いを分かってくれる日もきっと参りますので、あまり悲しまないでください。今は妹夫婦を優先されるのは、それは仕方のないことです。ですが、状況はいつまでもそのままではないので、分かってくれる日も来ますから。
＞温かいお言葉ありがとうございます。ただ、私にはトラウマがあるのです。いつも両親が妹の肩ばかり持っていたものですから、その怒りもあるのです。ですから、正直なところ、両親には期待をせず、よけい妹とその相手に期待をしてしまうのかもしれませんね。
ただ、両親と決定的に喧嘩するというのはしてはいけません。
＞わかりました。肝に銘じます。読ませて頂いてから、喧嘩をしないように気をつけて過ごしています。
どうしてこんなことになってしまったのか？という思いがあると思います。その場合、あなたの当初の目的は、なんだったか？ その目的を果たすために、何が必要かを考える必要があります。
>そうですね。試行錯誤してきましたが、最終手段として手紙を出そうと思ったのです。他に道が見付かれば良いのですが・・・
今、その手紙を出すことは、当初のあなた自身の気持ちまで踏みにじるものはないかと思います。
>そうかもしれませんね。何とか、他に道が見付かれば良いのですが。
>あなたの言ってることは正しいです。率直にそう思います。ただ、正しいことでも、うるさく思われたら、通じません。責めてはいけません。逃げてしまうだけです。それでは、不和になり、目的が達成されません。
>そうですか。わかりました。せっかく気持を伝える機会にうるさいと思われてしまっては意味がありませんね。
相手に伝える際は、決して相手を責めないように気をつけます。
あなたから見て、何かと薄情に見えることはあると思いますが、それも見守って、その中で行動する他ないと思います。
>そうですね。見守ることができれば良いのでしょうが、私には難しそうです。今まで見守ってきましたが、何も変わりませんでした。私は白、黒つけたいタイプです。中間色のグレーがいいことはわかっています。でも中途半端に仲良くできないのです。それをするならば、一切連絡を絶つ方がマシだとさえ思います。
両親は、幻想をすてて、万一の場合を覚悟されているように見えます。あなたたち姉妹のためですよね。
>そうですね。私たちのためです。妹夫婦にその気持だけでもわかって欲しいです。
思いやりさえ持っていれば、気持ちはいつか通じます。
>そうですね。普通の方ならそれが通じると思います。
ただ、私も限界がきてしまって、これ以上妹夫婦に対して思いやりをもつことは難しいです。でも、思いやりを持つことは大切ですね。
妹さんも、結婚二年で大変なのでしょう。妹さんに子供ができて、新しい家族ができれば、両親から見れば、孫ですね。あなたのおいや姪。その時、大人同士で、後々にまで渡り、争いつづけているという状況を造ってまで、手紙を出したりすることにどれだけの意味があるのでしょうか。
>そうですね。手紙を出すことに関して、損得勘定で考えれば明らかに損が多いですよね。ただ、この状況をつくったのは両親と妹だとも言えるので、なんとも言えませんが・・・妹は親から叱られたこともなく、ワガママ放題で育ってきましたから、自業自得となり、苦しむことで自らの過ちに気付いて欲しいとの願いもあります。
責めてはダメです。
>わかりました。何度も雪さんがこのことを言ってくださるので、それがこの問題を解決するにあたって、どんなに重要であるか再認識しました。絶対に責めないと、自分の心に誓います。私のために繰り返し助言してくださる、雪さんのそのお気持が嬉しくて涙が出てきました。
先方が、あなたの両親宛にアクションを起こしてきたのでしたら、お互い様になりますが、そうではないですよね。言うのでしたら、あなたも妹さん（夫婦）に言うことではないでしょうか？
>そうですね。相手の家族も婿養子反対の姿勢のようなので、私は相手のご家族にも憎しみを持っていました。。。要は、相手に精神的ダメージを与えて人間関係をめちゃくちゃにしてやりたいと思っていました。
それでよろしいですが、もう少し、いろいろな意味があります。あなたの正義がどこに行きますのでしょうか？もう両親と大げんかでもいいというのでしたら、せっかくのあなたの心が、安っぽくなりませんか？ 親としても、姉妹がいがみあったままでは、安心して死ねません。
>ご回答をくださって、ありがとうございます。両親は安心して死ねないとはいつも言っています。私は自業自得だと思っていますが。
|
|
|
|
|
|
|
Name: スマイル ..p24022-adsau12honb1-acca.tokyo.ocn.ne.jp
Date: 2008/01/26(土) 20:46
No:1128
|
|
|
Title: 雪さんへ 続きです
|
| |
このメリットはスカッとする以外、何一つ無いのに、今後何十年にわたって、いがみ合うことになるかもしれない手紙を出そうというのは、あまりにも計算がないように思います。その計算のなさが、特定の何かというのではなく、損と言ったのです。どうしても、出したいのでしたら、一度その手紙は破棄するか、置いておいて、時間がたって見直してから出してはどうですか？ できれば一年くらいはおいて欲しいです。今、あなたの書かれた文章のままでは、読むに堪えない激情に駆られている可能性があります。
>的確な分析をしていただいてありがとうございます。
確かに、このモヤモヤした気持をスカッとしたいと、目先のことだけ考えていました。いがみあうことは覚悟していたのですが、雪さんは私の後々のことまで考えてくださっているのですね。私が自らの過ちに後悔しないように・・・確かに高ぶる感情に任せて書いた手紙なので、雪さんの仰ることは否定できません。いつでも出せるようにはなっていたのですが、一年くらいを目安に引き出しにしまっておきます。本当は、雪さんにいただいたアドバイスの通り、手紙を破棄し、妹夫婦と冷静に話し合えることが一番いいのでしょうが
今はまだ気持が落ち着かないので、手紙は持たせてください（笑）
雪さん、沢山の的確なアドバイスをありがとうございました。
どれも私の心にスーッと入り込んでいきました。
そこには、損得勘定なしで、私のために尽くしてくださった、雪さんの温かい心と無償の愛があったからなのだと思います。
雪さんからいただいたこのアドバイスを、プリントして持ち歩きます。そして、忘れそうになってしまったり、冷静さを欠いた時には目を通し、再び心に刻みたいと思います。
見ず知らずの私に長い間お付き合いくださって本当に感謝しています。
早朝からパソコンに向かい、お疲れのことと思います。今日はゆっくり休まれてください。
私も雪さんのような素敵な人になれるよう、今から精進していきたいと思います。
最後に・・・本当にありがとうございました。
陰ながら、雪さんの幸せをお祈りしております。
|
|
|
|
|
|
|
Name: スマイル ..p24022-adsau12honb1-acca.tokyo.ocn.ne.jp
Date: 2008/01/26(土) 21:06
No:1129
|
|
|
Title: せんべいさんへ
|
| |
コメントをありがとうございます。
貴女はご両親を心配されているのに、なぜご両親の意見を尊重されないのですか？
>両親は表向きには私たち姉妹の幸せを願ってくれていますが、本音は違うことを知っているからです。
現在我が家に資産があるのは、墓に眠っている曾祖母が死に物狂いで働いてくれたからだとなのです。
その恩がありますから、できれば恩義を感じていない愚か者よりも私が継ぎたい気持はあります。
理由、原因をたくさん並べても、はっきりする様で結局は振り回されます。
複雑に感じていても元は一つだと思います。
>そうですね。元は単純なことなのに、お互いが意見をぶつけ合うものですから、こじれてしまいました。
もう一度、元は何か、冷静に考える必要がありそうですね。
|
|
|
|
|
|
|
Name: スマイル ..p24022-adsau12honb1-acca.tokyo.ocn.ne.jp
Date: 2008/01/26(土) 21:51
No:1133
|
|
|
Title: 華さんへ 続き
|
| |
妹夫婦はまともでないので、今回華さんからいただいたアドバイスをどこまで応用できるかわかりませんが、どのアドバイスも私の人生においての学びとなり、大きな宝物となりました。
華さんにはいろいろなことを教えていただきましたね。
・自分の非を認める事イコール相手の非を許す事ではないこと。
・自分を戒め善道を歩む事によって相手に自分の非を知らしめる事ができること。
・ 怒りから生じる苦しみは、自分自身で創り上げている苦しみでもあること
・人間の長所を引き出すためには「愛情」と言う栄養を注がなければならないこと。
・どんな悪人であっても、心の奥底には「善」を持っていること。
・憎しみには憎しみしか返って来ない、しかし根気よく愛情を注いでやれば、必ずそれなりの愛情で報いてくれること。
・物事をありのままに観る事の大切さ。
・未熟な人間に対して、自分を同じレベルまで落としてしまう事は自分自身にとって大きな傷を負う事になってしまうこと。
・人間の「愚」を受容する気持を持つこと。
・相手の「愚」を受け容れられると言う事は、自分の「愚」も受け容れられると言う事。
・ 人間に「完璧」な者はいないと認識すること。
華さんに、温かくしていただいたこと、時が経っても忘れることは無いと思います。
華さんを信じて、いつか華さんから教えていただいたことを全て、受け入れられるよう、日々精進していきたいとおもいます。もちろん、印刷して持ち歩き人生の教科書にします♪
先程初めて他の掲示板を見ましたら、華さんの誠意あふれるアドバイスが沢山載っていました。
発言に責任を持ち、言いっ放しにすることもなく、真摯な姿勢で根気よく、そして「愛情」と言う栄養を注ぎながら・・・
とても感動しました。そして、華さんが私に教えてくださったことは、まさにこれなんだと・・・
華さんも私にたくさんの「愛情」と言う栄養を注いでくれましたよね♪
私も華さんのような素敵な女性になりたいです。華さんには、よく華さんのアドバイスの横に咲いている、あの可憐で、凛としたようなお花のイメージを抱きました。本当に♪
私のために、朝早くから、気に掛けてくださって、とても嬉しかったです。わからずやの私に一日に何度もアドバイスをしてくださって、お疲れになったことと思います。
華さんにも、「ありがとう」という5文字だけでは言い表せない位、感謝でいっぱいです。
もう返信は気になさらないでくださいね。また華さんの余力がある時にでも、ご助言をいただければありがたいです。華さんもご自身の貴重な時間をどうぞ大切にされてください。
見ず知らずの私に長い間お付き合いくださったこと、本当に感謝しています。
最後に・・・本当にありがとうございました。
陰ながら、華さんのご多幸をお祈りしております。
|
|
|
|
|
|
|
Name: 華 ..(SoftBank/810SH)
Date: 2008/01/26(土) 23:06
No:1136
|
|
|
Title: Re:自分が壊れてしまいそうです。
|
| |
スマイルさん、私が言った事は確かに直ぐに身につくものではないかもしれません。
でも、心の隅っこに覚えていて、何かあった時に引っ張り出して来て下さいね。
そうするだけでも、今までとは違ったスマイルさんに変わっていけると思いますよ。
私もまだまだ修業中の身です。
ご一緒に精進致しましょうね。
スマイルさんのお幸せを心からお祈りしています。
有り難うございました。
|
|
|
|
|
|
|
Name: スマイル ..p24022-adsau12honb1-acca.tokyo.ocn.ne.jp
Date: 2008/01/27(日) 16:58
No:1173
|
|
|
Title: 華さんへ
|
| |
わざわざお越しくださって、ありがとうございます。
華さんにいろいろと教えていただけて、とても勉強になりました。
少しずつでも理解をしていけるように日々、頑張ります。
おかげさまでなんだかスッキリし、今朝は久々に清清しい朝を迎えることができました♪
最後までお付き合いいただいた華さんには、とても、とっても感謝しています。
こちらこそ、ありがとうございました。
華さんにたくさんの幸せが降り注ぎますように♪
|
|
|
|
|
|
