お寺ネット　かけこみ相談室です。心の疲れた人へ。一人で考えていなくて話してみて下さい。宗派を越えてみんなで話し合う掲示板です。NPO法人かけこみ相談センターの相談員も協力しております。個別相談は、ＮＰＯ法人かけこみ相談センター（ご注意：誰もが書き込めますので、メールアドレスの公開する場合、偽僧侶や勧誘・詐欺ご注意ください。また、特定の個人並びに団体名をあげての批判・中傷などは、受付いたしかねます。自殺予告や自殺を誘発するような書き込みは、削除いたします。当掲示板での一切の責任は負いかねます）お寺ネットtop |かけこみ相談｜仏事相談｜ツル友｜和尚のお手伝い 旧掲示板は、9月に閉鎖されます。旧かけこみ相談室へ｜旧仏事の相談室｜旧ツルとも｜旧和尚のお手伝い｜      悩んでます・・・         ・[11965] 巳朱     いじめ       またまた母のことです         ・[11386] 巳朱       ・[11388] たかぼう       ・[11415] えみ       ・[11421] はたはた       ・[11423] たかぼう       ・[11507] えみ       ・[11512] 巳朱       ・[11515] えみ       ・[11536] たかぼう       ・[11539] えみ       ・[11542] 巳朱       ・[11563] えみ       ・[11572] えみ       ・[11605] 巳朱       ・[11611] えみ       ・[11638] 巳朱       ・[11742] えみ       ・[11752] 巳朱       ・[11790] えみ       ・[11798] 巳朱       ・[11807] えみ       ・[11862] えみ       ・[11863] えみ       ・[11868] 巳朱       ・[11880] えみ     存在する意味・・・。 ....         ・[11822] ロイズ       ・[11829] はる       ・[11834] 真央       ・[11838] 真央       ・[11841] 真央       ・[11845] せんべい       ・[11849] 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No:11874        Title: 悩んでます・・・     毎回なれない職場でミスしたり失敗したりとみんなの足を引っ張ってばかりいます。 会社のみんなはあまり話しかけてくれないし。 話しかけても嫌そうな顔をするんです。 ただ話しかけているだけなのに Name: 巳朱    ..133.164.210.220.dy.bbexcite.jp Date: 2008/10/02(木) 17:47   No:11965      Title: Re:悩んでます・・・     さて、なかなかレスがつかないので、上げておこう。 そのお仕事を始めてからどれぐらいかな？ てるさんは、おいくつですか？ どんな話題を話しかけますか？ 仕事のミスや失敗は、ある程度職場に慣れて来ると減ってきます。 仕事内容についての理解を深め、自分の行動を自分で観察して、自分がミスしやすいポイントを見つけて、そこにしっかり注意を向ける方法を考えると、早く職場に慣れて、ミスや失敗をしなくなる。 萎縮してしまうと、冷静に自己分析が出来なくなるので、悪循環パターンになるよ。 もうちょっと楽天的に考えよう。 Name: うらん    ..(EZweb/CA39) Date: 2008/09/30(火) 03:05   No:11893        Title: いじめ     学校や職場でのイジメ、集団レイプ、ストーカー、親のシカト、言葉の暴力、嫌ですね。 Name: えみ    ..p4225-ipbf604funabasi.chiba.ocn.ne.jp Date: 2008/09/18(木) 08:05   No:11378        Title: またまた母のことです     以前母の件で相談させていただきました。その節はありがとうございました 内容は　母が経済的に困ってるようで（なぜ困ってるのかは絶対に言わずお金だけ渡せといわれる）私にも今の生活があり　母にまで援助は出来ないので　顔を見に行ったりまめに連絡を取ったり　孫の顔を見せたりという親孝行（出来ること）をしていこうと思い　やってきました。 母にも「うちにはお金には余裕がないこと」を何度も説明し　それでもあうたび　○千円　は渡してきました。 母は判ってくれたと思っていましたが　やっぱりわかってなかったようで。 「お金を借りたいから保証人になって（理由はいわず）」 「それが駄目なら　アンタが借りてきて！お母さん月に１万でも２万でも返すから」（私が貸しても一円も戻ってきたことがありません） 「額がね〜　数万じゃないから」 というのです。 正直　母が死ねば　お寺の納骨堂に預かっていただいている父のお骨も何とかせねばなりません（お互い実家の墓には入れません） 今は月に数千円で預かっていただいている状態です。 父母の墓の準備　葬儀　今住んでいる家の後始末　などなど考えればその時点ですでに私は百万以上の負担を背負ってることになります（私は一人っ子） もしも入院等することになれば　その負担は仕方ナシと思ってます。 が、このうえ　母の理由のわからない借金を背負ったら　私は生活できません。 今は夫の仕事を手伝ってます（無給）この上他の仕事をするのは不可能で・・・小さい子はいるし　夫は「お母さんはオトナだから自分で何とかしてもらえ」といいます。 私は夫と離婚して母の面倒を見ることも考えましたが　私の幸せは夫と子供達のところにあります。 それに母に私の幸せを壊して欲しくありません（母は私と夫が仲たがいするのを待ち望んでる節があります、幸せを祈ってるといいながら「ケンカしてるの？」「無理してるの？」としつこいです） でも私も母の子供ですから　母が「お金がないのぉ」とか「えみちゃん　少しでいいから」といわれるとかなり辛いのです。自分がお金を持っていないことがいけないことのように思えてきます。 が　母は自分の親（私の祖父母）に　お金を援助するどころか「おねがぁぃ　頂戴」と出してもらってきたのを私は小さい頃から見てきました。 そのせいか母と会う機会が目に見えて減ってきたと思います。 正直　負担なんです。 お金がなくても出来る親孝行があると信じて動いてきましたが　母にはお金の次に　会いにくるなどの親孝行がよかったようで。 私は上記の理由で　母の死後　お金が大量に必要になると思うのですが　それでも母の保証人または身代わりに借金せねばならないのでしょうか？ 保証人になったり　身代わりに借金したら　夫も私を見放すと思います・・・・ 誰か助けてください Name: 巳朱    ..133.164.210.220.dy.bbexcite.jp Date: 2008/09/18(木) 10:29   No:11386      Title: Re:追伸     えみさん　お久しぶりです。 で、また同じ所をぐるぐるまわっているのね。 自分がいかにお母さんと似た性格をしているか自覚出来ていないからだよ。 厳しい事を言いますけどね。 「お母さん＝お金にルーズな人」：「自分＝計画性のある人」と自分とお母さんが対極の位置にいるのだと思い込んでいる所にこのループが回り続けている原因がある。 違うのよ。どっちもその時自分にとってちょっとでも楽な事を選んでしまう性格をしているから、そうなるんだよ。 どちらも目先の事に囚われて、長期的な視点で「お互いのためになる事」が見れていないからなんだよ。 親に無心されて、しかたがなしにたとえ千円でも渡してしまうのは、その方が早く楽になれるからでしょう？数日したらまた、無心に来るとわかっていても、今、とにかく親が「ちょうだい、ちょうだい」ってうるさく言う声を止めたいからでしょう？ 目先の苦痛に負けて、楽になろうとするから、いつまで経っても根本的な苦痛から逃れる事が出来なくなっていると気付こうよ。 親孝行ってのはね、きちんと自立して自分の生活を揺るぎないものにしていないと、できないものなの。 親の世話に生活を脅かされているのは、親孝行じゃなくて、親に支配されているというの。そこを勘違いしちゃいけない。 前に、子供にアイスを食べさせる例で話をしたよね。 子供ってみんな甘いものが好きだから、いくらでも食べたがるけれど、子供の将来を考えれば、甘いものは虫歯にもなるし、肥満の元にもなるし、肥満になれば高血圧、糖尿病、心臓病になりやすくなるから、どれだけ子供が泣いて叫んでも、食べる量を制限する事が子供のためになるって、話したよね。 えみさんは、子供の泣き声が聞きたくないから無制限にアイスを与える親だよ。すると子供は、泣いてだだをこねればアイスが貰えると学習する。そうして子供は鳴き声で親を支配する。 同じ事がお母さんにもおきているんだよ。 お金の使い道を言わなくてもしつこく「ちょうだい、ちょうだい」って言っていれば、えみさんはいくらかでもくれるって学習してるから、お金の無心は収まらない。 目先の苦痛に耐えて、お金を渡す事を拒み続ければ、どれだけ無心してもくれないと学習しなおすから、お金の無心は収まります。 大人は子供よりもずるく、学習能力が低いので、それはすごく時間のかかる事。けれど、学習するまで続けなければ、意味の無い事。 お母さんが万が一、病に倒れて入院したら、万が一亡くなってしまったら、その時の面倒は自分が見ようと覚悟が決まっているなら、それでもうすでに親孝行できていし、それは子供として当たり前の事だと思う。 というか、覚悟など無くても血縁関係の親子ってのは、切れないから、そうなったときは行政が連絡して来るもの。なにも見張ってなくてもいいよ。 顔を合わせる度に、お金の無心をする親なら、顔を合わせなくてもいいんだよ。 「お金の無心をする親に会いたくない」って自分の気持ちを素直に認めよう。回りの無責任な他人の視線に振り回されて、親を甘やかさない事。 自分の言葉は時に、自分自身を騙します。 自分で自分を騙すと、騙している事にも騙されている事にも気が付けなくなるから、自分の気持ちをよくよく考える習慣をつけましょう。 Name: たかぼう    ..(EZweb/CA39) Date: 2008/09/18(木) 11:46   No:11388      Title: Re:またまた母のことです     はじめまして。えみさんの話しを聞くと、離縁の可能性はこれから先出てくるかもしれません。まず、母親が子供からお金を借りる事はたまにありますが、借りたお金を返さない。私の兄の嫁の母親が、まったく同じで、いつまでも治りません。 借りる時は楽になるが、返す苦労を知らないからです。 小さい時に楽する事をおぼえてしまって、今時点でも治らない場合、まず一生治らないでしょう。 えみさんが母親の事を真剣に考えてるなら、今後お金を一切あげないで下さい。もし、母親がどうしても必要なら、理由を聞き出して、念書もしくは誓約書を書かせて下さい。書かせる前に、これから母親のお墓の事も、付け足して話して下さい。母親の為に、会わないようにする、それも親孝行の一つだと私は思います。 Name: えみ    ..p4225-ipbf604funabasi.chiba.ocn.ne.jp Date: 2008/09/19(金) 02:07   No:11415      Title: Re:またまた母のことです     匿名様　巳朱さま　たかぼうさま　ありがとうございます 匿名様 お返事ありがとうございました。はい　おっしゃられるとおりで　私も「保証人」などの話を聞いた際「この人私に借金を背負わせる気だ　絶対に払わないでしょ」と思いました。 我が家は自営で　母は自営業はお金に融通が利く位に思ってるようで　会社のお金を融資してもらう際に多めにしてもらえばいいじゃないかというようなことを言いました。 母自身お金は働かないと手に入らないし　借りたものは返すという頭は毛頭ないようです。現に兄弟から借りているのも踏み倒している状況のようで　兄弟からも煙たがられています（でもみんな一応心配はしてくれて私に連絡をくれます） 来週は会わなければならないのですが　そのときも頑として断りたいと思います。断ったらいけないものかと思って悩んでいましたが自分の子供達のためにも　強くありたいと思います 巳朱さま いつもありがとうございます。おっしゃられるとおり　ぐるぐる回ってました（笑）抜け出せないんですね。 ずっといい人といわれてきたもので　ここで母に何か会った場合「どうしてえみは何もしてあげなかったの？」って責められるのが怖くて　結果的に母にいい顔してきたのだと思います。 同じ穴のムジナでしたね、母と。 周りの視線や言うことに振り回されて苦しいです。 だって普通の人は「親が子供にお金をたかる」なんて信じてくれませんから。夫でさえ時間がかかりました（今は相談にのってくれてますが　そのおかげか生活費はその都度夫に申告する形になりました　現金を持たせると母に渡してしまうと思ってるようです） 今日は従姉妹からタイミングよく連絡があったので　相談したら従姉妹も皆さんと同じことを言ってました。自分の生活だけで精一杯なのは当たり前だ！って。子供も小さいのに。 ああ、もしかして私悪くなかったのかなって思えました。 いつも洋服を買ったり　外食することに罪悪感を覚えていたんです。「コノお金を母に回してあげたほうがいいのかな」なんて。ちゃんちゃら笑ってしまいます、自分のバカさ加減に。 来週は会わないといけないので行きますが　その後は少し疎遠にしたいと思います。 孤独死とかしてたらかわいそうだな　一人で寂しいだろうな　と思ったのですが　よく考えればそれは母が招いたことですよね。 「親不孝して　罰が当たるから今に見てなさい」と言われて育ってきたので　怖いのです・・・小心者でスミマセン。 早く悪いループから抜け出したいです。 自分を変える（強くなる）方法があったら知りたいです・・・ たかぼうさま ありがとうございます。お兄様のお嫁さんも大変なんですね。 念書ですか・・・母は簡単に書くと思いますよ。踏み倒してもいいともってマスから。 以前は「友達にお金を借りた。期日までに返さないと怒鳴り込んできて怖い。だからお願い」と粘られましたが　よくよく聞き出すと「カードの引き落としだから」と。 こうして私にまでウソをついてお金が欲しいんだって呆れました。そのときは　お金を渡しませんでした。しばらく連絡が途切れましたね　親子でも金の切れ目が縁の切れ目なんでしょうか。 母は自分が死んだら　実家の墓に入れればいいから！といいますが先日母の姉妹が亡くなり葬儀に参列した際　親戚から「本家の墓だから嫁に出た人は入れない」と聞きました。やっぱり母は自分の死後のことなんて考えてないみたいです。 なので　永代供養の共同墓地を探してみました・・・母は「お墓は○向きで○石」といってましたが。 そういえば　昔お墓を建てようとした時も「（えみちゃんの夫名義）でローンを組みたい」と持ちかけられたっけ・・・その話は流れましたが。 私は自分の子が可愛いので　老後や死後のこと考えます。迷惑かけないようにって・・・　母は違う生き物なんですかね？ お兄さんのお嫁さんの気持ちがわかります。たかぼうさんのお兄様は大変だと思いますが　お姉さんの気持ちを支えてあげて欲しいです。私も夫に「お前は悪くないよ」といってもられると軽くなります 皆さんからレスを頂いて　少し背中を押された気持ちになりました。でも世間一般に「親が子供にたかる」というのを知らなかったので　正直戸惑いました。 母は「私を育てたり色々お金が掛かったから少しくらい返しても当然だ」といいます。 私には二人子供がいますが　この子達にかかったお金を「大きくなったら返してね」とは思いません。学校へ行きたいなどの理由の場合は　深夜働いても全然苦にならないと思います。勿論　それを返せなんて夢にも思いません。こういうのも奇麗事なんでしょうか？ あの人は私に反面教師として存在してるんだって思うようにするのですが　私の中の小さい子が　「お母さんはああいう人じゃない！」って思おうとしてるんです。それが葛藤となって辛いです Name: はたはた    ..w241205.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp Date: 2008/09/19(金) 08:55   No:11421      Title: Re:またまた母のことです     はじめてお便りさせて頂きます。 こんにちは。 私にも息子が二人いて、専門学校やら大学やらと、やたらお金の掛かる子供を抱えておりますが、私は、それで満足しています。 それで、この子達が、将来、自分の好きな道を歩んで行ってくれて、社会の役に立つ人間になってくれれば、親としての責任は、はたせているような気にもなるものです。 だからと言って、自分の子供にお金を返せなんて、さらさら思いませんし、我々夫婦の老後は、年金とちょっとの蓄えで暮らしていこうと思っております。 これが、どこのご家庭にもある、ごく普通のパターンですよ。 「親不幸したら、バチが当たる！」 それは、そうなんですけど、その親不幸というものは、子供が犯罪を犯したり、人を落とし入れたり、人を苦しめたりするなど、 人の道に反したことをした時、親は泣く！ それが親不幸というものなのです。 子供が、親から離れ、立派に独立し、家庭を構えた時点で、 それが、一番の親孝行！ 今度、お母様とお会いになった時、あなたが借金をお断りになったとして、お母さんがまたまた、「親不幸したらバチが〜〜」なんておっしゃったら、それは、裏を返せば、あなたの気の優しさに付けこんで、子供を脅す、親不幸ならぬ、子不幸以外のなにものでもありません。 どんなお母さんでも、あなたにとってはお母さんなんで、これ以上悪く言うのは、止めに致しますが、 情にほだされて、お金は出さないように！ 出すことが反って、お母さんのためもなりませんし、 今後、あなたを頼って、ますます、お金の要求をして来ますよ。 本当の優しさとは、弱々しい、女々しいということではなく、 勇気ある女性が優しいんです。 毅然とした態度で、心を強く持ち、子不幸しているお母さんに、 真の優しさ・厳しさを勇気を持って示してあげなさい。 それが、あなたを含め、おかあさんも、皆も、逆に人間を強くしていくものなのです。 それを忘れてはいけませんよ。 Name: たかぼう    ..(EZweb/CA39) Date: 2008/09/19(金) 10:46   No:11423      Title: Re:またまた母のことです     えみさん、おはようございます。 お返事ありがとうございます。 私も、はたはたさんと同じ考えです。付け足して私の考えを伝えると、えみさんはお子さんが可愛いと、おっしゃいますが、お母さんにお金をあげて、その場しのぎにしている光景を、自分のお子さんにも見せるんでしょうか・・。また、お子さんに、えみさんと同じように悩ませる事にならないでしょうか。お子さんは、両親の背中を見て、学び、考え、行動しますよね。例え見えない所で、母親にお金をあげてても、お子さんはすぐに感じとります。 母親が、いくらお金にだらしなくとも、親は親であり、世界中で母親は一人だけです。しかし母親にも、えみさんとは違う人生を歩まなければなりません。えみさんのお子さんも同じ事です。しかし本当に血縁関係があるからこそ、心の繋がりは誰よりも強いはずです。えみさんの立場や心境は、本当に辛いと思います。けど、本当にこれからの、お子さんの将来を考えたら、多少は前向きに進んでいかなければいけないんでは・・・と、私は思います。えみさん、勇気を出すのは大変ですが、とにかく一歩前に出てみましょう。頑張ってみて下さい。 Name: えみ    ..p4225-ipbf604funabasi.chiba.ocn.ne.jp Date: 2008/09/20(土) 17:03   No:11507      Title: Re:またまた母のことです     はたはたさま ありがとうございます。そうですよね。私にも小学校６年生と幼稚園の子供がいるのですが　やっぱり将来は好きな道に生かせてあげたいと思うから　小さい頃から学資保険なども入ってきたし　塾なども行きたいならと思います。 私の母は　小さい頃から習い事などは行かせてくれてたんですよ。だからって将来「返せ」って言われるくらいなら　行かなきゃよかったなって思ってしまいます。 母は貯金ということはほとんど出来なかったようなので（亡き父がよく言ってました）父のお給料は結構貰ってたようなのに全然余らなかったと・・・ なんだか悲しみを通り越して怒りがわいてきました。 親戚からは「お前のお母さんは」と愚痴を言われ　夫からは「お前のお母さんだろ」と言われ・・・（母は夫の実家へあることないことクレームをつけたことがありましてそれを夫は未だに怨んでいます）。 私が悪いわけじゃないのに　どうして私が謝るんだ　怒られるんだって。 私で　この連鎖は断ち切りたいです。 たかぼうさま またまたありがとうございます。 母にお金を渡すときは　こっそり仏壇においてきたり　食器棚に挟んできたり　帰りがけに手を握りつつ渡したりしてきましたので　子供達は気がついておりません。(先に車に乗ってたし） 母へはもう　その数千円も渡すのをやめようと思いました。 なぜ渡していたかというと　「お前達が遊びにくると食費がかかる」と文句を言われたからです(勿論夫や子供のいないところで）。 でも私達はわざと「食べてから行く」か「食べるものを持参する」などしていたのでさほどお金がなにに掛かってるのかは不明でしたが　子供達に嫌な思いをさせたくなくてそうしていました。 勿論　手土産は忘れずに持参していましたよ。 それでも　こんなの食べれない(色の変わった刺身　賞味期限の過ぎたもの）　という食事が出てくることもあり　あえて食事時ははずして訪問するようにしていました。 文句を言うと「お母さんはないお金で準備してやったのに」と怒られ　文句を言った私がいけないとばかりの雰囲気にされました。でもそんなもの子供に食べさせてかわいそうな目にあわせるわけには行きません。 ここで愚痴っても仕方ないのはわかっていますが　本当に変わった人で誰に相談しても「そんな人いるわけないよ、親でしょ」って言われてしまって　それがますます私自身を追い込んでいました。 もう本当に距離を置いてしまってもいいでしょうか？ このまま母が孤独死などした場合　誰かに責められるのではと怯えてしまいます。(誰も母がこういう人だと分かってくれなかった過去から） 夫は「お前はやるだけやったよ。誠意を伝えようとしていたよ。でも通じない人もいるんだよ」と言ってくれますが　やはり機嫌の悪い時などは「お前がおかしいのはお母さん譲りだな」と嫌味も言われます。 私自身よりも　母の子だから　という言われようをされると悲しくなります やっぱり援助を出来ないというのは私の甘えでしょうか？ なにに使うかわからないお金を渡すのなら　下の子が習いたがっているバレエでも習わせてあげたいと思うのは傲慢でしょうか？ Name: 巳朱    ..133.164.210.220.dy.bbexcite.jp Date: 2008/09/20(土) 19:35   No:11512      Title: Re:またまた母のことです     あのね、親に育ててもらった恩は、前に送るのが適切なことなんですよ。 前というのは、自分の子供、孫のことね。 そうやって順繰りに前に前にと送るから、家系が続き、社会が続いていくの。 だから、なによりも子供のためにと思うのは、親であるえみさんの愛情の向きとして適切なこと。 結婚して、子供を持ったら人は、子供から卒業して親になるんだよ。 自分の親に対しての子供としての愛情はもちろんそのままあるけれど、自分の子供に対する愛情が新しく増える。 そうして、新しいものにはなにかと手がかかるし、未熟だからより多くの注意を向けるのは、自然なことだと思うよ。 えみさんの過去のお話を聞いていると、えみさんはまだ子供のうちから、お母さんに対しては子供として向き合っているのではなくて、親として向き合っているように思う。 本当ならちゃんと子供として、子供の役割を家庭の中でしている時期なのに、お母さんがしっかり親として成長しないで、ずっとおじいさんの子供のままでいてしまったから、しかたなくえみさんが親の役目をしてきている。 こういうことは、機能不全の家庭でよく起きることです。 小さい時からしっかり者だねとほめられる子供の中には、こんな風に親が親の役割を果たさないので、しっかりしていないとしかたがなくなる子供達がいます。 そして、大きくなって自分の家庭を持つと、自分の家庭の子供の親の役目と、自分の親に対しての親の役目と両方背負わないとならなくなるので、疲れるの。 だから、えみさんは自分の子供に感じる気持ちを大切にしていいんだよ。 本来、親の親の役目はしなくていいことなんだから。 それに、まだ来ていない未来が、悪い未来に違いないと思い込んでおびえるのはやめよう。 未来のことなんて、その時になってみないとわからないのだからね。 しなくていいことまで、がんばってやってきたえみさんを誰も責めないし、誰にも責める資格なんてないです。 Name: えみ    ..(SoftBank/811T) Date: 2008/09/20(土) 20:38   No:11515      Title: Re:またまた母のことです     巳朱さま ありがとうございます。なんだかお言葉を頂いたら 心がほわっとしました。あ 私頑張り過ぎたんだ。出来ないし本来しなくていいんだと。 お金の事もだせない 保証人も無理 で悪く思う事ないんですね。 巳朱さまがおっしゃる事が ああそうだったと次々思え 父が生きてる時は私は守って貰ってたんですね。 ただ私の悪い癖なんでしょうが 母が耳が悪い為（全く聞こえない訳ではありません）回りが（役所だったり母の住む家の管理会社だったり）私にいちいち言ってきて いつの間にか私が橋渡しにされているのです。この人たちにも 私は関係ないと言っても分かって貰えるのでしょうか。来週母に会うのも役所関係なのですが正直 あまり出て行くと私を 母も役所もあてにするのでは と危機感を感じます。 確かに耳が遠くて可哀相かもしれませんが 私はそこまでフォローしきれません。歯も悪いからと言われても 私が治療費出すの？と言ったら怒られました。病気になってもいいのか と。補聴器代も私が出せと言われましたが私にはそんなお金ないです。 距離を置きたいけど どう逃げたらいいのか 距離の取り方がわかりません。 Name: たかぼう    ..(EZweb/CA39) Date: 2008/09/21(日) 12:20   No:11536      Title: Re:またまた母のことです     えみさんの、子供への想いは良い事ですし、母親に対する態度は、お金に対して厳しくてはいけません。えみさんの旦那様を悪くは言いたくないのですが・・・、口だけは一人前だけど、行動して、えみさんを守った事あるのでしょうか・・。えみさんのお母さんから、旦那様の実家に悪口の電話が入ってるなら、事の重大さを旦那様に話した方が良いのでないでしょうか（悪口言われてる事。毎回数千円あげてる事） 普通、えみさんに悪口を言う旦那様は理不尽ではと思います。もし違う方法を取るなら、母親の兄弟、親戚も含めて話し合い、えみさんの辛い立場を理解してもらうようにした方が良いと思います。一人で解決出来るレベルではないと思います。 Name: えみ    ..(SoftBank/811T) Date: 2008/09/21(日) 14:03   No:11539      Title: Re:またまた母のことです     たかぼうさま ありがとうございます。夫も頭では理解してくれていると思います。でも私の母は人の話を聞かない人で 夫が何を言っても無駄というか 聞こえない分勝手に思い込みますから 私が夫と母の間に入ってきました。夫の実家の件は母は一応謝罪しましたが 夫は引きずってる形です。母方の兄弟には相談済みです。私がお金に余裕がないこと 困ってることも伝え済ですが 私が駄目だと兄弟にたかるので向こうも迷惑に思いつつ 離れてる分母の事が心配といった所です。 本当に母は人の話聞かないんで 何度か手紙もかいてみたのですが 悪い病気のように時が経つと また催促なんですよ…一度は理解したのか謝るんですけどね。 私も同じ所回ってますが 母はさらに違う方へ回ってますね。行政も身内がいるうちはあまり助けてくれないと聞きましたし…とにかくお金の件は突っ撥ねます…こういう訳で同居はもってのほか 夫に援助を頼むのも気が引けるというわけです。数千円渡してるのは夫には秘密です。だって食費よこせなんて聞いたらもう二度と行かないっていいますよね。一応生存確認もかねて訪問してましたんで…事情があり夫の運転で実家にいってます（実家へ行くと私が泣きながら帰ってくるので心配といって運転して一緒に行ってくれてました。） Name: 巳朱    ..133.164.210.220.dy.bbexcite.jp Date: 2008/09/21(日) 14:21   No:11542      Title: Re:またまた母のことです     お金のことはともかく、お役所やお母さんの借家の管理人との橋渡しは、一度に全部切ってしまうことはできないと思うよ。 徐々にえみさんの負担が減っていくようにするには、どうしたらいいのか考えましょう。 お役所の人や借家の管理人は、えみさんと同じ健常者で、一方お母さんは耳が悪いという障害を持っているよね。 お役所の人達とお母さんは、うまく意思の疎通が出来ないみたいだけど、お役所の人と同じ健常者のえみさんとお母さんが、なんとか意思の疎通ができるのは何故かしら？ 前のスレッドの時に書いてらしたけど、えみさんとお母さんはＦＡＸで連絡を取り合っているよね。 耳が不自由でも、紙に字を書いて見せれば、なんとか話が出来るというコツをえみさんは見つけたってことだ。 他にも話し方、伝え方のコツをえみさんは、お母さんとの関わりの中で見つけてきたから、お役所の人より、えみさんの方がお母さんと意思の疎通ができるようになっている。 だから、えみさんが今まで見つけてきたコツをお役所の人達に教えていけば、だんだんとえみさんが橋渡しをしなくても、直接お役所の人達とお母さんが意思の疎通ができるようになっていくのでは？ そう考えて、少しずつ動いてみてください。 少しずつ、楽になっていくからね。 Name: えみ    ..p4225-ipbf604funabasi.chiba.ocn.ne.jp Date: 2008/09/22(月) 12:04   No:11563      Title: Re:またまた母のことです     巳朱さま ありがとうございます。なるほど・・・ ひとつ進展？とまでは行きませんが動きがありました。 今週の金曜に　母の住む市の福祉課の方から呼び出されていたのですが　その件についていつもなら私に連絡が来て(他市に住んでいますが）　私がそれをファックスに書き直し　母へ送信　その後母から電話がかかってきて　大きな声でもう一度説明という面倒くさいことをしてきました。 それが　今回　市の方は　直接母へファックスを送信してくれたようなのです。私を通さずに。 コレにはとてもうれしいと感じました。今までは誰も彼も　私を通して「言っておいて」といわれてきたので・・・ 「字は読みづらいから　太いペンで大きく書け！」とか　「字が汚い！」とか色々グチグチ言われてきたものですから…それに　一言「○」といえば済むことも　ファックスに書くのは意外と手間ですし・・・ ただ、心配なのは　今回呼び出されたのは市の「補聴器の説明会」だそうです。 以前にもお話したかもしれませんが　母は聴覚障害者２級を認められました(先月）なので　そこから　補聴器という話へきたのだと思いますが・・・・ ここからは予想ですが　補聴器の説明会というものの　実情は販売会なのではないか？私を呼んでいるということは　私に経費を負担しろということ！？と不安に思ってます。 以前おばに「アンタが(補聴器代）出してやりなよ」といわれました。そんな余裕はドコにもないよ　と言いましたが・・・ 実際上の子は来年中学生で物入りですし、我が家は自営のため安定しない経済状況です。 母は　障害者手帳申請の際の面接で「経済的に余裕がない」とはっきり伝えているそうで、まさか私に?!と・・・・ 全額のうちの１，２割負担でいいそうですが　その１，２割でも数万円は確実です。両耳なら　確実に１０万超えだとおもいます。 母は程度が高いので高額な商品になるのは確実です。 母は出かけるとき以外　補聴器をつけないので　正直　そんなものにお金を出したくないし(普段電話やらインターフォンには反応しない　今まで散々渡してきたのでこれ以上渡せないというのが実情なんで　そのことを母に伝えたんですが　先日とは打って変わって 「そんなこと大丈夫よ」といいます。 でも　目の前で補聴器をつけてみて 「あら〜聞こえるわ！えみちゃん」と言われたら・・・ 私は援助できないもどかしさを感じてしまうバカやろうですから(あれだけされてきたのに）苦しくなるに決まってます。 私ははっきり役所の人に援助は出来ない旨　伝えていいでしょうか？ 母は介護保険料とか健康保険をしっかり払っているようなので　この辺も免除申請したら？と再三言ってますが「わからないから」で済まされてきました。 また私が動くと　役所からも母からも 「頼めば動く」と思われ 「金も出すかも」と思われたら困るのです。 私は「お金は出せないけれど　身体なら動く」と母へ伝えてあるのですが、これはおかしなことでしょうか？ Name: えみ    ..p4225-ipbf604funabasi.chiba.ocn.ne.jp Date: 2008/09/22(月) 14:06   No:11572      Title: Re:またまた母のことです     スミマセン　追加である出来事がありました。 母は私にお金(多分補聴器代のことだと思う）を母の妹に出すように電話していました・・・ 叔母も　そんなの出せないよ　と断ったそうですが。。。 母は　お金を出してもらえなかったことにかなりご立腹です(勝手に叔母が出してくれるって言ってたと思い込んでます）。 でも私は負けずに「私だって○(上の子）が中学入学準備があるんだからお金なんて出せないよ」って　今日はっきりいえました でも　その電話を切った後　母がお金を無心した叔母の娘(私の従姉妹）と電話で話していていろんな事を聞いてしまいました。 ○田舎に帰るときは「電車代をお友達に借りてきたの」といつも言っている ○帰る際に　叔母と叔父からしっかりお金(電車代）を貰って帰ってきている(それを返済に充てているのかは謎） ○若い頃からお金遣いが荒く　タクシーで祖父の会社まで乗りつけ　お小遣いを貰い　タクシーで帰っていった・・・という話。珍しいことではなかったようです 思えば　昔　私がお金を出してあげたときも　私にありがとうと言うなら話はわかりますが　こういったのです 「振り込み手数料とかもかかったでしょ？悪いわね。でも　ほんと神様っているのね。こんなにお金に困ってもこうして助けてくださるなんて。いつもお祈りしててよかったわ」(新興宗教を信仰しています。父のお仏壇に般若心経を唱えるのも忘れません） なんだか　従姉妹と話をしたり　ここで皆さんに話を聞いてもらってるうちに　 「アノ人(母）はもう死ぬまで直らないだろう。孤独死したって病気になったって仕方がない」と本気で思えるようになってきました。私が冷たいのでしょうか。　 今まで　私の洋服を買ったり　たまに子供達にせがまれてする外食でさえすごく罪悪感がありました。母が困ってるのに私が贅沢していいのか・・と。 でもこれからは自分をもっと自由にしてあげたいです。洋服ももっと値段を上げてみたいな、なんて。(いつも激安店で赤札の際買ってました） 誰か背中を押してください。。。。 ・・・・今までこんなにされても　やっぱり　一人で死ぬのはかわいそうかな　とか　一応育ててもらったしな　って思う私はバカなんですよね・・・ 勝手にすればいい！という思いと　ほんとにそれでいいの？といういいこちゃんの部分が入り乱れ　苦しいです。 もしも（まだ先の未来を悲観するのはよくないといわれましたが）母の死後　借金が母の友人達にあった場合　私は払わないといけないのでしょうか・・・ 恐ろしくて　実家の近くへも行きたくありません・・・・見ず知らずの人から「返せ」と迫られるのでしょうか。 本当にお金をなにに使ってるのかも言わないし　ドコからいくら借りているのかも全くわからない状態です(絶対にアンタには迷惑をかけないと口を割りません） ほっておいていいのでしょうか？知らなかったでいいのでしょうか？ 多分　生命保険なんて当の昔に解約してるでしょうし　そんな中で　母の友人達が「お金を返せ」ときたらどうすればいいのでしょう。お金を貸してくれるような友人が母にいたとは思えないのですが　別居して１４年ですから　ちょっと見当もつきません。 母という人間が　本気で恐ろしくなってきました・・・・・ 今日も　何事もなかったように電話してきて 「えみちゃん　○(上の子）の運動会見に行きたかったわ(雨だったから。でも声をかけていません、遠方ですし）。何か欲しがってるものはないの？お母さんから(おばあちゃんから）っていって買ってあげてね」という神経がわかりません・・・・ あたしだったら　お金のこととかいろんな事ひっくるめて　恥ずかしくなってあえないとか電話できないって思ってしまいそうですが・・・ 誰か　私の甘い部分にあの人がぶら下がって足をひっぱらないようにびしっとお願いします。 ・・・って自分の親をここまで言うのもすごいですね、読み直してみると。 私も冷酷な　鬼娘　なんでしょうね・・・・ 感情のまま書きました。お見苦しい表現がありましたら申し訳ありません Name: 巳朱    ..133.164.210.220.dy.bbexcite.jp Date: 2008/09/22(月) 23:45   No:11605      Title: Re:またまた母のことです     いや、それくらい言ってもいいよ。 言うだけなら、タダだもん。 えみさんみたいな症状の人のことを（他にもいくつかパターンがあるんだけどね）ひっくるめてＡＣ（アダルトチルドレン）って言うこともあります。 機能不全の家庭で育った為に、子供らしい子供でいる時期がほとんどなかった人達のことです。 そのことに気付いて、親の呪縛から積極的に離れようとするとき、今のえみさんのように、気持ちが両極端になって、心の揺れがすごく大きくなります。 「酷い親だったから憎んでもいいんだ」って気持ちと「でも親には変わりないから、親を憎む自分は悪いんだ」って気持ちね。 ものすごくお母さんに憎しみを感じてしまう、それは、自然な回復期の状態です。 今まで言えなかった憎しみ、怒りを全部吐き出せたら、そのうち勝手に収まって、そうして、丁度いい距離感がわかるようになるからね。 「今は、憎いと思う。許せないと思う」でいいんだよ。放っておきたいと思うなら、放っておいていいんだよ。 Name: えみ    ..p4225-ipbf604funabasi.chiba.ocn.ne.jp Date: 2008/09/23(火) 07:10   No:11611      Title: Re:またまた母のことです     巳朱さま またまたありがとうございました。 ＡＣですか・・・そうかな？と思ったこともあるんですが　具体的に体罰を受けていたわけでもなかったし　たぶんですが　自分の中で嫌な記憶を消し　楽しかった思い出だけ残してるようなんで　「きっと違うよ」　と思ってました。 でも　発言等も立派な虐待になるんですね。 確かにいつも他の子と比べられてきたし　何かを達成しても「次は○○だからね」っていわれたりしてきました。 父は「頑張ったな」って頭をなでてくれて・・・だから父が大好きだった。 夫も「家(実家）にいるのが嫌そうだったから早めに結婚してあげたいと思った」と当時ぽろっと言ったことがありました。 自分としては結婚を焦っていた気持ちはなかったけれど　確かにそうだったかもしれません。 傍目からみても　母のことで私が苦しんでいるのは顕著だったのかもしれませんね。 ＞「今は憎いと思う　許せないと思う」でいいんだよ。放っておきたいと思うなら、放っておいていいんだよ。 そういっていただけて　うれしい反面　「おやなのにそんなことで本当にいいの？」と思ってしまうのです。 母は私が駄目ならすぐに自分の姉妹に頼りますので　その姉妹(私の叔母）から「何とかしてよ」と連絡が入り　結局　辛いのです。 放置しきれない現実があります。 自分の親だからってどうして・・・って思います。 でも　夫の実家へ迷惑をかけたときも「お前の親だろう。お前がしっかり抑えておかないからこうなったんだ。お前が信用されない人間だったからじゃないのか」って夫に言われました。 みんなが夜遊びしてても私は一人だけ抜けて帰ったりしてました。学校であったこととか　報告してました。母に人間を疑われるような行動はとった覚えがありませんでした。 母にとっていい子でいれば　文句を言われないので多分そうなってしまったんだと思います。 でも母は「お前はまだ子供で男の人を見る目がないからお母さんがあっちの親にガツンと言ってやったんだ」といいました。一応私の立場がなくなるから謝りなよって誰かにアドバイスされたようでしぶしぶ誤りましたが　心底はそう思ってないです　きっと。 でも本当の話　夫は全くの潔白だったのです。その上自分の親に怒鳴り込まれたのですから　夫も本気でむかついたと思います。 なのでコノ縁談は壊れるんだ　と覚悟を決めていました。母にはずっと「あの人は違う、そんな人じゃない」と連日深夜に渡り説得を続けていましたが　母は私の仕事中を狙って行動をとっていました。防ぎようがありませんでした。 義親はこういう行動から「えみさんは大変よね」と理解を示してくださり結婚以来とてもよくしてくださっています。が、何時また母が原因でわたしの築いてきた１４年間が壊されるのかと思うと恐ろしいです。 ここで私が　母と決別したとしても　母は何事もなかったかのように生活をするでしょう。でもやはり７０を超えているのでいつ何時とは思っています。 こういう事例はよくあるんでしょうか？ 独居の高齢者が家族に見放されて孤独死する(病死なり自死）って・・・ 昨日たまたま聞いたのは　やはり借金を抱えた高齢者が誰からもお金を借りれなくなり　行き詰って首をつって数日後発見された・・・って。 この場合　借金を抱えた(この場合は原因はパチンコだったそうで　ちょっとした知り合いにさえ３０００円貸して？とか声をかけていたそうです）高齢者が悪いと思うのですが　残された遺族は「やっぱり援助してあげなかったから死んでしまった」って自分を責めるのではないかと思うのです。 正直　お金の苦労をさせられてきてこの上そんなトラウマまで抱える自信はありません。今度こそ本当に自分が壊れてしまうかもしれません。 でも　私は折角うまれてきてくれた自分の子供達の為に生きたいのです。 私が母にされてイヤだったことを教訓に　この子達をオトナにしていきたいのです。 そんな風に願ったらいけない悩みなのでしょうか。 たまたまお彼岸ですので　亡き父と祖父（母方の）に心の中で話しかけてみました・・・ 「どうして私に押し付けて置いていっちゃったの？」 「どうしてあんなにお金に甘く育てちゃったの？」って・・・ 私が背負うには荷が重過ぎます。 母のことだけなら私は死んで逃げてしまいたいくらいです。 でも。我が子のことを思うとそれは絶対にできません、親のせいで心にトラウマを作るのは私までで抑えなければならないのですから。 以前も母に「お金は渡せない」って何度も手紙を書いたのに・・・クチでも伝えたのに。 もう何度目なんだろう。ああいう人は死んでもわかってくれないのですかね。 母との関係がこんなんじゃなかったら　父の仏前に手を合わせに行きたかったな。 今日がお彼岸で「亡くなった人が帰ってくる日だよ」といったら　小さい下の娘が 「じゃあおじいちゃんに会いに行こうよ、○おじいちゃんのところいきたいな」って・・・当然会ったこともないのに。 上の子も 「ママ行かなくていいの？」って心配してくれて　それもまたなさけなくて涙が出そうになりました。 こうして私と母が存在しているだけで　少なくとも数人には気を使わせています。 苦しいです Name: 巳朱    ..133.164.210.220.dy.bbexcite.jp Date: 2008/09/23(火) 21:11   No:11638      Title: Re:またまた母のことです     良書なので、割としょっちゅうここ（お寺ネット掲示板）で紹介してるんだけど、 この本を読んでみて 「毒になる親―一生苦しむ子供 (講談社プラスアルファ文庫)」 ずいぶん前にハードカバーの大きな本で出版されていたので、図書館には大きな方があるかもしれない。 最近文庫版が出ました。こっちの方が読みやすい感じ。 えみさんの葛藤に答えのヒントをくれる本です。 Name: えみ    ..p4225-ipbf604funabasi.chiba.ocn.ne.jp Date: 2008/09/24(水) 12:21   No:11742      Title: Re:またまた母のことです     巳朱さま ありがとうございます、 その本はこちらで拝見して購入して数ページ読みましたが　怖くて読めませんでした。(なんといったらいいのかわからないのですが　怖いという表現を使います） 自分がそうだって認めたくないんですね。 でも　今日も思わず笑っちゃうことが会ったんです。 母から電話があって　補聴器の負担金のことをしきりに言うので（一割でいいんだって　とか） 「私は出せないよ、ゴメンね」って先に言ったんです。 そしたら 「あんたにお金頼んだことあるの！？」 精神的な何か病気かもしれませんね。金銭的依存とかって病院で治るんですか？ 正直面倒見切れない！と思いましたが　金曜日は最後だと思って母の用事に付き合ってきます。 そして　市役所の人にはっきりと私の今の状況も伝えたいと思います。 今　少し泣いた後　あんまりなさけなくて笑っちゃいました。夫が慰めてくれましたが・・・ あんなに私が苦労して稼いだお金　あの人にとっては融通してもらったうちに入らないんですね、きっと。 あのお金があったら　子供達をいろんなところへ連れて行ってあげて　欲しがってるおもちゃとか本買ってあげれるのになぁ。 習い事だって準備出来るし。 でも　あのセリフのおかげで　吹っ切れたような気がします。 ほんんっと　笑っちゃいますよ〜　 Name: 巳朱    ..133.164.210.220.dy.bbexcite.jp Date: 2008/09/24(水) 13:48   No:11752      Title: Re:またまた母のことです     なるほど、確かにそれは面白い出来事ですね。 えみさんのお母さんの認識の欠落を際立たせる、エピソードのように思います。 巧妙な詐欺をする人が意識的に使う手段なんですが、直接「お金が欲しい」とは言わないで、自分はこれだけ困っているのだ、辛いのだ、弱いのだと切々と訴えて相手の同情を誘ったり、自分だけがあなたのこう言うことを知っているのだ、こういうことを見たのだ、と相手が秘密にしておきたいことを暴露して、口止めの手段としてお金やもの、労働力などを提供するようにしむける。間接的なコントロールの方法。 詐欺師は、理論的に考えて、相手のどこを突けば、自分の欲しい物（お金や、もの、労働力）が相手から提供されるだろうかと考えてするけれど、お母さんの場合は、そういうのを無意識にやっているので「えみさんに頼んでお金をもらった」って認識が欠落しているんでしょうね。 話の内容は、自分がいかに不幸でかわいそうであるかなんですけど、お母さんの心は、ものすごい楽天的かもしれない。 だって、自分の現状を主張さえすれば、お金は自然に湧いて来るって思ってるみたいだもの。 吹っ切れてきたえみさんなら、あの本をもう少し読み進めれると思いますよ。 拾い読みするだけでも、色々と自分の気持ちを整理したり、お母さんと話すときの心構えのヒントが見つかる本だと思います。 怖くなったら、読むのを止めればいい。 で、また何日かして、読みたくなれば読んでみればいい。 そんな風に、時間をかけて何度でも読み返す、座右の銘に出来る本だと思います。 Name: えみ    ..p4225-ipbf604funabasi.chiba.ocn.ne.jp Date: 2008/09/25(木) 07:43   No:11790      Title: Re:またまた母のことです     朱巳さま ありがとうございます。 ここらでもう一度びしっと母に通達する必要があるのかな？と思いました。 母は耳が悪いことは以前にお話したと思うのですが　聞こえてないのに　返事をする癖があります。 プライドが高く　聞きなおす　筆談にしてもらう　などのことを以上に拒みますので　結果相手の口の動きだけ見て　勝手な判断をしますので　私はよく　いってもいないことで怒られてきました。 だから　ずばっとそのものが伝わるために　手紙を書こうかと思うのですが　結局楽天家で私を金づると思ってることから　なんと書けば伝わるのかな？と昨夜から考えています。 明日会う日なのでその時帰りがけに渡してきたいと思います。 以前も手紙を書いて渡して　しばらくはわかってもらえたようでしたし。 正直　お金の面だけが一番怖くて・・・ 母の死後　借金取りが我が家に押しかけてきたりしないかと不安になったり。そんなことになったら　子供達は傷つくし　夫に離婚を言い渡されてもおかしくないことだと思うのです。 母のせいでやっとつかんだ私の幸せを離したくありません。 でも　自分で言ったことややったことを忘れてしまう人なので　保証人の件やお金の無心の件は「そんなことしてない」と言い放たれてしまいそうです。 育ててもらって学校へも行かせて貰ってその辺は感謝しているのですが　未だに「学校にお金が掛かった」「結婚式だって・・・」と文句たらたらなので　正直そのお金を耳をそろえて用意してたたき返してやりたいですが　そのお金を渡したところで終わりじゃない気がします。 なにか　手紙に書くいいアイディアはありませんか？ ちなみに結婚式は自分で勤めていたところで行い　上司同僚業者がほとんど実費でやってくれた　プラス　ご祝儀を丸々貰ったものを母へ渡したので　それほど(世間一般までは）全然かかってないです。 母は自分は親に姉妹にたかりまくってきたのに　私にお金が掛かることは許せない人みたいなんで・・・ Name: 巳朱    ..133.164.210.220.dy.bbexcite.jp Date: 2008/09/25(木) 12:16   No:11798      Title: Re:またまた母のことです     あの本を、最後まで読んでいないで「手紙を書いてみよう」とアイデアが思いつけたことは、すばらしいことです。 １部飛ばして、２部から読んでみて。 その中に、手紙の書き方も、いつ書けばいいのかも、どのような状態に自分がなった時に書けばいいのかも、みんな教えてくれている。 手紙を渡したあとの心構えのヒントまでも、書いてくれている。 現実を突きつけるだけの内容ではなく、その現実を自覚した親の呪縛から自力で逃れようとする人に参考になることが多いテキストなんですよ。 Name: えみ    ..p4225-ipbf604funabasi.chiba.ocn.ne.jp Date: 2008/09/25(木) 14:28   No:11807      Title: Re:またまた母のことです     巳朱さま 今勇気を出して本を引っ張り出してきました。 2部の手紙の書き方から読み出しましたが　相手と対決の際のセリフが　母の声で聞こえてくるくらいリアルでした。 どうしてわかるんだろうってくらいビンゴなセリフで驚きました。 今夜コレを元に手紙を書いて　明日の別れ際に渡してこようと思います。 なんだかドキドキしてますが　本を読んで勉強してから会うことにします。 また報告します。 お時間がありましたらお返事いただけるとうれしいです。 ここに来て巳朱さまからお返事アドバイスをいただけると思うと心強く思います Name: えみ    ..p4225-ipbf604funabasi.chiba.ocn.ne.jp Date: 2008/09/27(土) 17:06   No:11862      Title: 昨日のご報告です     結局手紙を書いてもって行きました。 そして　補聴器は福祉の補助の範囲ですばらしいものが用意されていました。(自己負担は想像のゼロ一桁少なかったです） とてもよく耳が聞こえたようで　母は目を輝かせて子供のように喜びました。 帰りにほんとに10年ぶり以上ですが　二人で喫茶店に入ってお茶しました。 いつも大声で話さないと聞こえないくせに「怒鳴るな」と怒っていた母。 最近は筆談も使っていました。 昨日は補聴器のおかげなのか　普通に会話が出来たんです。こんなことって何年ぶりなんでしょう?! 母に大声を出さなくても私の話が通じるんです。本当に昨日はうれしくて私のほうが泣きそうでした。 いってもいないことで怒られたり　勝手な聞き違いで逆に起こられたりすることがないのです。(普通の人にはわからないことですね、きっと） そして　「この人も　耳が聞こえないために心まで疲れていたからあんなこといってたのかな」って思ってしまいました。 確かに　母が口に出してきたことばは私をかなり傷つけて恐れさせていましたが　これも病気(耳）のなせることだったのか　と思うようにしました。 市の福祉課の方とも直に出会い　色々話をさせてもらいましたので私のこれからの不安の解消も出来ました。 そして　もっていった手紙は渡すことが出来ませんでした。お金の無心はなかったし(もし無心があったら　帰りがけに渡そうと決めていた）　子供のように「聞こえるわ〜」とはしゃぐ母を見て　出来ませんでした。 ちょっと　自分がお人よしだな　とも思ったんですが　思えば母も今まで辛かったんだろうなと思いました。 でも　アドバイスいただいたことと　あの本を読み　お金の無心だけは「出せないよごめんね」と断り続けようと思いました。 医療費も無料(かかった分を請求すれば戻ってくるようです。障害者の方で医療費補助がありました）だったので　ほっとしました。 色々心配しすぎた面もありましたが　母が時折金銭的要求をしてくるのはかわしつつ　私に出来ることはできることしかないんだ　というスタンスで行きたいと思います。 母が笑顔で「これで○や▲(私の子供達）とおしゃべりできるのね」とうれしそうにしていた顔が忘れられず　もっと早く首根っこを捕まえてでも　補聴器のこと動いてあげればよかったのかとまた自分を責めてしまいました・・・・　 今度は自分を責めてます・・・(本当にあの本のことはどんぴしゃりですね） Name: えみ    ..p4225-ipbf604funabasi.chiba.ocn.ne.jp Date: 2008/09/27(土) 17:08   No:11863      Title: ちなみに     母は耳以外は元気です。 あ、歯が悪いくらいかしら・・・・ 実は役所にだって一人でバスに乗って行けます。 が、私が動いてあげたほうがよかったのかなって・・・ Name: 巳朱    ..133.164.210.220.dy.bbexcite.jp Date: 2008/09/27(土) 19:26   No:11868      Title: Re:ちなみに     うんうん、色々いいことがあってよかったですね。 全部一度に片をつけようったって無理だよ。 出来る所からやっていかないと、落ち込むばかりだし。 心の整理だって、そうそう一朝一夕にできるわけじゃない。 目的は、えみさんのストレスが減ること。だから、お母さんが機嫌が良くて、えみさんも気分が良ければそれでいい。 なんだかんだ言っても、親なんだからとことん冷たくできるわけないのが、当たり前でしょう？ 手紙は、今は渡したくないなと思ったら、渡さなくてもいい。 いいたいことを書き連ねただけでも、だいぶ気持ちがスッキリしたでしょう？ そうやって、丁度いい距離を見つけていきましょう。 Name: えみ    ..p4225-ipbf604funabasi.chiba.ocn.ne.jp Date: 2008/09/28(日) 14:55   No:11880 解決      Title: ありがとうございます     もう　母と別れた後　一番最初に　巳朱さまに報告したい！と思ったんです。こんなに話を聞いてくださって本当に感謝しています。 また　同じところを回る日がやってくるかもしれませんが　今回一歩自分の中で進めたことを忘れないで置きたいと思います。 昨日も母から電話が来て　正直「お金か？！」とドキドキしたのですが　何のことはない　耳が聞こえるから孫の声が聞きたいとそれだけでした。 また壁にぶつかる日が来ると思います。そのときはまたこちらに来てもいいですか？ 親のことで悩むなんて　育ててもらったのに恩知らずみたいにいわれることが多くて　辛かったのですが　今回　毒になる親も　読むことが出来て　自分も一歩進めた気がします。 この前書いた手紙は　そっと処分したいと思います。 またあの方法で書けるから・・・ 長いことありがとうございました 巳朱さま　季節の変わり目お風邪などひきませぬようご自愛くださいませ Name: 真央    ..p3026-ipbfpfx02fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp Date: 2008/09/25(木) 18:27   No:11818        Title: 存在する意味・・・。生きる理由・・・。     どうして私は存在してるの？どうして生きていかなくちゃいけないの？もう疲れたよ・・・。死にたい。 Name: ロイズ    ..(DoCoMo/F906i) Date: 2008/09/25(木) 19:17   No:11822      Title: Re:存在する意味・・・。生きる理由・・・。     真央さんこんばんは 人は一生何のために生まれなぜ生きているか誰しも迷いながら生きていると私は思います。 事情は知りませんが、今お苦しいのでしょうね？ でも、生きて苦しむことは修行であり、いろんなことに人間だからこそ悩むのです。 真央さんが生きている事に疑問を持つように、戦争や飢えや病気でなぜ死ななきゃならないのと思ってる方が沢山います。生きてるだけで丸儲けだって思いませんか？ 悩むことはつらく苦しい、だけどそれは何がしあわせかをご自身がわかってるから。言い換えれば悩めることは幸せじゃないですか？ 本当は精一杯生きたいからあなたはここに書き込んだ。本当のあなたは死にたくなくて生きたいんです。 決して死にたいなどと口に出したり行動してはなりません。 自分の本心を裏切ってはなりませんよ。 どうか落ち着いて考えてください。 Name: はる    ..(EZweb/CA39) Date: 2008/09/26(金) 07:21   No:11829      Title: Re:存在する意味・・・。生きる理由・・・。     ブヒブヒ言わないの o(^-^)o Name: 真央    ..p3026-ipbfpfx02fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp Date: 2008/09/26(金) 11:04   No:11834      Title: Re:存在する意味・・・。生きる理由・・・。     死にたいのに死ねない。どんなに自分の体に深い傷を付けても死なない。私の体は傷付く事に慣れてしまいどんなに傷付けても、もう動じないようになってしまった。もともと私の体は自分で傷付ける前から傷物なのだけど・・・。 Name: 真央    ..p3026-ipbfpfx02fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp Date: 2008/09/26(金) 15:37   No:11838      Title: Re:存在する意味・・・。生きる理由・・・。     私は何で存在してるの？私はどうして生きてるの？どうしてこんな思いをしてまで生きなきゃいけないの？私が私でなくなる前に死んでしまいたい。本当の私を誰も知らない。本当の私はもうすぐ居なくなってしまうの。私が私でなくなる前に死にたい。 Name: 真央    ..p3026-ipbfpfx02fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp Date: 2008/09/26(金) 22:38   No:11841      Title: Re:存在する意味・・・。生きる理由・・・。     私は自分がどうして存在しているのか分からない・・・。こんな思いをしてまでどうして生きなければいけないのですか？死にたいなんて簡単に口にしてはいけない事なのでしょう。だけど私は何処にいても何をしていても「消えてしまいたい。死にたい。」と思ってしまう。本当の私を誰も知らない。私は孤独な人間なのです。どうせ孤独なんだから生きてても意味がないの・・・。だけど、死にたいのに死ねない。もう自分が自分で居られなくなる。本当の私はもうすぐ居なくなってしまうの。私が私で居られなくなる前に死ななくては・・・。本当の私で居る間に死ななくては・・・。 Name: せんべい    ..p8094-ipbfp801tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp Date: 2008/09/27(土) 00:33   No:11845      Title: Re:存在する意味・・・。生きる理由・・・。     こんばんは(^_^) 俺も真央さんと同じでしたよ。 俺は「本当の自分」って所を仏様にしました。 「本当の自分」って思ってもやっぱり自分だから自信を持てないし、信じれないと思うんです。 「本当の自分」を仏様にしたら自分よりも信じられそうな気がしませんか？ 立派な仏様じゃなくて、名もない仏様で良いと思います。 真央さんだけの仏様です。 「頑張れ！」と自分に言い聞かせるのではなく、仏様が応援してると思ってみて下さい。 少ししか頑張れなかったとしても、「少しでも良いんだよ(^_^)」と褒めてくれる優しい仏様と会話を続けてみて下さい。 「自分対自分」ではなく「自分対仏様」で葛藤をしてみて下さい。 本当の自分なんて自分では中々わからないものだと思いますよ。 真央さんだけの仏様が本当の真央さんを教えてくれると思います。 慌てないで一度試してみて下さい。 Name: ロイズ    ..(DoCoMo/F906i) Date: 2008/09/27(土) 09:08   No:11849      Title: Re:存在する意味・・・。生きる理由・・・。     真央さんおはようございます。 その年齢で本当の自分を知っているとは、なんとも羨ましいです。私はもう三十路ですが、どれも本当の自分だと思っており、いささか迷いがあります。 文面からは詳しい事情は分かりませんが一つだけ…。 なぜ生きていかなきゃならないのか悩む方は数多かれど、不慮の事故や病気以外で死ななきゃならない方などひとりもおりません。 あなたがどんなに傷つけても死ねないのは寿命ではないから、若くして事故や病気で亡くなる方は哀しいことに寿命なのです。 真央さんを生かしているのは仏様の御意志であり、なにより「本当の自分の深層心理」ではないでしょうか？ まだお若いんだから可能性は無限大です。 どうか死ぬなど言わず、考え直してください。 どうせ、寿命がくるまで生きるならば、楽しく毎日を送った方が良いでしょう。 どうやったら自分の生活を変えられるかゆっくり考えてください。 Name: 真央    ..p3026-ipbfpfx02fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp Date: 2008/09/27(土) 11:42   No:11850      Title: Re:存在する意味・・・。生きる理由・・・。     私は今１９歳です。１７歳の時に実家を半ば強制的に出ました。それからずっと年上の彼氏のところで生活してました。私は高校中退してます。１５の時からバイトもしていたので働く事に抵抗はありませんでした。彼の所から新しい仕事を見つけ朝も夜もかけもちをしました。 彼、初めは優しく実家に居るころから孤独だった私を受け入れ温かく包み込んでくれたんです。 彼と暮らし出して半年くらい経った時に彼は他に３人の女の人がいる事を知りました。 その事実を知った時、別れようと思ったんですが彼は別れてくれず「他の女とは切るから俺の側に居ろ。俺だけを信じていればいいんだから」と言われ私は彼の言葉を信じました。 でも彼は他の女の人、誰１人とも切る事はありませんでした。 彼は束縛が激しい人です。仕事の休みの日に外の出る事は出来なかったし会社の人達と食事会にも行けませんでした。 彼は私の行動を逐一調べ地殻のコンビニに行くにも許可がなければ行けませんでした。 彼は仕事をしていません。生活費は私の働いたお金です。 彼は機嫌が悪いと暴力を振るいます。 私のお金は彼がすべて管理しています。 そのうち彼はそのお金を使い遊ぶようになり何日も帰らない時もありました。 私はお金を稼ぐロボットとなってしまったのです。 そしてお金のない私はケイタイも解約され光熱費も家賃も払えなくなりました。そして等々、強制退去となり私は今、家がありません。 彼は別の女の人の家に転がりこんだみたいです。 これで私も自由になれると思ったんですがなれません。 私は毎日ネットカフェにいます。 彼は毎日、様子を見に来ます。 お店の人とも仲良く逃げることも出来ないのです。私は毎日ここから彼の送り迎え付きで仕事に行ってます。 このあたりはホテルがないためここが一番、最適なのです。 もちろん私が働いたお金は私のなんでしょうが・・・。 私の手元にくる事はありません。すべて彼の手にいってしまうのです。 どうすればこの生活から抜け出せるのか分かりません。 「勝手な行動をしたらどうなるか分かるやろ」と毎日、彼は言います。 私が勝手な行動をすれば次は殴られるだけではすまない。 私は殺されてしまうでしょう。 そうなる前に私は自分で死ぬ事にします。 Name: ロイズ    ..(DoCoMo/F906i) Date: 2008/09/27(土) 12:17   No:11852      Title: Re:存在する意味・・・。生きる理由・・・。     真央さんお願い！勇気がいるでしょうけど警察に相談してください。ネット相談出来ますから…。 死んだら何もかもおしまいです。何とか彼から逃れる方法を考えましょう。私も若い頃似たような経験をしました。若いといっても24〜26の時ですけど…。何とか自力で解決しました。警察の方にも助けられました。 あなたが受けてるのはデートドメスティックというもので、彼ははっきり言って犯罪者です。 経験者として応援しますから一緒に頑張りましょう。 まだ若いんだから、やり直せる。生きてください。いつか幸せつかんでください。 辛いお気持ちと状況、やっと書いてくれましたね。ありがとう。 Name: 真央    ..p3026-ipbfpfx02fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp Date: 2008/09/27(土) 13:02   No:11855      Title: Re:存在する意味・・・。生きる理由・・・。     ロイズさんありがとうございます。 警察は無理です。 一度、警察署に行き助けを求めました。 しかし警察は取り合ってくれず彼に連絡されてしまいました。 そして彼が身元引受人になり警察署の人達にも私が精神異常と話し今後警察署に行っても取り合わないようにとされてしまったのです。 もう誰も信じられません・・・。 Name: ロイズ    ..(DoCoMo/F906i) Date: 2008/09/27(土) 13:22   No:11856      Title: Re:存在する意味・・・。生きる理由・・・。     ご実家に連絡する手だてはありませんか？頼れる親戚はいないのでしょうか？ 警察には直接行かずメール相談致しましょう。 なんとか私服警官の方にそのネットカフェにきてもらい１日観察してもらうようにお願いしましょう。 ところで実際精神疾患と診断されたのですか？確たる証拠はありますか？証拠もないならあなたを精神疾患と決めつけた警察官は、異常です。まあ警官の当たり外れはありますから(^_^;) しかもあなたは未成年だし、彼は家族じゃないし彼を身元引受人にすることもまずあり得ぬことです。今の世論から言うとなかなか考えられないことですが、通院はなさってるのでしょうか？ お辛いかと存じますが、詳しくお話聞かせていただけますか？ ただ、私体調不良にて今から寝ますのでゆっくり整理しながらでよいです。 ごめんなさいね、質問責めにしちゃって… 夜またきます。 Name: 真央    ..p3026-ipbfpfx02fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp Date: 2008/09/27(土) 15:55   No:11860      Title: Re:存在する意味・・・。生きる理由・・・。     実家には帰れません。一度、両親に会って事情を説明しました。母は「あなたが帰って来る場所はない。帰って来られても迷惑だから帰って来ないで。私の子供じゃないんだから・・・。もう連絡もしてこないで。」と言われてしまいました。 私、一度警察に保護されたことがあるんです。 でも両親は迎えに来ませんでした。 あとで警察の方に聞いたんですが「もう、うちの子供じゃないので今後は一緒に暮らしてる男性に連絡してあげてください。」とだけ電話で言っていたそうです。 もう私の居場所はどこにもないんだと思い知らされました。 そして警察の人は保護者を彼氏として書類面上だけですませたのです。 そして一月くらいして私が警察署に相談に行くと取り合ってもらえず・・・。 私は精神異常でありもしない事を言う異常者としてリストに載せられていました。　（警察の方にパソコンを見せられました。） 私は持病でゼンソクがあるだけです。そんなにひどいものではないので、病院に行く程でもありません。発作も出なくなってきていたんですが最近は毎日出ます。それでも病院に行くことは出来ないしお金はありません。どんなに熱が上がろうと呼吸が出来ないくらい苦しくても誰にも気付かれないようにしなくてはいけない。 そうしなければまた殴られてしまうから・・・。 最近は食欲がないのであまりたべていません。私、お腹がすくという感覚が分からないんです。食べたいという気持ちがわいてこない・・・。 毎日ゼンソクの発作が出て苦しいし食欲はわかない・・・。 だったら何もしなくてもこのまま死ねるんじゃないかって思ってるんです。 Name: ロイズ    ..(DoCoMo/F906i) Date: 2008/09/27(土) 23:34   No:11871      Title: Re:存在する意味・・・。生きる理由・・・。     そっかあ…今の所打つ手なしなのね‥ いつか協力者が身近に現れればいいね。警察の方じゃなくとも。 ゆっくり方法探しましょう。世の中に絶対とか運命とかないから、方法はあるはず。 今日は私もゆっくり寝ます。 おやすみなさい。 Name: 花街    ..U067038.ppp.dion.ne.jp Date: 2008/09/28(日) 10:26   No:11877      Title: Re:存在する意味・・・。生きる理由・・・。     こんにちは、初めまして 真央さんの書き込みを見て、こちらも辛い気持ちになりました。 真央さんは、まだ19歳で未成年ですよね。 ロイズさんも書かれていたように警察で未成年のあなたを、親が引き取りを拒否して、家族でも親戚でもない男を身元受け取り人にして警察もそれを承諾してるなんて考えられないことです。 本当なんですか？ あなたの住所はどうなっていますか？ 真央さんの住んでいる市町村・行政相談所など・・・ 私の住んでる所では、週一回弁護士さんが30分ほど無料の相談などが市役所にありますが、真央さんの所ではないですか？ 電話かメールで聞いてみてはいかがですか？ Name: 真央    ..p3026-ipbfpfx02fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp Date: 2008/09/28(日) 12:18   No:11878      Title: Re:存在する意味・・・。生きる理由・・・。     花街さんへ 初めましてこんにちは 私の住所は実家にあったはずなのに勝手に移動になってました。（もうひとつかけもちで仕事をしようと思い住民票を取りに家がなくなる前に行ってみたんです。） 私、本人でないと移動なんて出来ないと思ってたんです・・・。 でも家族は出来るんですね・・・。 私の住所は彼の実家にあるみたいです。 私、市役所に相談にするの怖い。 また私の実家に話がいくでしょう・・・。 そしてまた私は見捨てられる・・・。もうそうなる事は分かってるんです・・・。 私はもうこのまま死んだ方がいいんです・・・。そうすれば苦しむ事もないから・・・。 Name: 花街    ..U043253.ppp.dion.ne.jp Date: 2008/09/28(日) 14:29   No:11879      Title: Re:存在する意味・・・。生きる理由・・・。     真央さん、住所が彼の実家にあるみたいです。 と書いてありますが、ご自分で確認したのですか？ 自分の意思と関係なく勝手に、彼の実家に住所が移っていたのですか？ 国民健康保険証などは、持ってますか？ Name: ゆり    ..(EZweb/CA39) Date: 2008/09/26(金) 07:18   No:11828        Title: おはようございます     お友達ほしいなぁ :*:・(￣∀￣)・:*: Name: 風来坊天外    ..p2019-ipbf303niigatani.niigata.ocn.ne.jp Date: 2008/09/26(金) 22:47   No:11843      Title: Re:おはようございます     欲しいんじゃなくて、自分が友達になればよい。 そんなメールじゃなくて、どうやったら本当の友達になれるか考えてください。 Name: かりん    ..(DoCoMo/P906i) Date: 2008/09/24(水) 14:14   No:11753        Title: 妊娠中のペット火葬     今朝、８年間飼っていた愛猫が亡くなりました。 私は今月半ばに実家を出て暮らしてましたが朝イチで愛猫の最後を見に行ってきました。 いつものように寝てる感じでしたが体は固くなっていて初めて飼ったペットだったのでショックでした。 体を綺麗に拭き火葬の話になってそのまま火葬に行ってきました。 私は今妊娠３ヵ月なのですがペットの火葬に行ってよいものだったのか、、今更になり不安になってます。 Name: 風来坊天外    ..p2019-ipbf303niigatani.niigata.ocn.ne.jp Date: 2008/09/26(金) 22:42   No:11842      Title: Re:妊娠中のペット火葬     ペットの火葬に行ってよいものだったのか・・・と自分が不安になっていれば影響を受けるかも知れませんが、何も気にしなければ関係ないでしょう。 外面ではなく、内心どうか？ということです。 猫が人に悪さするなんてあり得ないですよ。 生きていても死んでいても特別違いはありません。 そうでなくても見えないものを怖がることはありません。 「知らぬが仏」です。^^ Name: かな    ..i60-36-101-56.s02.a011.ap.plala.or.jp Date: 2008/09/23(火) 17:47   No:11635        Title: 情けない     定年間近の夫は会社でいやな事があるとささいな事で私にいいがかりをつけます。ひとに言うのも情けないです。 以前には、風呂の蓋のビニールが破れていて、使用できない程ではなかったので、そのまま使用していたのですが、夜１０時頃に「風呂の蓋が破れてるだろ」と言われ「ごめんなさい、明日買ってくるね」と言ったら「明日じゃだめだ、今買って来い」と言われました。「ごめんなさいと言ったってほんとに悪いと思ってないだろう」「土下座して謝れ」等々くどくど言われ続けました。 この前は、夜中に夫がおならをしたので（相当な悪臭です）口元にタオルをあてて寝ていたら 目を覚ました夫が立ち上がり「そんなに嫌なら出て行け！！」 と鬼のような顔で部屋から追い出されました。 私は血圧が高いので吐き気とほてりで具合が悪くなりました。 翌朝、作った弁当を置いて会社に行き、夕飯も食べませんでした。私の作ったものには手をつけないのです。 振り返れば、何ヶ月に１回くらいはこんな思いをしてきました。 普段は何も言わないで過ごしている事に対して、外でいやな事があると突然怒り、大声を出します。その後、食事に手をつけず、飯代よこせとものすごい不機嫌にされます。 自分はパートですが楽しい職場に恵まれ、友達にも恵まれ、子供も嫁も優しくて有難いと思って暮らしていますが、５０才も半ばになり、夫に虐められて悲しいです。 Name: ロイズ    ..(DoCoMo/F906i) Date: 2008/09/24(水) 06:10   No:11665      Title: Re:情けない     結婚経験がない(これからなので)私からですみません。 ご主人のストレス解消の矛先が奥様に向かってるのは毎日がお辛いですね。 私から見たら、ご主人の行為はＤＶとも取れます。言葉の暴力も含まれるんです。別居も考えた方がよいと思いますが…。 お嫁さんやお子さんは味方になってくれないのでしょうか？ あとご主人は最近そうなってしまったのですか？ Name: かな    ..i220-108-92-214.s02.a011.ap.plala.or.jp Date: 2008/09/24(水) 08:55   No:11688      Title: ロイズ様     昔はほんとに暴力もふるわれました。 顔をぼこぼこにされて、翌日、子供会の行事があり 役員だったので欠席する訳にもいかず 青あざで腫れた顔で出席た事もありました。 ここ数年は暴力はありません。 子供は、味方になってくれると思いますが 心配はかけたくありません。 子供は口にはだしませんでしたが たまに父親が訳のわからない事で怒る （夫本人には怒る理由はあるようですが） ということはわかっています。 酔っぱらって「この家で大学でてないのは 俺だけだ」と言った事がありました。 家族の誰一人そんな事言った事はありません。 心に鬱積したものがあるのでしょうか。 会社でもうまくいっていないようです。 自立できる程の収入を得られればと思います。 今、自立の道を考えています。 その後で別れる別れないは考えたいと思うのですが。 Name: ロイズ    ..(DoCoMo/F906i) Date: 2008/09/24(水) 09:53   No:11704      Title: Re:情けない     かなさん、よく何十年も我慢しましたね。 ご主人は学歴やなにかにコンプレックス抱いているのかもしれませんが、そういうコンプレックスを払拭するのはなかなかご無理だと思います。特にもう五十代なら… ご主人は本当は弱い方なんだと思います。 だから暴力で、体力が落ちてきてからは言葉で威圧的な態度をとり、強く見せようとしてしまう。 弱い人間ほど、態度や言葉で人を傷つけてしまうものです。 私がかなさんのお子様やお嫁さんなら打ち明けてほしいですよ。もう大人ですし、お母様に我慢してほしくないです。 かなさんにはかなさんの人生があるんですから、ご主人の為に犠牲になることはありません。 まだお若いんだし、この先長いでしょう？ 根本的な解決策はご主人が変わるより他にないかなって思います。 是非一人で抱えないでください。父親がそういう人ってことお子様なら重々承知してるでしょうから、お子様はとっくに心配してると思いますよ。 お子様はお母様が打ち明けてくれる日を待ってると思います。 Name: かな    ..i220-108-92-214.s02.a011.ap.plala.or.jp Date: 2008/09/24(水) 11:43   No:11733      Title: ロイズ様     心配して下さってありがとう。 私は、この情けない気持ちや、状況を 一度だけ、友達に話しました。 その他には誰にも話していません。 どうしても話せないんです。 いたらないところは多々あると思いますが 私なりに精一杯努力はしてきましたし 自分のいろんな気持ちも呑み込んで過ごしてきました。 この場をお借りして、気持ちを吐き出して いるのかもしれませんね。 Name: ロイズ    ..(DoCoMo/F906i) Date: 2008/09/24(水) 18:53   No:11764      Title: Re:情けない     かなさん、もっとお子様に甘えてください。周囲に甘えてください。 一度きりの人生、ご主人とちょっとだけ距離を置いてみても良いと思いませんか？ 今は近すぎる距離。 ご主人は「かなさんが自分に尽くして当たり前、ご飯を作ってくれて当たり前」と感謝のお気持ちを忘れているように思います。 働きながら炊事洗濯するのがどんなに大変か、かなさんがいかに頑張っていたか、しばらく味あわせてみれば如何でしょうか？ その間かなさんは自分がやりたかったことにチャレンジしてみる。一度今の状態から外に身をおいてみる。 そうすると、冷静に今の状態を外から分析できると思います。 私がまだ未婚なのにそう言うことを書かせていただいたのは、祖母(健在)の姿とかなさんが重なって見えるからです。 大正生まれで亭主関白な祖父に尽くして尽くして祖父に先立たれたとき、祖母はすごく落ち込みました。祖父は私の母が早世してから、体を悪くし祖母や周囲に不機嫌な態度をとってました。 娘を失って、体が思うように動かないイラつきに祖父も悩んだんだと思います。 が、祖母は頑張って祖父のために生きることが生きがいになってたのです。 娘には先立たれ私たち孫とは遠方に住んでいる。母の弟の嫁とはうまくいってない。(叔母はちょっと頑固で周りの意見を耳に入れないのです) 祖父をおいて遠くへ外出することもままならず…。 しかし祖父が亡くなり二年…やっと旅行や趣味をするゆとりが生まれ、八十にしてジーンズ買ったんです。生まれて初めて…。 出来るならばもっと早くに自分の世界を見つけ楽しんでほしかった…。老いたけど楽しそうな祖母を見ると、私はそう思ってしまうんです。 Name: かな    ..i222-150-244-124.s02.a011.ap.plala.or.jp Date: 2008/09/25(木) 09:00   No:11791      Title: Re:情けない     素敵なお祖母様ですね。 すべてを受け入れて生きていらっしゃる。 あるがままを受け入れている。 本当は器が大きな方なんでしょう。 私は、お祖母様ほど器が大きくないから 最後まで尽くせないと思います。 今までもいろいろあったけど今回は 自分が可哀相になってしまいました。 Name: Ｔ    ..(SoftBank/V804SH) Date: 2008/09/25(木) 09:40   No:11792      Title: Re:情けない     かなさん、こんにちは。横からすいません。ご主人世代の男の人って思いの外不器用ってかなさんもきっとご存知のはず。あのね、かなさんが今、ご主人以外の事では幸せだなぁって感じるのは、ご主人の力添えが少なからずあるからこそじゃないかしら。 Name: ロイズ    ..(DoCoMo/F906i) Date: 2008/09/25(木) 09:56   No:11793      Title: Re:情けない     かなさん 祖母は昭和一桁生まれですよ。 器じゃなくやはり生きてきた時代が違うんですよ。 25過ぎたら嫁き遅れ、結婚は見合いが基本で家柄重視、男子厨房に入らず、嫁は家を守るもの、女は黙って三歩下がって歩け、夫を立てろ… 価値観がそうなんです。よく言えば、長男の嫁としての勤め、悪く言えば男尊女卑なんですよ。 戦前生まれの価値観です。 私はかなさんにそんな人生送ってほしくない。 まだお若いうちに自分の人生を見つけていただきたいんです。 体と心に気力があるうちにどんどん楽しいことをしていただきたいし、笑って毎日過ごしてほしいのです。 祖母は大好きですけど、私が祖母のような人生を強要されるのはごめんなさいです。 おかげで今は彼を尻に敷いてます(笑)が、やはり祖母の影響でしょうか？本家の長男の嫁としての心構えは自分でいうのも何ですが出来てます。 かなさん、かなさんには自立しようというお気持ちがあるようなので、私は安心です。 一日も早くご主人に怯えることなく、枕を高くして眠れるように祈ってます。 Name: かな    ..i222-150-244-124.s02.a011.ap.plala.or.jp Date: 2008/09/25(木) 12:03   No:11797      Title: ロイズ様     ありがとう。 昨日今日は仕事休みなのでいろいろ考えて 思い出してしまいます。 これからの事、真剣に考えてみます。 Name: かな    ..i222-150-244-124.s02.a011.ap.plala.or.jp Date: 2008/09/25(木) 13:06   No:11800      Title: Ｔ様     夫が不器用なのはよくわかっています。 夫が働いてくれているから 暮らしていける というのは確かです。 ほんとに気持ちは複雑です。 夫の精神状態がいい時 朝起きた時「今日は寒いね」と 何でもない会話が夫とできるのは 幸せだと感じます。 普段は料理をしても残さず食べてくれるし 料理好きの私には幸せでした。 友達と食事したり映画を観たり 本を読んだり楽しい時を過ごせるのは 私も働いていますが 夫が働いてくれているからです。 でも今までも何度もあったように 突然、怒鳴られ それもどう考えても怒鳴られたり するような事ではない事に 執拗に言われ しかも言われたまま 嵐の過ぎるのを待って 落ち着いたら また小春日和のような日々を過ごす そしてまた嵐がやってくる 多分、私が死んだ時に 後悔すると思います。 今まで積もりに積もったものが 私の中にあります。 昔は暴力もふるわれました。 父が健在だった頃は 老いた父に心配をかけたくなく 我慢していました。 父を見送り、たががはずれた私は 思いきり言い返しました。 夫は近所中に聞こえるような大声で 怒鳴るし、暴力もふるう人なので とても恐かったのですが 負けずに言い返しました。 内心夫は驚いたと思います。 何ヶ月もの争いの後暴力は ふるわなくなりました。 しかし、今も時々 訳のわからない事で怒鳴り散らし 作った料理を食べず 飯代よこせと言って 私を苦しめます。 苦しめるのが目的とさえ思えます。 いつも穏やかに暮らし 周りの人とも仲良くし 家族の健康を考え 手作りの料理を作る事 それが私の幸せでもありました。 しかし、今も夫は一方的に怒っていて ご飯を食べてくれず 「食わない物を作るな」と言われ そして「飯代よこせ」と言われます。 自立の経済力はありませんが 今は毎日が惨めで 末っ子が大学を卒業する頃までには 自立できるようになりたいと 思い始めました。 難しいとは思います。 辛いとも思います。 今悶々と考えがまとまりませんが とりあえず今の気持ちです。 Name: Ｔ    ..(SoftBank/V804SH) Date: 2008/09/25(木) 14:01   No:11803      Title: Re:情けない     かなさん、誤解しないでくださいね。私はかなさんに今の状態に堪え続けなさい、なんて言いたいわけではないの。私には、男尊女卑の思想もないですから、夫の稼ぎで食べてるのにって言いたいわけでもないんです。夫婦はお互い様。今ある幸せを手放して、自立した先になにがあるかしら。ご主人の不機嫌にはパターンがあるようですね、そこを上手くかなさんがコントロールすることはできないかしら。「飯代よこせ」の時は「はい、はい、たまには外で食べたいわね」なんて言って渡してあげる。「私もご一緒させて」とついていったりしてみる。かなさんは、ご主人と戦って暴力は受けなくなりましたよね、嵐が過ぎればまた小春日和のような日々が来るのを知っていますよね、嵐の時の過ごしかたを工夫することでいくらか気持ちを楽にできると思うのですが、どうでしょうか？ Name: ロイズ    ..(DoCoMo/F906i) Date: 2008/09/25(木) 14:14   No:11804      Title: Re:情けない     そうですね。かなさんの状態だと無理もないです。 文面から見たら不器用とは違うような…(Ｔさん、ごめんなさい。私の勝手な見方です) うちの叔父、照れ屋で不器用なんです。叔母に対してありがとうとか優しい言葉は言わないけれども、たまに黙って叔母の好きなお菓子買ってきたり…。叔母がお礼言っても話反らしたり 不器用ってこういうことなのかな？と…愛情をストレートに示すのが苦手なんですかね？ って個人的には思います。 私、ちょっとだけ思い当たるのですがご主人鬱などの気はないですか？ 実は私鬱病持ちなんです。 いつもはこんな調子ですし、私の場合はストレスや鬱を外に発散しないですが、月に何日か「独りになりたい病」が発生するんです。 電話もメールも人の言葉もテレビの声も煩わしくて、一人で籠もるんです。 私は元から誰かに当たるタイプの人間ではないからかも知れませんが、鬱のイライラがピークになるとご主人のように周りに当たる方、自傷する方が結構います。 無理強いはしませんが、ご主人に内緒で臨床心理士さんやお医者様にご相談してみてはいかがでしょうか？ Name: Ｔ    ..(SoftBank/V804SH) Date: 2008/09/25(木) 14:31   No:11809      Title: Re:情けない     追伸‥あのね、男性にも更年期障害ってあるのご存知ですか？女性の更年期は、本人は辛くしんどいけれど、認知はされてきましたよね。でも男性の場合、社会も本人も認めたがらないから、これがなかなか難しい。参考までに。 Name: かな    ..i222-150-244-124.s02.a011.ap.plala.or.jp Date: 2008/09/25(木) 17:41   No:11814      Title: T様     嵐の時の過ごし方 工夫も尽きました。 夫は怒るのが目的なのでは と思ってしまいます。 Name: ロイズ    ..(DoCoMo/F906i) Date: 2008/09/25(木) 17:57   No:11815      Title: Re:情けない     そうですよね。だって数十年も我慢してるんですものね… 私はやはりお子様の元に身を寄せるか親戚に頼る方がいいと思います。 そういうのは無理そうですか？ Name: かな    ..i222-150-244-124.s02.a011.ap.plala.or.jp Date: 2008/09/25(木) 18:28   No:11819      Title: ロイズ様     身を寄せたり親戚に頼ったりは無理です。 仕事もありますし。 私の理想は、子供が巣立ったら 子供に心配かけないで暮らす事なんです。 心配かけないというのは 健康で経済的に安定し自分が楽しく 過ごす事と思っているんです。 今はお世辞にも楽しいとも 心配なくとも言えませんが。 これから、夕飯作ります 食は健康の源ですから。 いろいろありがとう。 Name: ロイズ    ..(DoCoMo/F906i) Date: 2008/09/25(木) 18:32   No:11820      Title: Re:情けない     かなさん 私には話し聞いて差し上げることしかできません。 かなさんのお悩みが無くなるよう祈ることしか出来ないけど、くれぐれも無理をせずお話する事で心が少しでも軽くなるなら…。 どうか体調にお気をつけて下さいね。 Name: かな    ..i222-150-244-124.s02.a011.ap.plala.or.jp Date: 2008/09/25(木) 19:59   No:11823      Title: ロイズ様     そうですね。 きっと話聞いてもらうって事が癒しになるんですね。 ここで聞いてもらって辛かったねと言ってもらって 少しづつ癒されてきたような気がします。 ロイズさんに真剣に色々言って頂いて これまでの自分は 　 こんなに人の話に一生懸命 耳を傾けて来ただろうかと 反省してまいました。 ロイズさん健康に気をつけて ロイズさんの未来が幸多き事を 願っています。 Name: ロイズ    ..(DoCoMo/F906i) Date: 2008/09/26(金) 09:03   No:11832      Title: Re:情けない     おはようございます。 少しは落ち着かれたでしょうか？ よく眠れましたか？ もう少し余裕が出たらツル友にも参加なさったら、ヒントが得られるかもしれません。 皆様雑談してるように見えてなかなか奥の深い話や、明るくなるようなお話が拝見できます。 私のような若輩者ではなく、人生経験豊かなお仲間も沢山出来ると思います。 これからも、何かつらければいらしてくださいね。 Name: 香奈    ..(EZweb/HI3B) Date: 2008/09/07(日) 20:53   No:10612        Title: 何度もすみません     前にもここで相談していましたが、また相談させてください(ノ_・。) 私は対人恐怖症です。 それなのに毎日会社でたくさんの人と関わっています。 仕事も私にとっては慣れることなく、今自分で自分がわからなくなってしまっています。 何をしていいのか、誰にも弱音を言えず、泣くこともできません。 悲しいのか楽しいのか辛いのかもよくわかりません。誰かに聞いてほしくて。 Name: あーくん    ..(DoCoMo/SH905i) Date: 2008/09/07(日) 21:18   No:10615      Title: Re:何度もすみません     僕と同じだね 対人恐怖症って 死にたい死にたい Name: 香奈    ..(EZweb/HI3B) Date: 2008/09/07(日) 22:16   No:10625      Title: お返事ありがとう     対人恐怖症って本当にやっかい、ですね。 人に話すことで気分が晴れるのに、人に話せないからつらい Name: あーくん    ..(DoCoMo/SH905i) Date: 2008/09/07(日) 22:24   No:10627      Title: Re:何度もすみません     だからいつも薬飲んでいる Name: 香奈    ..(EZweb/HI3B) Date: 2008/09/07(日) 22:33   No:10628      Title: そうですね     薬を飲んでるね。 薬… 薬も必要だけど、そうじゃない何かがやっぱりあるから、自分が心を表に出せないことが一番つらいです。 私も、周りの状況ばかり気にしないで、自分のペースを保ちたいです。 Name: あーくん    ..(DoCoMo/SH905i) Date: 2008/09/07(日) 22:54   No:10637      Title: Re:何度もすみません     僕は薬がないとだめで パニックばかり起こしてます Name: 香奈    ..(EZweb/HI3B) Date: 2008/09/07(日) 22:57   No:10639      Title: 質問     パニックって、例えば Name: 小夏    ..(SoftBank/814SH) Date: 2008/09/08(月) 05:00   No:10653      Title: Re:何度もすみません     香奈さん、はじめまして。 対人恐怖なんですね…。 社会生活は何らかのストレスの中の渦の中です。 病院でカウンセリングを受けるのも必要ですが、人にのまれない自分作りが必要です。 「人は人」って思えれば一つのハードルクリアーかな。高いハードルだけどねっ�R 自分を責めたりしてはいけませんよ！ 大変な世の中にいるんだから、常に今日一日頑張ったご自分を褒めてあげてねっ！ 人生なんてあっと言うまだから…。 頑張らなくていいから、ご機嫌の良い自分作りを始めてみてはどうでしょうか�J Name: あーくん    ..(DoCoMo/SH905i) Date: 2008/09/08(月) 07:44   No:10654      Title: 質問答え     パニックとは呼吸困難や倒れたりや頭痛吐き気があります Name: 香奈    ..(EZweb/HI3B) Date: 2008/09/08(月) 19:43   No:10686      Title: 今日は最悪でした     私はとにかく、人が周りにいることが怖くてしかたないです Name: 小夏    ..(SoftBank/814SH) Date: 2008/09/08(月) 23:32   No:10722      Title: Re:何度もすみません     仕事がない日の私もそうよ〜�A 人に会わない様に逃げ回っているよ〜�J 自分を追い詰めたらダメよ�A 自分を守れるのは自分自身だからねっ�P Name: 香奈    ..(EZweb/HI3B) Date: 2008/09/08(月) 23:39   No:10727      Title: 返事ありがとう     人に合わせることって難しいですね… 私は死にたいと思わないけど、 死にたいくらいにツラいですよ。 味方がいないって寂しい Name: 小夏    ..(SoftBank/814SH) Date: 2008/09/09(火) 07:04   No:10747      Title: Re:何度もすみません     おはようございます�� 味方、いますよ�E 私�Qここの皆さん�J あなたはまだ大丈夫っ�R 嫌な事は全部吐き出してねっ！ 傍で応援してるっ�R 頑張れっ�P Name: 香奈    ..(EZweb/HI3B) Date: 2008/09/09(火) 07:09   No:10748      Title: おはよう     ありがとう。 心ここにあらずの状態で仕事をしてしまうのでミスばかりしてます 誰にも相談できないので仕事つらいです Name: 小夏    ..(SoftBank/814SH) Date: 2008/09/09(火) 07:52   No:10750      Title: Re:何度もすみません     大丈夫よ〜�J 私はつる友や相談室の皆様が大好きで会社でも「心ここにあらず」�J�ﾈ いつも見てるからここにおいでよっ�Q 私がいるよっ！ 出来る限り力になるからねっ�J�R Name: 小夏    ..(SoftBank/814SH) Date: 2008/09/09(火) 17:57   No:10768      Title: Re:何度もすみません     香奈ちゃん�J（ごめん、馴れ馴れしいかなっ�Aでも愛情込めて�ﾈ） 仕事行けたかな？ 心配で何回も見に来てたんだけど…。 いつも一緒にいるからねっ�Q Name: 香奈    ..(EZweb/HI3B) Date: 2008/09/09(火) 19:52   No:10775      Title: ただいま     会社から帰ってきました。 私は本当に仕事ができません…どうしたらいいんでしょうか。 仕事が終わって帰っても、涙を見せれる人がいません。 職場の人で、いい人はいるけど、相談できないし、話せないし…m(．．)m 私は会社に入らなきゃよかったと思いました…残業しても終わらないから、先が真っ暗になってます Name: 小夏    ..(SoftBank/814SH) Date: 2008/09/09(火) 21:20   No:10782      Title: Re:何度もすみません     お帰りっ、香奈ちゃん�J そんなに自分を責めなくていいんじゃないの�A 私の会社なんて仕事が出来ても出来なくても責められないよ、責めないし�A うちの会社は無責任なんだと私は思ってるよ…。 香奈ちゃんはまず自分を褒めてあげる事が大事だよ�J 会社行ったじゃない、偉かったよ�P Name: あーくん    ..(DoCoMo/SH905i) Date: 2008/09/09(火) 21:27   No:10783      Title: Re:何度もすみません     お帰りなさい 頑張って仕事行ったんだね僕は休んでしまいました えらいなぁ Name: 小夏    ..(SoftBank/814SH) Date: 2008/09/10(水) 06:56   No:10798      Title: Re:何度もすみません     香奈ちゃん�J おはようございます�� 今日は仕事ですか？ 私は休みですのでいつでもお話できます。 決して香奈ちゃんは一人じゃないから、哀しい事があったらここに来てねっ！ ここはあなたのお部屋だからね�J�P Name: 香奈    ..(EZweb/HI3B) Date: 2008/09/10(水) 07:09   No:10799      Title: Re:何度もすみません     今までの自分だったら仕事やめていたけど、どうしてもやめられないんです 今の会社は Name: 小夏    ..(SoftBank/814SH) Date: 2008/09/10(水) 07:20   No:10800      Title: Re:何度もすみません     そうなんだ、偉いねっ！ 事情は分からないけどそれもひとつの責任感だよね�J 辛いね…でも頑張って！ 応援してるからねっ�P Name: 香奈    ..(EZweb/HI3B) Date: 2008/09/10(水) 12:31   No:10809      Title: Re:何度もすみません     私の性格を思い出しました。 すごく適当で自由気ままで、ひとりでいろんなところに行くのが好きなんです。 Name: 小夏    ..(SoftBank/814SH) Date: 2008/09/10(水) 12:42   No:10810      Title: Re:何度もすみません     そうなの�J 大人になると何かと制約が出来てしまうならなかなか自由にできないね…。 でも本質的にそうならやっぱり現社会が負担になるよね…�S 気にしちゃダメだよ。 大切なのは香奈ちゃん自身なんだから�J�Q Name: 香奈    ..(EZweb/HI3B) Date: 2008/09/10(水) 19:28   No:10833      Title: こんばんは     世の中って言ったら変ですけど、みんな仲間がいて、気を許せる相手がいたりするんですよね でも私は人を敵のように感じてしまうから、弱気になったり、ひとりぼっちになってしまうんですよね。 Name: 小夏    ..(SoftBank/814SH) Date: 2008/09/10(水) 19:45   No:10836      Title: Re:何度もすみません     お帰りなさい、香奈ちゃん�J 私も同じよぉ�a 会社でね、部所の合併があってね〜私だけが離れ小島の課から来たの。 上辺は話ししてくれるけど、次の日には噂になってたぁ〜の繰り返しだった。 でもね…相手にしなければいいんだって最近気付いたの�J 自分は自分。 職場は仕事しに行く所でお金稼ぐ所�a 香奈ちゃんも負けないで�J Name: 香奈    ..(EZweb/HI3B) Date: 2008/09/10(水) 20:01   No:10839      Title: Re:何度もすみません     小夏さんも苦しい思いをしたんですね、私も今までいっぱい悩んできました。 だから気持ちがわかります。どうして自分だけみんなとこんなに違うんだろうって考えていたから、毎日毎日、泣いていました。 でも人とずれてても、幸せとか楽しいとか感じるときもあるんですよね 会社って、合わせなくちゃ行けないから、すごくストレスです Name: 小夏    ..(SoftBank/814SH) Date: 2008/09/10(水) 20:20   No:10840      Title: Re:何度もすみません     そうよね�A でもパフォーマンスよっ�J 合わせてるふり、お給料に迷惑代も入ってると思って頑張ろうねっ�a うちの会社は高校生から70歳ぐらいのシルバーさんまで総勢200人ぐらいいるの�C だからいろんな人、居過ぎて…裏で誰と誰が繋がってるか分からないからむやみな事は言えないの�S それに去年までいた上司は私に無理ばっかり言って、残業させようとして…。 「子供がいる」なんてお構いなし。 「もし家が火事になったらどうしてくれるんですか」って言ったら「俺は責任とらへんな」やって…�V …いろんな事あって一昨年は軽鬱になってたの�C でもその上司は去年転勤したの〜�d その時思ったよ、いつも同じメンバーじゃないんだって�J�a 私生活でも、これは例えばだけど美味しいアイスがあれば、これも幸せ�ﾈ 感謝と幸せを膨らませたら、少しでも愉しく過ごせるよっ�J 頑張って会社行ってる分、愉しくすごせる様になるといいねっ�ﾈ 香奈ちゃんっ�a何でも話してねっ�P Name: 香奈    ..(EZweb/HI3B) Date: 2008/09/10(水) 20:25   No:10842      Title: Re:何度もすみません     二百人もいたら疲れますね(ノ_・。)私は四十人だけど疲れてます。 年上ばかりだし、私は人が周りにいすぎて動くのに神経がすり減ります！ Name: 小夏    ..(SoftBank/814SH) Date: 2008/09/10(水) 20:37   No:10844      Title: Re:何度もすみません     …�C そうなんだぁ…。 私もね、この会社に20年以上いるけど…慣れないの…正直。 だから無理する事ないよ、香奈ちゃんも。 みんな大なり小なり会社には疲れてるよ�A 大丈夫、大丈夫�J�P Name: 香奈    ..(EZweb/HI3B) Date: 2008/09/10(水) 21:30   No:10847      Title: Re:何度もすみません     二十年もいる小夏さんはすばらしいです！私はいろんなこと長続きしないから その二十年、誇りに思った方がいいですよ！ 私も小夏さんを応援しています Name: 小夏    ..(SoftBank/814SH) Date: 2008/09/10(水) 22:29   No:10860      Title: Re:何度もすみません     ありがとうねっ�a香奈ちゃん�J 私はね、職場が近いと言うのがメリットで20年以上になっちゃったの�A この歳からは転職も難しいし、子供の為には近い方がいいかな…�ﾑ それだけなのよ�J 香奈ちゃん本当にありがとうねっ�a 明日もお互い頑張ろうね〜�d おやすみなさい、又明日ねっ�P Name: 香奈    ..(EZweb/HI3B) Date: 2008/09/11(木) 06:28   No:10879      Title: Re:何度もすみません     私は高校時代アルバイトをしていましたが、やっぱり対人恐怖症で悩んできました毎日ガマンばっかりでした。 就職すると、やっぱり感覚がちがいますね。なんかやめにくいし、私もやめられない事情もあるし 家が近いのはいいですよね、私も一人暮らししたら職場に近い方がいいな！ 行くのがだるいから Name: 小夏    ..(SoftBank/814SH) Date: 2008/09/11(木) 07:29   No:10881      Title: Re:何度もすみません     香奈ちゃん、おはようございます�� 近くてもだるいよぉ〜�A 愉しい場所ならね、いいんだけど�ﾑ 今日も一日頑張ろうね〜�R�P Name: 香奈    ..(EZweb/HI3B) Date: 2008/09/11(木) 18:11   No:10894      Title: 私は     仕事になると何もいえなくなるなぁ Name: 小夏    ..(SoftBank/814SH) Date: 2008/09/11(木) 18:14   No:10895      Title: Re:何度もすみません     お帰りなさい、香奈ちゃん�J どうしたの〜なんか嫌な事あったの？ Name: 香奈    ..(EZweb/HI3B) Date: 2008/09/11(木) 18:16   No:10896      Title: Re:何度もすみません     仕事中は誰かに話しかけられるのが怖くてビクビクしてます。一日中だから疲れます Name: 小夏    ..(SoftBank/814SH) Date: 2008/09/11(木) 18:34   No:10898      Title: Re:何度もすみません     そうなんだ…そうだよね、その相談だもんねっ�C みんな野菜だと思えばいいのよっ�J おじゃがさんがなんか言ってるとか人参さんがしゃべりかけて来たとか…�ﾎ 人だと思うから怖いのよ�J 野菜がしゃべったらギネスものじゃない�D 香奈ちゃん、強くなれるといいねっ�J�Q 後ろふりむけば小夏がいるよっ�P Name: 香奈    ..(EZweb/HI3B) Date: 2008/09/11(木) 22:12   No:10914      Title: Re:何度もすみません     ありがとう、心強いです。いつも、人がうしろにいたり周りにいるのが怖くてビクビクしているから、うしろに安心できる人がいたらいいなぁ Name: 小夏    ..(SoftBank/814SH) Date: 2008/09/11(木) 22:30   No:10916      Title: Re:何度もすみません     私で良ければ�J�Q 手は後ろにまわしてくれたらいつも繋いでいるからねっ�T�a 香奈ちゃんは自信持って、おじゃがさんや人参さんを観察してねっ�ﾎ いつも傍にいてるからねっ�J 安心して…おやすみなさい。 又明日ねっ�P Name: 小夏    ..(SoftBank/814SH) Date: 2008/09/12(金) 07:01   No:10927      Title: Re:何度もすみません     香奈ちゃん、おはようございます�� 私は今日も仕事です�J 香奈ちゃんは？ 休みでも仕事でも香奈ちゃんの手はいつも繋いでるから、自信持って�ﾈ 頑張ろうね〜�P Name: 香奈    ..(EZweb/HI3B) Date: 2008/09/12(金) 07:07   No:10928      Title: Re:何度もすみません     おはようございます小夏さんも頑張ってください。 私はどうなることやら…すごく憂鬱 Name: 小夏    ..(SoftBank/814SH) Date: 2008/09/12(金) 07:20   No:10930      Title: Re:何度もすみません     香奈ちゃん、ありがとうです�J 気をつけて仕事行って来てね〜�Q 私は職場で張り切って挨拶しながら、香奈ちゃんの憂鬱と私の分吹き飛ばすわぁ〜�R 頑張ろうっ！ ねっ�ﾈ香奈ちゃん�P Name: 香奈    ..(EZweb/HI3B) Date: 2008/09/12(金) 07:28   No:10931      Title: Re:何度もすみません     私も幸せになりたいな！ 行ってきます Name: 小夏    ..(SoftBank/814SH) Date: 2008/09/12(金) 19:16   No:10975      Title: Re:何度もすみません     香奈ちゃん、こんばんはっ�J まだ仕事かな…�ﾑ 朝の書き込み、嬉しかったわ�ﾈ でも辛い事ももちろんいっぱい書いてねっ�J 辛い思いも愉しい思いも人生のエッセンスになるし、辛い思いがわかるから次に来る幸せが小さいものでも、すっごく幸せに感じられるのだと思うよ〜�E�ﾎ 私なんて晩御飯生姜焼き丼だったの〜でも美味しかったよっ！ 嫌な仕事でも仕事の後のご飯は美味しいっ�J�ﾈ 香奈ちゃん、帰りまってるからね〜�E�Q Name: 香奈    ..(EZweb/HI3B) Date: 2008/09/12(金) 22:58   No:11019      Title: Re:何度もすみません     こんばんは遅くなりました。 今日は、仕事が終わったので少し気が楽ですでもまだ疲れた感覚がとりきれてないですね こなつさんもお疲れ様です！ Name: 小夏    ..(SoftBank/814SH) Date: 2008/09/12(金) 23:05   No:11020      Title: Re:何度もすみません     香奈ちゃん、遅くまでご苦労様�J�ﾑ 会えてよかった〜どうしてるかと思ってました�S 今日一日も頑張って来たんだねっ！ 偉いよ〜＼＾o＾／ 私も負けじと頑張って大きな声で挨拶したよ！ ゆっくりお風呂はいってゆったりした気持ちで眠ってね�T�R 又明日ねっ！ おやすみなさい、香奈ちゃん�P Name: 香奈    ..(EZweb/HI3B) Date: 2008/09/12(金) 23:13   No:11022      Title: Re:何度もすみません     こなつさんありがとう。 こなつさんも頑張っているんだと考えると、私だけっていう寂しい気持ちが減ります(*^_^*) またあした、おやすみなさい Name: 小夏    ..(SoftBank/814SH) Date: 2008/09/13(土) 07:31   No:11035      Title: Re:何度もすみません     香奈ちゃん、おはようございます�a 私は今日も仕事です。 香奈ちゃんは？�J あなたの幸せはずっとお祈りしてるからねっ�Q お互いがんばろうねっ！ 会社（外出）気をつけていってらっしゃいっ＼＾o＾／�P Name: 香奈    ..(EZweb/HI3B) Date: 2008/09/13(土) 09:15   No:11037      Title: Re:何度もすみません     こなつさん、いってらっしゃい 私なんてせっかくの休みなのに気分が晴れないよ なかなか難しいですね。気分って Name: 小夏    ..(SoftBank/814SH) Date: 2008/09/13(土) 11:34   No:11043      Title: Re:何度もすみません     香奈ちゃんお休みなのね〜�J 気分の晴れない時は大好きおやつ奮発して買って贅沢な食べ方してのんびりしてねっ�ﾈ いっぱい深呼吸して、身体に綺麗な空気入れるのも良いかも�J 良い一日になるといいね�P Name: 小夏    ..(SoftBank/814SH) Date: 2008/09/13(土) 21:52   No:11106      Title: Re:何度もすみません     香奈ちゃん、お休みはどうだった？�J 私は仕事頑張って来たよ〜�ﾑ 香奈ちゃんはゆっくりできたのかな？ 明日もお休みかな？�J�P Name: 香奈    ..(EZweb/HI3B) Date: 2008/09/14(日) 00:52   No:11138      Title: Re:何度もすみません     こなつさん、寝ちゃったかな 今日はいろいろやらなくちゃいけないことばかりでゆっくりできなかった明日は１日ひとりでいたいなぁ Name: 小夏    ..(SoftBank/814SH) Date: 2008/09/14(日) 02:01   No:11140      Title: Re:何度もすみません     起きてますよ〜�J�Q そんな時あるよね…�A 明日もいい日になるといいね…おやすみなさい�Q�P Name: 小夏    ..(SoftBank/814SH) Date: 2008/09/14(日) 07:44   No:11142      Title: Re:何度もすみません     香奈ちゃん、おはようございます�J 今日は気分どうですか？ 私は休みでホッとしてます〜�ﾑ 今日も香奈ちゃんがご機嫌よく過ごせる様にお祈りしています�J�P Name: 香奈    ..(EZweb/HI3B) Date: 2008/09/14(日) 08:12   No:11143      Title: Re:何度もすみません     おはようございます(^-^)/ こなつさん、こなつさんは仕事以外では幸せですか？ Name: 小夏    ..(SoftBank/814SH) Date: 2008/09/14(日) 08:23   No:11144      Title: Re:何度もすみません     ありがとう�J、幸せです♪やっとね…。 私の人生いろいろあったよ�ﾑ でもこちらにこさせて頂く様になり、常に感謝をすれば幸せが増える事に気付きました。 雨風がしのげる家に住み、毎日の食事、健康…いろんなものに感謝�Q 私も人間ですから愚痴だらけです。本当の所は…。でもなるべく発想の転換してます。 歳のせいかな…時間が早く勿体ない気がしてます�A 気持ちよく過ごしても、しんどく過ごしても一日は一日�r 幸せはなかなか難しいけど、感じるのは簡単なんだって…�J こうして香奈ちゃんとのご縁も私の幸せです�P Name: 香奈    ..(EZweb/HI3B) Date: 2008/09/14(日) 08:29   No:11145      Title: Re:何度もすみません     素敵な考え方だなぁ 考え方を変えるってすごく難しいのに 苦しいなぁ Name: あーくん    ..(DoCoMo/SH905i) Date: 2008/09/14(日) 08:36   No:11147      Title: Re:何度もすみません     考え方を変えるのは難しいね 僕は考え方変えるのはちょっと無理だなぁ Name: 香奈    ..(EZweb/HI3B) Date: 2008/09/14(日) 08:40   No:11148      Title: Re:何度もすみません     あーくんさんありがとう 自分がつらい状況のとき、考え方でいい方向にもっていくなんて、とてもむずかしいです。 そうなっても大丈夫、そんなに気にしなくてもなるようにしかならないって考えようとしても、自分のなかで、ダメだって思ってるのか、全然改善されません Name: 小夏    ..(SoftBank/814SH) Date: 2008/09/14(日) 10:39   No:11152      Title: Re:何度もすみません     あーくん、はじめまして�J そりゃそりゃ若い時は私も…今もよ〜♪ なかなか考え方を変えるのは難しい…�J 今やっとだから、ここまで来たの〜。 私は人がしなくてもいい寄り道沢山して来て、人の道に外れた時もあったの�ﾑ だからかな〜。 一つは歳がいってもの忘れも酷くなった。 少し言えば身体も脳梗塞が見付かったり、でも治療する程じゃなく、毎年のＭＲ検査要なの�ﾑ でもまだまだ幸せ、大丈夫なの。 働けるでしょ…�J ごめんなさいね、私の文面が香奈ちゃんやあーくんの負担になったら�S でも先を歩いた者として、あなた達の幸せを祈らせて下さいね�P Name: たかぼう    ..(EZweb/CA39) Date: 2008/09/14(日) 11:33   No:11157      Title: Re:何度もすみません     はじめまして。たかぼうといいます。小夏さん、あーくんさん、久しぶり！（嘘です 笑）性格を変えるのは、本当に難しいと思います。何故なら今まで生きて来た環境が影響されている場合もあれば、本来の性格でもあります。性格、考え方を変えるのも大切でしょうけれど、人に対する見方を変えたらどうでしょうか。 Name: 香奈    ..(EZweb/HI3B) Date: 2008/09/15(月) 02:35   No:11202      Title: Re:何度もすみません     確かに、自分の考えを変えるよりも、相手のことをしっかり見たりしなくちゃ、自分は狭い場所にいるだけですね Name: 小夏    ..(SoftBank/814SH) Date: 2008/09/15(月) 07:27   No:11204      Title: Re:何度もすみません     香奈ちゃん、おはようございます�J 確かに相手のことを思いやる気持ちは大切けど、無理する必要はないと思いますよ。 自然体でどうすれば気持ちが軽くなるかを考えればよいのでは…�J どうにかなると思うのも逃げではなく、一つのやり方だと思います�T�Q 今日も仕事です�ﾑ 香奈ちゃんは…？ 香奈ちゃんが楽にいられる一日をお祈りしています�J�P Name: 小夏    ..(SoftBank/814SH) Date: 2008/09/15(月) 19:55   No:11261      Title: Re:何度もすみません     こんばんは、香奈ちゃん�J 仕事行って来たよ〜�T 疲れたぁ〜�ﾑ 今日も休みだったのかな？ 真面目に生きるのも時には疲れるもの…かな。 言いたい事、半分も言えない時は…私は笑って違う事言ってしまうの�S 何言ってんだろうって始めは思いながらだけど、私あんまり賢くないから、すぐ忘れて笑ってる。 そんな私です。 ごめんなさいね、香奈ちゃん。 負担になるかな…�P Name: 香奈    ..(EZweb/HI3B) Date: 2008/09/15(月) 22:01   No:11283      Title: Re:何度もすみません     小夏さん遅れてごめんね 私のために、小夏さんはたくさんコメントくれて嬉しいです。 今日はお休みでした。明日とても不安です(泣) 仕事やめちゃいたいです。やっぱり自分らしく生きていきたいです Name: 香奈    ..(EZweb/HI3B) Date: 2008/09/15(月) 22:05   No:11286      Title: Re:何度もすみません     小夏さん、わたしなんて顔がひきつっちゃいますよ Name: 小夏    ..(SoftBank/814SH) Date: 2008/09/15(月) 22:12   No:11288      Title: Re:何度もすみません     よかったっ！香奈ちゃん�J 心配してたよぉ�S 明日仕事なのね…。 私も仕事だから、一緒に頑張ろうね、通勤。 仕事中はあまり何も考えず、お昼までは昼食なにかなぁ〜�� お昼食べたら晩御飯何かなぁ〜でいいのよぉ！ 明日の心配してたら眠れないよ�J ゆっくり寝てよねっ�� Name: 香奈    ..(EZweb/HI3B) Date: 2008/09/16(火) 01:21   No:11293      Title: Re:何度もすみません     小夏さん遅くなっちゃいました、寝てました。 私は仕事は楽しいのがいいな楽しい仕事なんてないって言われそうだけど、自分が少しでも居心地いいなっておもう場所で仕事がしたい。 Name: 小夏    ..(SoftBank/814SH) Date: 2008/09/16(火) 07:10   No:11298      Title: Re:何度もすみません     香奈ちゃん、おはようございます�J 本当ね、気持ちよく仕事したいね�S 香奈ちゃんが勇気いっぱいでるようにお祈りしてるから�ﾈ 気をつけて行ってらっしゃい�J�P Name: 香奈    ..(EZweb/HI3B) Date: 2008/09/16(火) 07:14   No:11299      Title: Re:何度もすみません     勇気はでないかも 私にはいいところがないよ Name: 小夏    ..(SoftBank/814SH) Date: 2008/09/16(火) 08:28   No:11300      Title: Re:何度もすみません     香奈ちゃんの後ろには私がいるよ！ いつも、手つないでるよ�J 安心して、行ってらっしゃい�Q�P Name: たかぼう    ..(EZweb/CA39) Date: 2008/09/16(火) 18:59   No:11317      Title: Re:何度もすみません     仕事お疲れ様！小夏さん、体は大切にして下さいね〜（笑） Name: たかぼう    ..(EZweb/CA39) Date: 2008/09/16(火) 19:06   No:11318      Title: Re:何度もすみません     香奈さんに、本気で元気になって欲しいから、俺も頑張って応援するよ('-^*)/ 小夏さんには負けますが（笑） Name: 小夏    ..(SoftBank/814SH) Date: 2008/09/16(火) 21:14   No:11321      Title: Re:何度もすみません     お疲れ様〜香奈ちゃん�J どうだった？ 辛くなかった…？ よかったらメール、返信してねっ�T�ﾎ 本当にあなたの幸せはいつもお祈りしてるからね�J�P Name: 小夏    ..(SoftBank/814SH) Date: 2008/09/17(水) 07:11   No:11337      Title: Re:何度もすみません     香奈ちゃん、おはようございます�J 眠れましたか？ 今日も一日頑張ってね�ﾈ 気をつけて行ってらっしゃい�P Name: 香奈    ..(EZweb/HI3B) Date: 2008/09/17(水) 07:27   No:11338      Title: Re:何度もすみません     おはよう小夏さん仕事は毎日いやですね本当になんだか楽しみがなくて 小夏さんも頑張れ Name: 小夏    ..(SoftBank/814SH) Date: 2008/09/17(水) 08:23   No:11340      Title: Re:何度もすみません     香奈ちゃん、ありがとう�J 今日は休みだから生き抜きしてくるね〜�Q 香奈ちゃんもたまには生き抜きしてねっ�J�P Name: 香奈    ..(EZweb/HI3B) Date: 2008/09/18(木) 06:28   No:11375      Title: 久しぶりです     久しぶりでごめんなさい(ノ_・。) 最近薬をまた飲めるようになって、とても安定してます。人の動きが怖くなくなりました。 薬はメディピースを１日六錠です。飲まないときは死にたいくらいビクビクしてたのに今はだいぶ落ち着けてる。 このまま安心できたらいいのに Name: 小夏    ..(SoftBank/814SH) Date: 2008/09/18(木) 07:18   No:11376      Title: Re:何度もすみません     香奈ちゃん、おはようございます�J よかったね〜安心できて�r いつかオクスリなしでも安心出来る日が来るから、それまで頑張ろうねっ�J 私も頑張って行くからねっ！ 気をつけて行ってらっしゃい�J�P Name: 香奈    ..(EZweb/HI3B) Date: 2008/09/18(木) 07:21   No:11377      Title: Re:何度もすみません     ありがとう！ 薬なしでだと外にでれないよ 今薬飲んでても不安ですたくさん飲みたくなる Name: 小夏    ..(SoftBank/814SH) Date: 2008/09/18(木) 08:18   No:11379      Title: Re:何度もすみません     香奈ちゃん�J 私ね、若い時によく言われたんだけど�r 「その時その時の絵を描けばよい」って�T つまり今の香奈ちゃんがそれで安心できるなら、それでいいんだと思うよ！ 薬も飲み過ぎたら、身体に合わなければ拒否反応起こすでしょうからね�J ずっと安心できる様になるといいねっ。 焦らずのんびり行こうね〜�P Name: 香奈    ..(EZweb/HI3B) Date: 2008/09/18(木) 12:25   No:11390      Title: Re:何度もすみません     ありがとう。今は薬で安定できるだけでも幸せですよね 会社つまらないなぁ Name: 小夏    ..(SoftBank/814SH) Date: 2008/09/18(木) 13:22   No:11394      Title: Re:何度もすみません     分かるわ〜�A 私もつまらない、やる事いっぱいだけど、単調に熟してるよ�J もう一息がんばろね〜�J�P Name: 小夏    ..(SoftBank/814SH) Date: 2008/09/19(金) 06:28   No:11418      Title: Re:何度もすみません     おはようございます�� 今日は私の所は台風接近中�C�ﾑ でも仕方ないから仕事行くよ〜�Q 香奈ちゃんも気つけて会社に行ってね〜�Q 　　行ってらっしゃい�J�P Name: 香奈    ..(EZweb/HI3B) Date: 2008/09/19(金) 06:32   No:11419      Title: Re:何度もすみません     おはよう小夏さん 眠いよゆっくりねたい Name: 小夏    ..(SoftBank/814SH) Date: 2008/09/19(金) 21:46   No:11453      Title: Re:何度もすみません     香奈ちゃん、お疲れ様でした�J 明日は休みかな？ 私はもう一日頑張るよっ�Q 日曜日は休みで主人のお祖父さんのお墓参りに行く予定�J 私お墓参り結構好きなんです�J�r おやすみなさぁい�P Name: 小夏    ..(SoftBank/814SH) Date: 2008/09/20(土) 09:50   No:11492      Title: Re:何度もすみません     香奈ちゃんおはようございます�J おやすみかな…？ たまにはのんびりしてね〜�J�Q 私は仕事中です…�ﾑ�P Name: たかぼう    ..(EZweb/CA39) Date: 2008/09/23(火) 09:45   No:11621      Title: Re:何度もすみません     香奈さん、お久しぶりです！その後、病院の方どうなったの？ Name: 香奈    ..s214.GsizuokaFL1.vectant.ne.jp Date: 2008/09/24(水) 09:45   No:11701      Title: Re:何度もすみません     しまった！ 香奈じゃなくて夏美って名前でもうひとつつくってしまいました！！ 病院は薬があると落ち着くし、いままでのところに行くことにしました。新しい病院はあまり心理療法はないようで・・・ というよりも、家出したのでどうぞ暖かく見守ってください； Name: 香奈    ..s214.GsizuokaFL1.vectant.ne.jp Date: 2008/09/24(水) 09:50   No:11703      Title: Re:何度もすみません     家出しました。 とても中途半端な時期にです。 状況は、私は荷物は車に積んで、それでもう帰りません。 仕事も無断で行きません。 かなり面倒なことになっていると思います。 それでもこれからは、大丈夫です。 わたしは一人になりたかったんです。本当はどこか遠くに生きたいけれど、ちょっと今面倒を見てくれる人がいるのでそこにしばらくいたいと思います。 これからする仕事は普通じゃないけれど、でもそれでもなんとか、やっていけると思います。少し親から離れて、変な甘えは捨てたいです。 こんな行動して十分甘えていますが、とにかく思い付きです。 毎日おんなじことばかりでうんざりでした。 我慢我慢・・・嫌いなことを我慢していてもなにもかわらないとおもいます。 変な目で見られても、自分もっと楽しく生活がしたいです。 Name: ロイズ    ..(DoCoMo/F906i) Date: 2008/09/24(水) 11:39   No:11732      Title: Re:何度もすみません     香奈さん大丈夫？だいたいの経緯は小夏さんから聞いてます。 私もね曲がったことは嫌いだしトロいしちょっと人とずれてるので、少人数でも大人数でも疲れてしまい、家族といても疲れてしまいます。 私は上から指示されるのも、(だいたいが理不尽だったり畑違いだったりだしね)下に指示するのが苦手なんですね。 仲悪くはないけどみんなに気を使いすぎて疲れてダウンしちゃう。 今は会社辞めて自分のペースでできるように将来的には自営業するつもりです。私は長いものに巻かれるタイプじゃないって自覚しちゃったから… 家出して行くあてはあるのかしら？それであなたの気が楽になるなら良いけれど心配です。 女の子だから危ない目に遭わないよう気をつけてね。 Name: 香奈    ..(EZweb/HI3B) Date: 2008/09/24(水) 11:45   No:11734      Title: Re:何度もすみません     ロイズさん、どうもありがとう。 全く同じではないと思いますが、この相談室にはとても気持ちが似ていたり共通する部分があって安心します これから何が起こるかわかりませんが、よくなるといいと思っています Name: ロイズ    ..(DoCoMo/F906i) Date: 2008/09/24(水) 13:19   No:11749      Title: Re:何度もすみません     小夏さんも書き込みはしなくとも香奈さんを心から大切に思ってるからね。 大丈夫。一人じゃないよ。いい方向に向かうように祈ってるからね。 Name: たかぼう    ..(EZweb/CA39) Date: 2008/09/24(水) 14:57   No:11758      Title: Re:何度もすみません     香奈さんへ 俺、家出したなんて一言も聞いてないです。 ロイズさん、いつもありがとうです('-^*)/ 香奈さん体調大丈夫ですか！？ Name: 香奈    ..(EZweb/HI3B) Date: 2008/09/24(水) 15:00   No:11759      Title: Re:何度もすみません     いや、大丈夫なんですが…ひまですね、仕事がないと Name: たかぼう    ..(EZweb/CA39) Date: 2008/09/24(水) 15:16   No:11760      Title: Re:何度もすみません     親心配してるに決まってるでしょ！ 早く自宅に戻った方が良いよ 一人でみんな生きてない事、家出でしてまだわからないの？もうわかったでしょ！？一人じゃないよ、みんな 協力して生きてる。楽しい事が出来る人は、普段の生活の基盤があるからこそでしょ？ 生きていく事真剣に考えて欲しい Name: 香奈    ..(EZweb/HI3B) Date: 2008/09/24(水) 15:20   No:11761      Title: Re:何度もすみません     生きてくのに必要なことなんですか 家にいて、自分は愛されてないと感じて、仕事もものすごいストレスで それでも、普通の生活をしたほうが安定しているから Name: たかぼう    ..(EZweb/CA39) Date: 2008/09/24(水) 18:31   No:11763      Title: Re:何度もすみません     個人個人考え方、生きていく意味、人それぞれ答えの導き出し方も違います。けどこれだけは言えます。楽しいことばかりで人生生きれないです。香奈さんが、家出をして、居場所を転々として、お金も底を尽き、居場所が亡くなった時、一番側にいたおじいちゃんやおばあちゃんを思い出し、本当に居場所が自分にはあって、家族から愛されていて、だだ生きたいと必ず思う時が来ます。妹さんも、早く帰って来て欲しいと本心では思ってるはずです。安定した生活は、家族が協力して支え合ってるからこそあるべきもので、愛を感じないのは、普通というものになれてるからこそ感じとれないんです。これからも楽して本当の自己の破滅に向かうのか、目を覚まし家族が心配しているのを思いやり、自宅へ戻るべきなのか。香奈さん次第です・・。香奈さんを必要としてる人、これから頼ろうとしている人、必ずいるはずです。 Name: たかぼう    ..(EZweb/CA39) Date: 2008/09/24(水) 19:00   No:11765      Title: Re:何度もすみません     香奈さんを、本当に思いやる気持ち、時に厳しく時に優しい気持ちがあるなら、お世話などしません。 自分の問題から自分が逃げて楽して、本当に良い方へ向かうのでしょうか。楽は出来ますが、それは本当の幸せじゃないですよ。香奈さんをお世話して下さってる方に、『私の事、どう思ってるの？』とたずねれば、『かわいそう』『一人にさせない』『大丈夫だから』そんな応えしか来ないと思いますけど・・。もう自分を見つめ直してもよいのではないでしょうか。自分の問題は、自分で解決するしかないんです。他人はどうする事も出来ないんです！人生あきらめて捨てるつもりですか！？他人に頼るのが、香奈さんの人生ですか？ 対人恐怖症だから逃げ続けるんですか？違うでしょ！ Name: たかぼう    ..(EZweb/CA39) Date: 2008/09/24(水) 19:13   No:11767      Title: Re:何度もすみません     香奈さん、今からでもまだ遅くないですから、自宅に戻る事考えて下さい。私からのお願いです。今は何も考えずに、自宅に戻って、『ごめんなさい』の一言だけでもいいから。一人で住みたいなら、社会生活で普通に暮らせるようになるまで辛抱して、貯金して、家族にちゃんと話してから一人暮らしして下さい。家族って本当は温かいもんで、本当に心許せるのが家族じゃないんでしょうか。まだ後戻り出来ます！勇気を振り絞って行動起こしてみて下さい。 Name: 香奈    ..(EZweb/HI3B) Date: 2008/09/24(水) 21:16   No:11769      Title: たかぼうさん     私は、楽をしたいわけじゃないんだけど、働くことも好きなんだけど こんな風に育った私には味方がいなくて、作れなくて、ただみんなが普通に暮らしている中にいると違和感を感じるんです。 私には元々何もないから、失うものはないんです。 もちろんこの先、やりたいこと見つかればやったり、それが生きがいになったりするかもしれません。 そうなりたいです。 でも切ってしまわなくちゃ、私は変われないんです。 どこか依存してしまっている家族から離れたいんです。 母親は、わたしが家出をしたけど、電話もメールも、仕事のことだけでしたから。私はそういうところで、いつも私は愛されてないと思っています Name: たかぼう    ..(EZweb/CA39) Date: 2008/09/24(水) 21:55   No:11771      Title: Re:何度もすみません     香奈さんメルアドにメールしたけど、メール入らなくて・・。俺さ、香奈さんの友達じゃなかったっけ？？メルアドおぼえてたらメールして？ 岩盤浴好きだし、単車の免許取るんじゃなかったの？ いいからメールちょうだい！ Name: たかぼう    ..(EZweb/CA39) Date: 2008/09/24(水) 22:02   No:11772      Title: Re:何度もすみません     ここに絶対友達の俺いるじゃん！！男女でも友達だって人沢山いるし。味方というよりダチといって欲しいよ。みず知らずの俺やみんなには隠さず話せるよね？ Name: さえこ    ..(DoCoMo/SO705i) Date: 2008/09/24(水) 22:03   No:11773      Title: Re:何度もすみません     たかぼうさん、ナンパしてんじゃねえょ Name: たかぼう    ..(EZweb/CA39) Date: 2008/09/24(水) 22:03   No:11774      Title: Re:何度もすみません     とにかくメールちょうだいな。 Name: たかぼう    ..(EZweb/CA39) Date: 2008/09/24(水) 22:10   No:11776      Title: Re:何度もすみません     ナンパじゃなくて友達です！ じゃあ香奈さんの新しい友達は、さえこさんでいいでしょ？ というより、何で歳がひとまわり違うのにナンパと決めつけるのか(^_^;) 俺が相手にされないから。 ってゆうより問題点ずれてませんかね(^_^;)・・・。 Name: 隣人    ..(SoftBank/814SH) Date: 2008/09/24(水) 22:12   No:11777      Title: Re:何度もすみません     たかぼうさんは、まだやってんのかい。 暑苦しい的外れなアドバイスはやめなさいよ。 トピ主さんは意思を持った発言をしているのに。 もう人にアドバイスもカキコミもやめなさい。 あんたのトピじゃない。 見苦しい。 Name: たかぼう    ..(EZweb/CA39) Date: 2008/09/24(水) 22:15   No:11778      Title: Re:何度もすみません     さえこさん勘違いさせてすいません m(_ _)m 香奈さんは、小夏さんとメール交換してるの？ それなら安心なんだけど。 Name: たかぼう    ..(EZweb/CA39) Date: 2008/09/24(水) 22:21   No:11779      Title: Re:何度もすみません     隣人さん久しぶり！('-^*)/ 昨日の敵は今日の友（いつの間にか日が変わってる） 見苦しいなりに、欠点ありますがアドバイスさせていただいてます。香奈さん、メールもし良ければ待ってますから、自分なりのアドバイスしか出来ませんが待ってます。 隣人さん、元気良いですね(*^_^*) Name: さえこ    ..(DoCoMo/SO705i) Date: 2008/09/24(水) 22:59   No:11781      Title: Re:何度もすみません     アドバイスと装ってナンパ目的だろ、いいかげんにしなさいよ Name: mimi    ..KD121108108167.ppp-bb.dion.ne.jp Date: 2008/09/24(水) 23:10   No:11782      Title: 自分のやりたい事を優先でね     私も対人恐怖症になった経験があるので、香奈さんと似たような状況で働き続けた事があります。 会社に行く事を考えるだけで、体が重くなったりしちゃって＾＾； その当時は毎日憂鬱でしたよ。 結局会社を退職して好きな事をして治しちゃいました＾＾； あまり思いつめずにね＾＾ 家族に愛されていないなんて思い込まないようにね。 愛情表現をどうしていいか分からない親御さんって結構いるんですよ？　本当に香奈さんの事を嫌いだったら、仕事の話とか聞きませんよ。　何でもいいから話題を見つけたいのかもね。 私は現在頼る人もなく、家族も遠く離れた場所にいます。 正直毎日孤独だけど、明日は晴れの日が来るみたいに爽やかな気分で過ごせたらいいな〜と思いつつ通勤しています。 少し肩の荷物を降ろしてみて下さい。 絶対家族の所に戻る必要はありません。 自分がそうしたいと思った時が一番いいのですから。 仕事は適当に済ましちゃえ、くらいの気持ちで負担にならないようにして下さい。 それから、会社の同僚の人は鬼やお化けではないので、優しそうな人を捕まえて相談できるようだったら思い切って心配事を相談してみて下さい。香奈さんの心の重荷を分かってもらえる人を増やせるかもしれませんよ？　告白するのには勇気が必要ですが、一人で悩んでいては解決策が少なくなってしまいますしね。 香菜さんの苦しみが早く取れるよう願っています。＾＾ Name: たかぼう    ..(EZweb/CA39) Date: 2008/09/24(水) 23:25   No:11783      Title: Re:何度もすみません     mimiさんと同意見に近いかもしれませんが、頼れる優しい方がいらしたら、勇気を持って相談してみて下さい。 余談ですが・・・ 私はブサイクなので、たかぼうという人がいたら、相談だけしてやって下さい。（自分はナンパ以前の問題顔です。） Name: 香奈    ..(EZweb/HI3B) Date: 2008/09/25(木) 01:17   No:11784      Title: Re:何度もすみません     みなさんありがとう いろんな意見、ちゃんと受け止めています(^-^)/ ただ、今は深く考えずにいたいです。 ただそれだけです。 私は頭が悪いので、まともにできないから、いつも無理してます Name: 匿名    ..(DoCoMo/SO705i) Date: 2008/09/25(木) 01:28   No:11785      Title: Re:何度もすみません     香奈さん、たかぼうさんには気を付けて。 Name: 香奈    ..(EZweb/HI3B) Date: 2008/09/25(木) 02:28   No:11786      Title: Re:何度もすみません     私アドレス変えたので、新しくトピ作ります Name: 匿名    ..pd38103.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp Date: 2008/09/24(水) 20:49   No:11768        Title: 殴られました     昨日、主人に殴られました。 原因は・・・ 私はうつ病と睡眠障害で、毎日薬を飲んでいるのですが、その副作用で朝起きられないことが多いのです。 そのうっぷんがたまったらしく、「何で朝起きないんだ！！」と怒られてしまいました。 「薬飲んでるから、ごめんね」と言ったら「そんなの言い訳にならない！！」とキレはじめました。 むっとしたので軽くひじの辺りをたたいたら反撃してきて、頭から足まで殴られ蹴られ、お尻には大きな青いあざができてしまいました。 何も言わず、無抵抗でじっとしてたらまるでサッカーボールのように思いっきり蹴られました。 私が持っている楽器（トランペット）で頭まで殴られました。 今も起き上がると体中がきしんで、痛いです。 最近、主人にもストレスがたまっていたみたいで、私が悪いんだな〜と反省してます。 主人をそこまで追い詰めてしまった私は最悪の妻だと思ってます。 これからも今まで通りに仲良く暮らせていければなぁと思ってます。 Name: 浩美    ..(EZweb/CA33) Date: 2008/09/24(水) 21:34   No:11770      Title: Re:殴られました     主人をそこまで追いつめた私は最低だと思います＞ はじめまして まさにその考え方が鬱の典型的症状だと思います... お薬が多く眠りが深いのでしょうか？ 旦那様もさぞ苦しい思いをされていると痛みいります...しかし、あなた様が体まで傷つく事は決してあってはなりません。もう少し上手にできないものでしょうか... 鬱がどの程度なのか解りかねますが、眠る前にある程度家事をしておくとか。 起き上がれない日は少しの手紙を添えておくとか... とても旦那様を愛しておられるのですね お体は鬱のパロメーター基盤にとても大事だと私は思います 自分が動けないから、病気だから傷つけられるのは当然だ と言うのは大間違い。旦那様も余計に悲しくなりますよ Name: どんぶり    ..(DoCoMo/SO905i) Date: 2008/09/24(水) 09:43   No:11700        Title: 相談です     初めまして、どんぶりです 僕は、人と上手く話が出来ません。まるで話が出来ない訳じゃ無いんですけど、相手に気を使いすぎて、いつもおかしくなってしまいます。 家族や友人からは、あなたは近寄りがたい雰囲気を出している、何か普通じゃない、ってよく言われます。 確かに気を使いすぎて、挙動不審になってるのは、解るんですけど… どうしたら、本当の自分で話が出来るんでしょうか？ こんな相談ですいません Name: 風来坊天外    ..softbank219058136036.bbtec.net Date: 2008/09/24(水) 10:07   No:11708      Title: Re:相談です     人と話をするとき緊張していますか？ 競争心、自己主張が強いですか？ 気を使い過ぎることと挙動不審の実例を２〜３挙げてください。 Name: どんぶり    ..(DoCoMo/SO905i) Date: 2008/09/24(水) 10:30   No:11716      Title: Re:相談です     話す時は、いつも緊張しています。競争心も有ると思います 挙動不審については、相手の顔が見れません。真冬でも汗が出ます、あと座って話が出来ません、いつも立っています… Name: 風来坊天外    ..softbank219058136036.bbtec.net Date: 2008/09/24(水) 11:46   No:11736      Title: Re:相談です     人と会うときいつも緊張して、リラックスできないのでしょうね。 自分の攻撃性が自分に還っていると思うのですが、それがわかりますか？ 人を責めたり、議論をしたり、負けん気が強かったり、人を恨んだり、意地悪をしたり、自分の考えを人に押し付けたり、大声を張り上げたり、暴力を振るったりしますか？ 性格によって攻撃性は違った表れ方をしますから、自分のパターンはどうか？ですね。 相手の顔（目）を見れないのは、自分を見れないということです。 自分の何が見れないのか自分に問えばそこにも答えはあります。 Name: どんぶり    ..(DoCoMo/SO905i) Date: 2008/09/24(水) 12:11   No:11741      Title: Re:相談です     風来坊天外さん、ありがとうございます。 確かに負けん気は強い方だと思います。でも、誰かに勝つとか、比べるとかじゃなくて、いつも自分なんです。自分に悔しいんですね… 誰かと話す時、こんな意味のわからない自分の発言で、気を悪くしないだろうかって考えてしまいます。 結局、変な気を使って、話や立ち振舞いがおかしくなって、相手に不快な気分をさせているように思います… Name: 風来坊天外    ..softbank219058136036.bbtec.net Date: 2008/09/24(水) 12:24   No:11743      Title: Re:相談です     他人と思うのは全部自分自身です。 相手が気を悪くしないだろうかと気になるのは、気を悪くする自分があるからです。 答えは関係の中にあるのではなくて、自分の中にあります。 自分を見つめてください。 Name: どんぶり    ..(DoCoMo/SO905i) Date: 2008/09/24(水) 12:39   No:11744 解決      Title: Re:相談です     そうですね… 本当、自分ですよね もう一回よく考えてみます。 風来坊天外さん、御手数かけました。 ありがとうございました。 Name: 風来坊天外    ..softbank219058136036.bbtec.net Date: 2008/09/24(水) 14:46   No:11757      Title: Re:相談です     人に会うとき気を使ったり緊張するのは、その原因を自分が相手に投げかけているということです。 原因を一般論でいうとその言葉にとらわれますから、自分の固有の原因を自分に問うてみてください。 相手は自分自身を映すモニターにすぎません。 Name: ゆう    ..(SoftBank/913SH) Date: 2008/09/22(月) 03:43   No:11551        Title: 一人ぼっち     くだらない悩みだと思うかも知れませんが、聞いてください。 僕にはあまり友達がいません。職場にも仲のいい友達いません。でも１番仲のいい先輩が一人だけいます。その先輩とはよく遊んだり飲みに行ったりします。 その先輩にはたくさん友達がいます。先輩の周りにはいつもたくさんの人が寄ってきます。すごく羨ましいです。 でもそれに比べて僕は一人ぼっち… すごくさみしくて死にたくなります… 友達ができないのは僕にも原因があると思いますが、どうすれば先輩みたいに皆に慕われる人間になれますか？ Name: 風来坊天外    ..softbank219058136036.bbtec.net Date: 2008/09/22(月) 06:58   No:11553      Title: Re:一人ぼっち     その先輩の言葉や行動をよく見て研究してください。 よく人の気持ちを察して、相手のして欲しいことをしているはずです。 相手の心の中にあるたくさんの欲求は、ほとんどお金をかけずに応えられます。 孤独感は誰にでもありますが、自分ばかりにこだわって自分を人から分離する心（自我エゴ）が強いと孤独感も強くなります。 自分の範囲を自分の身体だけでなく、周りの人たちにまで広げられると、孤独感が和らぎ、人の気持ちもわかるようになります。 そう家族のように。 Name: たかぼう    ..(EZweb/CA39) Date: 2008/09/23(火) 10:02   No:11622      Title: Re:一人ぼっち     ゆうさん、はじめまして。人付き合いの上手な先輩は、はば広くいろんな人と付き合うという事をなさっていますが、心許せて、まことに親友なんでしょうか。ゆうさんに必要な親友は、心の底から信頼出来る、何でも話せる友人が、一人いれば一番良いのではないでしょうか。沢山いるいないは関係なく、本当の親友一人見つける事が大切だと思います。何でも共に分かち合えて、親友同士気持ちを交える事もできる、そんな親友が早く見つかると良いですね。ゆうさんにはゆうさんの長所が沢山あるはずです。まずは自分を客観的に見て、悪い部分は徐々に直していく、それくらいで大丈夫ですよ(*^_^*) そうすれば、結果は後からついて来ます。 Name: たかぼう    ..(EZweb/CA39) Date: 2008/09/23(火) 10:12   No:11623      Title: Re:一人ぼっち     そして、その先輩と沢山遊んでみて、先輩に事情を説明して、友達を沢山作りたいのであれば、先輩の友達と沢山遊んでみて下さい。友達というのは、かなりいろんな知識や、情報あって、一緒に遊んでいると楽しいもんです。その人達から逆に先輩の事をどう思っているのか聞いてみるのもいいし、親友を探す事も出来ますよね。方法は沢山あります。ぜひ試してみて下さい。まずは先輩に声をかけてみて下さい。 Name: 青木    ..(DoCoMo/F706i) Date: 2008/09/19(金) 18:17   No:11434        Title: はじめまして。     はじめまして。青木と申します。私は19才で働きながら一人暮らしをしだして二年になります。 私は半年前に出会った人がいます。それからその人に恋に落ちました。ですがその人には奥さんも子供もいました。私たちは不倫という関係で一緒に住みだしました。 そして子供ができました。私は嬉しく思ったのですが、相手はそんなんいらんからオロセ！と私を怒鳴りつけ、私の気持ちもお腹の子の気持ちも考えて貰えなかった事にショックをうけ別れる事にしました。 そして私は一人になり、凄く迷っています。まだ19の私にこのお腹の子を幸せにする事ができるのか、とても不安です。中絶も考えているのですが、大切な命を粗末にする事なんてできないです。私は両親がいなく幼い頃凄く一緒に居たいと願った事がありました。自分の子供にはそんな思いをさせたくありません。ですがこのままでは、お父さんを知る事ができないお腹の子供は幸せになれるのでしょうか。 どうしたらいいのか本当に悩みます。 お返事を頂ける事を願います。 Name: あゆか    ..(DoCoMo/N703iD) Date: 2008/09/19(金) 18:57   No:11435      Title: こんばんは     レス拝見しました。私も10代で妊娠し出産しました。愛した男の子供ですのも、愛情たっぷり注げば、彼がいなくても大丈夫ですよ。いつか、お腹の赤ちゃんが成人したらその時、事情を説明すればいいでしょう。それまでは、どこにいるかわからないときちんと伝える訳です。私も母がいません。私も最初育児に悩みましたが自分なりに愛情を注いでます。生活が大変でしたら、役所へ福祉相談、生活保護申請の相談、母子寮の相談へ伺った方がよいでしょう。母子家庭は、国が援助してくれます。イマ、妊娠何ケ月ですか？母子手帳をもらうとき、相談されてみるのも、よいでしょう。私の足りない知識でごめんなさいね。 Name: 小夏    ..(SoftBank/814SH) Date: 2008/09/19(金) 19:10   No:11436      Title: Re:はじめまして。     はじめまして、青木さん。 私は子持ちの人妻ですが�J 相手の奥様には絶対ばれないと言う自信ありますか？ 一人で育てる自信ありますか？ もし二点守れるなら産んでもいいと思いますよ。 国はシングルマザーに手を貸してくれますから。 後は又ご縁があって貴女も連れ子をして結婚する事も可能ですから。 私なら…�A 主人に愛人が居て子供ができたって分かったら離婚しますが…。 子供には罪はありません。 ここで180度違う事も書いてもいいですか？ 産まれるべき命と産んであげてははいけない命があると私は思うのです。 中絶を勧めているわけではありません。 子供には両親どちらも大切です。 だから戸籍も大切なんです。 赤ちゃんはいつまでも赤ちゃんじゃありません。 …だから養育費も必要ですし、勿論認知してもらうに越した事はありません。 子供を育てるのはお金、体力、精神力全ていりますよ�J 一人でできますか？ じゃあどうしたらいいの？って思うでしょ�J まずは産むか産まないか決めて、どう育てるか考えて行きましょう！ シングルマザーは沢山いますよ�P キツイ文面でごめんなさいね…�C�ﾑ Name: 青木    ..(DoCoMo/F706i) Date: 2008/09/19(金) 20:27   No:11441      Title: Re:はじめまして。     あゆかさん お返事ありがとうございます。10代で出産されたとは尊敬します。まだ妊娠して間もないのですがほんと自分の中に命がやどったと思うと本当に嬉しさでいっぱいです。ですが先の事を考えると本当に悩みます。 だけど少し前向きに考えれそうです。 Name: 青木    ..(DoCoMo/F706i) Date: 2008/09/19(金) 20:34   No:11443      Title: Re:はじめまして。     小夏さん。 お返事ありがとうございます。 産んであげたほうがいい命。産んであげないほうがいい命。 私は絶対産まないと可哀想と思っていましたケド確かにその通りだと思います… その子を不幸にしてしまったらダメですもんね。 相手の奥さんにはバレないといいきれます。相手はすでに別居状態で子供が居るから旦那さんの地位があるからいまは、離婚していないらしいので。 相手には中絶するのか育てるのかも黙っておこうと思っています。 ただ一番大事な自信がないんです。幸せって思わすことができなかったらどうしようか。金銭的に大丈夫だろうかと、不安だらけです。 Name: 小夏    ..(SoftBank/814SH) Date: 2008/09/19(金) 20:55   No:11445      Title: Re:はじめまして。     かなり安心しました�J じゃあがんばりましょう�Q 私は息子が二人いますが、上の子の時は七ヶ月まで働きました。 でもお腹中の赤ちゃんは下がってしまい陣痛が来てしまい…絶対安静になってしまいました。 でも産んですぐ産後三ヶ月から復帰しました。 下の息子の時は九ヶ月半まで働きました。 この時は定時社員だったので産休は前�E週、後�G週だったので、産んですぐ二ヶ月から働きました�Q 初産の場合は特に気をつけた方がいいですから。 産む覚悟が出来たら、市役所の子供課（児童課）でどの様な手当が受けられるか、いつから受けられるか…保育所はいつから入れるかなど情報をキャッチしておきましょう！ 住まいも収入のあるうちに県、市営を申し込むのがいいですよ。 母子優遇、収入などで家賃が免除される場合があります。…保育所料もよ�T�Q 転ばぬ先の杖です�Q 近くならお手伝いするのにと肝っ玉母さんの血が騒ぎます�T がんばりましょう！ 何とかなりますよ�Q Name: ロイズ    ..(DoCoMo/F906i) Date: 2008/09/19(金) 21:09   No:11448      Title: Re:はじめまして。     青木さん初めまして。 まず最初にお叱りさせてください。妻子ある方との恋愛はいけませんよ。恋に落ちたとか若気の至りという問題ではないのです。 そして子供に罪はない=お相手のお子さまにも罪はないとは思えませんか？ちゃんと相手のご家族の気持ちになって考えてみてください。 かと言って、産むか産まないかはあなたの自由ですから、中絶を薦めるわけではありません。何故ならば私もかつて色々な事情があり、中絶して苦しんだからです。 ただ、私の場合は相手がDV、ストーカー行為で無理やり…といういきさつで授かった子でした。 経済的にも無理でしたが、相手には嫌悪感ばかりが残り子供に罪はなくとも愛情を注いで育てる自信がありませんでした。彼は私の自宅や会社への嫌がらせで逮捕されたし、とてもじゃないけど首を絞められ殺されかけた相手の子は私には育てる自信がありませんでした。 今でも人生最大の過ちだと思ってますが、両願寺の道陽さまに思い切って懺悔して、 「赤ちゃんはロイズさんが赤ちゃんを産んだらもっと苦悩すると思い身を引いたのです。あまり過去のことにとらわれすぎたら赤ちゃんが返って心配になります」って言われて、やっと救われました。 でもね、あなたのお相手の「おろせ」という言葉に愛情を感じますか？その言葉に彼の本性が見えませんか？ 私には……あなたを傷つけるかもしれませんが彼が真剣にあなたを愛してるとは思えません。 若い肉体に溺れて妻子を棄てるような方です。 目を覚まして彼の本性を見てください。 それでもあなたが彼を愛してるときっぱり言い切れるならば、彼があなたから去っても育てると言い切れるならば、私は産むことは反対しません。 中絶は本当に心も体もボロボロになりますから…。 Name: ロイズ    ..(DoCoMo/F906i) Date: 2008/09/19(金) 21:26   No:11451      Title: 追記     青木さん、あなたはまだまだ若いから人生やり直しききます。 どっちにせよあなた自身が後悔しない幸せな未来を考えてみてください。まだ時間はあるよね？ http://www.nisou.com/先ほどお話した道陽様のお寺です。 メールで相談乗ってくれます。私も小夏さんも救っていただきました。 迷っているときは、ゆっくり考えてくださいね。あなたの幸せが一番大切なのですよ。 Name: きみ    ..p4030-ipbf303yosida.nagano.ocn.ne.jp Date: 2008/09/19(金) 21:31   No:11452      Title: Re:はじめまして。     こんばんは。 私は、赤ちゃんを諦めなければならなくて、手術前からこちらで相談させていただいております。今月上旬に中絶しました。 私の相談トピックの真上に、青木さんのトピックがあったので、御縁と思いまして、書き込みさせていただきました。 私、青木さんより１０歳位くらい年上かな。赤ちゃん授かると、嬉しいですよね。それから、不安ですよね、これからどうやって育てていくのかって。 最初、シングルマザーするつもりでした。いっぱい不幸をあげてしまうかもしれないけれど、いっぱい幸せもあげられる、って思いました。産んであげられませんでしたが。 中絶後の苦しみって、知っていますか？私、今まさにその渦中にあります。シングルマザーとして苦しんで生きていくのと、中絶して苦しんで生きていくのと、どちらが良いのか私にはアドバイスできません。だけど、中絶は苦しい、これだけは言えます。 産んでみて、育てられないようであれば、乳児院とかあるみたいですね。私は、乳児院の赤ちゃんを我が子として育てさせてもらいたいと思っています。もしかしたら、シングルマザーになるかもしれません。 産んでも、産まなくても、青木さんはもうママですよね。 青木さん、どちらの道を選んでも、死んでは駄目ですよ。私、死にたくて仕方ないけれど、赤ちゃんが戻ってきてくれるのを待つために、何とか生きています。ママになったのだから、子供のために生きましょ。 Name: 青木    ..(DoCoMo/F706i) Date: 2008/09/19(金) 22:18   No:11459      Title: Re:はじめまして。     ロイズさん。 お返事ありがとうございます 不倫はだめなことだと、分かっています。 相手の子供には罪はないですが、正直私には相手の子供の気持ちを考える余裕がないです。 彼が私を愛してくれていないことは、少し前から気づいていました。私と話し合いなどしてくれなく、私は彼に一生面倒見るからと、外出禁止でおばあちゃんに会うことも許されず、学校も辞めさせられました。それが聞けなかったら別れると言われ…その時から彼は私の気持ちなんて一つも考えてくれてませんでした。どんだけ嫌ていっても聞き入れて貰えませんでした 生活を共にするのもしんどくなってきて、ストレスがたまってしまい、体重も短期間でカナリ落ちました。 ですが生理がきてなく不安だったアタシは相談すると無視されうざがられました。 お互いの責任だから二人で話しあいたかったのですが… そして赤ちゃんを授かった事を伝えると、やはり酷い言葉ばかりでした。 私はそれで別れる事を決めわかれました ですが彼はいまだにおろせ。と連絡してきます 私はもう連絡とらない事にきめたのですが。 Name: 青木    ..(DoCoMo/F706i) Date: 2008/09/19(金) 22:24   No:11460      Title: Re:はじめまして。     小夏さん そうですね。さっそく市役所などにいって一回話しを聞いてから、じっくり考えてみようと思います。 本当にありがとうございます Name: 青木    ..(DoCoMo/F706i) Date: 2008/09/19(金) 22:35   No:11461      Title: Re:はじめまして。     きみさん お返事ありがとうございます お腹に赤ちゃんを授かった時点で私はママなんですよね。ママならば子供のために生きるのが本当ですよね… 中絶はやっぱり苦しいものですよね。考えただけで涙がとまらないです Name: 浩美    ..(EZweb/CA33) Date: 2008/09/19(金) 22:44   No:11462      Title: Re:はじめまして。     はじめまして 産むことが...モラルを貫く事が正しい選択であるとは限らないと思います。 相手の男性は論外ですが、青木さんも同罪です。相手のご家族の事を考える余裕がないとおっしゃっていますが、それはこの妊娠以前にも言える事です。 青木さんはご両親はいらっしゃるのでしょうか？ きっとふつうの親御さんはこう思います... そんな最低な男の子どもの為に若くして苦労をするのか。私たちはおまえの子どもより自分の子どもに幸せになって欲しい...と 中絶を薦めているのではありません。 ですが、シングルマザーの方々はあまりにも安易に薦めては(応援しては)いけないと思います.... 自分もそうだから、出来たからと言ってそれを基準には出来ません 私は中絶経験者です 本当に苦しかった....中絶の苦しみは死ぬほどわかるんだけれど、青木さんは不幸中の幸いにもまだ19歳。今一度、考えて欲しいです 不倫して人の幸せを考えられない方に、苦労を強いられる育児が出来るとは...私は思えないのです。理由も環境も悪すぎる。 モラルは正義かもしれない。だけど正しいとはかぎらない... 長々と失礼な事ばかり言ってすいません Name: あゆか    ..(DoCoMo/N703iD) Date: 2008/09/19(金) 22:46   No:11463      Title: こんばんは。     私も最初悩んだり躊躇したりしてました。当時学生でしたので不安で一杯でした。出産してみると、時間の流れは早く子供も育てば、母親も同時に育ちます。学校を無事卒業できました。でもね、私はハタチの時倒れて危篤になり娘を施設へ自動的に預かりだったんです。あの辛さは忘れられないでした。そして、生活が落ち着いて引き取り、プレステの取り合いになってしまいどっちが大人だか解らない位です(笑)私は、愛した男の子供なら、シングルマザーでも覚悟があれば出産してみるのもひとつの選択肢ですね。そう思います。時間がある時不安かもしれませんが考えてみてくださいね。 Name: 青木    ..(DoCoMo/F706i) Date: 2008/09/19(金) 22:55   No:11464      Title: Re:はじめまして。     浩美さん お返事ありがとうございます 私には両親も居ません。 相手の子供も奥さんも会うことはないです。 彼が最後にどうでもええし、勝手にしろと立ち去っていきました 彼に奥さんや子供に迷惑がかかるのなら、おろすと伝えたときべつに迷惑かからんのちゃう。そんなん分からんわ。 と言われたので出産しようか悩みだしました アタシの事を一生守ると言ってくれたから信じていたのに、結局は家族をとらはり、人生を預けてしまったアタシは、産みたいと思ってしまいました。 Name: ロイズ    ..(DoCoMo/F906i) Date: 2008/09/19(金) 23:02   No:11466      Title: Re:はじめまして。     青木さん そういう男はしつこいのよ。 あなたが縁を切りたいのなら連絡をなんとか断ち切れればいいけど、もしかしたら家や職場に押し掛けてくるかも知れないです。 彼は自分勝手で何だかんだ言って社会的地位や親族内での立場を守りたいのです。 最悪、暴力であなたの赤ちゃんやあなた自身を傷つけてでも、自分の体面を保とうとするでしょう。 どうか身の危険だけでも回避できないですか？身寄りがあるのなら頼ることは出来ませんか？ 産むと決めたら、赤ちゃんだけではなくあなたの身を安全なところに置くことは必要不可欠です。あとね、こう言ったら何ですけど話がこじれて嫌がらせが続くようなら警察に相談してください。 そして…ここからは一つの意見としてきいてください。あなたに堕胎を促す訳じゃありませんから誤解はしないように…。 私は正直…今となってはやはり産まなくて正解だったって思います。 あれから七年とても苦しみ、毎日罪悪感で一杯でした。でも冷静に振り返ればやはりあの時産んでいたら私も赤ちゃんももっと不幸になっていたと思うんです。 その二つの考えを行き来して長い長いトンネルを抜け出したのは昨年のこと、私を理解してくれて優しい彼に出逢えてやっと幸せを掴みました。 自殺を考えたこともあるけど生きてて良かったと思いました。 子を産めなかった罪悪感は未だに持ってますし供養の気持ちを忘れたことはありません。 そして道陽さまから前述の言葉を戴き、トンネルを超えて光を戴きました。 私の場合は産まなくて正解だった…産まれてこなくて幸せだったパターンです。 悪縁だったけどその彼や子供を通じて人生の勉強をさせていただいた…彼には今は何の感情もありませんが赤ちゃんには感謝と懺悔の気持ちを持ってます。 赤ちゃんには今度は幸せになるから私の子として産まれてきてね。幸せにするからねって思います。 長い目で見てあなたにとってどの選択が幸せか、お辛いでしょうけどじっくり考えましょうね。 Name: 浩美    ..(EZweb/CA33) Date: 2008/09/19(金) 23:06   No:11468      Title: Re:はじめまして。     青木さんは関西の人？ 私も関西。ちなみに実家は京都。 ご両親がいらっしゃらないと言う事で...軽率な事を言って申し訳ありません。 みなさまが言う様に産む、卸すは青木さんの自由ですよ。 女性が妊娠したら産みたいと思うのは当たり前です。 青木さん、産むとして。 仕事は辞める？ 働いて二年だよね。生活保護申請やらなんやらを一人でして その間も赤ちゃんは大きくなってってね一人で気持ちも不安なままだと思う.... どっちが良いとか言えない。 でも無理してない？ 産まなきゃって思ってない？ 使命感で決めることじゃあない....現実はやっぱり辛いよ。 中絶なんて本当はしたくない誰だって Name: 小夏    ..(SoftBank/814SH) Date: 2008/09/20(土) 00:28   No:11469      Title: Re:はじめまして。     青木さん、よかったですね！ どちらの選択をしても心配して下さる方はいっぱい�Q 私の知り合いは信州松本から出て来て、同じく不倫、しかもダブル不倫で「別れて一緒になろう」って言われ妊娠してしまい、自分だけ離婚して…不倫相手には捨てられ、阪神大震災が来てしまい、結局一人で産んで育ています�Q その人はとても気丈な人ですが、やっぱり私と知り合った時は薬、飲んでました。安定剤�A あなたの覚悟と忍耐で赤ちゃんは産み育てられますよ�d もし産むなら役所は早い方がいいし、赤ちゃんの物はお金かかるからもらえるものはとりあえず声かけまわってお古を貰えばいいです�J 私なんか主人がいるのに産後二ヶ月から働いて来たし、産着はみんなお下がり�Q お下がりで充分、小さいうちはすぐサイズ変わるから�ｺ 冷静にシュミレーションして下さいね。 ご自分の人生�J�Q 力になりますよ！ どちらにしても…�T 頑張って�d�P Name: 浩美    ..(EZweb/CA33) Date: 2008/09/20(土) 00:39   No:11471      Title: Re:はじめまして。     そんなに簡単に頑張れなんて言わないで 無責任だよ.... 他人と比べるもんじゃないんだ。不幸自慢なんかじゃないんだ 本人の人生なんだよ 青木さんがどっち選ぶかなんてそもそも私たちには決められない...だけれどね 中絶＝悪は誰が決めんの？ 周りが決められんの？ 本人のその後の生き方次第じゃないの？？ このネット内での応援なんてしれてるよ 青木さんの人生やん Name: たかぼう    ..(EZweb/CA39) Date: 2008/09/20(土) 00:55   No:11472      Title: Re:はじめまして。     はじめまして。私男性なのですが、やはり他人の不幸話しは、青木さんにとって、ほんの一例にしか過ぎず、他人の人生のものさしでは、計りしえないです。それは事実です。青木さんの人生は青木さんの人生であり、相談にのる側はアドバイスしか出来ません。実際難しい問題ですね・・・。安易な考えや経験で、青木さんに産む産まないとは、一言でいえません。言いかえれば、命を生かすか殺すかの問題ですから。 けれど、命に無駄な命なんて必ず存在しません。 青木さんが、これからどう決断していくかは知りませんが、国で生活保護や母子制度が優遇されているわけですから、お腹の赤ちゃんの気持ちになって考えてみたらどうでしょうか。私の個人的な意見ですが、それしか言えません。すいません Name: きみ    ..p4030-ipbf303yosida.nagano.ocn.ne.jp Date: 2008/09/20(土) 01:11   No:11474      Title: Re:はじめまして。     青木さん、いっぱいレスついて良かったですね。 色々な意見があるけれど、皆、青木さんの味方ですからね。どちらを選んでも、誰も、青木さんを責めませんよ。どちらが良いなんて、誰にも解らないことだから。 産んでも産まなくても、苦しいですよ。 もし産んだら、仕事と育児を一人でしなくてはならない。来年４月から出産費用は無料になるらしいですけど・・・掛かるお金は幾らなのか、そのうち行政が母子家庭に援助してくれるのはどれくらいか、ギブアップしそうになったら近くに乳児院があるのか、調べないといけませんね。あと、青木さんのお勤めの所では、産休と育休は取れますか？それから、お給料で妊婦検診・赤ちゃんグッズ、ミルク、等々、賄えますか？ もし諦めたら、青木さん一人で耐えないとならない。私、今、両親と居ますけど、死にたいの必死に抑えています。赤ちゃん死んで、夫と離れて、一人だったら、私、実行していました。青木さんに一人でこんな苦しみを味わって欲しくないなあ、というのが私の本音。青木さんに、一人でこの苦しみを味わえなんて、書けません。死ぬような苦しみを味わえなんて、勧められません。 私、シングルマザーを考えたことがあって、ちょっと調べたんですよ。確かね、子供の医療費は無料になったり、保育料が減免されたり、母子寮に住めたりで、まったく無理、って訳でもなさそうでしたね。 ただね、まだ１９歳ですものね。おばちゃんの私がシングルマザーするのとは訳が違うから、焦って決めること無いですよ。 お願いがあります。 一度、病院へ行ってください。診察に、ちょっとお金掛かりますけど。そして、正常に妊娠しているかどうか診て貰って、それから決めてください。私、異常妊娠で中絶して、手術の後遺症で普通に赤ちゃんを産めない体になったから・・・脅かすわけではないけれど、異常妊娠を放っておくと、ママ死んでしまうから。 結果を出すまで、居心地の良いお腹の状態にしてあげてください。 Name: たかぼう    ..(EZweb/CA39) Date: 2008/09/20(土) 01:43   No:11476      Title: Re:はじめまして。     何度もメッセージすいません。青木さんの今の問題点とはズレてしまうのですが・・・、もし青木さんが子供を産んだら、子供が不幸になるのでしょうか。と、おっしゃいましたけど、確かに子供さんからみたら母親しかいなくて、父親には別の所帯があります。けれど、そんな理由で不幸になるのでしょうか。青木さんの考え方は不幸と思うかもしれない。けれど子供さんからみたら、不幸とは必ず思うとは限りません。子供さんからみたら、不幸か幸せかのものさしは、また違うからです。青木さんと違う人生を必ず歩む時が必ず来るからこそ、また違う幸せが子供さんにも必ず来ます。親は無くとも子は育つ・・。子供さんは自分の人生が母親と違うから自ら歩み、そして幸せな家庭を築いたりするものじゃないでしょうか。青木さんが、愛情たっぷり子供さんに注いでいけば、不幸なんて思わず、父親がいない事、素直に受け入れてくれると思うんじゃないでしょうか。私の個人的な意見ですが、参考にしてくれればありがたいです。 Name: 小夏    ..(SoftBank/814SH) Date: 2008/09/20(土) 07:12   No:11481      Title: Re:はじめまして。     …青木さん、又々「無責任だよ」なんて言われちゃいました。 シングルで子供は産んではいませんが、一通り何やかんやあった人生ですから、いろんな方面からアドバイスさせて貰ってます。 私は子育てしてるから、子供を知ってるから、貴女の人生応援してるんですよ�T�Q 浩美さんへ 人のレスには批判しないのがここのルールです。 ちゃんと管理人様のお話を読んだ上でご参加下さいね。 青木さんの相談のお部屋ですから、青木さんがどうしたいのかを皆様が考えるお部屋です。 青木さん、気持ちは落ち着かないかも知れませんがしっかりね�J 上記の文面もごめんなさいね。 Name: 浩美    ..(EZweb/CA33) Date: 2008/09/20(土) 08:08   No:11484      Title: Re:はじめまして。     批判してんじゃない注意してんの。言葉じりだけ見ないでほしい あまりにも危なっかしいよ。 小夏さんに限らずだけど、私は苦労してきたとか私もシングルマザーだから大丈夫...とか関係ない ケースバイケースじゃないの？？もっと客観的に見てあげるの事の方がこの局面で必要かと思います 自分にいたっても、不倫の経験はない...親もいる。だから青木さんの人を信じたい渇望とか寂しさは解らない...。 ...子どもを産むっていうことは今後の女である自分をしばらく封じなくちゃいけなくなる。恋も、オシャレも、夢もあるかもしれない19歳...産まれたばかりの面倒を手伝ってくれるようなつてはあるのかな。 赤ちゃんは風邪もよくひくよ？車もいるね。 未成年だ。ローンは組めない。 青木さんは相手にはばれないって思ってるけど....多分、奥さんは気づく 本当に本当に...心配な事が多すぎます... Name: 小夏    ..(SoftBank/814SH) Date: 2008/09/20(土) 08:21   No:11485      Title: Re:はじめまして。     ごめんなさいね、もう一度書くね。 浩美さんへ ここは個人のレスに対して意見する場所じゃないの！ 浩美さんが青木さんの心配をしてあげて。 人の意見は人の意見。 経験がないならなおさら…。 これがあなたに対しての最後の言葉です。 ここのルールを守りましょうね�J�P ひとつ言っておきますが、皆様の経験は不幸話じゃありませんよ。 体験談です。 Name: ロイズ    ..(DoCoMo/F906i) Date: 2008/09/20(土) 08:36   No:11486      Title: Re:はじめまして。     こらーっ！喧嘩よくないっ！ 小夏さんは安直に勧めてなんかいませんし、浩美さんがシングルマザーで大変なのかはわかりませんが、決めるのは青木さん自身。 おろしても産んでもどっちにせよ苦難は味わうでしょう。 産んで幸せだった方、産んで苦労して苦悩してる方、私のように生まなかった罪悪感を抱えながらも選択は間違ってなかったと思う方…人それぞれで浩美さんが苦労している現実のマイナス面ばかり書いたら、やっぱり青木さんの判断には影響でるでしょう。だから浩美さんの意見も小夏さんの意見も私の意見もきみさんの意見も、全部大切なんですよ。 どっちが幸せだったのかは数年後青木さん自身が味わうこと。 ただ困難を乗り越えれば先に仏さまの大きなプレゼントがあります。これだけは確かです。 小夏さんが苦労を乗り越えて幸せなことを私は知っています。 私の友達にもシングルマザーしながら一人で育てて働いて頑張って、「子供の寝顔見るのが幸せ」って言う方がいます。 私は産まなくて赤ちゃんの事は忘れられないし、苦しんだけど今は幸せ。浩美さんは苦しんでいる最中かもしれない。 あと「ネット上のアドバイスなんかたかがしれてる」って仰るならば、なぜ浩美さんはここにいるの？ 私はここの方々に救われ勉強させていただき、出逢わせていただいて幸せですよ。 あなたも救いを求めて、誰かを救いたいって思って話を聞いてほしくてここにきているんじゃないのですか？ ここは青木さんのトピだし、もうちょっとそういう方もいるんだーって気持ちで、冷静に話すことできないかなぁ？ Name: 浩美    ..(EZweb/CA33) Date: 2008/09/20(土) 09:00   No:11487      Title: Re:はじめまして。     私は冷静です。 喧嘩してるつもりは毛頭ない。 自分の細かい事情にしたって話してないし、この青木さんのスレでは必要ないと思う。小夏さんが苦労したからとかは、言葉は悪いけど知ったこっちゃない。お察しいたしますとしか言えない。 たとえば鬱で苦しんで話かけてあげる場合なら救われることもある。でも子どもを産み、その後の援助は出来ない。話を聞くくらいなら出来る。情報だってあげられる。ケースバイケースと言ったはずです。 経済的な援助や生活の手助けはできない 考えたよ..もちろん。私は...卸すことを推します.... 自分で言っててしんどいよ。 Name: junseok    ..p4096-ipbf1104funabasi.chiba.ocn.ne.jp Date: 2008/09/20(土) 09:30   No:11490      Title: Re:はじめまして。     こんにちは。 思わず高校の時のクラスメートを思い出してしまいました。 その子（女の子）は同じくクラスメートの男子生徒とやって、 妊娠したのですが、分かれたのでおろしました。 それからが問題。 その話は高校卒業の翌年に聞いたのですが、 「おろしたらね〜子供の手が見えたの。アイツの子供だと思うとせいせいした。キャハハハ〜」と 凄いうれしそうに話していたので。 現実に青木さんがおろすか、おろさないか？は 青木さんの決断ですし、他の方も書いてますので。 ただ生んだ場合「もし子供がその男性に似てしまった場合…」という可能性も大いにあります。 僕はネット上とかでも少しの価値観のズレで 離婚する夫婦とか見かけますが、 暴力とか借金とか問題がない限り簡単に離婚して 「子供が…父親に似た場合自分の感情を処理できる準備があるのあかな？」と常々疑問に思ってます。 というのも僕の知っている人が わが子がかつて借金で別れた旦那に似てきて、 感情が処理できていないようなので。 シングルで生むというのは、 そういう可能性もあるというのは 覚えていてほしいと思いました。 Name: 小夏    ..(SoftBank/814SH) Date: 2008/09/20(土) 09:42   No:11491      Title: Re:はじめまして。     ロイズさん、すみませんご心配おかけして…。 息子が思春期にあり、このサイトへの参加を知ってるのであまり皆様に自分の人生再度お知らせできないんです。 前にご相談にのってた時に全て書いてしまい、ある方からお叱りを受けましたので…。 さてさて私も冷静ですよ〜！ 人生長いし…。 少なくとも産むにしても堕胎するにしてもご相談にのれます。 それぞれ経験ありですから…。 それにここに来られてる方は皆様あなたの心配をしてる故の発言だと理解できます。 決めるのは青木さん自身。 いっぱいお話聞いて思案して下さいね。 あなたと赤ちゃんの一生をたった三ヶ月ばかりで決めなくてはいけないのですから。 見守っています�J�P Name: ロイズ    ..(DoCoMo/F906i) Date: 2008/09/20(土) 10:04   No:11493      Title: Re:はじめまして。     浩美さん ケースバイケースとかどうするかは自由と言いながら最終的には「卸すことを推します」 というご自身のレスの矛盾性に気づいてください。 何も産む産まないの決断を誰かに求めて青木さんがたてたトピではないと思いますので、あくまでも同じ経験を味わった方、中絶で苦難した方や産み育てて苦労した方からのレスどれも必要で、卸すことや産むことを薦めるトピではありません。 さて、今は愛していない彼の子を愛し育てられるかは、それぞれ個々のキャパシティがあります。経済的や周囲の環境も大切ですが一番大切なのは、「青木さん自身の心の問題」です。 当時の私には精神的に相手の子を生み育てるキャパシティがありませんでした。一方友人は彼と別れたけれど、愛してもいないけど産み愛情を注ぐキャパシティがありました。 それぞれ進んだ道は違いますが、彼女と私のキャパシティが違うように、青木さんのキャパシティも違います。 社会人でも器用に立ち回れる人、頑張ってるけど悩んで仕事ができない人様々なように、産んで育てられる方や育てられない方、様々です。 一度に抱えられる困難の量は違います。 Name: 浩美    ..(EZweb/CA33) Date: 2008/09/20(土) 10:14   No:11494      Title: Re:はじめまして。     言葉足らずで申し訳ありません... 青木さんの場合では私は、中絶を推す、という意味です。 他の方の相談では、援助することもできうるだろう、このお寺ネットの基本体制はそう。ケースバイケースと言う意味です。ここの部分はロイズさんの個人的な意見にお応えいたしました。 自由ですよ。それは変わらない。みんなそう。 Name: きみ    ..p4030-ipbf303yosida.nagano.ocn.ne.jp Date: 2008/09/20(土) 11:20   No:11497      Title: Re:はじめまして。     青木さん、お一人ですよね。大丈夫ですか？ 最初の質問にお答えします。 > まだ19の私にこのお腹の子を幸せにする事ができるのか、とても不安です。 まだ19才。だけど、社会人。産んで育てるのか、諦めるのか、社会人だから、自分で決めなければならないですね。 生まれてきた子供が、一瞬でも幸せって思うなら、青木さんは子供を幸せにすることが出来るのではないでしょうか。子供が幸せか不幸かだなんて、本人しか分かりません。 >　中絶も考えているのですが、大切な命を粗末にする事なんてできないです。 青木さん、本音では産みたいのね。ひしひしと伝わってきます。 中絶したら、どうなるのか、育てていくと、どうなるのか、調べてから決めたらどうでしょう。調べる前から決める必要ないですよ。ちなみに、私の住む関西地方の母子家庭支援ですが・・・母子寮、保育料・医療費・水道光熱費・出産費用の減免、育児支援金（月１万円）、児童手当（児童だから小学校以上かな？月４万以上）、子育てサポート（子供を最長２週間預かってくれるそうです）がありました。お金のことって案外大丈夫で、自分の生活費＋１〜２万ぐらいの支出で暮らせるかも、と考えました。ベビーバスも搾乳機も、要らないものって結構あって、全て揃えなければ子育てできない、なんて事ありませんし。都会なら、タクシーやバスで病院へ連れて行けますでしょ。青木さんのお住まいは田舎ですか？母子寮の近くに小児科ありませんかね？ 以上は、私がシングルマザーを考えて調べていたことです。当面は育児支援金で、紙おむつとミルク代が出るなあ、って安心した覚えがあります。 市役所で聞いてみて下さいね。 > 私は両親がいなく幼い頃凄く一緒に居たいと願った事がありました。自分の子供にはそんな思いをさせたくありません。ですがこのままでは、お父さんを知る事ができないお腹の子供は幸せになれるのでしょうか。 変な話ですが、青木さん、ずっとシングルマザーでないかもしれませんよ。お別れしたばかりで、男性のことなど考えたくないかもしれませんが、まだまだお若い。人生、この先、何があるか分かりません。不幸もあるかもしれないけれど、幸せもあるかもしれません。 具体的に、どんな不安がありますか？中絶のどういう不安ですか？子育てのどういう不安ですか？資金面、体力面、精神面、こちらの皆様、シングルでも中絶でも、きっとアドバイスくださいますよ。 Name: 謳歌    ..(EZweb/SN3B) Date: 2008/09/20(土) 11:58   No:11498      Title: Re:はじめまして。     初めまして 中絶経験者の人は嫌な思いをするでしょうが、私個人的には、堕胎は反対です。 無事に育っている胎児を堕胎するのは、殺人だと思います。 暴力でさせられた妊娠ならいざ知らず、自身の合意のもとした性交で妊娠して、生むかどうか迷うなんて… 自分以外の生命の生殺与奪の権利を握ろうなんて、恐ろしい考え方だと私は思います。 セックスすれば子はできるんです。 それを生むか生まないか個人の自由ってみなさんおっしゃるけど……国は『胎児に異常があったり、経済的に育てられない正当な理由があれば』という条件付きで優生保護法を定めて堕胎を認めていますが、浩美さんが言うような自由ではないように思います。 堕胎は本当に自由なんでしょうか？ 私は、セックスのするしないは個人の自由だと思いますが、その結果の責任は本人が負うべきだと思います。 悩まないで、命に責任を持って欲しいです。 Name: たかぼう    ..(EZweb/CA39) Date: 2008/09/20(土) 12:35   No:11499      Title: Re:はじめまして。     何度もメッセージを入れてしまいますが、謳歌さんと同じなのですが・・・命に責任もあるでしょうし・・・命の重み、そして何よりも尊いのではないでしょうか。経済的状態、環境状況、母親の心理状態。そのような問題は二の次ではないでしょうか。 命の尊さというのは、全ての生きとし生けるもの、全てに平等だと思いますし、無駄な命は必ず存在しないからです。今おかれている心理状態、状況、経済的状態がどうあれ、子供を産んで不幸で生活が辛いと一言で言い切れるものなんでしょうか。命の尊さを知らないからこそ中絶とか簡単に口に出来るし、簡単な性行為をしてしまうんじゃないでしょうか。性行為はその時に感情でしてまい、一線を越えてしまうのは仕方ないかもしれません。しかし責任はあるのです。 Name: たかぼう    ..(EZweb/CA39) Date: 2008/09/20(土) 13:20   No:11500      Title: Re:はじめまして。     私の最後の意見なのですが、心理状態、経済的状態、環境状況とは、生涯死ぬまで同じではありません。それは仕方ない事でもあり、自分で知恵を絞り、協力をあおり、友達を作り、心のケアをしてもらえる相談所行って、現状を回復する事はいくらでも出来ます。しかし、もし中絶したら、あなたが一生悔やんでも、赤ちゃんは一生今世に産まれる事は出来ない、赤ちゃんの人生、命、すべて無くなります。産むか産まないかは考える事は出来ます。しかし何故お腹の中に生命が宿ったのか、子供が生きたいと願っているからこそ、そこに尊い命があるんじゃないでしょうか・・。私の個人的な意見は以上です 皆様の意見も是非とも参考にして下さい。 Name: ロイズ    ..(DoCoMo/F906i) Date: 2008/09/20(土) 14:22   No:11501      Title: Re:はじめまして。     いつの間にか持論を展開させるスレになってませんか？ 中絶反対派の御主張ももっともですが、暴力によって宿した命(私がそうです)もありますし、それぞれ事情があったものと思います。好きで中絶する方なんていません。(まあ、たかぼうさんの元奥様は論外ですがね。) 今一番大切なのは青木さんが潰れない方法を皆で考えることではないですか？ 子供が一番で母体の精神面は二の次っていうのも青木さんがここに縋ってきたこと自体をを否定してませんか？ 持論を展開するんじゃなくてもっと青木さんの気持ちや事情を聞かせて貰おうよ。 赤ちゃんさえ産めば青木さん自身はどうなってもいい筈はないし、相談してきてるのは青木さんです。 若い青木さんの今後に何がプラスになるかを、考えようよ。 これじゃ青木さんが追いつめられちゃうよ。 Name: たかぼう    ..(EZweb/CA39) Date: 2008/09/20(土) 15:45   No:11503      Title: Re:はじめまして。     ロイズさんと同じ意見です。私の元妻は不倫隠蔽の為だけに中絶しました、人間以下の女性でしたが・・。 そうですね・・・私もいろいろ青木さんにプラスになるように考えみます。 Name: 青木さんへ    ..(DoCoMo/F906i) Date: 2008/09/20(土) 16:08   No:11505      Title: Re:はじめまして。     ロイズです。 青木さん、もし書き込みしづらい雰囲気になっちゃってるなら遠慮せず書いてください。 きっといっぱいいっぱい傷ついてるでしょうけど、こうなったらとことん相談乗ります。 ただ私はああしなさい、こうしなさいとは言いません。また他人の意見は参考としていただきます…って程度の気持ちで十分です。その通りにする必要はありません。 全員の意見聞いてたらきりがないから。 その分あなたの苦しみを私に少し分かち合わせてください。 あなたが本当はどうしたいかどうするべきか、いっぱい一緒に悩んでいっぱい一緒に考えましょう。 もし見てらっしゃるならばどんなことでも、まとまらなくてもいいから思うところを書いてください。 Name: 謳歌    ..(EZweb/SN3B) Date: 2008/09/20(土) 18:37   No:11510      Title: Re:はじめまして。     青木さんは、どうすればいいか意見が欲しい、と一番最初に書いていますね。 だから、ロイズさんが騒がなくても、きっとみなさんの意見を受け止めていると思いますよ。 私は、殺人は止めた方がいいと思います。 生んで育てるなり、里子に出すなりは青木さん次第ですが、原則は一緒に育てる相手がいないくらいの理由で人工中絶は違法なんです。 法を守り、自分以外の命を尊んで頂くことを私は日本人として、人間として願います。 Name: 匿名    ..(DoCoMo/P903iX) Date: 2008/09/20(土) 19:07   No:11511      Title: Re:はじめまして。     青木さん、はじめまして。 私の率直な見解を述べさせていただきます。 もし仮に赤子が産まれてきたのであれば、それは赤子の意思です。 逆に胎内の中で流産・死産してしまっても、それも赤子の意思です。 赤子は自らの意思を持って、この世に生を受けるか受けないかの選択をしているのです。 無事に産まれたら責任を持って育てる。 流産・死産してしまったら供養をする。 責任が持てない、赤子を育てる自信がない、いざとなったら行政機関をアテにすれば良いetc‥の考えであれば堕ろすのが賢明ですよ。 産まれて来る赤子を幸せに出来ない、責任を持てないと考えるのであれば、可哀想なのは赤子の他ありませんから。 Name: 愛を持って    ..(SoftBank/814SH) Date: 2008/09/21(日) 08:34   No:11529      Title: Re:はじめまして。     相手方を傷付ける文面…。 皆さん持論、正論を持ってお話しているわけですからやめませんか、大人なんですから。 子供を育てた事のある方、中絶をされた事のある方…貴重なお話じゃないですか。 どこが青木さんに関係ないのでしょうか、無責任なんでしょうか…。 「言霊」の話しご存知じゃないのですね…。 例え顔も知らない誰としても、ご自分がやった事は善きにつけ悪しきにつけご自分に返って来ますよ。 言葉もそうです。 他人を守りたい故の言葉でも、相手に対する暴言はいけません。 どの方にも「愛を持って理解をする」 忘れないで下さい。 時に相談者の方に辛い事を伝えるにしてもです。 お願いします。 　　　　　 人より Name: たかぼう    ..(EZweb/CA39) Date: 2008/09/21(日) 10:13   No:11530      Title: Re:はじめまして。     いろいろ考えたのですが、今青木さんの心境をよくご存知の方に相談される事必要ではないでしょうか。前向きに人生歩いていく為には、近くにあります相談所や、親戚の方々に相談されてはどうでしょうか。 サイト上では文章だけのアドバイスとなり、個人的な意見、持論、方針、知識、経験、全てにおいて信じる事はおろか、顔や身元も知らず、文章に責任能力はありません。それではアドバイスにならないと思う方々は沢山いらっしゃいますが・・・それが事実。文章でアドバイスはしますが、あくまでも参考程度です。青木さんの住んでいる近くに、相談出来る方はいらっしゃるのでしょうか。私個人的にはそれが一番だと思います。すいません けれど実際前向きに考えられると思います Name: ロイズ    ..(DoCoMo/F906i) Date: 2008/09/21(日) 10:44   No:11531      Title: Re:はじめまして。     愛を持ってさん その通りですね。道陽様からもお聞かせいただいたお話です。 ありがとうございます。なかなかネット上のやりとりは難しいですね。匿名性が高い故、他人を傷つけてしまうかどうかを考えず… 私も少し前までは無鉄砲な部分があり小夏さんと喧嘩したりして、でも今は小夏さんは私のかけがえのないお姉さんみたいな方です。 ネットでのご縁もあるからこそ、意見がぶつかっても傷つけぬよう大切にしなければなりませんよね。 たかぼうさん、おはようございます。多分青木さんの周りには理解してくれる方がいないから、ここに来たんじゃないかなぁ？ ご両親も亡くなっているし、同年代のお友達には理解できない難しい問題でしょう。 お婆ちゃまに相談するのも心配かけたくないって気持ち、私にはわかります。ＮＯＲＩちゃんもそうですね。 だからここにたどり着いたんだと思いますよ。 青木さんのお力になれるよう頑張って、一緒に青木さんの書き込み待ちましょう。 Name: たかぼう    ..(EZweb/CA39) Date: 2008/09/21(日) 11:01   No:11533      Title: Re:はじめまして。     ロイズさん、そうですね。自分男性だから、女性が子供を出産したり、中絶したり、出産する時の辛さ・・・経験したいけど経験出来ない、男性だから辛さわからないでしょ！って元妻から言われた時、正直何も言えませんでした・・。 男性には理解出来ない女性の問題・・・、自分は本当に励ましの言葉しか青木さんに伝えていく事しか出来ないと思いますが・・。青木さんが来てくれるまで自分も待ちます。ロイズさんありがとう Name: ロイズ    ..(DoCoMo/F906i) Date: 2008/09/22(月) 07:05   No:11554      Title: Re:はじめまして。     青木さんその後いかがですか？ ゆっくりでいいから、自分の気持ちに素直になって考えようね。 たかぼうさん たかぼうさんの前の奥様がそう仰るのは筋違いに思えますが、女性でも中絶したことのない方は中絶や流産の心の痛みを知らない。 例えば私はまだ出産したことや大病したことはないですから、どうしてもその痛みはわからない。親友が臨月で私はとにかくお守り買ったり安産祈願したりしかできませんし、義祖母(まだ入籍前ですが)が難病抱えていても会えるときはできる限りお見舞いに行き、お話して体をさすってあげることしかできない。 それと同じで少しでも理解しようって姿勢が大切なんですよ。 青木さんの気持ちを理解しようと努力し、励ますだけでも充分だと思いますよ。 Name: 小夏    ..(SoftBank/814SH) Date: 2008/09/22(月) 09:21   No:11558      Title: Re:はじめまして。     おはようございます�J 青木さん、どうしていますか？ たかぼう兄さん、ロイズ姉さん、小夏母さん…他の皆様はあなたの心配しています�J�^ 一人で悩んじゃ駄目ですよ、お腹中の赤ちゃんは毎日貴女と共に成長するのですから�ｺ これは酷な話しだけど、もし堕胎するなら早い方がいいですよ…。 赤ちゃんは形が出来てしまうと人だし、又貴女の負担も少しでも少ないから…しばらくすると悪阻が始まってしまうしね�C でもそうなれば貴女も産む覚悟が出来るかも。 子育ては大変ですよ…、でも子供が返してくれるものは何ものにも変えられない…�ﾈ 私なんて子供と一緒に成長させてもらってます�T�Q 待ってますからね、レスいっぱいにして�J�P ところで…たかぼうさん、お久しぶり�J�Q あのね、これは個人的なお願い�C 前の奥さん、許せないだろうけど許してあげて…。文面だけでも…。 貴方の幸せの為に�Q 貴方はいい人だから…貴方も幸せになる権利ありますよ�J�P Name: たかぼう    ..(EZweb/CA39) Date: 2008/09/22(月) 10:17   No:11561      Title: Re:はじめまして。     小夏さん、おはようです。 うん、(．．) ・・・ですよね！('-^*)/ 過去の事は過去ですし、これからが問題ですよね。小夏さん、ありがとう(*^_^*) Name: たかぼうさんへ    ..(SoftBank/814SH) Date: 2008/09/22(月) 14:39   No:11573      Title: Re:はじめまして。     ごめんね〜�J小夏です�^ 勝手なお願いしてごめんなさいね…。 でも貴方のその応え立派です�J 前向きが大切�O 私は一回り先に歩いてるから…歳だけ…�C�Q お互いがんばろうね、似た過去持ったもの同士�J�Q 青木さん、ごめんなさい…。お部屋使わせてもらいました�f Name: たかぼう    ..(EZweb/CA39) Date: 2008/09/22(月) 15:20   No:11574      Title: Re:はじめまして。     小夏さんへ そうですね、とにかく前向きにですよね('-^*)/ 青木さんへ 部屋をお借りしてすみません。けど、この前向きな気持ち、青木さんに伝わってくれればと思います。 Name: panden    ..p6004-ipad26niigatani.niigata.ocn.ne.jp Date: 2008/09/21(日) 14:17   No:11541        Title: 病気     病気になりたくない。 Name: はたはた    ..v020029.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp Date: 2008/09/21(日) 15:39   No:11543      Title: Re:病気     はじめまして、こんにちは。 「病気になりたくない！」 まあ、なんと短いご相談内容でしょう。 誰でも、そう思ってますよ。 あなたの良い所は、病気になりたくないというお気持ちの裏を返せば、健康の有りがたみを充分に解かっていらっしゃるということです。 普通の人は、健康であってもそれが当たり前のように暮らしておられ、今ある健康というものに感謝の思いが少ないように思うのです。 じゃあ、どうすれば健康に暮らせるか？ というと、やはり規則正しい生活に適度な運動。 そして、勤勉であること。 それから、大事なことが、いつもほがらかでいること。 苦虫を噛み潰したようなドンヨリした顔でなく、明るくさわやかに 生きて行くことこそ、心も体も健康が保たれていくのではないでしょうか。 いつも悩みごとに悶々とし、心にストレスを抱えている人に、癌の発生率が高いと聞きます。 やはり、病は気から・・・！ 明るく生きて行きましょう。 Name: 風来坊天外    ..softbank219058136036.bbtec.net Date: 2008/09/22(月) 07:08   No:11555      Title: Re:病気     病気を気にしないことです。 病気になりたくないと思う心が病気を引き寄せます。 Name: 直樹    ..(DoCoMo/SH905iTV) Date: 2008/09/21(日) 19:58   No:11547        Title: コミュニケーション     はじめまして、直樹といいます。 僕はコミュニケーションをとるのが、とても苦手です 人から話かけられたり、メール・電話全て苦手です。 なので、彼女は勿論いないし、友達も少ししか居ません。 どうしたらよいですか？？ 長文すいませんm(__)m Name: 風来坊天外    ..softbank219058136036.bbtec.net Date: 2008/09/22(月) 06:52   No:11552      Title: Re:コミュニケーション     自意識に興味が集中していると思います。 人に興味を持ったらよいですね。 ノートに自分の周りの人一人ひとりのページを作って、そこにいつもその人の情報を書き込んだらよいと思います。 その人の家族は誰と誰、何歳で何をしているか。 その人は何を考えて、最近どういう行動をとっているか？ その人が何かに興味を持っていれば、自分もその知識を得ておいたらよいと思います。 そうやって相手に興味を募らせてゆくと、コミュニケーションは自然に発生します。 自分を変えるのでしたら、やることが半端ではだめですよ。 何年も何年も、ノートが何冊にもなるくらいやらないと。 Name: あゆ    ..eatkyo297173.adsl.ppp.infoweb.ne.jp Date: 2008/09/20(土) 06:18   No:11477        Title: ボケ、２重人格？     私の姉のことです。 姉の家に行き仕事,今後のことを、話していました 午前中は、よかったのですが、午後、ごはんを食べて、午前中に話していた、仕事のことで、午前中は、「転職をすればいいとか、辞めればいい」と言っていなのが、急に顔色を変え怒りだしました。 私は、唖然としました。それから、数時間後、午前中に、言っていた事、「仕事をやめればいい、とか転職をすればいいとか」を 言い出しました。私は、わけがわからなくなりました。 親に聞いたら「時々,訳のわからないこと言うことある」といいました　今後、姉と、どう接していけばいいでしょうか？ 姉は、２９歳です、 Name: 巳朱    ..133.164.210.220.dy.bbexcite.jp Date: 2008/09/20(土) 06:53   No:11479      Title: Re:ボケ、２重人格？     それだけでは、なんとも言えないし、少ない情報では、専門家でも判断のつけようがないです。 お姉さんに自分の状態の自覚はありますか？ はっきりとした症状の自覚がなくても、精神的に不安定な感じがしているとか、悩んでることがあって、寝付きがすごく悪くなっていたり、なにもする気が起きなくてぼんやりしてしまうことがないか、聞いてみましょう。 そして、一度心療内科を受診してみるように勧めてみましょう。 Name: ロイズ    ..(DoCoMo/F906i) Date: 2008/09/20(土) 06:56   No:11480      Title: Re:ボケ、２重人格？     病気かどうかを確かめるならばやはりお医者さんに連れて行くべきかと思いますよ。 若年性アルツハイマーとか統合失調症の陽性症状、境界性人格障害とか…あまりお姉さんの状況がそれだけでは分からないですが、考えられることはたくさんあります。ただ、病気とは限らないからお医者さんに相談しても良いと思います。 心療内科に本人が行きたがらなくても、ご家族が状態を話せばある程度のことは分かると想いますよ。 ただ、私はそういう方と沢山接してきた経験でお話させていただいているだけで、多少は勉強してはいるけどやはりプロの目は必要です。 そしてここには残念ながら精神科のお医者様はいらっしゃらないです。 あなた様の心配やおつらい気持ちは吐き出して良いですが、お姉さんの状態に関してアドバイスできる方はいないかもしれません。 しかし、あなた様のお姉様に対しての心配や不安ならば、いくらでも相談に乗ってくれる方が沢山います。 心配事や不安感があるならば、今後も書き込み続けてくださいね。応援してます。 Name: たかぼう    ..(EZweb/CA39) Date: 2008/09/20(土) 10:56   No:11496      Title: Re:ボケ、２重人格？     あゆさん、はじめまして。話しの内容を聞いていると、巳朱さん、ロイズさんと同じく、あまり把握出来ませんが・・・すいません。あゆさんのお姉さんは、ご結婚されていて、所帯があるのでしょうか。病院で調べてもらうというのは確かに行った方が良いと私は思いますが、お姉さんに旦那様がいらっしゃるとしたら、旦那様はどのように思われているのでしょうか。もしお姉さんの旦那様に話しを聞けるなら、最近の近況を詳しく聞いてみてはどうでしょうか。 Name: あゆか    ..(DoCoMo/N703iD) Date: 2008/09/20(土) 16:18   No:11506      Title: Re:ボケ、２重人格？     似たような、名前ですみません。やはり、お姉さんを一度専門家へ受診されるのがいいと思います。必要性が、あれば少しお姉さんが休息されるのもひとつの選択肢でしょう。専門家へ早く相談された方がお姉さんの為でしょうね。私個人的な意見ですが。 Name: あゆ    ..eatkyo297173.adsl.ppp.infoweb.ne.jp Date: 2008/09/20(土) 20:20   No:11513      Title: Re:ボケ、２重人格？     いろいろご心配をかけてすいません 普通に、家事や仕事や育児をやっているみたいですが、 向こうの両親は、ときどき、変なこと言うといっていました。 一緒には、住んでいません 結婚はしています。地方の私立の教師をやっています。 先日も親が、姉の家に行ったときに、子どもがおもちゃを　忘れたので、置きにいったら、玄関先で、何に、激怒したかわからないけど「親子の縁切るとか、親でもないし、子でもない」と言われたみたいです。姉の旦那と３人、空いた口が、ふさがらなかったみたいです。２，３日後に３人で来たときに、親が「親子の縁切ったのによく来た」といったら、「私がいった？いつ言った？」いい 姉の旦那も唖然としていました。 親は、「もう相手にするな、こっちがおかしくなる」と言っています。親が言っているように、姉の言っていることを真剣に聞かない方がいいのですか？ Name: 巳朱    ..133.164.210.220.dy.bbexcite.jp Date: 2008/09/20(土) 20:34   No:11514      Title: Re:ボケ、２重人格？     真剣に聞かないとか、そういうのではなくて、専門の先生に診察してもらって、家族の対応の仕方も教えていただくといいですよ。 Name: ロイズ    ..(DoCoMo/F906i) Date: 2008/09/20(土) 22:12   No:11521      Title: Re:ボケ、２重人格？     巳朱さんと同意見ですが、まず姉のご主人ともよくよく相談しましょう。 精神科はやはり鬱病や引きこもりで外にでたくない方の代わりにご家族が相談するケースも多いです。お姉さんが抵抗するならばご家族だけで行かれても良いでしょう。 ただお姉さんの発言の日時や内容はまとめておいた方が良いかも知れません。 もしくは役所の社会福祉課や保健婦さんに相談するのも手です。 保健婦さんへ寄せられる相談の９割は心の相談だそうです。うちの親戚が保健婦ですが、秋田の連続児童殺人事件の際は現場の周辺住民の心のケアで連日徹夜だったそうです。 なんとか共倒れにならぬよう、お姉さんのお子様に影響が出ぬよう、早めにご相談してください。 Name: たかぼう    ..(EZweb/CA39) Date: 2008/09/21(日) 11:50   No:11535      Title: Re:ボケ、２重人格？     あの・・・、お姉さんは教師をしていると書いてありますが、授業中は大丈夫なのでしょうか・・。解離健忘症みたいな感じはするのですが・・。何故親が、ほっとけと無責任な言葉を言うのかわかりませんが、心のケアが今一番出来る事なのでは・・・と思います。 Name: タマゴ    ..(SoftBank/920SH) Date: 2008/09/13(土) 23:15   No:11130        Title: 喪失感     孤独感が離れません。 何をしても寂しさが紛らわせません。どうしたらよいでしょうか。 Name: ロイズ    ..(DoCoMo/F906i) Date: 2008/09/13(土) 23:39   No:11134      Title: Re:孤独     タマゴさまご無沙汰しておりました。 タマゴさまは決して一人ではありません。人は産まれてからずっと一人では生きてこれないものです。 周りを見渡して理解者がいないことを感じ寂しくなることはありましょう。 時には周りが全て敵に見えることも有りましょう。 でも現にタマゴさまは生きて悩みを持ち、現状を変えようともがいてらっしゃる。 それは人の温かさをご存知だからこその苦悩ではないでしょうか？周りの方に支えられ、時にはぶつかり生かされてきた結果ではないでしょうか？ 人の縁は必ずございます。周りを深呼吸してから見渡してください。沢山の縁が転がっているはずです。 良い縁も悪縁も様々ですが一期一会を大切にすればいずれ傷は癒えましょう。 これから出会う縁を大切に、今までのご縁も大切にして何よりご自身を大切にしてください。 顔は分からないけれど私もここで大切なご縁戴いてます。タマゴさまもそのお一人です。 Name: ロイズ    ..(DoCoMo/F906i) Date: 2008/09/13(土) 23:50   No:11135      Title: 連投失礼いたします     具体的になにをすればよいかの件ですが、気分転換に習い事など如何ですか？ 別に私回し者じゃないですが(笑)ＮＯＲＩちゃんにも勧めたんですが、ケイコとマナブとかホットペッパーに載ってる体験レッスンに行ったりして、授かったご縁が沢山あります。 同じものに関心を示し同じ空間で過ごすのは、友達作りとしては最適です。 何しろ趣味や関心が同じだから会話の糸口が掴みやすいですし、私も女子大生から年配の方までお付き合いさせていただき、目標も出来ました。 ほんのちょっとだけ新しい世界に踏み出すのは勇気が要りますけど、私も習い事しなければ決して出会えなかったであろう方々に出会っております。 31にもなってまさか女子大生の女の子とお友達になるなんて夢にも思いませんでした。うちの妹はちょっと珍しい名前なんですがその子も同じ名前で、家も偶然近くなんです。 習い事、おすすめですよ。 Name: タマゴ    ..(SoftBank/920SH) Date: 2008/09/13(土) 23:59   No:11136      Title: Re:孤独     ロイズさん、こんばんは。 そうですね、これからの縁も大切ですよね。 習い事とか、一人旅とか私も考えていました。そしたら、この孤独感、喪失感から少しは解放されるでしょうか。。 今は、どこに行っても何しても、亡くなった彼の面影を探してしまいます。そして、何も出来ず助けられなかった事、どうすれば良かったのか、そのことばかりを考え、堂々巡りしてしまいます。 Name: ロイズ    ..(DoCoMo/F906i) Date: 2008/09/14(日) 01:40   No:11139      Title: Re:孤独     タマゴさま、時間はいると思います。私は敢えて彼のことは忘れなさいとは思いません。彼といた時間や失った悲しみも大切なタマゴさまの人生の一部ではないでしょうか？ あなたの人生を潤して天国の彼の分も一生懸命生きる。それ以上にいい供養は私には思いつきません。 私は手が空いたら写経もしたいし、時には法話を読んだり下手なお経を読んだり、親戚づきあいを大切にしたり…。 今は母の実家にいて老犬の介護が中心の生活で、習い事には行けないです。 だけど習い事で出会った方や師匠も様々な職業で普通に生活していたら決して出会っていない方ですし、親戚づきあいを大切にした結果孤独感や悩みから解放されたこともあります。 あと、例えばゴミ出しに行って会った近所のお爺ちゃんに挨拶したら、今やお爺ちゃんたちと世間話したりと、結構身近に縁ってあるのです。 ほんのちょっとの勇気で、縁って寄ってくるものですよ。 きっと大丈夫、応援してます！ Name: タマゴ    ..(SoftBank/920SH) Date: 2008/09/14(日) 12:24   No:11158      Title: Re:孤独     ロイズさん、ありがとうございます。 今は、外にでるのも彼と行った場所に一人感傷したりしてます。 あまりよくないのでしょうか。 Name: ロイズ    ..(DoCoMo/F906i) Date: 2008/09/14(日) 14:05   No:11160      Title: Re:喪失感     ううん、彼のこと思い出すだけで供養だし、タマゴさんの心の中に彼が生きてる証拠ですよ。 ただ悪くはないけど、毎日ではなくて最初は月に何日かでいいから、新しい生活を探してみたら良いんじゃないですかね？ 例えばお花を習ったり(私はプリザープドフラワーですが、生け花でも)仏様に供えるためでも良いから、お花に触れてみたら創作意欲がわいてきたり、植物に癒されたり…。 陶芸とかも土の愛おしさを感じたり、字を習うつもりでお寺様で写経したり(供養になりますしね)ほんのちょっとだけ心を無にして何かに没頭する時間があってもいいと思うんです。 そのうちその行為自体が楽しくなって生きがいが見つかるかもしれませんし、仲間も増えるでしょう。 ちょっとずつでいいんです。体験するつもりでいいんです。 私なんか３日坊主でフラダンスも半年でやめちゃいました(笑)ブログも初めて一週間で放置してますし…。 でもそこで頂いたご縁は続いてますし、お花は一生の仕事にしたいと思います。 体験レッスンなんて沢山行きましたよ。向き不向きもやってみないとわからないし何事も経験ですよ。 Name: タマゴ    ..(SoftBank/920SH) Date: 2008/09/14(日) 18:43   No:11165      Title: Re:喪失感     ロイズさん、こんばんは。私もそういう風に考えて何をしようか検討中です。 ただ、彼が亡くなって半年になりますが、遺品整理の際、彼のアパートの物は差し押さえになっていたようで、彼を感じる物が手元になく、その時アパートでゆっくり片付けをしたかったのですが、管理人が付き添ってたので自分の持ち物だけもって帰ったような感じで、彼が留守中逃げたような感じでした。だから心の整理があまりできていません。 また彼には家族がなく、お墓や位牌がありません。49日までの仮位牌をお寺と私の家に二つ作っています。本位牌をちゃんと作らなくては、と、最近強く思うようになりました。お寺さんは、本来は作らなくてはいけないですけど、貴方が心配しなくていいですよ、とおっしゃり、私がそれでいいのでしょうか、と問いたので、仮位牌をもう一つ書いてくださったのですが。だから、私が彼の後をちゃんと供養しないと誰もみてくれません。それで安心が出来ないのもあります。 Name: ロイズ    ..(DoCoMo/F906i) Date: 2008/09/14(日) 22:09   No:11175      Title: Re:喪失感     タマゴ様 昨日私は幼少のみぎりからご縁があった和尚さまとお話しました。 供養とは何かと…。 ご家族じゃなかった事など、確かに障害は多いですね。 でも、ご家族だからと言って手厚く苦労する人とそうじゃない方もいる。つまり血のつながりや戸籍上のつながりではなく、気持ちの繋がりではないでしょうか？ ご供養も同様、気持ちが大切かと思います。 ツル友にも書かせていただきましたが、経済的な事情もなく親の葬儀すら粗末にする(簡素ではなく粗末)方もいらっしゃる一方、タマゴ様みたくご家族にはなれなかったけど愛した方を弔おうとしている方もいる。 私はタマゴさまにお話くださった御僧侶さまのお気持ちが何となくわかります。 本位牌が遅くなっても例え作れなくとも、お墓がなくても仏壇がなくても、タマゴさまはお気持ちで十分彼をご供養なさっている。 だから、それ以上に心を痛めては故人が哀しまれると思ったのではないでしょうか？ 供養とは形がないものと思います。 気持ちや魂が目に見えないように供養も形式ではなく、心が大切だと思うのです。 気持ちの整理をつけるために本位牌を作るのは良いことだと思いますが、必要以上にご自身をお責めにならなくとも宜しいかと思います。 また、彼もそう思ってらっしゃると思います。 後ですね、付け加えるならば今も彼はあなたを見守ってくださってると思いますよ。目に見えなくとも… ですから、もう少しご安心なさっても良いかと思います。 Name: min    ..softbank219189140235.bbtec.net Date: 2008/09/15(月) 10:45   No:11214      Title: Re:喪失感     タマゴさんおはようございます。 喪失感、孤独感。私も母を亡くして４ヶ月が過ぎましたがタマゴさんのお気持ちよくわかります。 ロイズさんのお言葉のようにお墓がなくても、お位牌がなくても。 親族でなくてもタマゴさん供養してると私も思います。 私は実家にあまり行けない状態なので自宅で母の写真に話しかけたり朝は一緒にコーヒーを入れたりしています。 ロイズさんや他の皆さんに励まされて、ありのままの自分で無理しないでゆっくり生きようと思ったら少し心が楽になりました。 タマゴさん一緒に歩きましょう。 Name: ロイズ    ..(DoCoMo/F906i) Date: 2008/09/15(月) 11:03   No:11215      Title: Re:喪失感     minさま、前よりずっと強くなられましたね。 お母様も安心しているでしょう。 私は肉体はなくなっても思い出は残ると思います。 タマゴさん、焦る必要はございません。楽しい思い出や人を愛する気持ちを教えてくれた彼に感謝して、人生をゆっくり歩きましょう。 彼を失った喪失感はそのままタマゴさんの優しさや強さに繋がります。 私の母には遠くに実の姉以上の存在だったいとこがいます。亡くなって27年未だに母を思ってくださるお気持ちは私は嬉しいし、それだけで供養していただいていると思います。 母もそう思っていると思います。 Name: タマゴ    ..(SoftBank/920SH) Date: 2008/09/16(火) 17:25   No:11311      Title: Re:喪失感     お返事頂きありがとうございます。 愛しいと本当に想った人だったので、本当に悲しいです。 私は位牌や供養という形で、彼に何かしてあげれる事はないか、ずっと思ってきました。彼の行方不明の母親や妹に亡くなった事を伝えたい、とも思い、居場所をさがすため、公共施設に相談したりもしました。結果、婚姻関係もないので、教えてはもらえなかったですが。 だけど、彼の事を悔やみ、悲しみ、一緒に偲んでくれる人を探しているのかもしれません。 彼はお金に困っていたため、友人もあまりいい顔をする人がいなくて、一緒に偲んでくれません。 私は、彼の話をして、いろんな事を笑ったり、知らなかった事など聞きたいです。 今、私はそれが出来ないのが、私が何かしなくてはいけない、などの思いから悔やみ、喪失感を感じ立ち直れないのもあるのかもしれません。 悲しんでばかりでは彼が報われないのはわかっています。だけど、彼がどんなに優しかったか、どんな生い立ちで頑張ってきたか等の話をする人がいないのは辛いです。 Name: ロイズ    ..(DoCoMo/F906i) Date: 2008/09/18(木) 09:00   No:11382      Title: Re:喪失感     興信所って手もあるけどタマゴさんが思ってくれてるだけで充分な気がしますね。 何度も言うけど供養供養とがんばりすぎなくても、心の中で彼を思いだし手を合わせるだけで充分な供養なんですよ。 今はタマゴさんの心に開いた大きな穴を埋めるような別の何かを見つけなきゃね。 彼の分も人生楽しまなきゃね。 Name: min    ..softbank219189140235.bbtec.net Date: 2008/09/18(木) 10:12   No:11385      Title: Re:喪失感     タマゴさん 私も母が亡くなってから供養を形にしたいと思っていました。 ネットでお位牌やお墓をどうして作るのか調べたり、ここでロイズさん始め皆さんに心が大切と教えていただきました。 自分で納得出来た時に心が強く、不安が少しなくなったようです。 この場を借りてタマゴさんごめんなさい。 ロイズさん、少しずつですが前より強くなって生きていけそうです。 ありがとうございます。 Name: ロイズ    ..(DoCoMo/F906i) Date: 2008/09/18(木) 11:10   No:11387      Title: Re:喪失感     タマゴさん、minさん 私は母を亡くして３０年近く経ちますが、母が守ってくれてるという気持ちがあるんです。 夢にも出てきてくれない母だけど、私の祖母に私の婚約を知らせにきたそうです(私は霊感ないから分かりませんが)。 だからminさんのお母さん、タマゴさんの彼もこちらが供養する気持ちを持ち思い出したりしているように、決してお二人を忘れず案じてくれてると思います。 やっぱり供養することは形じゃなく気持ちや、心だと思います。 私なんて先日久々に実家のお墓参りに行ったらヤブ蚊が多すぎて、ろくに手も合わせずさっさと退散しました(笑) それでも肌が弱くて一週間ぼっこり二カ所腫れましたけど…亡くなった父方の祖父母や母は笑って許してくれてると思います。 タマゴさん、もし気になるならばお経を唱えたりしてみたら如何でしょうか？ 私はたまに気持ちが乱れそうなときは、ゆっくり座って姿勢を正しお経を唱えます。 私自身は無宗派なんで観音経だったり阿弥陀仏さまのお経だったり般若心経だったりですけど、不思議とすーっと気持ちの高ぶりが消えるのです。 墓石がなくても、短いお経でも、目を通してお経の意味を考えたり…変な話ですが私にとっては癒やしになってるんです。 Name: タマゴ    ..(SoftBank/920SH) Date: 2008/09/19(金) 17:04   No:11431      Title: Re:喪失感     minさん、ロイズさん、ありがとうございます。 私も心で供養する事が何より供養になると思います。誰も身内が引き取ってくれなくて、なんで？！という想いも薄れてはきました。 ただ、このまま、無縁仏になってしまうのは、やはり寂しいです。孤独を強く感じてた人だっただけに亡くなった後までも孤独を味わってほしくない。私が心で供養することで今は救われていたとしても、私としては、この先の彼の見守りを他の信頼ある方と一緒に形も含めて、供養したくて。。 亡くなって何年も過ぎてしまうと、供養したい気持ちも穏やかになり、どうにかなるでしょう、では心配です。 永代供養を私がお寺さんに頼む事が、最良でしょうか。 今日は、お休みだったのでお彼岸の意味も含めて納骨堂へ行きましたが、お寺さんは閉まっていて、電話しても今日は開きません、との事でした。。 自宅の仮位牌に手をあわせ、お供え物を普段より多めにして、供養したいと思います。 Name: ロイズ    ..(DoCoMo/F906i) Date: 2008/09/20(土) 08:01   No:11483      Title: Re:喪失感     タマゴさんが供養しているだけでも無縁仏ではないですよ。 だって縁があるから供養しているんだもの。 でも永代供養はいずれ考えてみていいかもね。 今日は彼岸の入りです。ゆっくり彼とお話してきてくださいね。 Name: タマゴ    ..(SoftBank/920SH) Date: 2008/09/20(土) 18:05   No:11508      Title: Re:喪失感     ロイズさん、こんにちは。そうですね、私が気にかけている間は、彼も安心してくれると思います。 今年は初彼岸になるのですが、お坊さんにお経よんで頂くのが常識なのでしょうか。 彼は嫌ってはいたものの、彼の友人が熱心な宗教に入っており、その形でお葬式をあげました。友葬です。 しかし、納骨堂はまた別の宗教です。49日とお盆はそちらでお経をあげて頂きました。 でも、私は無宗教ですが相談をしている所があり、そこで2、3ヶ月おきに彼の供養をお願いしています。九月は頭にそこで供養して頂いたのですが、初彼岸ということでお寺さんにもして頂いたほうがいいのか分からないままです。 そこのお坊さんは檀家にならないので、あまり熱心にしてはくれないのもあるし、いつも不在で頼みにくいのもあるのですが。。 今日、朝、出社前に、目の前が真っ暗になり汗がふきでてきました。ただの貧血だと思いますが、初めての事でびっくりしました。。 Name: ロイズ    ..(DoCoMo/F906i) Date: 2008/09/20(土) 18:33   No:11509      Title: Re:喪失感     タマゴさん、体調は落ち着かれましたか？ 友葬…って友人葬ってやつですか？団体名は具体的にはかけないですがちゃんとした宗教なんでしょうか？心配です…。 それはさておき、タマゴさんが無宗教ならば、相談なさってるお寺さんのいずれかにしたほうがよいです。 何故なら、そのお寺さんとタマゴさんの間にご縁があるからです。 多少の教えの違いはありますので、和尚様のお人柄や教えを理解した上でお決めになればよいと思います。 Name: きぼう    ..G042152.ppp.dion.ne.jp Date: 2008/09/19(金) 21:56   No:11454        Title: どうしたら・・・     私は2児の父親ですが仕事は福祉関係です。何とかふんばっていますが介護関係の仕事は給料は安いんです。ワーキングプアですよ。 今まで転職だらけの人生。。。 やっと就いた仕事は福祉関係。もう14年ぐらいになりますが、もう限界です。辞めたいです。人間関係や将来に不安で心はボロボロ。 だけれど簡単に辞めれない。過去が転職だらけだったのでまた転職となると・・・。でも給料安くて仕事も今はやりがいがないです。生活の為に働いている。当たり前ですが・・・。でも生きがいや、働く喜びは見出せません。今から辞めて自分にできる仕事って何かもわからない。 まさに地獄ですよ。へたに辛抱してしまって歳だけくってしまいました。死にたいです。どうしていいかわからない。どなたか生きる意味勇気の出る智恵をください。疲れました。 Name: 巳朱    ..133.164.210.220.dy.bbexcite.jp Date: 2008/09/20(土) 01:04   No:11473      Title: Re:どうしたら・・・     家庭があると転職するにしても、何をするにしても迷うことが多いですよね。 介護関連のお仕事は、重労働の割には、賃金が少なく、介護される人の立場に立って考えても、なかなかそのケアプランが採用されずで、大変な所だと聞いています。 人様のお役に立つはずのお仕事なのに、心やさしくて真面目で几帳面な人ほど、長く務まらない職種になっているのかなぁ？ 大手の介護サービス会社が倒産したりして、過渡期なんだろうとは、思いますけどね。今、苦しくて疲れているのは、なんとか減らさないとね。 奥さんにきぼうさんの本音の気持ちを話して「どうしたらいいのかな？」って相談してみました？ 男の人って苦労をひとりで背負い込みたがるけど、苦しい時に支えあってこそ、夫婦ですよ。 「夫は何も言ってくれないでひとりで決めちゃう」と不満に思っている奥さんって多いと思う。 身近にいて、普段のきぼうさんをよく見ている奥さんは、最良のアドバイザーになってくれます。 相談は、明るい昼間に、落ち着いてゆっくり話せる場所で、お茶などを飲みながら（そう、いつもは奥さんがお茶の用意をしてくれるのだろうけど、たまにはきぼうさんがカップを出して、ペットボトルのお茶でもいいから、奥さんについであげて） 今のきぼうさんの気持ち、今後どうしたらいいのかの相談を話してみるといいですよ。 ちょっとした心遣いで、女性は共感して話を聞いてくれるし、女性の持つ現実的な視点で建設的な意見を言ってくれるので、参考になると思います。 Name: ロイズ    ..(DoCoMo/F906i) Date: 2008/09/20(土) 07:16   No:11482      Title: Re:どうしたら・・・     初めまして 私は来月結納で年末には入籍する人間です。 まだ正式な妻ではないですが思うところを述べさせてください。 うちの彼は某農協に勤めておりますが低賃金、休日出勤(しかし休日出勤手当なし)、勤務時間終了後のチラシ配りや営業の強制(しかも時間外手当なし)、有給休暇なのに会議をいれらりたりは当たり前… と、とてもじゃないけど、民間ならばブラック会社と言えるような所に勤務してます。 実際月に十人以上退職していくし横領事件は明るみにでないけど毎年起きて、過労死もたまにでますがトップの人間は知らん顔…。従業員を駒としてしか見てないのでしょうね。 農協って半官半民みたいで何だか外見だけはいいでしょうけど、ずっとトップの人間が変わらないし責任とらないから、同じ事を毎年繰り返しているのです。 さて、ここから私や義父母の気持ちです。 私はやはりそんな環境で夫が働くなんてとんでもないし、機会があれば転職してほしいと思います。義父母も同意見です。本当は労基局に訴えてやりたいくらいです… 確かに転職勇気いりますよね。介護の世界のつらさ親友が同じ状態だからわかります。 だけど辛さをご家族に訴えてください、死にたいとすら思っちゃうことも…。 きっと奥様も私と同じ気持ちだと思いますよ。 転職はエネルギーが入りますが、せめて職場を変えるだけでも人間関係は変わるでしょうし、もっと待遇のいいところを見つけられるかも知れません。 Name: もも    ..(SoftBank/811T) Date: 2008/09/20(土) 09:09   No:11488      Title: Re:どうしたら・・・     私も特養に少しだけ居て、給料計算などをやっていたので、状況はわかります。 子供二人を抱えて、仕事はキツいのに給料は安く、会議とかで休みもままならなかったり…ですよね。 福祉関連・それ以外…で、資格は何を持ってらっしゃるのでしょうか？私も同じく給料は安く仕事はキツいし、福祉施設なのに、上層部のセクハラ・パワハラ・使い込みに嫌気がさし、食べて行くのに精一杯の状態で、転職を考えました。 転職を考える前に、何が出来るか、何をしたいか…を考えてみてはどうでしょう？ そして、普通免許→一種免許等、持っている資格のスキルアップをして、一つ上のステップに立った上で、ご家族に相談・転職をしてみては…？きっと、心にも余裕が出るし、選択の範囲が広がる筈です。 Name: 風来坊天外    ..softbank219058136036.bbtec.net Date: 2008/09/20(土) 10:28   No:11495      Title: Re:どうしたら・・・     介護制度も医療制度も雇用市場のバランスがとれないから、そのうち行き詰るでしょう。 もっと豊かな生活をするには仕事を変えるしかないと思いますが、それがうまくゆくかどうかは、転職回数の問題ではなくて転職理由の問題だと思います。 人間関係か何か、継続して勤められない原因が自分にあるわけですよね。 その自分を変えない限り、転職して良い結果になるとは思えないし、自分さえ変えることができれば、今から転職してもうまくゆくと思いますよ。 これまで自分から逃げてばかりいたと思うのですが、今まさに自分にどう立ち向かうかが問われていると思います。 泣きごとを言おうが死のうが生きようが、自分がいつか絶対に乗り越えなければならないことでしょう。 人間は誰でもそういう厳しいときがありますよ。 Name: 神谷    ..(DoCoMo/SH706i) Date: 2008/08/17(日) 19:57   No:9807        Title: 自分て？     はじめまして。 神谷と言います。 最近何も手につかず情けない、日々を送っています。 自分はあまり運が悪く、 将来が不安でなりません、良ければ意見をお願いします。 Name: 明子    ..hprm-25999.enjoy.ne.jp Date: 2008/08/18(月) 19:58   No:9847      Title: Re:自分て？     はじめまして。 ＞最近何も手につかず情けない、日々を送っています。 最近、何かあったのですか？ 運が悪いと言う事ですが、それを嘆くよりも、いざ、ラッキーな時が来た時にそれを見逃さないようにあなた自身を磨いておきましょうよ〜 「人事を尽くして天命を待つ」というではありませんか。 大丈夫！きっといい日もやってきますよ！ 将来への不安は私もあります。 きっと皆、多かれ少なかれ持っていることでしょう。 それでも生きていくしかないのなら「ケセラセラ」でいきましょう〜 明日のことは誰もわからないけど、明日は明日の風が吹きます。 すみません。偉そうに・・・ これって、自分にも言い聞かせてます。 一緒にがんばりましょう〜〜Fight!!(ｏ^-^)尸~''☆ミ☆ミ Name: 小夏    ..(SoftBank/814SH) Date: 2008/08/18(月) 20:58   No:9848      Title: 神谷さんっ！     元気出して下さいっ！無駄に生きている人はだれもいません。 人は皆生かされているんですっ！ 私だって鬱にもなった、バツイチにもなってた、仕事で上司にも恵まれず…自殺未遂も何度もした…でも生きてます！仏様に生かされてています。 もっと修業しなさいと毎日を生きる意味探ししています。 生きていれば次の課題がやって来ます。 今ついていなくても必ず良い事も訪れます。 私なんて離婚する前ある人は言ってくれました。 卵はダースで幾らや？卵食べてでも生きて行ける、食べて行けない事なんてないから！って…三年バツイチやってました。 今は再婚して八年経ちました。 息子にも恵まれ…まぁ色々ありますよ、死にたい事も多々。貧乏なんでフル仕事してますから。 でもビールもアイスも美味しいんです。 これ、生きて貧乏だから味わえるんです。 だから…元気だして！美味しい物美味しいって感じれるだけでも幸せなんだって噛み締めて下さいっ！ 偉そうな事言ってますが…私も又みなさんに助けて頂きたい一人なんです。(ノ_・。) 一緒に頑張って生きましょう、よろしくです。 Name: まさみ    ..(DoCoMo/F905i) Date: 2008/08/18(月) 21:54   No:9857      Title: Re:自分て？     神谷さん、まさみもなんとか生きとるで明日も一緒に生きてみような。 Name: 神谷    ..(DoCoMo/SH706i) Date: 2008/08/18(月) 22:27   No:9859      Title: Re:自分て？     誰かに生かされて楽しいですか？ 今勉強をしたりしてるけど何の為かわからない。 やらされている訳ではないが、やってる意味もわからない。 人生のこの無駄さ、凄く疑問に思う。 Name: 小夏    ..(SoftBank/814SH) Date: 2008/08/18(月) 22:47   No:9860      Title: 生きてる事全てが勉強ですよ。     生まれて来て全てが修行なんだって事は歳をとれば自ずと理解できますよ！ 出来ないまま死ぬ人もいるけど…その人は又来生への課題を残したまま死ぬんです。 無駄な人はいませんよ。 あなたも大切な命、持ってるじゃないですか。 今理解できなくても大丈夫ですよ…。 Name: 青い鳥    ..i220-221-127-228.s04.a012.ap.plala.or.jp Date: 2008/08/18(月) 23:01   No:9861      Title: Re:自分て？     こんばんは はじめまして > 誰かに生かされて楽しいですか？ 神谷さんは学生さんかな？ > 今勉強をしたりしてるけど何の為かわからない。 > やらされている訳ではないが、やってる意味もわからない。 > > 人生のこの無駄さ、凄く疑問に思う。 そうだね、何のためになるかわからない？ 学校の勉強のことかな？ でもさ、 誰かに生かされているということは、貴方を生かしてくれる誰かが別にいるってことだよね。 貴方もいつかは誰かを生かす、そんな立場になることを夢見たことは無いかな？ 身の回りのものをちょっと見てごらん 雨風をしのげる家 力学がわからないと家を建てることが出来ないよね。 毎日食べているご飯 農学の専門化が一生懸命に開発しているから、いつでもご飯が食べれる。 いろいろな技術があって ２００トンの巨体が高度１万メートルを優雅に飛ぶことが出来る ほかにもいっぱいある そんな人たちが社会を支えて、互いに生かされ、生きている。 ひとまずこんなところかな。 自分はいったい何で他の人を生かすことが出来るか？ 考えてみるのも良いかと思います。 「天体の運動はいくらでも計算できるが、人の気持ちはとても計算できない」ニュートン だから人生は面白い！ Name: 神谷    ..(DoCoMo/SH706i) Date: 2008/08/18(月) 23:47   No:9862      Title: Re:自分て？     学生です。 そしてイジメにあいながら学校に行っています。 人生において、これ以上の屈辱さ人生の意味も分からなくなるでしょう？？ Name: 青い鳥    ..i220-221-127-228.s04.a012.ap.plala.or.jp Date: 2008/08/19(火) 00:15   No:9863      Title: Re:自分て？     「何度でも言うが、差し出される手ではなく立ち塞がる壁が、順境ではなく逆境が人を育てる」 ウィリアム・マシューズ イジメられる自分は今とてもつらいよね。 頑張って勉強してごらん。 今いる学校は数年で卒業できるよね。 たった数年我慢すれば、しっかり勉強すれば、イジメもおさらば。 ほんとだよ！ もしかしたら数十年もすると立場が全く逆になっていることだってあるよ。 そうだな？裁判官になる夢を持つとか？ どうかな？ 夢は夢だけど・・・ 苛められるのがいやでプロレスラーになった人もいたような？ いじめっ子は本当は心が弱いんだ。 貴方は今、強い心を持つための、通過点。 強く賢い人生を目指して！ガンバ！ だよ ほんとの話 でわ おやすみなさい Name: 神谷    ..(DoCoMo/SH706i) Date: 2008/08/19(火) 00:24   No:9864      Title: Re:自分て？     見返すもちろんです。 しかし今暴力に勝てず逃げている、自分がいます。 塾に行くにも一人でいけず．．．． 我慢にも限界があって、体にも限界があって、今分からなくなって．．． 自分の不運を恨むだけですが！ Name: 沙織    ..(DoCoMo/N705i) Date: 2008/08/19(火) 00:30   No:9865      Title: Re:自分て？     今なんとか乗り切ったら、新しい道があるよ。私も高校生の時、愚かな者たちから嫌がらせされたけど、卒業して次のステップに進んだら別の世界が開けた。自分の将来は自分が創っていくんだなと思ったよ。 Name: 小夏    ..(SoftBank/814SH) Date: 2008/08/19(火) 07:46   No:9870      Title: 神谷さん、おはようございます     そうだったんですねっ…。 もっと吐き出して。思ってる事、沢山。 私も学生時代は一人でした、訳の分からないいじめで(ノ_・。) 社会に出て初めはみんな親切で「大人になればみんな優しいんだ」って思ったのもつかの間。 会社なんて上辺の事、蓋を開けたら学生時代よりもっと醜いかな…。 でもこんなもんだと思える自分も必要かな。 今は思ってる事全て出してみて…。 Name: 青い鳥    ..ZD135236.ppp.dion.ne.jp Date: 2008/08/19(火) 07:59   No:9872      Title: Re:自分て？     おはようございます。 暴力は怖いよね、 相手は1人ではイジメてこないよね、 目には目を歯には歯をといってもそんな力は無いよね、 仕返しなんてとんでもないよね、 ガンジーの生き方を参考にしては？いかがかな？ 非服従非暴力 もし相手が向かってきたら相手の目をじっと見つめて何もしない。殴りかかってきても、何をされても相手の目を見つめ続けてそれ以外は何もしない、そして決して目をはなさいこと。 相手は、その後、貴方の目を忘れることが出来なくなるはづです。悪いことをしたとわかっていればいるほどです。精神的最大の恐怖を味あわせる方法です。 そして、もう一つの防衛策は、日記を残すこと。 いつ誰に何をされたかをしっかり記録してください。 もし、相手の暴力で貴方が障害を受けたら、相手は貴方に生涯の生活を保障しなければならない。そして相手は犯罪暦者として生活することになる。もし、死に至らしめられたとしたら、（最近はありえることなので怖いですが）相手はその罰を背負い、生涯生き地獄を生きることになる。子供の暴力で完全犯罪など不可能ですから必ず捕まります。 あまりひどい場合、日記のコピーを担任の先生か、学校のカウンセラーの先生に渡してください。 最近は法の力を借りる必要のある場合も多いと聞きます。 残念な話ですが。 そして、最後に強く生きてください。 逃げる必要なんかありませんよ。 必ずよくなる！ 応援しています。 こんな言葉があります。 以下引用↓ もし天が冷遇しようというなら、私は自分の人格をみがくことによって幸福をかちとろう。 もし天が私の肉体で苦痛を与えようとするならば、私は心の平安によって免れてみせよう。 もし天が私にさまざまな障害を与えて人生を妨げようとするならば、私は真理の力によってこれを通り抜けて見せよう。 天といえども、こんな私をどうすることもできまい。 菜根譚 Name: even If i had other choices, I would...    ..221-186-237-56.ip1.george24.com Date: 2008/08/22(金) 00:01   No:9995      Title: Re:自分て？     生きる意味はわからないけど、自分の生き方、死に方は自分で決めることができるので、そのいじめてくる奴らを殴るもよし、我慢するのもよし、転校するのもよし、メメントモリ。 遅かれ早かれ死ぬのだから、その限られた中で生きたいように生きればいいと思いますが。 人生が修行かどうかはわかりませんが、もし自分で人生を選択のできるのなら、困難な方をとるだろうと思います、ぼくは。 Name: 神谷    ..(DoCoMo/SH706i) Date: 2008/08/25(月) 21:40   No:10128      Title: Re:自分て？     もぅ人を好きにはなれない気がする。 駄目だ！ Name: 小夏    ..(SoftBank/814SH) Date: 2008/08/25(月) 22:33   No:10132      Title: 駄目？     じゃないですよっ！ 他の方にもお書きしましたが、いつも同じメンバーじゃないんです。 違う所に一歩踏み出せば、違う出会い、不思議なご縁。 大丈夫、あなたは独りじゃないです。 Name: 神谷    ..(DoCoMo/SH706i) Date: 2008/08/25(月) 22:41   No:10134      Title: Re:自分て？     社会に出れば出会いがありますか？ Name: 小夏    ..(SoftBank/814SH) Date: 2008/08/25(月) 23:03   No:10137      Title: p(^^)q     私ね、神谷さん。 高卒なんです。だけどもう42才のおばちゃんなんです。今更にて大学に行けばよかったなんて思います。 常勤ですが、やっぱり学力の差で出世できません（性格もあるかな…）だから今学べる時に学んで頂きたいし、これはご自分の為に…。 大学卒と高卒では非情にも給料が違うのです(ノ_・。) でもこれだけは言えます。社会に出れば必ずあなたと価値の合う人に巡り逢えますよ。 色々な人は居てますが…。 Name: 青い鳥    ..i220-221-127-228.s04.a012.ap.plala.or.jp Date: 2008/08/25(月) 23:16   No:10139      Title: Re:p(^^)q     社会人は確かに厳しい。 私はビジネスの世界で生きていますが、まさに厳しい競争社会です。 逃げたい、逃げたい、そうやって生きてきた。 でも、船と同じで、大きな波をよけたら横波で転覆する。 まっすぐ垂直にぶつかるしかない、そして、それが一番安全なんだ。 でも、だから、生きてて良かったと思えるようにもなる。 逃げないことの満足は、何事にも替えられないものです。 大丈夫 落ち着いて 何とかなる 出会いを見つけるのはあなたしだいですよ。 「人間、出会うべき人には必ず出会う。しかも一瞬早からず、一瞬遅からず。ただし内に求むる心なくば縁は生ぜず」哲学者森信三より Name: 神谷    ..(DoCoMo/SH706i) Date: 2008/08/25(月) 23:45   No:10144      Title: Re:自分て？     今僕は友達？と思っているけど．．．．相手の態度が違うだんね。 Name: 小夏    ..(SoftBank/814SH) Date: 2008/08/25(月) 23:55   No:10146      Title: どうして？     神谷さんが友達って思ってるのに、相手は違う感じがするって事？ もしそうならほっとけばいいよ。 そんな人いくらでもいますよ。 Name: 神谷    ..(DoCoMo/SH706i) Date: 2008/08/26(火) 14:54   No:10156      Title: Re:自分て？     ですね。 けど本当に自分はうんがない。 Name: 小夏    ..(SoftBank/814SH) Date: 2008/08/26(火) 17:39   No:10157      Title: そうなんだ。     いくらでもそんな人がいるとは言ったものの…寂しいね…。 でもね、私聞いた事あるよ。 人の運はみんな平等に100%持っるの！ だから使い果たさないで大人になるまで小だしでいいのよo(^-^)o 私の息子はのび太君にそっくりなの、今中３(*_*) いつも息子に言ってるよ〜使い果たしちゃ駄目って。 Name: 神谷    ..(DoCoMo/SH706i) Date: 2008/08/26(火) 22:06   No:10162      Title: Re:自分て？     いいこと あるといいなぁ。 でもイジメ相手恐いよ。 Name: 小夏    ..(SoftBank/814SH) Date: 2008/08/26(火) 22:37   No:10165      Title: 大丈夫っ！     小夏おばちゃんがいつもここで見守ってるから、なんかあったらすぐここにおいでよっ�Q Name: 青い鳥    ..p1150-ipbf907marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp Date: 2008/08/27(水) 00:59   No:10167      Title: Re:大丈夫っ！     日記つけてますか？ 簡単に強い心なんて出来ないよね。 私もおんなじだよ・・・ いつも怖くて怖くて仕方が無いんだ 社会人だってもっともっとひどいイジメに会ってる ほんとだよ いまのイジメってどんなかんじかな？ つらいことどんどん吐き出して良いよ！ 大丈夫何とかなる 味方は必ずいるからね！ おやすみなさい 南無観世音菩薩 合掌 Name: 神谷    ..(DoCoMo/SH706i) Date: 2008/08/28(木) 03:54   No:10200      Title: Re:自分て？     味方は現れるのかなぁ？ イジメは言葉での攻撃が中心です。 Name: 神谷さんっ�P    ..(SoftBank/814SH) Date: 2008/08/28(木) 21:14   No:10222      Title: Re:自分て？     何度も言うけど、小夏おばちゃんはあなたの味方っ！ 言葉のいじめはキツイけど…そんな事に負けちゃだめっ！ 小夏おばちゃんにいつも見てるし、傍にいるから頑張って！�J�P Name: 神谷    ..(DoCoMo/SH706i) Date: 2008/08/28(木) 23:00   No:10224      Title: Re:自分て？     駄目だ。 逃げて来てしたった、何もかも怖くなって、．．． 今日初めて警察に行ってきた。 でもイジメをうけた、自分自身に問題があるのでわ？ ときっちりとした、相談を聞いてくれたのかどうか．．．．． Name: 神谷さんへ    ..(DoCoMo/F906i) Date: 2008/08/29(金) 11:31   No:10238      Title: Re:自分て？     はじめまして、ロイズっていいます。 私小夏さんとちょっと喧嘩しちゃったけど、今はメールしたりして(小夏さんばらしてすみません(笑))仲良しなんです。 あなたのこと本当に小夏さんが心配してるから、私もちょっと書かせていただきますね。 私も小学校から中学校まで苛められてました…。いじめられてる子を庇ったら矛先が私に向かっちゃって、親には言えないし先生は見て見ぬふりだし、本当に人間が嫌いになりそうでした。少ないけど友達がいたのは救いだけど、妹に 「お姉ちゃんって本当に運悪いよね」ってくらい運が悪かったよ。 高校大学は楽しかったけど就職超氷河期で、やっと就職きまっても倒産したりして…。 でも、今はついてなくても小夏さんの言うとおり運って誰にも平等にあるもので、私は今やっと大きな幸せを掴めました。仕返しできなくたっていいんだよ。 逃げてもいいんだよ。 私から見たらイジメをする子は心が貧しくて逆に気の毒だなって思います。 警察に行ったのも勇気がいったでしょう。よく頑張りましたね！ でも、小夏さんのようにあなたを応援してる方もいる。自分は一人じゃないってこと忘れないでね。 思い切って校長先生やご両親にお話してみるのは無理そう？ あとね、教育委員会に電話って手もあります。 Name: 神谷    ..(DoCoMo/SH706i) Date: 2008/08/29(金) 12:31   No:10239      Title: Re:自分て？     ロイズ様ありがとうございます。 逃げていいんですか．．．強気で、ビビるなって言われると思いました。 ここに来れば味方はいるけど、近くに誰か居てほしいんです。 警察へは、親が一緒でした。 Name: 神谷さんへ�P    ..(SoftBank/814SH) Date: 2008/08/29(金) 13:11   No:10241      Title: Re:自分て？     私傍にいなくてごめんねっ�C 辛いよね〜立ち向かえなんて言わないよ、ロイズさんと一緒�J 「逃げるが勝ち�Q」って事あるんだから…。 人に石を投げると自分も反ってくる…。やられてもやり返して良い時と余計辛い結果が出る時があるから�C 小夏おばちゃんの心はいつも神谷さんの傍にあるっ�Q Name: ロイズ    ..(DoCoMo/F906i) Date: 2008/08/29(金) 13:20   No:10242      Title: Re:自分て？     神谷さん、仕返ししてもあなたのような優しい子なら罪悪感とかでちゃうかも知れないです。 それにエスカレートしても困るしね。 本当は学校や先生がちゃんとしなきゃならないんだけど、親御さんが分かってくれてるのなら一度校長先生や教育委員会に掛け合ってみてはいかがですか？ 先生は気づいてないのかな？そんなはずないと思うけど、大人は大人のずるさがあるから見て見ぬふりしてるのかも知れないです。 私、結婚はこれからで子供はまだだけど、もし私がお母さんなら担任の先生に事情話して、調査依頼するかな…そして、行きたくない日は無理して学校行かせないかも。 だけど自分は悪くない、悪くないから開き直っていいんですよ。 だから、逃げてしまった自分は責めなくていいから、もし可能ならいじめられてる証拠を集めて先生か校長先生に言ってみよう。 それでもしらばっくれるようなら教育委員会へ…転校もありって大袈裟だけど私なら我が子のためならこれ位しちゃいます(笑) だって、いじめられてた相手には二十年経っても会いたくないもの。 クラス会の知らせが本人から来たときはその前に謝れって思いました。行かなかったし。 何というか恨みというより心の傷です。心の傷が癒えるまで学校行かないのも有りだと思います。あくまで個人的な考えだけど…。反省すべきはあなたじゃなく相手の方だから、痛い目に遭わせちゃっても良いかなって思うけど、一人で立ち向かうのはお話聞いてたら大変かな…って思います。 だから、逃げるが勝ちって思うことも大事だよ！あなたは悪くないからね。 Name: Ｔ    ..(SoftBank/V804SH) Date: 2008/08/29(金) 14:12   No:10243      Title: Re:自分て？     神谷さん、こんにちは(^人^)あなたが今あっているいじめがどのようなものかはわかりませんが、あなたが逃げてはいけないのは、あなたの人生からだけ。いじめからは逃げても大丈夫。今のいじめから逃げてもまた違ういじめにあうかもしれないけど、そしたらまた逃げたらいい。逃げおおせるも人生。負け犬？そんなの言いたい人が言いたいように言ったらいい。仕返し？そんな相手の位置まで自分を下げるような事をしてはいけない。運？天に任せず、一生懸命自分の手でつかみとる努力をしたら、助けてくれる人は必ず現れます。大丈夫だから、あきらめないで。逃げていいから、あきらめないで。 Name: ロイズ    ..(DoCoMo/F906i) Date: 2008/08/29(金) 17:35   No:10246      Title: Re:自分て？     神谷さん、そういえば思い出したけど、ボクシングの内藤大助選手もいじめられてたから見返したくて頑張ったんだって！ 私ね、いじめを克服した人は強く優しくなれると思います。 いじめは良くないという簡単なことすら理解できない相手より、あなたの方がよっぽど強いよ！ 最後に正義は勝つんだから！ だから胸を張ろうね。 Name: 神谷    ..(DoCoMo/SH706i) Date: 2008/08/29(金) 22:36   No:10255      Title: Re:自分て？     はい。 バイトでもやろうかと思います。 Name: 小夏    ..(SoftBank/814SH) Date: 2008/08/29(金) 23:08   No:10257      Title: 偉いっ�Q     頑張って〜世界感が変わって来るよ�J 身近に神谷さんの味方が出来る様に祈ってるからねっ！ Name: 神谷    ..(DoCoMo/SH706i) Date: 2008/08/31(日) 02:29   No:10298      Title: Re:自分て？     人生て大変ですね。 Name: 小夏    ..(SoftBank/814SH) Date: 2008/08/31(日) 02:43   No:10300      Title: Re:自分て？     あらっ起きてたの�ﾕ 嬉しいなぁ�J そうよ〜人生は大変なの〜。 でも歳の重ね方に寄ってはいろんな味が出て来るの�J 私はやんちゃな人生を歩んで来て今やっと落ち着いて来たわぁ。 きっと今不安でも苦労した人は必ず身を持って解決方法と言う護身術を身に纏う事が出来るから安心してね�Q Name: 神谷    ..(DoCoMo/SH706i) Date: 2008/08/31(日) 02:48   No:10301      Title: Re:自分て？     今まで勉強してました。 学校に言えました。 Name: 小夏    ..(SoftBank/814SH) Date: 2008/08/31(日) 02:55   No:10303      Title: Re:自分て？     偉いね、勇気だしたのね�J …そっかぁ勉強してたの、それも偉いっ！ うちの受験生は爆睡してるよぉ�S 先生が賢い先生だといいねっ�J Name: 小夏    ..(SoftBank/814SH) Date: 2008/09/01(月) 22:43   No:10373      Title: Re:自分て？     神谷さん、新学期どうだった？�J Name: 神谷    ..(DoCoMo/SH706i) Date: 2008/09/02(火) 18:36   No:10396      Title: Re:自分て？     行ってないです。 逃げてしたったと言ったじゃないですか〔悲しい〕 Name: 小夏    ..(SoftBank/814SH) Date: 2008/09/02(火) 19:59   No:10397      Title: Re:自分て？     ごめんね、察してあげられなくて…。 でもめげちゃダメだよ、道は沢山あるから…。 Name: 小夏    ..(SoftBank/814SH) Date: 2008/09/03(水) 00:26   No:10408      Title: Re:自分て？     今気付いたんだけど、ひょっとして神谷さんは全寮制なのかな？逃げて来たの意味、そういう意味かな、そうだったらごめんね、気付けてなかったの…。 そうなら神谷さんの話しはよく聞くよ、他からも�C Name: 神谷    ..(DoCoMo/SH706i) Date: 2008/09/04(木) 17:00   No:10449      Title: Re:自分て？     もう辞めました。 教科書も服も靴も何もかも捨てました。 人生も捨てたいです。 外で働いた事が無かったので、仕事もうまく見つからない。 見つかっても未成年だからと断られる。 もう嫌だ。 Name: 小夏    ..(SoftBank/814SH) Date: 2008/09/04(木) 17:56   No:10451      Title: Re:自分て？     小夏おばちゃんの妹は14歳で家出したの、本当だよ�ﾑ でも妹は住み込みで働いて今は結婚して子供もいるの。 人生は転機が必ずあるし、努力次第で何とでもなるの�J 男と女は違うって思うかも知れないけど、今の世の中どっちが得なんてないよ〜！ 私なんて旦那と同じだけ働いてるもん！ 仕事は探せばあるから、大丈夫っ�R Name: ロイズ    ..(DoCoMo/F906i) Date: 2008/09/04(木) 18:31   No:10453      Title: Re:自分て？     神谷さんっ！人生捨てちゃだめなのっ！ 学校なんかやめても良いよ。もう学歴社会じゃないんだよ。 私の親友の弟は中卒だけど職人さんになったよ。そこに至るまで転職も沢山したけど… ただね…私は神谷さんの学校側の対応に腹が立つかな‥ 神谷さんが辞めちゃったこと、原因や心のケア、やらなきゃいけないことをやってない印象があるな…。 小夏さんの言うとおり、今はゆっくり休んでも良いけど人間なんとかなるの！今は大卒でも就職難しいのよ。 だから焦りは禁物！ つらい思いをした分人にも自分にも優しくしてあげて。そうしたら道は必ず開けるよ。 落ち着いてから働きながら、夜間やってる学校に通ったり通信制の学校入ったりしても良いじゃない？ 今は不安でいっぱいだと思う。 だけどきっとこの辛さは糧になるよ。 ゆっくりでいいの。がんばろうね！ Name: 夢    ..(DoCoMo/SH905iTV) Date: 2008/09/04(木) 18:38   No:10454      Title: Re:自分て？     女の人は結婚といういわば逃げ道がある。 しかし男にその逃げ道はないんだよ！ 考えな！ Name: ロイズ    ..(DoCoMo/F906i) Date: 2008/09/04(木) 19:46   No:10455      Title: Re:自分て？     夢さんなにか誤解なさってませんか？どうして結婚＝逃げ道なのかな？ そんなこと言われたら大概の女性は怒っちゃいますよ(笑) 小夏さんは、神谷さんには無限の可能性があるってことを伝えたいんだと思いますよ？ 妹さんが挫折して苦労を糧にして今の幸せが有るわけで、今の状態から抜け出すチャンスはあるはずだと言うことを仰りたいんですよ。 今の世の中結婚しないで自立してる女性が多いし、小夏さんだってフルタイムで働きながら子育てしてるんですよ？ うちだって、これから結婚しますけど、経済的にも私も働かなきゃならないし、金銭面で彼に頼る気は更々ありませんし、資格取る勉強をしてます。 何の取り柄もない私でも自分の親くらい自分でみたいから、日々もがいているわけです。 結婚＝逃げ道と考えてるなら、ちょっと違うんじゃないかな…？ さて、スレ違いになりそうなんで夢さんへは以上ですね。 神谷さん、とにかくあなたはまだ若い。やり直しがききます。 うちの彼、高校浪人で大学も二浪したんです。 でも挫折あってこそ頑張りやの今の彼がいるわけで、挫折によって人間的に豊かになったんだと思います。 就職超氷河期世代だから就職は大変でした。 私も会社の倒産や事業所閉鎖でのリストラを二回経験し、正社員で雇ってくれるところなんかなかなかありません。 理由は「これから結婚するなら、どうせすぐ辞めちゃうんでしょ」という決めつけです。今は二回目のリストラ直後で失業保険と貯金で暮らしてます。 もうだめだって思ったけど、仏様が私に精進する時間を与えてくださったと解釈し、独立目指して資格の勉強してるんです。 挫折してなんぼなんですよ、人間なんて。 今はいっぱい傷ついて立ち上がれないかもしれないけど、簡単に人生あきらめてほしくないです。 ご縁があって両願寺の道陽様から下記のお言葉いただきました。 挫折ばかりで、負の感情に支配されかけていた私に頂いたお言葉です。 「困ったときや悲しいときはオンアロリキャソワカととなえてください。幸せになる呪文です。」 Name: たかぼう    ..(EZweb/CA39) Date: 2008/09/04(木) 23:13   No:10464      Title: Re:自分て？     はじめまして。イジメられた経験、俺もありますよ。それは小学校1年から高校1年まで。それこそ、げた箱の靴が一つ無いとか、椅子にがびょう置かれてたり、雨上がりの下校中に、ランドセルあたりを、おもいっきり蹴られて泥水の水溜まりに顔から落ちたり、言葉の暴力もしょっちゅうありました。中学入っても、高校入っても、しょっちゅうでした。俺って何で運無いんだろ、何で生まれて来たんだろ。って、悔しさ煮えたぎり、涙流す事も、殆ど毎日だった。けど、そんなこんなで社会人になって、会社内でもイジメはあるんだってわかった。小学校の時は、自殺未遂が、かなりあって、夜中にロープ持って、家の近くの電柱に座ったまま、明け方まで泣いてた時あったよ。けど俺は、そこでやっと気づいたんだ。頼れる人なんていない！最後は自分の勇気と行動だけなんだ！って。自分を呪った時もあったりした。神谷さん？イジメって、今いる場所だけがイジメにあってるんであって、住む場所が違えばまた環境が、すごく変わるもんだよ？ 会社でもね、言葉のイジメ。結婚しても近所での噂のイジメ。何処にでもある。今は仕事探してると思うけど、最初はバイトでも良いんじゃないかな。イジメって生きていれば必ずあるけど、それをどう自分で気持ちを切り替えて、どう自分で解決しなきゃいけないのかっていう場面が、また来るかもしれない。俺は、そんな時こう考えてる。『自分が今イジメられてるけど、今住んでるこの場所で、存在価値はわからない。日本、世界は果てしなく広い！だから自分の居場所は他に必ずあるはず！それさえ見つけられないで人生諦めたくない！』って思うようにしてるよ。自分でイジメに対する考え方、解決策が、どうしても見つからなかった場合は、、ここは自分の居るべき場所じゃない！って思えばいいと俺は思う。イジメは、時に逃げる事も必要って人は言うけど、俺は『イジメに対する考え方、解決策がどうしても見つからなかった場合は、住んでる場所、時には環境を変えて、自分だけのフィールドを作ってみる』って意味だと俺は思う。神谷さんは仕事出来る体があるし、五体不満足じゃない！それだけでもありがたいし、他の人から見たら羨ましいと思う。これからまだまだ人生先にあるんだから、高校辞めても、いくらでもやり直し出来るし、新しい友達だって出来る！神谷さん、これからも前向きに！若さ溢れるパワーで！がんばっ！ Name: 小夏    ..(SoftBank/814SH) Date: 2008/09/05(金) 00:54   No:10467      Title: Re:自分て？     神谷さん、ごめんなさい。この場をお借りします�C たかぼう様、ロイズ様�P 本当にありがとうございます。 神谷さん、おやすみなさい�P Name: たかぼう    ..(EZweb/CA39) Date: 2008/09/05(金) 10:45   No:10471      Title: おはよう！     神谷さんおはよう！仕事探ししてる？仕事やバイト見つかった？？ 神谷さん、ごめんっ！！ちょっと、この場所借りちゃうね(>_<) 小夏さん、こっちこそありがとうです！！ 色々な話し聞かせてもらって、本当に勉強になります！！神谷さん、小夏さん、ロイズさん、俺はまだまだ勉強して、みんなに追いつくまで頑張ります！自分どこまで成長するかわからないし、未知数だけど（笑） Name: ロイズ    ..(DoCoMo/F906i) Date: 2008/09/05(金) 13:34   No:10472      Title: 無題     たかぼうさんへ 私なんかまだまだ未熟者ですよ。 たかぼうさんの前向きさに私は色々学んでます。ありがとう。 神谷さん、すぐに方向性が決まらなくても大丈夫よ。急がば回れっていうんだし…。 色々なことにチャレンジ出来るのよ！ 少なくとも神谷さんを虐めていた悪い子たちや、神谷さんを助けてくれなかった先生たち…ガッカリだけど、そういう人達にはちゃんと仏様がお仕置きしてくれます。 私はいじめはよくないってわからない人たちは、社会にでてもいいお友達ができないと思うの。類は友を呼ぶって言うのは本当で、明るい気分でいるようにしたらいい友達ができるし、悪い子のお友達はやっぱり悪い子よ。 それに、まだどんな職業が世の中にあるのか、とか資格とかも調べてみないとわからないじゃない！ 職安にも臨床心理士さんがいるし、もしアルバイト探すなら不安を話してみたりしてゆっくり進もうよ。 大丈夫、大丈夫だからね！世の中意地悪な人ばかりじゃないからね！ Name: たかぼう    ..(EZweb/CA39) Date: 2008/09/05(金) 16:45   No:10478      Title: 無題2     ロイズさん、こちらこそ(>_<) 沢山学ばせてもらって、すごく感謝してます。 神谷さん、なんか進展あればメッセージ入れてね('-^*)/ みんな応援してるから！ がんばっ！ Name: 小夏    ..(SoftBank/814SH) Date: 2008/09/05(金) 21:46   No:10482      Title: Re:自分て？     神谷さん、元気にしてる？�E 小夏おばちゃんはここで沢山の方に幸せを頂いてます。 神谷さんだって神谷さんを心配して下さるここのみなさんがいます。 一人じゃないから…。 明日も何でもいいから頑張ろね、一日終われば頑張った、それでええねんっ�J さてさてたかぼう様。 大変な経験されて来てますね�S もう充分ですよね…苦しい思いは。 私は人生失敗だらけ、埃だらけ。 たかぼう様に御勉強して頂ける部分なんてありません、お恥ずかしい限りです�ﾑ …でもつる友では素晴らしい方々が沢山いらっしゃいます�J よかったらつる友にもいらしてねっ�Q 必ず幸せになれますよ�P 仏様の手のひらの中ではみなさん平等なのだと信じていますから…�J�P 神谷さん、ごめんなさい。 おやすみなさい�P Name: たかぼう    ..(EZweb/CA39) Date: 2008/09/05(金) 23:38   No:10485      Title: こんばんわ。     神谷さん、本当に申し訳ない。またまたこの場所を、お借りします(>_<) 小夏さんの方がすごく経験されてると、こっちは思いますよ(*^_^*) 自分、それで悩みは解決と思ってたけど、小さい頃からの悩みが一つ実はあるんです。それは、幽霊が見えたり、幽霊の言葉を聞けたり、幽霊の気持ちがわかったり。逆に良い事と言えば、お寺で目を瞑ると、不動明王様が見えたり、神社や、時々空を見ていると龍神様が見えたり。御神木から神気が出ているのが見えたり。龍神様の気持ちが理解出来たり。有り得ないと人は言うけど。自分が800体の霊に取り憑かれた時、救ってくれた師匠が、まさに神道の道を行き、ありとあらゆる相談に来る人を、次々と解決する人でした。今は友達感覚なんですけど(^_^;) 生き霊が姿となった者の自分には見えたり。とにかく悩んでるというか不思議です。今は霊格を上げる為に、土日にたまにお寺でボランティアさせてもらったりとか。たまに霊を家に連れて帰って来ると、ソファで武士が座って飯食べてるんですよ！ そーゆう変な人なんです、俺。笑いが止まらないと思いますけど、違う次元の事で悩んでますから(^_^;) 出家も考えたけど、やはり現世での課題が山積みなもんで。なるべくカルマ残さずに六道輪廻に入りたいから。ってか、神谷さん長くてすみませんでした。(T_T) せがけの時、お寺で手伝いは、本当に大変だった(T_T) 徳を貰う為ではなく、離婚の事で反省する意味が一番大きいですけど。住職さんには今でも感謝してます！ 離婚した原因は、殆ど元妻なんですけどね（怒）今更ですが（笑泣） Name: たかぼう    ..(EZweb/CA39) Date: 2008/09/06(土) 00:19   No:10487      Title: すみません！     神谷さん！誠に申し訳ない！ドラえもんが、まるで一緒に住んでるような話しをしてしまって。それと追伸ですが・・お盆に墓参りに行った時、ちゃんと来て下さってる姿が見えましたよ('-^*)/ ひぃおじいちゃんは、仏壇の隣に立ってて、ニコニコしてこっち見てたけど、ひぃおばあちゃんは相変わらず指輪探してました。 俺、守護霊の今の気持ちも、すぐわかるんです！阿呆な人と言われるかもしれないけど。けど、やっぱり霊界行くと、みんな若返るんですよね！知らなかった。 けど最初幽霊見た時は怖かった。江原さんみたく毎回見えたりはしないから、精神障害に近い程悩まないけど、幽霊だってみんな思いが違うんだってわかって。人は死ぬと、何日間かは地上で待機して、まもなく幽限界に入ります。そして、それから何断層にも別れた霊界に戻る。上断層、中断層、下断層。一番上は神界といい、行けた人は殆どいまだにいないそうです。要は輪廻転生をしない人達。神様で言えば、何人ではなく何柱と数えるらしいです。そしてひとには氏名あるけど、氏の塊により魂の集合体があり、カルマの程度も、さまざまに決められているらしいよ。・・・って信じなくていいですけど。小夏さん？神谷さん？なんか自分の事ばかりすいませんでした。まだまだ頑張って頑張って頑張って行きます！！阿呆な俺かもしれないけど、精進して行きますm(_ _)m Name: 小夏    ..(SoftBank/814SH) Date: 2008/09/09(火) 22:31   No:10790      Title: Re:自分て？     神谷さん、元気にしてる？�S Name: 神谷    ..(DoCoMo/SH905iTV) Date: 2008/09/11(木) 11:21   No:10883      Title: Re:自分て？     公務員になるにはどうしたらいいです？ Name: 小夏    ..(SoftBank/814SH) Date: 2008/09/11(木) 13:49   No:10890      Title: Re:自分て？     こんにちは。 公務員って何かなりたいものがあるの？ 教えてくれたら調べるからねっ�J Name: 神谷    ..(DoCoMo/SH905iTV) Date: 2008/09/11(木) 20:11   No:10904      Title: Re:自分て？     市役所職員か図書館員などですかね。 Name: 小夏    ..(SoftBank/814SH) Date: 2008/09/11(木) 20:40   No:10907      Title: Re:自分て？     市役所の職員は、募集がある時しかうちの市は試験が受けられないみたいです。 初級公務員は高卒、中級公務員は大卒みたいです。 試験は市によって違うので、市役所に聞いてみるのが１番早いです。 図書館も特別の資格がいります。 名前が出て来ないけど…図書館司書だと思うよ。 市立の図書館だと教員免許があればと言う所もあります！ 図書館司書は大学で教員課程を得る必要があります�J Name: 神谷    ..(DoCoMo/SH905iTV) Date: 2008/09/11(木) 23:10   No:10917      Title: Re:自分て？     大学か・・ Name: 小夏    ..(SoftBank/814SH) Date: 2008/09/12(金) 06:57   No:10926      Title: Re:自分て？     おはようっ神谷さん�� いろいろな公務員があるから、大学にこだわらなくても大丈夫です！ これがダメでもあれがあるっ！ 必ずプラスの道はあるからね、頑張ろうね�P�Q Name: 神谷    ..(DoCoMo/SH905iTV) Date: 2008/09/12(金) 15:03   No:10953      Title: Re:自分て？     例えば何があります？ Name: 小夏    ..(SoftBank/814SH) Date: 2008/09/12(金) 15:23   No:10957      Title: Re:自分て？     高卒なら検定で資格を取る事ができるから、まずはそこをめざしてね�R 高卒以上なら幅が広がるから�J Name: 神谷    ..(DoCoMo/SH905iTV) Date: 2008/09/12(金) 16:28   No:10963      Title: Re:自分て？     具体的にわ？ Name: 小夏    ..(SoftBank/814SH) Date: 2008/09/12(金) 17:59   No:10967      Title: Re:自分て？     市役所の職員、警察、消防士はできるよっ�T 変更になってたらごめんなさい。 後、高卒の検定については教育委員会にお尋ねしてみてねっ�ﾑ 私も本職じゃないのでいい加減なお返事はできないので…。 ごめんなさい。 Name: 神谷    ..(DoCoMo/SH905iTV) Date: 2008/09/13(土) 22:01   No:11108      Title: Re:自分て？     分かりました。 最近いらいらして寝れません。 皆さん何故？寝れるんですか？ Name: あーくん    ..(DoCoMo/SH905i) Date: 2008/09/13(土) 22:07   No:11111      Title: Re:自分て？     僕も今睡眠導入剤がないと寝れないんだよ 飲んだからって熟睡はしないんだ どうすれば安眠できるんだろうね Name: 小夏    ..(SoftBank/814SH) Date: 2008/09/13(土) 22:32   No:11119      Title: Re:自分て？     寝られない人は…私もなの�A 私は眠れない時はお腹中いっぱい食べる、お風呂にゆっくりつかる。 コーヒーはお昼過ぎから飲まない。 なるべく10時ぐらいまでに横になる…�C こんな感じかな。 それでもダメなら、睡眠誘導のオクスリ飲みます�ﾑ 頑張って、神谷さん�P Name: 神谷    ..(DoCoMo/SH905iTV) Date: 2008/09/15(月) 21:54   No:11281      Title: Re:自分て？     それでは寝れないんです。 毎日明け方まで寝れない。 薬はだんだん効かなくなってきた。 そしたら、勉強時間が削られる、やっぱ学校行きたいよ Name: 小夏    ..(SoftBank/814SH) Date: 2008/09/15(月) 22:04   No:11285      Title: Re:自分て？     神谷さん、辛いね(ノ_・。) 眠れないなら一度受診した方がいいよ…お母さんに打ち明けて。 学校は復帰はできないの？ お母さんと相談はできそうにない？�S�P Name: 神谷    ..(DoCoMo/SH905iTV) Date: 2008/09/15(月) 22:10   No:11287      Title: Re:自分て？     学校は辞めたんだです。 病院は行くのが苦痛でしかないです。 Name: 小夏    ..(SoftBank/814SH) Date: 2008/09/15(月) 22:15   No:11289      Title: Re:自分て？     何処か途中から入れる学校とかないかな〜�C 幾つだっけ？免許とかは？教習通うのも結構為になるし、次のステップになるのではないかな�J�P Name: 小夏    ..(SoftBank/814SH) Date: 2008/09/18(木) 22:43   No:11412      Title: Re:自分て？     神谷さん、ご無沙汰してます�J さっきサイトで見つけたの♪ 第一高等学院 URL: http://www.daiichikoto.net/mob/j/forest.jsp?i==0809zprofile&vl_sesid=6213_580426 高校資格の事が書いてあったよ、資料くれるみたいよ！ 見るだけでもよかったら見て�d�P Name: ☆    ..(EZweb/CA39) Date: 2008/09/19(金) 01:30   No:11414      Title: 死にたい。同じ気持ちの方のみ     管理者の三休です。 メールアドレスを削除しました。 連絡は、管理者までinfo@otera.net *********************************** サブアドにメールください。 ５分以内でお返事させて貰います。 自殺否定派の言葉は私の心には届きません。 唯一、夢を見させてくれるホストクラブに通い詰めていましたがホストにお金をおとすのもバカらしくなりました。裏の顔を見てしまい、自分が情けないです。 Name: 三休様    ..(SoftBank/814SH) Date: 2008/09/20(土) 06:52   No:11478      Title: Re:自分て？     お忙しい中ありがとうございました。 Name: タグホイヤー 人気 [URL]    ..ns4004984.ip-198-27-65.net Date: 2013/07/25(木) 12:47   No:98071374724048      Title: タグホイヤー 人気     Woah! 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ウツで、シャワーがおっくうです。     ウツで お風呂とかシャワーめんどくさいです。 こんな暑い中、不潔だと思います。 接客業なのに、多少臭うかもしれません。 入らないと臭いが気になって嫌な気分。 きっと、相手も臭いと思います。 でもシャワーするのも疲れます。 掃除もしてなくて部屋が凄いです。 浮いたお金を寄付しようと古い風呂なしアパートに住んでいます。寄付団体を調べてたら疲れ果て、それさえ中途半端なままです。 ウツで落ち込んでるとは家族に言えません。心配かけたくないです。 仕事は休みがないので友達とも会えません。 Name: 巳朱    ..203.162.210.220.dy.bbexcite.jp Date: 2008/09/14(日) 23:09   No:11191      Title: Re:ウツで、シャワーがおっくうです。     他人を助けるより、まず、自分を助けようよ。 浮かせたお金があるなら、どんと贅沢にアカスリエステにでも行ってみれば？ ねっころがってるだけで、全身マッサージしてくれるよ。 で、さっぱりしたら気持ちも少し明るくなって、掃除する気にもなるかもしれないしさ。 ちょっとしたきっかけが、回復に繋がったりするものです。 Name: S    ..softbank221021038155.bbtec.net Date: 2008/09/15(月) 10:25   No:11212      Title: ありがとうございます。     巳朱さん、ありがとうございます。 「他人より自分を助ける」　　ホントそうですね。 楽になりました。 今の仕事も良く言えば人助け系（？）の仕事です。 年中無休なので今年に入ってからは本当に２度しか休んでません。しかも、その二度は家族が入院したときだけです。 アカスリはやったことありません。 ときどき頭がおかしくなりそうです。 比較的楽ができますが、仕事は朝９時半から夜の１０時までで。 マッサージにはいけないかもしれません。 せめて、普通の人にみたいに映画がみてみたいです。 休憩時間の多い仕事なのでマシだと思います。休憩時間にこうやってパソコン見たりします。 ウツから抜けたいです。 Name: 巳朱    ..203.162.210.220.dy.bbexcite.jp Date: 2008/09/15(月) 14:44   No:11226      Title: Re:ありがとうございます。     人を助ける為には、まず、自分が元気でないとね。 年中無休の所だろうが、定期的にお休みは必要よ。 労働基準法でも、４週間に４日は、お休みしないさいって書いてある。 せめて、月に１日でも、純粋に自分の好きな事に使えるお休みが取れるといいね。 リフレッシュの為の休暇は、必要です。 休憩時間が多くても、細切れの休憩じゃ、頭は切り替わらない。 今日は、仕事しなくていいんだ〜＼(⌒▽⌒)／って開放感のある１日が必要よ。 定期的にお休みが取れるように、経営者に相談してみましょう。 健康でいてこそ、たくさん働けるし、よい仕事が出来ます。 Name: s    ..softbank221021038155.bbtec.net Date: 2008/09/19(金) 11:22   No:11424 解決      Title: そうですね。     巳朱さま、ありがとうございます。 「健康でいてこそ、いい仕事ができる」 素敵な言葉ですね。 有料メールカウンセリングもしてるのですが、そちらよりも巳朱先生の方が的確なアドバイスをくださいました。 ありがとうございます。 いただいた言葉を励みにして勇気がでました。 ありがとうございました。 元気になったら、人のために何か協力します。 Name: junseok    ..p3051-ipbf1205funabasi.chiba.ocn.ne.jp Date: 2008/09/16(火) 23:49   No:11331        Title: おかしな視界     こんにちは。 先日は近所騒音の件でお世話になりました。 半分は愚痴ですが、 本当に景色が２つ持ちながら生活するってストレスたまります。 手術を受けて視力は回復しても、 望遠鏡から覗き絶えずぴんと合わせする左目…。 まず両目のピント合わせしないと、 何も考えられない現状って疲れます。 Name: 巳朱    ..133.164.210.220.dy.bbexcite.jp Date: 2008/09/17(水) 01:48   No:11333      Title: Re:おかしな視界     目を手術されたんですね。失明にまで至らなくてよかった。 急に見え方が変わると慣れるまでが大変ですよね。 お医者様に相談されましたか？ なにかそういう手術後の症状に対して、リハビリみたいな方法があるかもしれません。 Name: junseok    ..p4197-ipbf1309funabasi.chiba.ocn.ne.jp Date: 2008/09/17(水) 09:02   No:11342      Title: Re:おかしな視界     巳朱さん レスありがとうございます。 手術というのはレーシック手術で、 手術以前視力に大きな開きがあって、 大きいときは1.9の視力差がありました。 手術して両目とも2.0になったのですが、 右目は普通に。 左目は望遠鏡から見ているような丸みを帯びて、 しかもカメラのピントあわせのように 景色がハッキリしたり、またぶれだしたり。 僕は本来凄いボーっとしやすいというか、 離人症状あるので、 短時間で疲労感いっぱいになってしまいます。 目のマッサージ、目薬色々試しましたが、 いまだに効果なしです。 って愚痴に付き合ってもらってありがとうございます。 Name: junseok    ..p3198-ipbf1005funabasi.chiba.ocn.ne.jp Date: 2008/09/18(木) 15:38   No:11399      Title: Re:おかしな視界     匿名さん レスありがとうございます。 レーシックを受けたのは昨年の８月です。 場所は有楽町で有名な眼科です。 そもそも視力が落ちだしたのが小学生３，４年生からで、 左目だけ一方的に落ちました。 中学生になると、1.0以下になり、 例えば左からボールが来たら 「ボールが来ているのは分かるけど、反応できない」感覚でした。 それから検査で右目2.0、左目0.1の視力差になりました。 眼鏡をかけ始めたのは20歳くらいからです。 高校終わりくらいから右目の視力が落ち始めたので。 なのでレーシックを受ける以前でも 見え方に大きな違和感がありました。 だからすぐにボーっとしてしまうというか… 多分すぐにすかれてしまうのでしょうが、 記憶が飛んだり、思考回路が非常に鈍る時間が 凄いわけのわからない時間がありました。 （離人症状の感覚はこのときが一番酷いです） なので面白いのが、 楽しくても意識が飛んだりします。 自分自身がオート状態で 物事が進んでる感じで、 その時は何も考えられず 勝手に体が動いてるほど感覚が鈍くなります。 レーシックを受けてから また違う見え方になりました。 望遠鏡のような筒から景色を見ている感覚は、 レーシックを受けてからです。 あと左目も視力は回復していますが、 ぼけたりはっきりしたりと、 カメラのピントあわせのような感じになってます。 もし匿名さんのおっしゃられる ＞手術をされたのが最近であれば、日常の生活を取り戻すにはそれなりの年月がかかります。 ならもしかしたらもっと慣れる時間が必要なのかも知れません。 Name: かず    ..(DoCoMo/SH903i) Date: 2008/09/14(日) 15:36   No:11162        Title: なにしてるんだろ…。     なんか……最近寝付きは悪いのに、一度寝るとなかなか起きれない。 大学の研究室にいかないといけないのに…全くいかない…行動する気が起きないんです。友達に迷惑かけてる…先生も怒っている…そう考えると自分の不甲斐無さに嫌になってくる…。 そして、僕なんか死んだほうがみんなに迷惑かけないし、ぃいような気がするんです。僕はいるだけ邪魔…人として終わってますよね。 Name: かず    ..(DoCoMo/SH903i) Date: 2008/09/14(日) 17:13   No:11163      Title: Re:なにしてるんだろ…。     はぁ…… 死にたいな。 インターネットの料金も払ってない。 しなきゃいけないことをしてない。 馬鹿ですよねホントに。 なんで僕は生きてるの？ どうやって死ぬのが１番ぃいのかな。 Name: 神谷    ..(DoCoMo/SH905iTV) Date: 2008/09/14(日) 17:52   No:11164      Title: Re:なにしてるんだろ…。     何でそれで死にたいになんだよ。起きにくいのは皆だよ？ 俺は起きれない時目覚まし�Eっこ使って起きている。 Name: 龍    ..i219-124-7-100.us.catvmics.ne.jp Date: 2008/09/15(月) 08:11   No:11207      Title: Re:なにしてるんだろ…。     一切人に迷惑もかけず、邪魔もせずに生きられる人は 世の中にいません。 仮に「自分は迷惑もかけてなければ、邪魔もしてない！」 と自身たっぷりな人がいれば、その人はその自覚がないだけです。 自分を不甲斐無く感じる事が一度もない人なんておそらくいないでしょう。 あなたが今自分を不甲斐無く感じさせている要因を全部解決しようとするには、あなた自身に今はその余裕がないと思います。 それほどに今のあなたは辛いんだと思います。 一度に全部と思うと、それはしんどすぎるから行動する気にもなれないはずです。 全部じゃなくていいんです、できる事から始めてみてください。 そうする事が自分を一番楽にしてくれることは、あなた自身が一番わかっていると思います。 それが難しいからこそ、人生ってのはままならないわけですが、 生きていることに理由は必要ありません。 逆に言えば、理由がなければ生きてちゃ駄目だって程、世の中は理不尽じゃないんです。 あなたがどう死ぬのが一番いいか、ですが このままならない人生を、 「途中で投げ出してやった」 ではなく、 「やりぬいて、生き抜いてやった」 となるように。 不甲斐無さを感じながらも、もがいて、あがいて、 生き抜いて死ぬのが一番いい死に方です。 結果として人に羨ましがられるような、そんな人生でなくとも 私はそう生きぬく人を尊敬します。 Name: かず    ..(DoCoMo/SH903i) Date: 2008/09/16(火) 03:41   No:11295      Title: 自己嫌悪………。     書き込みしてくれた方々ありがとうございます。 こんなことで死にたいって思うとか…やっぱり僕は馬鹿ですよね。 今日いろいろ気になってネットで調べてみたんです。 まず…自己嫌悪ということについて調べたんです。 そしたら原因は…… 精神的な部分が幼少的だそうです。自己嫌悪は簡単にいったら現実逃避だそうで。 だから自分を過大評価してるってことなんですかね？自分はできるのにできないんだと。 僕は今大学４年で研究室に入っているんですが…全然行ってません。 最近先生や同じ課題に取り組んでいる友達に言われたばかりなのに。 友達は『はぁっ？なにやってるん？しっかりやれよ！』 先生からは『そんなんじゃダメだよ……』 内心かなりイライラしていたと思います。 逆の立場だったら自分もイライラすると思うから。 この時は一時期行くようになっていました。 なのに行かなくなり…気付けば１週間いかなくなっていた。 もう友達からも連絡すらこなくなり…見放されたのかなと感じてます。当たり前ですよね。 僕は馬鹿な上に最低な奴ですよね。 こんなダメ人間がいると周りに迷惑をかけるばかり。いないほうがいい。 Name: 小夏    ..(SoftBank/814SH) Date: 2008/09/17(水) 21:34   No:11370      Title: Re:なにしてるんだろ…。     はじめまして、小夏です。 どうしてますか？その後。 若い時は「死にたい」って思うのは普通なのだと思う私です。 経験を積んで行けば何とかなるものです。 人が気にかけてくれてるか、くれてないかなんてバロメーターにしちゃダメですよ�J 「こんなダメ人間がいると周りに迷惑をかけるばかり。いないほうがいい。」 そんな事まず有り得ないんです！ 必ずあなたの居場所、あなたを必要とする人が現れますよ！ …私は会社勤めですが、私の直上司は仕事を全部部下に振って出来たら自分がやりましたって報告するような人です。 そんな人こそ私はいなくなって欲しいって思いますが、会社にとっては必要な人材なんでしょうね�A 生きている自体が必要とされてるから生きてるんですよ。 辛い事も沢山あるけど、必ず楽しい事もありますから。 あなたの二倍は生きている私が保証します。 出来る事から頑張って下さいねっ�J 応援してます�P Name: ロイズ    ..(DoCoMo/F906i) Date: 2008/09/18(木) 12:13   No:11389      Title: Re:なにしてるんだろ…。     初めまして。 早速本題に入りますが、やはり世の中人に迷惑かけないで生きていける方はそうそういません。 よく相談受ける上で中には「何にも悪くないのになんで俺ばかり」とか仰る方がいますが、私は疑問を投げかけます。 本当に非がないのかと。 あなたは多少完璧主義な所がありませんか？ あーしなきゃいけないこうしなきゃいけないという固定観念に捕らわれてませんか？ 他人様の命を奪うとか生活を脅かすと言った事をせず、最低限のモラルさえ持っていれば、どう生きようが個人の自由です。 研究室に行こうがいかまいが言ってしまえばあなたの自由です。嫌なら大学辞めたって違う道に進んでもいい。 人間なんだから意欲がわかないときがあるし、時には自覚なき鬱状態に陥る時はありましょう。 しかしながら、簡単に命を投げ出すのはいけません。人生なんて後悔の連続です。 まずあまりその事ばかりに捕らわれず意識を外に向けましょう。 道は沢山あるはずです。但し自殺という道は決して選ばないでください。せっかくこの世に生まれ出たのですから。 Name: たかぼう    ..(EZweb/CA39) Date: 2008/09/18(木) 12:50   No:11393      Title: Re:なにしてるんだろ…。     はじめまして。かずさん、一日の生活習慣は規則正しい生活してますでしょうか。それと、研究室というのは、かずさんの目標みたいなものなんでしょうか。一週間休んだ後って、出席するのに勇気いると思います。友達から連絡来なくなったのは、かずさんが研究室に来る事を信じてるからこそ連絡しないんじゃないでしょうか。かずさんが一人で立ち上がって、研究室に来てくれる事、先生や友達が待ち望んでるのではないでしょうか。迷惑というのは、確かに世の中沢山あります。かずさんが、過去の過ち、他人への迷惑があった、と思い返すより、じゃあこれから俺は研究室のみんな、先生に、どーゆう姿勢でかりを返してしけばいいか。これ以上過ちを繰り返したくない！・・・だったらこれから俺はどうすればいいんだ！って前向きに考えていれば、おのずと行動してると思います。過去の過ちを考えてるより、自分の足で立ち上がり、前だけを見て歩んでいく。それが今のかずさんにとって、一番大切な事であり、行動しなければいけないのではと思います。 Name: たかぼう    ..(EZweb/CA39) Date: 2008/09/18(木) 13:54   No:11395      Title: Re:なにしてるんだろ…。     かずさん大学行けてる事は馬鹿じゃないでしょ。死にたい、逃げたい、一人でいたい、等々、自分が嫌な立場、環境、状況になると必ず人はそう考えるものだけど、自分が嫌な立場、苦しい環境、寂しい環境だからこそ、それが自分にとって大切な事だったんだと、気づく事が多いと思います。楽な事、なんなくこなして行ける。けど自分にとって大切な事というのは、苦しい事、嫌な事、寂しい事等を始めて乗り越えてこそ気づく事だと思います。 考えてたらキリがなく、悪循環です。とにかく前向きに考えられない時、とりあえず一歩前に進んでみる。考えるのは、それからでも遅くないと思いますよ。 Name: hiro    ..fi1077.i64.ix1.co.jp Date: 2008/09/16(火) 18:06   No:11315        Title: 千葉の寺院     はじめまして、千葉市内にあるお寺で、人生相談や占いなど をしていただける、お寺があるでしょうか？ 教えてください。 普通の占い師などはイマイチ信用できなくて。。 Name: 巳朱    ..133.164.210.220.dy.bbexcite.jp Date: 2008/09/17(水) 13:10   No:11346      Title: Re:千葉の寺院     レスがつかないね。 お坊さんだから信用出来るとは限らない。 誰を信用するかの基準は、hiroさん自身の中にある。 疑いを深める為に疑うのではなくて、信じる為に疑うことをしてみよう。自分の中の信じる基準が出来上がり、揺れが少なくなる。 で、人生相談はともかく、占い（おみくじレベルではなく、個人的に詳しく占う）をするお坊さんこそ、信用出来ない坊主の筆頭だよ。 お釈迦様は、占いを勧めていらっしゃいません。 Name: たかぼう    ..(EZweb/CA39) Date: 2008/09/17(水) 19:44   No:11357      Title: Re:千葉の寺院     はじめまして。私も巳朱さんと同意見ですが・・・考え方、物の見方以前に、千葉市内に、そーゆう人生相談、占い事態無いですよ？人生相談を行っているお寺は、市原市にいくつか存在しますが・・。占いは今まで千葉市内では聞いた時ありません。探すなら、市原市の方で納得いくまで探したら、いくつかあるんじゃないでしょうか。市原市内だけで、神社やお寺が、凄い数ありますから(^_^;) 調べてみると必ず驚きます Name: かたつむり    ..(EZweb/TS3I) Date: 2008/09/10(水) 13:35   No:10812        Title: 疲れた     何をしたいかわからなーい。 仕事をしているが、仕事で早くできないことでおこられる。 存在価値がみあたらない。 疲れた。 苦しい。 Name: 巳朱    ..203.162.210.220.dy.bbexcite.jp Date: 2008/09/10(水) 16:56   No:10820      Title: Re:疲れた     あなたが今、ここにこうして存在している事があなたの存在価値の証拠です。 どんな理由なのかわからないけど、わからなくてもいいじゃない？ 世の中、わからないことだらけだものね。 今のお仕事は、どんなお仕事ですか？ つまらないと感じてますか？ したいことを見つけるのも手だけど、今を楽しくすることを考えてみるのも手だよ。 どうしたら今の仕事を楽しく出来るか、一緒に考えてみませんか？ Name: かたつむり    ..(EZweb/TS3I) Date: 2008/09/10(水) 20:31   No:10843      Title: Re:疲れた     今の仕事は、病院の受付です。とてもやりがいがあります。 だけども、仕事が遅いこととミスをすること仕事をして一ヶ月半だけど、その自覚がしていないことで、立場が危ういです。きちんとしているつもりでも、できていない。かんばっているけど疲れた。 とうしょう? 怖い。 Name: 巳朱    ..203.162.210.220.dy.bbexcite.jp Date: 2008/09/11(木) 12:51   No:10886      Title: Re:疲れた     仕事にやりがいがあると感じているのは、いいことだよね。 じゃ、問題は「どうしたら正確にできるか」「どうしたら作業スピードが速くなるか」ですね。 怒られると萎縮しちゃって、その怒られた原因について考えるのが嫌になっちゃうけど、そこで原因について考えておかないと「自覚が出来てない」と言われやすい。 ミスのタイプ別分類をしてみよう。 思い違いによるミス。知識不足によるミス。記憶間違いによるミス。などタイプ別に改善策が考えれるはず。 正確にできるようになれば、勝手に作業スピードは速くなりはじめるよ。 怒られる事に怯えていると、努力は空回りする。怒られる事も仕事のうちと思ってみよう。とは、言っても嫌なものだけどさ。 怯えは、判断力を低下させてしまいます。 Name: かたつむり    ..(EZweb/TS3I) Date: 2008/09/11(木) 22:16   No:10915      Title: Re:疲れた     ありがとう。 けれども仕事の先輩に仕事のあとに詮索して甘えようとされているみたい。これ以上甘えられたら、生きていくのがつらい。こわい。 どうしたらいいの？ Name: 巳朱    ..203.162.210.220.dy.bbexcite.jp Date: 2008/09/11(木) 23:10   No:10918      Title: Re:疲れた     ん？ ＞仕事の先輩に仕事のあとに詮索して甘えようとされている とは？　どういう状態になっているのかわからない。 仕事上のミスを怒られること以外にも、なにか困っている事があるの？ 「甘えられる」とは、誰が誰にどういう風な甘え方をしているの？ Name: かたつむり    ..(EZweb/TS3I) Date: 2008/09/12(金) 12:59   No:10945      Title: Re:疲れた     甘えるとは、ベタベタと自分がさみしいからつきあわされること。 自分の価値観でかってに私のこと決めつけることと私の中で思っている。 親がそうだから、もうそんな人とつきあいたくない つらい Name: 巳朱    ..203.162.210.220.dy.bbexcite.jp Date: 2008/09/12(金) 18:15   No:10969      Title: Re:疲れた     んと、お話を少し整理しようね。 かたつむりさんは、お仕事で「ミスが多い、作業が遅い」と怒られるのが辛いって、最初言ってたよね。 で、その怒るお仕事の人（上司？）とは別に、先輩が仕事が終わった後のプライベートにベタベタと甘えて来るの？ 「ご飯食べに行こう、お前も来るよな」みたいな感じで、かたつむりさんの気持ちも考えずに引っ張り回されちゃって、困ってるのかしら？ 仕事以外のことで、先輩とかと付き合いたくなかったら、はっきり断った方が良いよ。 嘘でもいいから「この後、おケイコ事に行くから付き合えません」とかさ「親から用事頼まれてるから、行けない」とか。 こういう嘘は方便の内。相手の気分を壊さないように断って、プライベートと仕事をキッチリわけよう。 Name: かたつむり    ..(EZweb/TS3I) Date: 2008/09/13(土) 17:25   No:11080      Title: Re:疲れた     ありがとう。いろんなことがありすぎてわけがわからなくなっているみたい。仕事にもう辞めたほうがいいみたい。 愚痴や批判が多く疲れる もうついていけない つらい Name: 巳朱    ..203.162.210.220.dy.bbexcite.jp Date: 2008/09/13(土) 17:42   No:11081      Title: Re:疲れた     いろんな職場があるからね。あまり無理しないで、しんどいときはお休みするのもいいと思うよ。 愚痴や批判は、まあ、あまり気持ちがいいものじゃないね。 でも、避けてばかりもいられないものだということは、覚えておこう。 上手くかわして、疲れすぎないようにする方法を身につけようね。 「自分が出来る事を一生懸命真面目にしていく」まずは、そんなシンプルなことから始めてみよう。 Name: かたつむり    ..(EZweb/TS3I) Date: 2008/09/13(土) 23:06   No:11127      Title: Re:疲れた     私は愚痴を避けているのは、あまり言われて自分がつらいとき、パニクって周りの人に迷惑かけないようにして自分が最後まで疲れないようにしているから。また疲れても親の相手させられるから 愚痴から逃げ出したくないが、自分の保護のためにしているのは、恥ずかしいことなのかなぁ？どうなんだろかなぁ？ Name: 巳朱    ..203.162.210.220.dy.bbexcite.jp Date: 2008/09/14(日) 21:16   No:11172      Title: Re:疲れた     どんな時逃げて、どんな時対峙するかを決めるのは、かたつむりさん自身でいいと思うよ。 ただ、カタツムリさんの中で「親の愚痴や批判、かたつむりさんを困らせ疲れさせる事からは、逃れられない」って思い込みがないかな？ 「親の相手は絶対しなきゃならない」って思っていて、それは疲れる事だから外の、仕事とか友達関係とかで疲れたくない。「親のために体力を残しておかないと」になってないかな？ いくつなのか知らないけれど、働ける年齢になっているのだから、親と暮らすのが疲れる事なら、親と別々に暮らす事を目標にして「その為の資金稼ぎ、安定した収入を得るために仕事をする」と考えてみよう。 親と別々に暮らせたら親の相手を毎日しなくてもよくなるんだよ。 その希望が見えると、仕事での嫌な事に、今よりも強くなれるよ。 Name: かたつむり    ..(EZweb/TS3I) Date: 2008/09/15(月) 12:36   No:11220      Title: Re:疲れた     親のことは、私が一人っ子という事もあり、言うこと聴かないと脅される (寝ているときに愚痴や家を出ていけと言われる) この仕事辞めるなともいう けれども、もう頑張ばれない。つらい。 Name: 巳朱    ..203.162.210.220.dy.bbexcite.jp Date: 2008/09/15(月) 15:00   No:11229      Title: Re:疲れた     親と子供とはいえ、別々の人間だからね。 親の言う事が理不尽だと思えば、従わなくてもいいんだよ。 かたつむりさんのことを悪く言ってばかりだったり、無理難題を押し付けてばかりいる親なら、なおのこと。悪いのは親の方です。かたつむりさんはなにも悪くない。 親から離れるには、どうしたらいいか計画を練りましょう。 パッと思いつかないのが、悔しいんだけど、なにかいい手が無いか探してみるね。 まずは、何日か間だけでも、親から離れて、親の声を聞かなくてもいい。誰からも愚痴愚痴言われなくてもいい時間が作れるといいんだけど。 かたつむりさんの疲れた心を休ませる時間がね。 かたつむりさんにやさしくしてくれるご親戚の人とか、１日か２日ぐらいならお泊まりしてもいいって言ってくれるお友達とかいませんか？ 疲れているときは、人を頼っていいんだよ。 Name: かたつむり    ..(EZweb/TS3I) Date: 2008/09/15(月) 19:12   No:11259      Title: Re:疲れた     ありがとう。 今は、逃げれるところがないけど、状況を見てやっていこうと思った。 自分が何をしたいか、していったらいいかわかんなくなった どうしたらいいの？ Name: 巳朱    ..203.162.210.220.dy.bbexcite.jp Date: 2008/09/16(火) 11:35   No:11302      Title: Re:疲れた     状況を見るためには、見るポイントを知らないとね。 この本を読んでみて 「毒になる親―一生苦しむ子供 (講談社プラスアルファ文庫)」 ずいぶん前にハードカバーの大きな本で出版されていたので、図書館には大きな方があるかもしれない。 最近文庫版が出ました。こっちの方が読みやすい感じ。 かたつむりさんのように親の愚痴愚痴で疲れている人に向けて書かれた本です。 ヒントが見つかると思います。 Name: かたつむり    ..(EZweb/TS3I) Date: 2008/09/17(水) 12:47   No:11344      Title: Re:疲れた     ありがとう。今日で仕事辞めました。早く物事ができないし、かなりの責任に耐えられないと思って。 これからのことなんにも考えてない。 ゆっくり考えていくつもりです。 でも、不安で不安定で少しこわいです。 Name: 巳朱    ..133.164.210.220.dy.bbexcite.jp Date: 2008/09/17(水) 13:05   No:11345      Title: Re:疲れた     なんとかならないものなど、何も無い。みんななんとかなっている。 そのなったものが、好きか嫌いかは別としてね。 不安に思う心が不安を作り出す。怖いと思う心が怖さを作り出す。 安心を見つけようと思って、ゆっくり考えてみよう。 ささやかな安心でも、それを足がかりにして安心を増やしていける。 人は、幸せになる為に産まれてきて、生きているんだよ。あなたも私も。 Name: るるり    ..FLH9Aab115.chb.mesh.ad.jp Date: 2008/09/16(火) 10:40   No:11301        Title: 見捨てられて     人生に悩みとあるサイトで無料相談を見つけ相談に乗ってもらっていました。 アドバイスも貰い先も見え始めたかと思われてきた矢先み見捨てられる形となりました。 私はいったい何をしていたんだろう。。。 無料だから仕方なかったのでしょうか その人は善意をもって私に接してくれていたのでしょうか 人間不信に陥りそうです、怖いです そしてまた・・・ この掲示板を見て書き込まずに入られませんでした。 Name: 巳朱    ..203.162.210.220.dy.bbexcite.jp Date: 2008/09/16(火) 11:44   No:11303      Title: Re:見捨てられて     るるりさんがどんな相談をしていたのか、私は知らない。 ここのような相談サイトは、無数にあります。 そこには、いろんな人が来ます。相談に乗っている人もいろんな人です。 荒らしも、冷やかしもあります。 誰もが完全な人ではなく、様々な欠点を持つ普通の人です。 いくらかアドバイスをいただいたなら、それを元にして自分で考えてみることも必要よ。 いつまでも頼りっぱなしになるわけにはいかないからね。 私は、出来る限りの事はしたいと思っている。けれど、自分が何が出来て何が出来ない事なのかも知っている。 私は、自分が出来る事しかできないので、それ以上は求められても「ごめんね」っていうしかない。 人は、ひとりひとり、出来る事が違う。 だから、ひとりの人だけを頼らないで、して欲しい事が出来る人を頼りなさい。 そうして、いろんな人にちょっとずつ助けられて、生かされている自分に気が付きましょう。 Name: たかぼう    ..(EZweb/CA39) Date: 2008/09/16(火) 21:18   No:11322      Title: Re:見捨てられて     るるりさん、はじめまして。 私も巳朱さんと全く同意見です。いつまでも、特定の一人にアドバイスを頼むものではありません。アドバイスする側にも私生活があり、メッセージ入れられなくなる諸事情も当然あるからです。ならば、一人だけではなく、いろんな方に頼む必要性もあります。相談する側される側にも私生活がある事、それは仕方ありません。 相談内容とは、どのような内容なのでしょうか。 Name: 匿名    ..i220-221-123-172.s02.a040.ap.plala.or.jp Date: 2008/09/14(日) 21:39   No:11173        Title: 非常識な同期。心がボロボロ助けて。     こんばんは。 もしよかったら、愚痴になってしまいますが どなたかご意見下さい・・・・ 私は、派遣社員（女）です。 つい1ヶ月ほど前から、ある会社に派遣されて フルタイムで働いています。 実は、私と同時期に何人かの派遣社員と ある部署に配属されたのですが、この人たちの あまりの下品さにうんざりしています。 女としても人間としてもありえないぐらい下品で 一緒にいるのがとても耐えられないのです。 お昼休みのランチの時、 二人の話は男、海外旅行、 オカマバーのオンパレード。 その中の一人は、離婚したばかりで 子供がいるにもかかわらず 夜遊びしたいと言い続け、聞いてるこっちが苦痛です。 そうかと思えば、もう一人は終始人を小ばかに したような下品な笑い方をする女性で、 苦痛で苦痛でたまりません。 男性が周りにいようが生理の話を大声でして ソフィー！ソフィー！といい続けるなんて 普通じゃないです。 あるとき小声で、男性社員がこっちをみて いいかげんにしろよな・・・といっているのも聞こえてきました。 私まで、大声でつばを飛ばしながら話す二人と 同類にされたくありません。しかし 仕事上、チームを組んで進めていかなければならず 無視することもできません。 最初の頃は必死にあわせていたのですが 精神的に疲れてしまい、最近は会社にいくことすら苦痛です。 しかし今は事情があって会社を辞めるわけには いかないんです・・・ 他の派遣さんのグループに入ろうかと思い 最近親しくなった落ち着いた優しい子のグループにそれとなく 加わろうかとも思いましたが 一旦できあがったグループに入ることは難しく悩んでいます。 （ただしそのグループの子の1人が退職する可能性が でてきたため、その子がやめたらなんとかして 別の子と食べるチャンスを狙っていますが。） 仕事上、同期には助けてもらったこともありますから 全てを否定するつもりはありませんし 感謝すべきところはしてるつもりです。 でも私には彼らが、終始酔っ払いのようにしか見えず どうしても合わないんです。 ランチも一緒、帰りも一緒じゃ気が狂いそうです。 どうしたら憎まれず 抜けることができるでしょうか・・・・？ こういう場合皆さんはどうやって気持ちを変えますか？ 何か意見待ってます・・・ Name: 巳朱    ..203.162.210.220.dy.bbexcite.jp Date: 2008/09/14(日) 23:00   No:11186      Title: Re:非常識な同期。心がボロボロ助けて。     仕事はさ、会社からの指示があってその人達とチームを組んでやってるわけだよね。 でも、お昼休みも、帰りもプライベートでしょ？ どれかのグループに所属していなければいけない訳ではないんだから、ひとりでお昼食べてもいいんじゃない？ プライベートな趣味が合わない人と居て苦痛を感じるより、ひとりで好きな本読んでる方が楽しいと思うけど？ そう考えると、孤独って楽しいものよ。気楽だしさ。 無理に合わせるのってしんどいだけだもの。 Name: 龍    ..i219-124-7-100.us.catvmics.ne.jp Date: 2008/09/15(月) 07:42   No:11205      Title: Re:非常識な同期。心がボロボロ助けて。     まず、相手を非常識、下品だという目で見ることを やめてみてください。 相手に変化を求めるのは難しいことですが、 自身の気の持ち方を変えるのは自分次第です。 一度マイナスの見方で相手を見てしまうと、相手のそういった部分ばかりが目につき、相手をよりマイナスに偏った目で見てしまい一緒にいることが苦痛になる悪循環に陥ってしまうものだと思います。 お話を聞く限りではそう感じるのが自然な相手かとも 思いますが、今後も付き合いを断つということが 状況的にできず、日々を苦痛に感じておられるならば、 あなた自身がその悪循環から解脱する第一歩として 今あなたが抱えている相手に対する軽蔑心を捨ててみては いかがでしょうか？ 相手に合わせてあなたまで下品に振る舞う必要はありません。 同時に相手の下品さ、非常識さをあなたが否定する必要もありません。 あなたは相手を軽蔑しながらも、自分の心の真正面で誠実に相手と 向き合っているからこそ、辛いのではないでしょうか。 そうだとすれば、あなたのその誠実さはとても尊いものです。 人間関係の問題について、常識、道徳を持って どちらに非があるかと断じる事はできますが、 問題の解決に関しては、それはあまり意味を持たないことが ほとんどだと思います。 それならば、相手を否定することすらも捨ててしまう事も、 今のあなたの辛さを軽くする方法のひとつではないかと思います。 Name: mimi    ..KD121108108167.ppp-bb.dion.ne.jp Date: 2008/09/15(月) 17:46   No:11256      Title: 人それぞれの価値観は違います     匿名さんの価値観と同僚の方の価値観の違いですね。 匿名さんは下品と思うような事でも、その人たちにとっては当たり前だったりするという事が話題の中に多いのでしょう。男、海外旅行、オカマバー・・・、人生を謳歌してるのではないでしょうか？ 同僚の方は自分の好きな事をしているだけですよ。 少し割り切って考えてみませんか？ どうしても嫌なら、一人で食事したり他の方に相談したりできるはずですしね。仕事上は支障が出ない程度に当たり障りなく対処していくようにすれば、過剰に反応して嫌悪感が倍増する事もありません。 人は人、自分は自分です。やめられない事情があるのだったら人に対する見方を変えていくしかありません。お給料は我慢料、同じ我慢をするんだったら、自分が心地よくいられるように自分の空間を作る努力をしてみてはどうでしょうか？ Name: min    ..softbank219189140235.bbtec.net Date: 2008/09/11(木) 12:09   No:10884        Title: 母を亡くして、また聞いて下さい     こちらで以前母を亡くしていろいろお話を聞き前を向いて歩こうと思っています。 ただこの頃考えるのは 母のいた頃のように楽しい事や嬉しい事も以前のように感じられずにこのまま生きるのかなと思い始めています。 それを受け入れないと穏やかな気持ちで暮らせないのかなと。 大切な人を亡くしたらその悲しみ、辛さをいつも抱えてるのが自分なのだと受け入れていくのが生きていくことでしょうか？ 大切な人を亡くして生きている方はたくさんいますよね、そういう方は心の中でそういう辛さ、悲しみをいつも持っているのでしょうか。 心の底から笑ったり喜んだりはもうないのでしょうか？ どう気持ちを伝えていのか表現がうまく出来ないのですが私はこの悲しみや辛さが続くと思うととにかくどうしようもない気持ちになってしまうのです。 表面では家の中が暗くならないよう働いてる主人に少しでも安心させようと明るく振舞っていますが、一人になるとこの生活が長いならと思うと言いようもなく怖くなってしまうのです。 友人や家族に誘われて外にでかけたりも時々していますが、その時は自分もそうしたいと思って行くのですが。 無理してるのかなとも思ったりもするのですがこのままでは家に閉じこもりになってしまうようで。 ここに書くのも甘えているのだとは思いますが今はいっぱいになってしまってします。 よろしくお願いします。 Name: 巳朱    ..203.162.210.220.dy.bbexcite.jp Date: 2008/09/11(木) 13:36   No:10888      Title: Re:母を亡くして、また聞いて下さい     悲しいと感じるのは、楽しい事を知っているから。 辛いと感じるのは、楽な事を知っているから。 人は誰でもいつか亡くなります。 ということは、minさんのお母さんも、自分のお母さんを亡くしていた人だということだよ。 思い出の中のお母さんを思い出してみて。minさんと一緒にいて心から楽しんでいない、喜んでいないように見えたでしょうか？ 無理しているように見えた？ 心ってね、案外合理的にできてるんですわ。 大切な人を失った悲しみ、辛さを忘れてしまう訳ではない。けれど、長い時間が経つうちに、その悲しみや辛さだけが心を支配することは無くなっていくんです。 毎日何かしら新しい刺激がある。生きて生活しているからにはね。 アンケート統計の円グラフみたいなものだと考えてみるとわかりやすいかな？ 全部で10人の人に好きな食べ物を聞いて、それを円グラフにしてみました。 するとリンゴが好きな人が8人いて、みかんが1人、バナナが1人だったので、リンゴをあらわす部分の面積が大きな円グラフが書けるよね。 そこに、新たに１０人の人にアンケートした結果を足しました。 すると、もちろんリンゴが好きな人もいるかもしれないけれど、みかんの好きな人もバナナの好きな人も、メロンが好きな人も、ブドウが好きな人もいるかもしれない。 アンケートに答える人が増えると、それだけ答えに多様性ができて、円グラフにしたときに１つの答えをあらわす部分の面積が小さくなる。 時間の経過は、アンケートに答えた人の数が増えるのと同じなんです。 今は、お母さんを失った悲しみが例えば、心の中に90％あって、その他が10％かもしれない。 でも、明日になったら１日分全体の数が増えるから、追加されるのはその他の所、その他のパーセンテージがちょっとだけ増えて、お母さんを失った悲しみの数は変わらないけど、パーセンテージは減るの。 それは、ほんの少しずつだけど確実にパーセンテージは変化するの。 そうやって、だんだんと一つの事が心に占める割合は、変化していくんだよ。 無理して特別明るく振る舞わなくてもいいんじゃないかな？ただ、普通に毎日を過ごしていきましょう。 勝手に心は、穏やかになっていくからさ。 今の瞬間の自分の気持ちだけを考えて、この悲しみの割合が変わらないと思い込んでしまうことは、せっかく収まりかけているざわめきを、自分で掻き回して酷くしてることなんだよ。 Name: min    ..softbank219189140235.bbtec.net Date: 2008/09/11(木) 15:31   No:10891      Title: Re:母を亡くして、また聞いて下さい     巳朱様ありがとうございます。 そうですね。母は幼い頃に実母を亡くして辛かったと言っていましたが幸せな人生だったと言っていました。 円グラフのお話わかりやすくそういう考え方は思いもつかなかったのでとても救われました。 私はもし時間が経って悲しみが薄れるとしたら母への思いが減るようなことなのかと思っていました。 悲しみの数は減らず他の割合が増えて行くのですね。 ほんとうに、おっしゃるととおりです。 ざわめきを自分で大きくしていたように思います。 普通に暮らすとおっしゃっていただいてホッとしました。 友人から以前に働いてた職場に空きがあるからと誘われ、理由もなく何かしないといけないような焦りも感じてしまっていました。 巳朱様、こちらに書かせていただいて良かったです。 教えていただかなければ気がつかないで、落ち込んでいくだけでした。感謝しています。 Name: 明子    ..hprm-25999.enjoy.ne.jp Date: 2008/09/11(木) 22:10   No:10913      Title: Re:母を亡くして、また聞いて下さい     minさんへ はじめまして。明子といいます。 お母様を亡くされて、お辛いですね・・・ 私も、父を亡くして２０年、母を亡くして６年が過ぎようとしています。 ＞心の底から笑ったり喜んだりはもうないのでしょうか？ そんなことはないですよ。 笑ったり、喜んだり・・・ちゃんとしています（笑） 悲しいこととは別に、現実があります。 当時、子供の前でいつまでも泣いていられない自分がいました。 でも１年くらいは、変な話、トイレやお風呂、車の中・・・ひとりっきりになる空間に入ると、悲しくて悲しくて・・・涙があふれることもしょっちゅうありました。 これは、仕方のないことだと思います。 もし、薬があるとすればやはり「時間」だと思います。 それでも、今も何かの拍子に思い出しては悲しくなるときもあります。 父や母が生きていれば今頃はあんなおじいちゃんやおばあちゃんになっていただろうか？と道行く人を見て思ったり、子供達がこんなに大きくなった姿を見せてやりたかったとか・・・そんなことを思うと、切なくて胸が痛くなります。 やはり、何年経ってもそんなものかもしれません。 当初は泣きながらお仏壇やお墓の前で手を合わせていましたが、いつの頃からか、色々と報告できる自分がいました。 無理はなさらなくていいと思います。 悲しいときは泣けばいいと思います。 まずはありのままのご自分を受け入れられたらいいんじゃないでしょうか？ 心が落ち着かないときは、私は長い時間、お仏壇の前で手を合わせたり、お墓参りに行ったりしました。 今はお辛いと思いますが、時間が解決してくれると思いますよ。 どうぞ、ご自愛されて、ゆっくりとお元気になられますように・・・ ゆっくりでいいんです＾＾ （私も経験者なので、つい書き込ませていただきました。 　失礼しました・・・） Name: min    ..softbank219189140235.bbtec.net Date: 2008/09/12(金) 06:50   No:10925      Title: 明子様     お返事ありがとうございます。 体験した方のお話は心強いです。ご両親が他界されていらっしゃるのですね。 そうですか。 心の底からまた笑ったり出来るのですね〜 私は母がいた頃が１０としたらこの先はその半分とかの気持ちになれないのではないかと思っていたのです。 明子さんありがとうございます。 ゆっくりでいいのですね〜〜時間が薬。 主人は母の事はもう終わったことのように私が話すのもうっとうしいようなので悲しみを出さないようにしていたのも心が疲れたようです。 一人の時は母を思い出しありのままの自分を見つめてみます。 Name: ロイズ    ..(DoCoMo/F906i) Date: 2008/09/12(金) 19:37   No:10977      Title: Re:母を亡くして、また聞いて下さい     minさんご無沙汰してました。 私は母を余りにも幼いときに亡くしたのであまり覚えてないけれど、たまに今でも涙がでますよ。幼子二人残して亡くなった母の気持ちを考えると…。 同じ年齢に達した今母の無念を理解できるようになりました。 でも今幸せかどうかと問われたら私は幸せです。生きてるだけで丸儲けだと思ってます。 泣きたいときは泣いても良いと思います。 うちの祖母も娘に先立たれた悲しみを乗り越えるには時間が要りましたが、未だに母の話をしてくれます。数年前に祖父を亡くした時は心配でしたが、昨日お祭りに連れて行ったら祖母ははしゃいでました。 泣いたり笑ったりですが、あまり感情を抑える必要はないと思います。 確かに時間は必要ですね。だけどたまには旦那さんに隠れてこっそり泣いても良いし、お母さんを思っていてもいいと思います。 焦る必要なんてありませんよ。私なんか未だにたまに泣いてます。 あまり泣くのがまんしないでくださいね。 ゆっくりゆっくり生きましょう。 Name: min    ..softbank219189140235.bbtec.net Date: 2008/09/12(金) 19:49   No:10981      Title: Re:母を亡くして、また聞いて下さい     ロイズさんおひさしぶりです。 幼い子を残していく母親の無念さは想像しても胸が痛みます。 生きてるだけで・・・そうですね、人として生まれて感謝の心ですね。 泣くのを我慢したり元気に振舞うのも無理してるから時々落ち込んでしまうのかもしれません。 ゆっくり生きる。 そうですね、焦る必要なんてないのですよね。 幸せって言うロイズさんのお言葉に勇気が出ました。 私もまだまだ楽しい事があるのですよね。 Name: ロイズ    ..(DoCoMo/F906i) Date: 2008/09/12(金) 20:22   No:10986      Title: Re:母を亡くして、また聞いて下さい     そうですよ、minさん！ 人間だから感情があり迷いがあるのです。悩むことも迷うことも人として生まれたから故で、考えようによっては素晴らしいと思いませんか？ それを誰が止められましょう。誰にも止める権利はありません。 ありのままで良いのです。頑張りすぎないように頑張って下さいね。 Name: 小夏    ..(SoftBank/814SH) Date: 2008/09/12(金) 21:04   No:10993      Title: Re:母を亡くして、また聞いて下さい     minさん…。 ごめんなさいね、あなたの気持ちわかっているのに…。 私の母は72歳になります。 昨年両腕を骨折して入院して、今まで気丈だった母が「家の片付け手伝って欲しい。」と言って来た時には…泣きました。 私は母と決して仲の良い親子ではなかったけど、母親とは…って何度もいろんな方向から自分に問いました。 父親は14年前に自殺にてこの世を去りました。 だから肉親の死がどれ程の傷みなのかは…。 ましてやお母様だとさぞお辛いでしょう…。 …お母様はいつもあなたを見守って下さってると思います。 うまく言えなくてごめんなさい。 ゆっくりでも、少しずつでもminさんのお心が癒える事お祈りしています�P Name: min    ..softbank219189140235.bbtec.net Date: 2008/09/14(日) 19:58   No:11168      Title: Re:母を亡くして、また聞いて下さい     ロイズさん。 人として生まれた証拠にいろいろ迷うのですよね。ありのまま・・ありのまま生きる、それを目標にゆっくり毎日過ごして行かないとですね。ありがとうございます。また勇気出ます。 小夏さん。 お父様の悲しいことお話させてしまってごめんなさい。 ご自分で命を絶たれたお父様の事、辛いことですね。 お母様はお元気なのですね。腕はもう治っていらしゃるのですか？ 私も母とは仲の良い親子ではなかったけど。それは愛情表現の下手な母だったと気がついたのは病気になり気が弱くなってからわかりました。 小夏さんありがとうございます。 小夏さんはお母様に私は父にいっぱい親孝行しましょうね。 Name: 小夏    ..(SoftBank/814SH) Date: 2008/09/14(日) 20:18   No:11170      Title: Re:母を亡くして、また聞いて下さい     minさん、ありがとうございます�J 母は元気です、おかげ様で。 さすが四人を育てた母親で今は孫の面倒をみています（私は日祝出勤がありますので） 父は亡くなって14年も経てばかなり懐かしい記憶が甦り、笑ってしまう時もあります。 …確実に父は存在し、今も私を守ってくれてると信じています。 命を絶ったのは、8月16日です。 どなたかのご相談に「お盆に亡くなった方は寿命」と言う一節を見て有り難く思いました�S 母にまだまだ世話になりっぱなしですが、親孝行しますね、お約束します。 minさんもゆっくりお心癒して下さいね。 お辛いのにお優しいお気持ち感謝します�P Name: min    ..softbank219189140235.bbtec.net Date: 2008/09/15(月) 13:49   No:11221      Title: Re:母を亡くして、また聞いて下さい     小夏さん、お母様がお孫さん見てくれてるのですね。 お子様育てながらお仕事頑張ってらっしゃるのですね。子育て中が私も一番パワフルに頑張ってたかもしれないですね。 お盆に亡くなるのは寿命なのですか〜。 確実にお父様が存在してるって思えるのですね。私もいつかそう思うようになりたいです。 小夏さん、私も母の分まで父に孝行します。お約束ですね。 ありがとうございます、ゆっくり歩きますね。 Name: しょうへい    ..(DoCoMo/F905i) Date: 2008/09/13(土) 17:18   No:11079        Title: 無題     自分は今まで悪いことばかりしてきました、親に死ねといってしまったり、壁や物に当たってしまったり、今はやってはいませんが、家族に対しては言葉遣いは自分でも悪いと思っています。また、自分は人見知りでなかなか上手くコミュニケーションを取れなかったり、大事な事も言えずに黙ってしまいます。相手が冗談で死ねと言ったら本気にとらえてしまったりといった消極的な面を直したいです。そのせいか彼女が出来たことがありません！自分は必要とされていないのかとも思ってしまいます。 Name: 巳朱    ..203.162.210.220.dy.bbexcite.jp Date: 2008/09/13(土) 17:50   No:11082      Title: Re:無題     悪い事をしてきてしまったと気付けたのは、いいことだよ。 それが、直すきっかけになるのだからね。 なにが悪いのかわかったら、それを正す事もできるようになる。 身近な所から始めるのがやりやすいかも？ 言葉遣いが悪いと思うなら、いい言葉遣いで話をするように心がけていこう。 今、あなたがここに生きているってことが、存在価値の証明。 どこかのだれかに必要にされていることの証明。 Name: しょうへい    ..(DoCoMo/F905i) Date: 2008/09/13(土) 21:47   No:11104      Title: Re:無題     はい 頑張ります。 っても口だけでいつも終わってしまう…。 Name: あーくん    ..(DoCoMo/SH905i) Date: 2008/09/13(土) 21:50   No:11105      Title: Re:無題     僕も同じだよ 周りに死ね死ねと言われて何回もリスカしたり風邪薬一瓶飲んだりしました 今でも発作的にしてしまいますがね Name: しょうへい    ..(DoCoMo/F905i) Date: 2008/09/13(土) 22:03   No:11109      Title: Re:無題     直すぞと思っていても直らない…。 どうすればいいんだろう Name: あーくん    ..(DoCoMo/SH905i) Date: 2008/09/13(土) 22:11   No:11112      Title: Re:無題     焦ってはだめ ゆっくりゆっくりだよ 無理に直そうとしないで パニック発作起こすよ 頑張って Name: たかぼう    ..(EZweb/CA39) Date: 2008/09/13(土) 22:15   No:11114      Title: 自分の長所・短所     はじめまして。今晩わ。 あーくんさん、あのね〜（笑） しょうへいさんは、親に悪口を言ったり、消極的だし、彼女出来ない（俺も同じ）。と書いてあるけど、親に対して言葉が悪いのは、反抗期なら仕方ないですが、本来のしょうへいさんの性格でもありますよね。男っぽいというか。性根はけっこうキツいとか。消極的なのも、本来の性格でもありますよね。それは、しょうへいさんの短所でもあり、性格でもある。本来の性格を治すのは、何十年かけて治すものなんです。いきなりは理想の自分にはなれません。ならどうしたらよいか・・・、それは、親に対して話す前に、一呼吸間を置いて言葉を考えてから話してみて下さい。その毎日の積み重ねが結果に出ます。口から言葉を出す前に、まず言葉使いに意識してみて下さい。そして消極的。あまり集団で行動しない人でしょうか。一人でも、まずはいろんな所へ出かけてみて、自分なりの小さな旅をしてみて、自分の興味の持つ事を探してみて下さい。要は自分一人だけの楽しむ方法を探してみて下さい。 そして、彼女ですが・・。とにかく消極的だと彼女は必ずすぐには見つかりません。もし本当に探しているなら、合コン、サークルに入り、団体活動している場所を探してみて、参加して下さい。消極的な事は逆に違う自分の居場所を探せるチャンスでもあります。人付き合いも大切ですが、まずは外に出ていろんな所に行ってみる事から始めたらどうでしょうか。 Name: しょうへい    ..(DoCoMo/F905i) Date: 2008/09/13(土) 22:16   No:11115      Title: Re:無題     まだ、そこまではなってないから大丈夫 Name: たかぼう    ..(EZweb/CA39) Date: 2008/09/13(土) 22:19   No:11116      Title: Re:無題     あーくんありがと('-^*)/ しょうへいさんマイペースでね ('-^*)/ Name: しょうへい    ..(DoCoMo/F905i) Date: 2008/09/13(土) 22:36   No:11120      Title: Re:無題     確かに当たってますね。まあ、少しずつ直していかないとダメだと言うことですね。まあ、自分なりにいろんなところに出かけてみたいですね。 Name: たかぼう    ..(EZweb/CA39) Date: 2008/09/13(土) 22:43   No:11121      Title: Re:無題     すいません、忘れてました。後、大切な事を相手に伝えられない、コミュニケーションが取れないとありましたが。しょうへいさんが話す相手は、仮にも人間です。あなたが話さなければ相手には気持ちは伝わりません。それは事実です。ならば大切な事を伝えたい時、『話さないと、俺の気持ち伝わらない！』その気持ちを意識して、相手の目を見て話して下さい。本来話しを聞く側は、相手の目を意識します。目からはじまり、姿勢、服装、態度。目を合わせる事が一番重要です。そしてコミュニケーションですが、これは沢山の経験、そして自分の知識、話し上手、聞き上手等必要になる時があります。それを解決するには、まずは聞き上手に徹して、小さな会話サークル等に入る事をお勧めします。 Name: たかぼう    ..(EZweb/CA39) Date: 2008/09/13(土) 22:47   No:11122      Title: Re:無題     俺からの対策案でした。 いろんな所に冒険してみよう！ (・ω・)/ Name: しょうへい    ..(DoCoMo/F905i) Date: 2008/09/13(土) 22:47   No:11123      Title: Re:無題     なかなか難しいですね。周りにそういうものがないんですよね。 Name: たかぼう    ..(EZweb/CA39) Date: 2008/09/13(土) 22:56   No:11124      Title: Re:無題     人口が少ない地域ですかね(^_^;) そしたら、まず身近にいらっしゃる両親から練習したらどうでしょうか。一歩一歩で大丈夫ですから。しょうへいさん若そうだし('-^*)/ Name: たかぼう    ..(EZweb/CA39) Date: 2008/09/13(土) 22:59   No:11126      Title: Re:無題     ケータイのインターネットで、サークル探してみたらどうでしょうか。サークルだけでもかなり数ありますし、人口の多い場所に行くまでもが小さな旅にもなりますし。 Name: しょうへい    ..(DoCoMo/F905i) Date: 2008/09/13(土) 23:10   No:11129      Title: Re:無題     分かりました。調べてみます。 若くないですよ。19歳です。 Name: 桜華    ..(EZweb/SN3B) Date: 2008/09/13(土) 23:23   No:11131      Title: Re:無題     19歳が若くない、って考えてるのが若い＆幼い証拠…。 まだまだまだまだまだまだ未熟でいいんだよ。 未成年は先の人生(寿命)長いんだからさ。 焦りなさんなよ〜(≧ε≦) Name: たかぼう    ..(EZweb/CA39) Date: 2008/09/14(日) 00:00   No:11137      Title: Re:無題     ってワカっ！！ 俺 ３１歳なんだけど(^_^;) 桜華さんと同じく、ゆっくりね(*^_^*) 成長が、しょうへいさんの心を、より大きくしてくれるから('-^*)/ ふぁいとっ☆彡 Name: しょうへい    ..(DoCoMo/F905i) Date: 2008/09/14(日) 08:53   No:11149      Title: Re:無題     分かりました。ゆっくりと行きます。 Name: しょうへい    ..(DoCoMo/F905i) Date: 2008/09/15(月) 11:14   No:11216      Title: Re:無題     人の為になにができるのかを考えています。 Name: レコ    ..(DoCoMo/D703i) Date: 2008/09/14(日) 18:50   No:11166        Title: 孤独と自殺     ずっと孤独です。 僕一人居なくなった処で世の中変わることなどありはしません。 何一つ魅力がなく負け犬な人間は淘汰されるのがオチです。 もう、死んでしまいたい。 Name: レコ    ..(DoCoMo/D703i) Date: 2008/09/14(日) 22:50   No:11182      Title: Re:孤独と自殺     この掲示板でも無視されてはもう生きる意味もありません。 やはり孤独な境遇というのはどうしても拭い去れないみたいです。 月の綺麗な今夜、逝くことに決めました。 皆さん、さようなら。 Name: たかぼう    ..(EZweb/CA39) Date: 2008/09/14(日) 22:53   No:11183      Title: Re:孤独と自殺     無視してないでしょ！ 俺！俺！今入れるから、ちょいまち！！ Name: たかぼう    ..(EZweb/CA39) Date: 2008/09/14(日) 22:55   No:11184      Title: Re:孤独と自殺     はじめまして。レコさんは何でそんなに死にたいの！？理由話してみて？ Name: Ｔ    ..(SoftBank/V804SH) Date: 2008/09/14(日) 22:56   No:11185      Title: Re:孤独と自殺     ごめんね、今見たばっかりなの。死なないで。 Name: たかぼう    ..(EZweb/CA39) Date: 2008/09/14(日) 23:09   No:11190      Title: Re:孤独と自殺     死んだら、本当に負け犬だけど。レコさんは犬死にする気？ そんな短い人生だったの！？ 悔しいと思わない！？ レコさん！！ Name: たかぼう    ..(EZweb/CA39) Date: 2008/09/14(日) 23:15   No:11192      Title: Re:孤独と自殺     誰も無視してねーだろっ！！ 俺だってみんなだって、一人で世の中変えられるとは思ってねーよ！ みんな誰もが孤独な部分抱えて生きてんだよ！！ それだってみんな協力して生きてる！ みんなで協力してるから、何かを成し遂げる事できる。 ただ生きてていいじゃん！！ Name: たかぼう    ..(EZweb/CA39) Date: 2008/09/14(日) 23:23   No:11193      Title: Re:孤独と自殺     レコさん、とにかく返事待ってるから 死んで人生逃げるもよし、死なずに本当の幸せの意味を知るもよし。 まだ死なずにいるのは分かる。 俺みたいな他人言われて悔しかったら、這いつくばってでも人生生きてみろ！！ ただ生きたい！ それだけでいいんだよ！！ Name: たかぼう    ..(EZweb/CA39) Date: 2008/09/14(日) 23:34   No:11194      Title: Re:孤独と自殺     俺だってね、レコさんみたく何度も自殺未遂したんだよ。けどね、ただ生きたい 生きていたいって心の底から思った。レコさんだって、そう思うでしょ？ その答えを探さなきゃ！！ だから、ただ生きていればいい 負け犬なんて最初からいない！ それは世間が勝手に決めた事だろ！？ 何でそんなんで比べられなきゃいけないんだよ！！間違ってるだろ？ 存在価値って普通自分が生きてる事事態にあるだろ？ 違うのかよっ！！！ Name: たかぼう    ..(EZweb/CA39) Date: 2008/09/14(日) 23:40   No:11195      Title: Re:孤独と自殺     返事よこしやがれ！！ 自殺予告して死んで、最後にお寺ネットでか！？ とにかく自殺やめたら 気持ち落ち着いたら、俺だけじゃなくて、みんな待ってるから。 いつでもいい Name: たかぼう    ..(EZweb/CA39) Date: 2008/09/14(日) 23:52   No:11196      Title: Re:孤独と自殺     俺力になるから メールして欲しい Name: あーくん    ..(DoCoMo/SH905i) Date: 2008/09/15(月) 00:23   No:11197      Title: Re:孤独と自殺     僕も先週死にたいと思っていたよ でもたかぼうさんに何回もメールもらったよ 最後は怒らせてしまったけど 生きようよ 辛さをこのお寺ネットで話して分かち合いましょうよだからはやまらないで お願いだから

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