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Name: Ａ ..(DoCoMo/SH903iTV)
Date: 2008/06/18(水) 04:34
No:7625
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Title: Re:無題
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なら…もう一度ここに全部理由書いてからでもいいんじゃないですか？？
初めから全部、全部、細かーく、どんなに長くなっても、
返事くるかわからなくても
ここに書いてください。
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Name: タマゴ ..(SoftBank/920SH)
Date: 2008/06/18(水) 11:01
No:7633
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Title: Re:無題
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心配です。
自殺も迷惑にならないようで、残されたものは何ヶ月も何年も苦しみます。
どうか、悩み事の智恵やアドバイスをここで頂いてください。
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Name: みぃ ..(SoftBank/921SH)
Date: 2008/06/18(水) 19:45
No:7652
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Title: Re:無題
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吊ってもぃぃけど、周りに迷惑はかけるな☆ 周りのヤツは何年も苦しむ。私は、それを３人経験してる。 まず、苦しい理由書きなよ。
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Name: 半端不倫男 ..i118-17-232-100.s10.a024.ap.plala.or.jp
Date: 2008/06/12(木) 13:54
No:7339
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Title: どうすれば…
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40過ぎの妻子ある男です。春先に、ひょんな出来事から以前から知っていた好みの女性と不倫の関係が始まりました。初めの内は彼女から会いたい、さみしいなどという声が頻繁にメールを通して送られてきていましたが、彼女とのデートの為つぎ込んだ貯金が最近底をつきどこへも誘えなくなった旨伝えたところ、私にはそれを境に彼女が急に冷たい態度をとるようになったように思えるのです。あまりにも会おうと言ってくれない彼女に、先日私は俺を必要としないのかと問い詰めたところ、彼女いわく、「私は愛されてる自信もあったしあなたを愛している自信もある。なのにそれがあなたに伝わっていないというならば、これ以上私にどうしろというの?」と答えるのです。お金がなくなった以上どこにも誘えないことは事実だし、だからといって彼女はそういう私でも自信を持って愛してくれているというのなら、私も愛し続けたい。でも実際会える見込みはない。こんな悶々とした毎日を過ごしています。贅沢過ぎる悩みだということは重々承知ですが、こんな私にでもアドバイスが頂けるのならと思って投稿致しました。宜しくお願い申し上げます。
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Name: 宥心 ..(EZweb/SN39)
Date: 2008/06/12(木) 14:15
No:7341
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Title: Re:どうすれば…
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不倫相手の事を考える前に、奥様と子供さんの事はどう考えてます？
別に男も女も結婚したからといって異性を好きになるのが悪いとはいいません。しかし、自分のおかれた立場を足元を見なきゃいけませんよ。
甘い夢はいつまでも続きませんし、現実をちゃんと見据えねば、貴方が本当に大切にせねばならないもの全てを失いますよ。
その辺り、覚悟の上で不倫されてますか？
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Name: はたはた ..w241206.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
Date: 2008/06/12(木) 16:37
No:7360
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Title: Re:どうすれば…
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はじめまして。
女は、あなたとの別れ文句に取って付けたようなカッコイイ「～これ以上どうしろと言うの」なんてことを言って、あなたに別れの原因の責任転嫁をしているようですけど、結局は「金の切れ目が、縁の切れ目！」が本音ですよ。
４０にもなって、そのぐらいのこと解かりませんか？
いい潮時じゃないですか。
奥さん・お子さんにばれないうちに、きっぱり縁を切ったらどうですか。
家族に知れて御覧なさい。
あなた、一生、奥さんに頭が上がらなくなりますよ。
父親としての威厳もズタズタですよ。
妻子ある男性と解かっていて付き合う女も女ですが、
そういう女に振り回され、我を忘れて悶々としているあなたもあなたです。
一番、大事なものは何なのか？
ご家族でしょ！
女の方なんか見てないで、家族の方を見なさい。
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Name: しょうこ ..(DoCoMo/N702iD)
Date: 2008/06/12(木) 18:41
No:7372
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Title: Re:どうすれば…
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どうするもこうするも、無かったことにしなよ。バレてないならなおさら。 女側は遊んだだけだよ。女は時に誰かのものをつまみ食いしたいだけ。 飽きたらおわり。金出せない男なんか楽しむ価値すらないのさ。しかも男は帰るとこあるし。 いいトシしてしたたかなイヤらしい女の下心わかんないの？いい勉強になりましたね！ 不倫なんてする女ほど愛など信じていない。快楽と欲だけの獣なのさ
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Name: 半端不倫男 ..i118-17-232-100.s10.a024.ap.plala.or.jp
Date: 2008/06/14(土) 14:36
No:7484
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Title: Re:どうすれば…
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コメント下さった方々ありがとうございます。お礼申し上げるのが遅くなり申し訳ありません。
実はその彼女、以前から鬱があるんです。私もこの2ヶ月ちょっとの間で、状態は軽かったですが２～３度経験しています。旦那にも彼女は打ち明けられず、それまで彼女の親友である女性(同じ境遇)だけが彼女の唯一の理解者でした。
彼女の状態を察知し心配した私に彼女は、自分がその病気を持っていること、旦那にも打ち明けられず苦しかったこと、私と出会って鬱を知られたくなかった事、でも付き合ってる中で、鬱状態に落ちて行きそうになった時、落ちてしまう前に上がる事ができたこと、またそれは今まで誰にもそれが出来なかったこと…を打ち明けてくれました。そして自分で禁断の言葉としながら「愛してる」と言ってくれました。そうした経緯があるんです。
現在は、勿論こちらに金はないので外へ誘ったり出来ませんし、彼女から会おうとも言ってはくれませんが、メールでのやり取りは続いており、彼女自身来週から働きに出ることを決意し、そうしたら会うのにお金の心配は要らないよとまで言ってくれています。
初めての投稿ではここまでの説明が出来なかったので申し訳なかったのですが、そうした経緯等をも踏まえて、まだまだ説明不足かもしれませんが再度ご意見頂ければ幸いです。どうぞ宜しくお願い致します。
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Name: 宥心 ..(EZweb/SN39)
Date: 2008/06/14(土) 15:16
No:7486
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Title: Re:どうすれば…
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少々不可解ですからお尋ねしますけど…
今の書き込みを読むかぎり、先の書き込みの『お互い割り切っている』はどうなったのでしょうか？
割り切ったお付き合いをされているとおっしゃってましたが、要は互いに割りきれてないという事ですね？
結局、貴方はどうしたいのですか？
ここで貴方の相談にお答えしている方々は、ご家族の為に別れなさいとおっしゃっていますよね。
しかし、貴方は先の書き込みでも『このままでいきます』と書かれ、どうも文面からは別れるとかの気はなさそうですよね。
彼女の身の上がどんなに大変でも貴方は最初から一線を引き、男女関係や恋愛感情を抜きにして、良き理解者、良き相談者の位置に留まる事が必要だったと思いますよ。
勿論、今からでも一線は引けます。
二兎を追うもの一兎をもえず…ですよ。
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Name: きょう ..(EZweb/KC38)
Date: 2008/06/15(日) 04:19
No:7501
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Title: Re:どうすれば…
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呆れますね…
好きって気持ちは分かりますが、全然割り切れてない！
春先からの付き合いでなくなってしまうくらいの貯金額で、どうして不倫しようと思うのかも分からないし、この先関係を続けたいようですけど、妻子もある身で女のお金でデートして虚しくありませんか？
そこまでして一緒にいたいなら、別れてからにしたらいいじゃないですか？
正直に好みの女がいると白状して、慰謝料払い続ければいいんじゃないですか？
結婚して、子供までいるのに責任感が全くない父親ですね。
あなたの人生どうなろうが勝手ですけど、あなたの行動によって子供の人生や性格が変わることくらい、大の男だし分かりますよね？
あなたを選んだ妻には多少の責任はあるから仕方ないけど、あなた方が勝手に作った子供には何の責任もないのですよ！
お金も気持ちの余裕もないのに不倫し続けようとしてるってどうなんですか…
彼女が『愛してる』って言ったって、純愛ごっこやりたいなら、自分の子供の人生めちゃくちゃにする覚悟でやって下さい！
動物のオスじゃないんだから…
彼女も不倫してる身分で『鬱』ですか…
どっちもどっちですね！
みなさんからのアドバイスよく考えて受け止めたほうがいいですよ。
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Name: はたはた ..w241206.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
Date: 2008/06/15(日) 08:58
No:7504
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Title: Re:どうすれば…
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またまた、お便り致します。
いろいろな相談サイトがある中、ここはお寺ネットとで、僧侶の方が作られたサイトです。
他の相談サイトがそうじゃないと言う意味ではありませんが、
やはり、ここでは、そういうカラーもあり、倫理を重んじる解答が皆さんから寄せられて当然です。
不倫という行為は、倫理からはずれ、人の心を傷つけていく、恐ろしいものだと言うこと。
あなたの文面の中に、奥様やお子さんのことの記載がまったくなく、ご家族をどのように思っておられるのか？
女性のことで、もう頭が一杯という印象を感じました。
「家族とは、今まで通り、普通に過ごしていく！」と言うことは書かれていますが、それはあなただけの思いであって、
奥さんがこのことを知ったら、普通ではいられませんよ。
そして、家庭の中は、奥さんの気持ちやお子さんの気持ちが阿修羅となって、地獄と化して行くんですよ。
あなたは、ばれなきゃいいや！と軽くお考えなんでしょうけど、
女って感のいい生き物ですよ。
亭主の浮気の一つや二つ、何かの拍子でピッーンと来るもんですよ。
「人の不幸を土台に幸せになれる道理なし」と申します。
あなたが、一番大事にしなければならない人達を不幸のどん底に落とし入れて、それでも、亭主持ちの女と楽しみたいですか。
皆さんから、これだけの解答が寄せられているんです。
あなたが、分別のある方なら、理解できるはず。
馬鹿なことから、早く、目を覚ましなさい。
私の大事な書のなかに、こう言う文言があります。
戒（かい）を忘れるな。
人を殺すな傷つけるな。
盗みをなすな。
ふしだらな不倫をするな。
嘘つきの汚名をかぶることなかれ。
戒律・道徳 大切な
人の道だと悟るべし。
これを熟読してくださいませ。
合掌！
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Name: ふなとも ..(EZweb/SH33)
Date: 2008/06/15(日) 14:48
No:7513
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Title: Re:どうすれば…
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はじめまして。
あなたは奥さんがあなたと同じことをしたらどう思いますか？あなたと彼女がどれだけ愛し合ってると思っても傷つく人がいて祝福もされない間柄にかわりはないですよ。お互いの゛欲゛を満たそうとしてるだけですよ。おなかすいたからご飯食べる、のどが渇いたからみずを飲む、その程度しかないですよ。お互いの家族を傷つける結果になるようなあなたと彼女の都合に合うような甘い助言が欲しいのですか？結婚後に他に好きな人が出来る事あるかもしれないけどどこかでブレーキかけて家庭を維持してこそ気持ちを修正できてこそ大人でしょう。一時の感情に過ぎません。時間をおいてあなた自身冷静になってみてください。今走りだしてしまうのはあまりに愚かではないですか？
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Name: 蓮花 ..(DoCoMo/SH903iTV)
Date: 2008/06/15(日) 19:18
No:7519
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Title: Re:どうすれば…
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はじめまして。
読ませていただきました。
お子さんは、おいくつですか？
私は単純なことしか言えませんが、一つだけ…。
私は成人して間もないです。
私の友人で、生活自体はごく普通でしたが、以前から父が浮気をしていた子がいました。
長い時間をかけて、夫婦の関係が離れていったそうで、彼女の家の場合は、彼女が高校の頃、ついに離婚したそうです。
幼い頃から両親の目が子供から、少し離れてしまったのかもしれませんね。
でも、ささいなことだと決して思わないでください。想像よりはるかに重いことです。
普段からは元気で明るい彼女は、夫婦が離れていくストレスや悲しさで耐え切れず、自分の無力さにリストカットをしてしまいました。スポーツが得意だった彼女は過呼吸も出るようになりました。両親に心配をかけたくないからもちろん隠します。離婚で傷ついている母にそうそう言えません。進学で家を出た今も必死に闘っていますが、まだ症状は出ているようです。
優しい彼女は両親同士は顔を合わせないものの、心配で不動産関係に勤めている父にも会いに行っているそうです。現在、浮気女性とは別れたものの、父親はストレスで円形脱毛症が出て、進行し、最近スキンヘッドにしたそうです。
彼女は自分を押し殺し、父のことも心配なのです。
リストカットをする人間は、弱い、甘えている、そんな風に世間から思われてしまうかもしれません。ですが、やってしまった彼女が１番辛いです。自分を責め続けています。きっと。
人に打ち明けるのも辛いでしょうに…彼女はこう打ち明けてくれました。
『自分の父親が(両親が)知らない人と…なんてことを考えただけでも…本当は辛かった…』
これは浮気が明るみになった一つの『結果』です。
これより重いことになるかもしれないし、ならないかもしれません。隠し通せば何も起こらないかもしれません。
ですが、そんなことは人と比べるものではないし、問題はそこではないと思います。
浮気相手が鬱なら心配ですね。…だけど、もっと近い人を、もっともっと深い鬱にあなたがするかもしれません。子供の一生は…そんな欲なんかよりも……軽いものですか。。。？
目の前の女性が愛おしいならば、鬱で頼ってくるならば、…仕方がないのですか。。。？
本当に…そうですか。。。？
ほんの少しでも伝われば幸いです。
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Name: 半端不倫男 ..i118-17-232-100.s10.a024.ap.plala.or.jp
Date: 2008/06/15(日) 22:03
No:7528
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Title: Re:どうすれば…
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こんないい加減な私にコメントを下さった皆さん、本当にありがとうございます。不倫の相談なんてするべきでない神聖なサイトで、また、不倫をしておいて今更人に相談なんて、さらには皆さん方の下さるかも知れなかったコメントの内容も予想できたにもかかわらず、甚だ理不尽とは判りながらも投稿させて頂き、こうして真実のお声を頂いたことに心から御礼申し上げる次第です。
今私は、別れる決心をしました。経過や結果については、また次の機会にご報告させて頂きます。本当にありがとうございます。
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Name: ふなとも ..(EZweb/SH33)
Date: 2008/06/15(日) 23:25
No:7532
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Title: Re:どうすれば…
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それで正解と思います。気持ち引きずる事があっても絶対戻らないでください。彼女から何を言われても決心したのですから戻らないでください。時間がたつと何をしてたんだと思う事でしょう。
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Name: 蓮花 ..(DoCoMo/SH903iTV)
Date: 2008/06/16(月) 00:26
No:7534
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Title: Re:どうすれば…
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そうですか。
ここへ相談にきたのは間違ってないんじゃないですかね？
逆に逃げずにここへ来たほうが…打ち明けるだけでも勇気あることだと思いますし、逃げてしまうよりずっといいです。。厳しい意見だらけでも。
人って…自分のそのときの素直な気持ちを表してみないと本当に気付かないことだらけだし、本当の自分自身の心のこたえはたくさんの意見を聞かなければたどり着けない時もあるって…私は思います。
それと、私は決心は固まれど、簡単には解決できない気もします。
鬱が心配で、とか、切ったと思っても時間が経つと心境が揺れてしまったり。
だから、厳しい言葉が待っていても素直にここへ報告し続けてほしいです。
それが１番の近道です。きっと。。
あと、別れる、ってどういうことなのか、本当の意味の『終る』ってどうすることなのかを、今度はよく考えていったほうがいいと思います。
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Name: はたはた ..w241206.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
Date: 2008/06/16(月) 09:58
No:7542
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Title: Re:どうすれば…
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よく決心なさいました。
ご自分の誤りに気づき、それを修正することに、何憚ることはございません。
奥様・お子さんには、絶対、気づかれないよう！
また、行く先、「過去にこんなことがあったんだ！」と、
だまっていることは悪いことという誤った認識で、正直におっしゃりたいという気持ちは、絶対、お持ちにならないよう。
ユメユメ慎まれますよう。
解かって頂けますよね。
あなたの心の奥底に封印して下さい。
しかし、普通、これだけのバッシングの解答をお受けになると、
へこんで消えて行ってしまわれる方とか、反対に抗議なさってこられる方の多い中、よく、留まって下さいました。
礼節ある文面をお書きになる方なので、人としての正しい道というものをご理解頂けたと思っております。
奥様・お子さんを大事にして差し上げてください。
それが、あなたの生きる本道なのですから。
合掌！
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Name: 錬 ..gs204-58.toshima.ne.jp
Date: 2008/06/12(木) 16:46
No:7363
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Title: 思い込みが激しくて
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今、中学二年です。最近思い込みのことについて悩んでいたので、投稿しました。
僕はいつも何かやるとき、これをまたやったら～～になる、など定めてしまいます。
例えば、今月漫画買ったら、夢はかなわない。
等と、すごく大きいお仕置きを定めてしまうのです。今回は例のとおり、つい漫画を買ってしまい、このおしおきがくると思い込んでしまっています。前にもこれに似た理由で、すうがくしゃのゆめをあきらめました。どうすればいいんですか。
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Name: 華 ..p5038-ipad309osakakita.osaka.ocn.ne.jp
Date: 2008/06/12(木) 17:21
No:7367
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Title: Re:思い込みが激しくて
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はじめまして。
それは、「思い込み」ではなくて、「思い癖」ではないかと思います。私も、たとえば、「あの信号が赤になったら、次のテストは悪い点数になる」とか、そのように、どうしてかわかりませんが、とっさに考えていたときがありました。
ですが、思ったことは現実になることが多いとわかったので、このような考えがとっさに思い浮かびそうになったら、その考えを消すようにしました。
思い癖で人生のいろいろなことが暗転したら、損ではないですか。
だから、数学者になる夢も、中学2年生なのですから、諦めることはないと思います。
頑張って、夢を叶えてください。
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Name: 華 ..(DoCoMo/P901iS)
Date: 2008/06/15(日) 08:44
No:7503
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Title: Re:思い込みが激しくて
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おはようございます。信号は例え話です。能動的行為も同じです。ご自分で、タイトルにもかかれているとおり、「思い込み」だとお考えのようですが、漫画を買われた後、お仕置きと思われる事象はおこりましたか。
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Name: 舞 ..(EZweb/KC37)
Date: 2008/06/14(土) 19:54
No:7493
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Title: センサーの怪異
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お久しぶりです。
舞です。
夜、怖くて寝れなそうなので、教えて下さい。
最近、夜、私がゴミ捨小屋に、ゴミ捨てに行くと、中に入っても、ライトセンサーが反応せず、ドアを閉めるといきなり真っ暗な空間で、心臓に良くない事が、時折あります。
これは、何かの怪異でしょうか？霊とか。
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Name: 舞 ..(EZweb/KC37)
Date: 2008/06/14(土) 19:59
No:7494
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Title: Re:センサーの怪異
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ちなみに、私は、自宅マンションの自動ドアのセンサーにも、反応しない時があり、良く、おでこをぶつけそうになります。
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Name: 巳朱 ..232.163.210.220.dy.bbexcite.jp
Date: 2008/06/14(土) 20:43
No:7496
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Title: Re:センサーの怪異
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霊を疑うより、マンションの管理人か業者にセンサーの反応範囲を教えてもらったら？
昨今の自動ドアのセンサーは、赤外線型が多いんだけど、こいつはやたらと感度がよくなる場合があって、たとえばコンビニなんかだと前を横切る人の動きにも反応することがあるので、わざと感度を落としてあることがある。
ライトセンサーも野良猫やハトにまで反応してると電気代が上がるので、わざと感度を落としてあることも。
こういう場合の感度の落とし方っていうのは、センサーが反応する範囲を狭くするという方法が取られるので、背の低い人やいつも端っこばっかり通ろうとする人だと、センサーが反応しないことがありますよ。
マンションのエントランスドアだったら、丁度真ん中に立ってみましょう。
昔の自動ドアだと、重さに反応してたんで体重の軽い人は開かないことなんて、日常茶飯事でした。
ドアのセンサーだと、ある程度広くドアを開いて、それから閉めないと反応しないようにしてあったりね。
ゴミ捨て場のドアをいつも自分が通れるだけの隙間しか開けていないですか？センサーが反応しなかった時って、少量のゴミしか持って入らなかった時じゃないかな？
いつでも必ず目一杯開いてから入ってみましょう。
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Name: 舞 ..(EZweb/KC37)
Date: 2008/06/14(土) 20:58
No:7497
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Title: Re:センサーの怪異
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巳朱さん
舞です。
長文で、打つのが、大変だったと思いますが、色々詳しい説明有難うございます。
たまに、ゴミ小屋に人形とか捨ててあったりして、夜とか、ちょっとどきっとしたり、してました。
でも今後センサーに反応するように行動すればいいわけで、安心して寝れそうです、有難うございました。
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Name: ちぃ ..(DoCoMo/SH904i)
Date: 2008/06/13(金) 15:33
No:7419
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Title: 修行
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初めて利用させていただきます。
私の従兄がアルコールから離れる為、自分を見つめ直す為に寺院での修行という形を望んでいます。
一泊や日帰りの体験というものは私も聞いた事がありますが、僧侶になる為でなくただ自らの理由で数週間から数ヶ月の修行を受け入れていただける寺院はあるのでしょうか？
またどのように調べる手段があるのでしょうか？
お力を貸していただければありがたいです。
ちなみに兵庫在住です。
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Name: 巳朱 ..232.163.210.220.dy.bbexcite.jp
Date: 2008/06/13(金) 21:20
No:7444
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Title: Re:修行
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さて、従兄さんは、アルコール依存症専門のお医者様にかかってらっしゃいますでしょうか？
依存症の程度にもよりますが、お医者様の意見も聞かずにいきなりお寺で修行てアルコール依存症を克服しようとしても、なかなか難しいものがあります。
なんたって元々お寺の修行は、健康な人がするものだからね。精神的な問題が深刻だと修行に耐えられないこともあります。
まずは、専門病院である程度の治療を受け、お医者様とよくご相談の上、お寺の修行に行かれるといいでしょう。
兵庫県在住ということで、こちらの病院などが近いみたいですね。神戸の元町だそうです。
http://so-clinic.net/
「宋神経科クリニック」
お医者様と相談して修行に耐えられそうだということになれば、こちらのお寺などでは、長期滞在の修行も受け入れてくださいますので、問い合わせてみては？
http://www.zazen.or.jp/
「宝泉寺禅センター」
京都のお寺なので割と近いかと。
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Name: まり ..(DoCoMo/F703i)
Date: 2008/06/03(火) 18:17
No:6828
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Title: 生きてる喜びがわかない
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はじめまして。かなりの長文になります。
私は最近パニック性鬱病と診断された30代の女です。
自覚症状はあったものの、繁忙期だったこともありなかなか仕事が忙しかったこと、また、精神科には行きづらかったことが災いし、悪化してしまいました。
親族も精神疾患に偏見があるので病気を打ち明けることもできず、会社には勿論病気のことを言えず、仕事の能率は落ちる一方。
ミスも続き、少人数の事務所勤務で相談できる相手もおらず(同性は一人もいず、男性社員は皆外勤が多く一人になることが多いです。)、未経験の仕事でもそれなりに頑張ってきたのですが、ミスすると怒られ、気持ちの切り替えが下手だったこともあり落ち込んでしまい、不眠気味になってしまいました。
(ミスが続いたせいか)組織改革するから(という名目)今月末で解雇が決まってからは、会社に行くことも億劫になり、２日間休んでいます。
そんな私ですが、婚約者がおり結婚は来年になるのですが、ここにきて心に病を抱えてしまった私と彼が結婚しても、彼に迷惑をかけるのではないか…？
また解雇されてから結婚するまで(遠方に嫁ぐことになります)の数ヶ月新しい職場で働くのが、怖くてまだ転職活動も出来ずにいます。
親に頼ることも出来ず、彼に頼ることも出来ず、働く意欲もわかず、職場の人には
「体調悪かったから(病名は言ってません)やめようとおもってたんだよねー」
と、明るく振る舞ってしまい、本当はこれからの生活が不安でたまりません。
上司にも気を使ってそう言ってしまったんですが、これって解雇じゃなく自己都合になっちゃいますよね‥。バカなことをしました。いつも、腹が立っても辛くても相手に気を使ってしまい、大丈夫って言ってしまいます。
自分がどうしたいのかも分からず、(自殺するのも親に迷惑かかるしいけないことだと分かってるんですが)生きる気力が沸きません。テレビも雑誌も見るのもいや、家事はしたくない、会社にも行きたくない…と八方ふさがりで、今の私には面接行く勇気もありません。
30も過ぎてるのに恥ずかしいです。
もう私はだめなんでしょうか
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Name: アスパラ ..p10128-adsau08doujib4-acca.osaka.ocn.ne.jp
Date: 2008/06/03(火) 21:01
No:6851
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Title: Re:生きてる喜びがわかない
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はじめまして、一人で病気のことを抱え
周りに気を使って本当に辛かったことでしょう。
まりさんは、だめなことはありませんよ。
私も仕事のストレスで会社を退社しました。
十二指腸潰瘍、うつ、更年期も重なってボロボロで
会社にも迷惑かけました。
だから、あなたの気持ちがよく解りますよ。
仕事はだいぶ長くお勤めされていたんですか？
良かったらお聞かせ下さい。何でも吐き出して下さい。
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Name: まり ..(DoCoMo/F703i)
Date: 2008/06/03(火) 23:01
No:6893
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Title: アスパラさんへ
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ありがとうございます。
スキルもなくて取り柄もなくて、自分に自信がないのです。
人よりテンポが遅いと小さな時から言われ続けて、能率が悪いのも自分が一番分かってるのですが、やっぱりテキパキした人や要領いい人から見たら自分みたいな人はイライラするみたいです。
自分がだめ人間って事は自分で一番分かってるのですが、その分他人に甘えたり頼み事をするのが申し訳なくて、引け目を感じてしまい、自分の仕事もいっぱいいっぱいなのに頼み事は断れないし…。
でも段々疲れてきてしまいました。
今日労働相談の人に
「あなたは気を使って(体調わるいからやめようとおもってた)と言ってしまったので会社側は会社都合じゃなく、自己都合に持って行こうとすると思うけど、実際は人員整理だから強気に出て、貰ってない有給休暇も全部もらってください。そうしたらあなたは今月出勤しないままやめれるくらい有給休暇が溜まっていて、引継もできないと思います。でもそれはあげない会社が違反なんですから会社に気は使わずに強気に出てください」
と言われてしまいました。
全くその通りだと思いますし、普通の方ならそれ位言えるでしょう。でも私は角が立ちそうで怖いんです。昔から喧嘩や争いごとが嫌いで、誰かと意見がぶつかったら譲ってしまうタイプです。
自分が損するだけなのに、会社に引け目ばかり感じる私はおかしいでしょうか？
また長文になってしまいました。ごめんなさい…。
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Name: アスパラ ..p6210-adsau07doujib4-acca.osaka.ocn.ne.jp
Date: 2008/06/03(火) 23:23
No:6898
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Title: Re:アスパラさんへ
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いいえ、まりさんの気持ちよーく解ります。
頭ではその方が自分にとって得なのに
それができない、私もそうです。
でも、今は言えるかな・・会社都合と自己都合では
大きく違いますからね。
まりさんは、まだまだお若いし、まだ大きい視野で
物事をみれないだけなんです。年を重ねていけば
自然と身につきます。心配いりませんよ。
確かに自信をもっている人って皆ではないですよ。
私も自信ありません。
まりさんは自分は何でも遅いし要領も良くないと
おしゃいますが、「亀とうさぎ」の競争みたいなものです。
どちらが良くてどちらが悪いなんて言えない事ですよ。
もっと、人に甘えていいんですよ。
病気に偏見持たないで下さい。全てを知って受け止めて
くれる人たちがおりますよ。
それと今は損した得したなんて目先の利益に振り回され
ないで下さい。長い目でみてまりさんは、そう言う要求も
できたのに、しなかった。それを偉いなと思ってくれる人も
いるんですよ。気も弱いけど優しいんです。
私、すっごく解りますよ。
まりさんは、おかしくないです。
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Name: まり ..(DoCoMo/F703i)
Date: 2008/06/04(水) 00:25
No:6910
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Title: ありがとう
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アスパラさん夜遅いのにありがとうございます。
睡眠導入薬がなかなか効かなくて眠れぬ夜です。息が苦しいです。
今まで今の会社に勤める前の会社は簡単な仕事だったので、スキルは身につかなかったし時間はバラバラでしたが、今の会社は二年前に派遣からそのまま直接雇用になりました。
大学卒業後最初に就職した会社は、雇用主が体調を崩してしまい従業員に当たるようになり耐えられず退社。その後のホテルも倒産。派遣から入った職種も業務内容も未経験な職場でしたが満足に仕事を教えていただけないし、有給も貰えず、色々内部的にも問題がありました。
それでも、もう仕事を転々とするのはイヤなので、無理にしがみついてた部分があります。
今思うと仕事も向いてなかったのに、環境だって悪いのに、待遇だってワーキングプアなのに、有給休暇はもらえなくて当たり前なんて違法で会社がおかしいと思ってたのに
「出来の悪い私を雇ってくれてる」って変な引け目を感じがしてしがみついてたのです。
向いてないと思ってるならやめれば良かったのに、体調が悪くて休みたいと言ってイヤな顔されても我慢せず休めばよかったのに、「大丈夫です」が口癖になってしまいました。
せめて本音を口にできる勇気があったなら…。
もう本当の私って何者なのかもわからなくなってしまいました。明日の出社が怖いです。
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Name: まり ..(DoCoMo/F703i)
Date: 2008/06/04(水) 20:27
No:6965
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Title: Re:生きてる喜びがわかない
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今日労働相談所(厚生労働省の出先機関ですが、監督署のような権限はないです)に相談しに行きました。
明らかに会社都合の整理解雇なのですが会社に退社願を出すように言われたこと、有給休暇を要求したらくれなかったことを話したら、裁判とか壮大な話しに発展してしまいびびってしまいました。
やっぱり争いごとは嫌いです。でも有給休暇の件は、会社が考えを改めるきっかけを与えないと会社の為にならないのではないか？労働者をなめてるといつか会社が痛い目に会うのではないか？とも思うし、我慢することは結局会社の為にも自分の為にもならないのではないか？
結局答えが見つかりません。
今の私に、会社と戦うエネルギーがあるだろうか？求職活動しなければならないこと、病気の事もあり答えはNOです。
色々考えてしまい頭がごちゃごちゃになってしまいました。いっそ今夜寝たら、目が覚めなきゃいいのにとすら思います。
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Name: アスパラ ..p19139-adsau08doujib4-acca.osaka.ocn.ne.jp
Date: 2008/06/04(水) 22:14
No:6967
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Title: Re:生きてる喜びがわかない
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色々、複雑な問題が出てきて対処しづらいですよね。
もう、そういう時はまりさんの出した答えで進んで
行けばいいんじゃあないでしょうか。
でもあとで後悔はできませんよ。それだけ自分に言い聞かせて
前に進んでいけば、良いと思います。
何にも悪いことは、していないんだから自分を悪く言ったり
思ったりするのは止めましょう。
今、自分頑張ってるなあ～って思ってあげて下さい。
応援してますよ！
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Name: まり ..(DoCoMo/F703i)
Date: 2008/06/06(金) 10:14
No:7016
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Title: 無題
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もう疲れました。
いつにも増して憂鬱で、今すぐ会社から帰りたい。
本当はちゃんと労働省で言われたことを上司に伝え、「自己都合じゃなく会社都合にしてください。あと有給休暇も全部頂きます」って言いたいのに、上司の顔色をうかがってなかなか言えない。
吐きそうです。朝電車の中で具合が悪くてフラフラしたけど倒れなかった。
いっそ倒れてこのまま入院できれば良かったのに…。
最近電車に飛び込みたくなります。親に迷惑かけたくないからこらえてるけど…。
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Name: かずし ..125x100x170x208.ap125.ftth.ucom.ne.jp
Date: 2008/06/06(金) 12:59
No:7031
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Title: Re:無題
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まりさん、初めまして。かずし と申します。
数点、私が思うところを書かせて頂きますね。
まりさんは、結構神経質な方でしょうね・・・。気配りの出来る方、というか・・・。
それで、パニック（障害かな？）及び欝的にもなってしまっているのかと想像します。
まず、
１．当然会社都合の解雇です。
２．有休は、社員の権利であると同時に、会社が社員に取らせなければならない義務です。
上司に相談もいいですが、有休届けを書いて、上司に無言で提出されてはいかがですか？
上司がこれを断わるには、労働基準監督署の許可が必要だったと思います。
上記を踏まえ、その良く判らない相談所ではなく、お近くの「労働基準監督署」に出向かれて、相談なさって下さい。
それで話しは早いと思います。
また、これは私も以前の知識でなんとも言えませんが、もしかしたら、退職した後も、健康保険の任意継続により、「傷病手当」というものが、退職後も頂けるかもしれません。これは、医者が「就労不可」と診断した時に限りますが。
こっちについては、社会保険事務所に電話してお聞きになったらよいかと思います。
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Name: かずし ..125x100x170x208.ap125.ftth.ucom.ne.jp
Date: 2008/06/06(金) 17:01
No:7050
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Title: Re:無題
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アスパラさん、もう少し判りやすく追記しておきます。
１．会社都合退職の場合は、自ら退職願いや退職届けを出す必要はありません。逆に、退職願を出すと、自己都合退職と判断されてしまうケースが多いです。つまりは、退職願を出さなければ良いだけです。
２．会社は、有休願いを出された場合、これを変更させるには、「時期変更権の行使」しかありません。（撤回させる事は出来ません）。しかし、まりさんの場合には、もう解雇まで日にちが無い為、違う日に振り替える事はほぼ無理かと思います。よって、有休を認めないことはできません。
これが、労働基準法に明記されています。
ですので、これに反する事があれば、労働基準監督署に相談すれば、一発で会社に指導がいく事と思います。
労働基準監督署は、基本的に労働者を守る機関です。
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Name: まり ..(DoCoMo/F703i)
Date: 2008/06/06(金) 21:17
No:7066
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Title: ありがとうございます
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お二人ともありがとうございました。
今日会社になんとか会社都合扱いでの退職という条件を取り付けました。
が、有給休暇については日にちもないから妥協しました。繁忙期だから付与できないと言われましたが、
「じゃあなんで繁忙期に解雇するのかも理解できないし、裁判とかめんどくさいから私は監督署に言わないけど、会社が意識を変えないといずれ誰かに訴えられますよ」
と釘をさすことだけは出来ました。
エネルギーを使い果たしました。帰りにメンタルクリニックに寄ったら薬が増えました…。
最初からずっと親身に助言をして下さったアスパラさん、言葉足らずで頭が回らない私をフォローしてくれたかずしさん。本当に感謝しております。
しばらくは、まだ気持ちの切り替えが出来ないと思います。
何だか社会でやっていく自信をすっかり喪失しました。
今日は体調が芳しくないので休むことにします。
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Name: アスパラ ..(DoCoMo/P902i)
Date: 2008/06/06(金) 21:41
No:7069
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Title: Re:生きてる喜びがわかない
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まりさん、お疲れ様でしたよく、勇気振り絞って自己談判されましたね。でも精神的にまりさん、辛かったでしょう。でも、かずしさんが本当によく調べてくれましたので参考にしてこれからも、頑張って主張して行って下さい。もう私はあまり詳しくなく申し訳なく何もできずごめんなさいね。それから、かずしさん貴重な法に関することありがとうございました。とにかく、まりさんゆっくり休んで下さいね。
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Name: まり ..(DoCoMo/F703i)
Date: 2008/06/08(日) 21:31
No:7158
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Title: Re:生きてる喜びがわかない
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有給休暇は21日残ってます。しかし、会社は与えてくれようとせず、また引き継ぎもしなきゃならないので退職日を考えたら無理だと思います。
法律上は強引に文書を出して有給休暇とることは出来ますが、他の同僚のことや会社とこれ以上揉めるのもイヤなので、諦めざるを得ません。
変な責任感ですが、今のまま辞めても書類もバラバラだし、やらなきゃならない事も残ってるし。
ただ、最低限言わなきゃならないことは言ったと思います。
会社の誠意のない常套文句だけの対応や(半分解ってはいたけど)汚い部分にげんなりしましたが…。
「本来なら監督署に訴えられても文句言えないんですよ」
の一言を言って以来は会社は腫れ物にさわるような扱いをしてきます。
昨日今日はぐったり２日間寝てしまいました。薬の副作用もあり非常に体調が悪く、食欲も全くないので、ほんとは有給休暇欲しいですが…。
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Name: アスパラ ..(DoCoMo/P902i)
Date: 2008/06/08(日) 22:28
No:7167
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Title: Re:生きてる喜びがわかない
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まりさん、こんばんは。 どうされますか？まりさんの気持ち次第です。有給休暇はとれます。でも先程のレスでそれについて後々の事も考え上司に釘さされました。まりさんの思うように行動されていいんですよ。体や精神的にもまいっているのに、よく頑張ってられます。文章でしか力になれなくてごめんなさい。
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Name: まり ..(DoCoMo/F703i)
Date: 2008/06/09(月) 11:42
No:7193
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Title: Re:生きてる喜びがわかない
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有給休暇諦めたと言いつつ、やはり諦めきれません。
体調悪いですし休みたいけど休んだら給料少なくなるし。
あと、解雇が決まってからモチベーションは下がる一方なのに、会社が整理解雇と言ったくせに求人(部署は違いますが)募集してるのを知ってしまい、そんな誠意のない会社に義理を尽くして有給休暇遠慮するのも馬鹿馬鹿しくなってきました。
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Name: まり ..(DoCoMo/F703i)
Date: 2008/06/09(月) 12:15
No:7196
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Title: 無題
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有給休暇のことは知ってます。
しかし会社が有給休暇を与えてくれないので、休むと普通の欠勤扱いになってしまうと言う意味です。
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Name: かずし ..125x100x170x208.ap125.ftth.ucom.ne.jp
Date: 2008/06/09(月) 12:59
No:7199
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Title: Re:無題
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まりさん・・・。
えっとですね、まりさんが、「他の同僚のために」等で、諦めるという事でしたら、それはそれでいいのですが・・・。
何度も書きますが、有給休暇の届けを出したら、会社から「時期変更権の行使」の伝えが来ない限り、会社は受理しない訳にはいきません。
そして、まりさんのケース、解雇日が近いので、時期の変更は不可能なので、会社は届けを受理しない訳にはいかないのです。
「しかし会社が有給休暇を与えてくれないので、休むと普通の欠勤扱いになってしまう」
これを、労働基準監督署に相談に行けば、一発で会社に指導がいく事と思いますよ。
まりさんがその気なら、の話しですが・・・。
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Name: まり ..(DoCoMo/F703i)
Date: 2008/06/12(木) 12:03
No:7334
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Title: 無題
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一番信頼してる上司が出張なのでメールで有給休暇消化したい意、また、法的なことや会社の「有給休暇とれないようにしてる」体質について疑問に思ってる事を伝えました。
強引に内容証明送りつけて法的な手段も考えてるとも書きました。
ネットつながらないのでメールはまだ見てないと思います。
ずっとお世話になってた本社の先輩に
「今まで辞めた人は泣き寝入りしてた。でも、もしその気があるのなら前例を作ってほしい。私たちもおかしいと思ってる。」と言われ背中を押されました。
多分上司はいままでも幹部に掛け合ったてくれたりしたことがあり、(却下されましたが)理解はしてくれると思います。
まだどうなるかわかりません…不安です…
正直休みなんてどうでもいい。でも会社に気づいてほしいんです。みんなの不満に…
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Name: まり ..(DoCoMo/F703i)
Date: 2008/06/13(金) 06:55
No:7405
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Title: 無題
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おはようございます。
上司からは何のアクションもなく会社行くの怖いです…あまり眠れませんでした
でもこの際腹割って話したいです
行ってきます
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Name: まり ..(DoCoMo/F703i)
Date: 2008/06/13(金) 18:45
No:7424
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Title: 無題
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100パーセントこちらの言い分は飲んでもらいました
残った契約社員やパートさんへの待遇改善と就業規則の改良のため、早速社労士さんに依頼してくれたらしく、私も有給を全日きちんととらせてもらうことになりました。
あまり普段は接点がない他支社のパートさんたちから、お礼(？)のメールも頂いたのでおそらく会社側が説明してくれたものと思います。
やはり信頼してる上司が誠意を持って会社側に交渉してくれて、それが伝わったんだと思います。
これを機会に会社が変わってくれたら、うれしいです。
病気と今後の生活が不安ですが、アスパラさんやかずしさんの励ましがなければここまで出来ませんでした。
ありがとうございました。
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Name: アスパラ ..p35245-adsau08doujib4-acca.osaka.ocn.ne.jp
Date: 2008/06/13(金) 19:14
No:7425
| 解決
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Title: Re:無題
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すごい！やりましたね(*^^)v
まりさんの勇気の賜物ですよ。
でも、上司の方もよく会社側に掛け合ってくれましたね。
やはり、誰もがこれはおかしいぞって思っていた事だけど
対会社となると腰が引けるものです。
まりさんの誠意が伝わったんですね。本当に良かった。
これからは、体を休めいたわり心身共万全にして
まりさんの次の人生へ歩いて行って下さい。
お疲れ様でした。
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Name: かずし ..125x100x170x208.ap125.ftth.ucom.ne.jp
Date: 2008/06/13(金) 19:51
No:7427
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Title: Re:無題
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まりさん、お疲れ様でした。
そして、まずはおめでとうございます。
人員整理という、納得のいかない面もあるかとは思いますが、まずはまりさんは、今回の件で、「勝利を勝ち取った」という事ですね。
どうなる事かと、まりさんのご心中が心配ではありましたが、よく頑張られました。
まりさんのように、この不景気の中でも、労働者も主張をしなければ、社会はよくはなりません。
まりさん、何か、お礼を言いたい気分です。
ありがとうございました。
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Name: 兎人 ..p1070-ipbf301niho.hiroshima.ocn.ne.jp
Date: 2008/06/11(水) 14:04
No:7304
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Title: どぅしたらいいかわかりません。
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はじめまして。スペースお借りします。
私は今現在看護大学の2回生です。
最近、大学へはほとんど行っていません。留年も確定しました。
自分では看護師の免許をとっても看護師をする気はなかったので大学を辞めることに躊躇いはありません。
しかし、学費、下宿の費用等を出してくれている親への罪悪感があり、親へ言い出せません。
私は今、鬱状態にあります。
気を晴らすために、自殺未遂、自傷、性を売る事を今現在もやり続けています。いけない事だとはわかっていますが、どぅ仕様もありません。
・・・私は‟鬱”に逃げています。鬱になれば辞めれる。逃げられる。許してもらえる。
心の隅ではいつもそぅ考えていました。
しかし、この年になってそれではこの先生きていけないと思ってます。
色々な人に相談しました。その中で、私にかけているものは、自分を見ない事だと思いました。何がしたいのか。そもそも、自分とはどんな存在であるのか。
親に逆らえない自分は弱く、逃げているだけで自分自身からも逃避し続けています。
自分を見つめ直す場が欲しいんです。幼いころから好きだったお寺で修行してみるのも一つの手かな。っと思ったのですが、そんな生半可な気持ちではいけないような気もします。
私はいったいどぅすればいいんでしょうか？？
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Name: Ｍ ..(EZweb/CA39)
Date: 2008/06/11(水) 23:10
No:7319
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Title: どうしたのかな
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私は看護学校卒業したよ。戴帽式うれしくなかったの？
倫理、薬理、発生学、生理学、解剖学、臨床実習は大変で看護師は９ｋ（キツイ、汚い、結婚できない等…）言われてるけど頑張ってください
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Name: 蓮花 ..(DoCoMo/SH903iTV)
Date: 2008/06/11(水) 23:40
No:7323
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Title: Re:どぅしたらいいかわかりません。
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はじめまして。
よかったら、ゆっくり話、聞かせてくれませんか？
私も…あなたに似てるから…。今、さ迷ってるから。私も家の事情で福祉の進学蹴っちゃった……。理由を相談できなくて、周りに誤解されるのが辛かった…。心配かけたくないから相談できないことだってあるし、だから悪循環になるよね。
でも、私は一つだけ信じたい…。どんなに自分を傷付けても、体を売ったって…ほんの少しでも良くなりたい気持ちがあるなら、それは素敵なことだよ。その気持ちが生まれるかどうかが、まず大きいと思うよ。
だから、辛い理由、私は聞かせてほしいです。
私もお寺も行ったこと何回かあるんだ^ ^
…でも相談しにくいのわかります。
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Name: まい ..(SoftBank/V603SH)
Date: 2008/06/11(水) 23:46
No:7324
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Title: Re:どぅしたらいいかわかりません。
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今一人暮らしでらっしゃるんですか？性を売ることは後に何も残らないと思います。まずやめた方がいいのではないでしょうか？みじめなだけです。私もわかります。自殺未遂もほんとに死んでしまったら、頭にポンと浮かんだ『～やりたいな』と思ったことすら出来なくなる。～やりたかったなと思いながらふゆう霊やじばく霊になっても辛いだけだと私は思いますm(__)mもし一人暮らしなら、家で修業の形をとってみたらいいんじゃないでしょうか？…すみません、えらそうでm(__)m
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Name: 和 ..(DoCoMo/P903iX)
Date: 2008/06/11(水) 23:51
No:7325
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Title: Re:どぅしたらいいかわかりません。
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兎人さん、はじめまして。
自殺未遂、自傷行為、身を売る行為がよくないことだと自覚しているのであれば、しっかりと止める決意をするべきではないでしょうか。
これらを今後続けていても何の糸口も解決も見い出すことは出来ませんよ。
今、貴方に置かれている状況や役目をまずは整理してみることです。
何故、看護学校へ入学したのか？
何の目的で勉強をして、勉強した成果を発揮出来るのか？
これらの答えを導き出せないのであれば、学校を辞めて働き始めるのが貴方にとっても親御さんにとっても最良の選択ではないでしょうか。
貴方の同級生や学生は生半可な考えや気持ちで学業に就いて卒業に向けて頑張っているわけではないでしょう？
おそらく皆、医療に携わって患者やお年寄りの力添え(サポート)になりたいと考えている方々ばかりだと思いますよ。
看護師という職業は人の命を預かる立場に置かれているのですよ。
それを念頭においた上で、今後の計画を立てましょう。
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Name: 兎人 ..p1070-ipbf301niho.hiroshima.ocn.ne.jp
Date: 2008/06/12(木) 15:15
No:7350
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Title: 皆さん、コメント有難うございます。
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Mさん、
コメント有難うございます。
戴帽式は嬉しかったです。ただ、講義を受けたり、実際患者さんに関わってみて、自分が辛くなってしまうんです。
こんなに必死に生きようとしているのに、なんで死んでしまうのか？とか・・・自分があまりにも無力だし、1度私は堕胎を経験しているので、それを他人に責められているよぅな気がして。
人を助けたいのに、自分が負けてしまうので看護職にはつけないです↓↓
蓮花さん
コメント有難うございます。
辛い理由はたくさんあります。
上記に記させて頂いたんですが(Mさんへのコメント)、看護職につくのにつらい理由はこんな感じです。
あと、私はいつも親の目が気になって自分の事より親が喜ぶ方へもっていく癖がついてます。
そして、いつも辛くなってやめてしまいます。
自分がいったい何者で、何がしたいんか？って考えることを怖くて逃避してしまうんです。
だから、自傷してみたり、体を売ってみたりと逃げてばかりで・・・どぅやって自分を直視すればいいのか解らないんです↓↓
まいさん
コメント有難うございます。
今は地元を離れて一人暮らし中です。地元が好きなので正直帰りたいです。今住んでいるところは体に合わないんです。肌がボロボロでいつも痒くて痒くてたまりません↓↓
自爆霊・・・とか死んだあとのことは考えた事無かったです。確かに何もできないまま死ぬのは嫌ですね^^;
家での修行とはいったいどぅいったものなんですか？？
和さん
コメント有難うございます。
いつも自傷とかやった後は何とも言えない虚無感があります。何やってんやろ・・・って。ひょっとしたらどつぼにハマっているのかもしれません。
確かに、今の状態は誰のためにもなっていないと感じました。この状態をなんとか脱却するのが今私のすべき行動なんですね。
今後の計画を立てたいのですが、いったい何から手をつければいいのですか？？
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Name: 蓮花 ..(DoCoMo/SH903iTV)
Date: 2008/06/12(木) 19:07
No:7374
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Title: Re:どぅしたらいいかわかりません。
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こんばんは。
私は…あなたがここへ来たのはもっと意味があることだと思いますし、もっと勇気があったことだと思います。
これは私の経験上なんだけどね、私の友人にも、体を売ってしまった子います。自傷してしまう子もいます。小さい頃から知っているいい子がです。
『してはいけないこと』そんなことは彼女達はわかっています。ですが、それが彼女達を苦しめているんです。
抜け出したい胸の内を聞いたこともありますし、抜け出せた子ももちろん見ました。その違いは大きいし、あなたはそれを今探そうとしています。
彼女は看護士に向いているかどうかを伺っているのではないと…私は思います。傷口に塩です。
『自分を見つめ直したい』そうも書いていました。お寺に行ったのも、本当は真剣に考えたと、私は思います。
これも全てというわけではありませんが、性を売ったり、自傷する子の多くは人に話せない傷を持っていたり、傷が深すぎて自分で気付いていない子も中にはいます。もちろん行為を肯定する意味ではありません。
ただ、自分を責め続けて、ここへ来られたと思います。看護大学や自傷や、その情報ばかりを見ずに、もっと、彼女の気持ちの声を聞きませんか？
私は聞きたいです。
少しでも伝われば、幸いです。
私はあなたを責めません。体ボロボロでしょう。心配です。
まず、ここなり、通ってください。お話しましょ。
家族とは最近は連絡取りましたか？
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Name: 華 ..p5038-ipad309osakakita.osaka.ocn.ne.jp
Date: 2008/06/13(金) 00:18
No:7399
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Title: Re:どぅしたらいいかわかりません。
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「してはいけないこと」とわかりながら、苦しんでいるという自傷行為と売春ですが、自傷行為はさておき、売春は、犯罪なので、大目に見る次元のものではありません。
「万引き」は、発見されたら、逮捕されます。
それと同じです。
お悩みはおありかと思いますが、とりあえず、売春は、止めるべきだと思います。
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Name: 蓮花 ..(DoCoMo/SH903iTV)
Date: 2008/06/13(金) 06:29
No:7404
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Title: Re:どぅしたらいいかわかりません。
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華さんへ
『犯罪』…違和感を覚えて詳しく調べました。
売春防止法について
本法にいう「売春」とは、「対償を受け、又は受ける約束で、不特定の相手方と性交すること」をいう。(２条)。
ただし、上記のような売春やその相手方となることは禁止されているものの(３条)、それ自体は犯罪とはされていない。これは、売春に陥ったものは処罰よりは救済を必要とする者との観点で立法されていること、売春はいわゆる被害者なき犯罪の一形態とされており刑罰で抑止することは過度のパターナリズムとなること、捜査方法いかんによっては証拠収集に微妙な問題をはらむこと等が理由とされる。
罰せられるのは売春を助長する行為(勧誘や管理等)なんです。(児童売春法とはまた違います)
また、愛人、ヘルス、風俗法等…いろんな概要も同時に書いてあります。
これをどうとらえますか？『してはいけないこと』と『犯罪』では大きく違います。
男性を肯定する為に私はここに書いた訳でもありません。
女性や弱者を守るためでもあると私は思います。そして、被害者なき犯罪、その言葉の意味を考えてください。私は救われるべきは彼女の心だと思います。
あなたは万引きと同じだ、『犯罪』だと言いました。彼女が逮捕されるという意味で書いたのですか？もしそうならば誤解であり、また、そうでなくともその書き方は大きな誤解を生みます。彼女も誤解を受け…傷つくかもしれません。
また、『性を売る事』と彼女は書きました。これも幅が広く、中には認められた仕事もあり、一概に売春と決め付けられません。
彼女の年齢だってわかりません。
ただ、知識がないままの周りの誤解が…彼女を苦しめるのは確かだと思います。
行為は肯定されるべきものではなく、過ちかもしれません。ですが、彼女自身は決して犯罪者ではありません。
どうか誤った認識だけはやめて下さい。
その認識に傷つく彼女の気持ちを考えて下さい。
これらの問題の本当の難しさ…デリケートさと、根源を考えて下さい。
少しだけでも、…伝われば幸いです。
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Name: 華 ..(DoCoMo/P901iS)
Date: 2008/06/13(金) 08:36
No:7407
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Title: 蓮花さんへ
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彼女を犯罪者と言っているわけではありません。しかし、性、体を売ることにより、一斉検挙されたりしていることも現実です。彼女が今の心の闇から脱するには、まずは社会上、道徳上、してはいけないことから抜け出すことだと考えたうえでの意見です。場合によっては慰めのことばだけの列挙ではいけない場合もあると思います。
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Name: 蓮花 ..(DoCoMo/SH903iTV)
Date: 2008/06/13(金) 09:59
No:7412
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Title: Re:どぅしたらいいかわかりません。
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華さんへ
検挙もあります。しかし、検挙されるのは犯罪に手を染めた助長した本人であったり、組織だったりです。
その場合も、彼女達が犯罪者の立場にはなりません。
これは言葉の問題です。愛人や、ヘルスのことも書きました。調べましたか？売春も含め、性と対償の関係自体は残念ですが犯罪とは限りません。
あなたは現段階でわかっている情報だけで犯罪だ、と決めつけていませんか？
犯罪の可能性もあれば、そうでない場合もあります。
そして、年齢も含め、性を売ることを認められた場で仕事にしている人もまたいます。彼女達にとっては『してはいけないこと』ではないかもしれません。
伝わりませんか？推測で、全てをくくってニュースなどの現状だけで売春＝犯罪＝検挙と決めつけていませんか。？
また、その意味や、検挙、犯罪として扱われる部分を…理解していますか？
性を売ることを肯定するわけではないですが、犯罪かどうかわかっていないのに『犯罪だ』と決めて書いていることについて考えていただきたいという意味です。
慰めが必要かどうかの問題でも、またありません。私は慰めが必要だと言っているわけではありません。
性を売りました、と彼女は書きました。＝犯罪です。これが言葉としてあなたの推測で決定して、誤解を招いていませんか？
彼女の言葉では詳細はわかりません。幅が広く売春(売春の意味わかりますか？)なのかもまだわかりませんよね？
それを『売春は犯罪ですよ』と彼女を決めていることが問題ではという意味です。
『万引きしたら逮捕』これと同じだとあなたは言いました。しかし、『売春したらした人が逮捕』では現在ないんです。
この違いの本当の意味をわかって『同じだ』と書きましたか？
それはこの問題の難しさなんです。
被害者なき犯罪…
…もっと調べて、考えてから『犯罪』という言葉を使っていただきたいです。
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Name: 華 ..(DoCoMo/P901iS)
Date: 2008/06/13(金) 15:32
No:7418
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Title: 無題
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蓮花さんへ 水かけ論争になりますので、これ以上のコメントは控えさせていただきます。このスレッドを立てた方の質問から逸脱されつつありますので。
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Name: 華 ..(DoCoMo/P901iS)
Date: 2008/06/13(金) 15:55
No:7420
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Title: 兎人さんへ
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あらためまして、こんにちは。私の意見としましては、まずは、ご自分で罪悪感のようなものを感じておられるという行為から見なおすのが第一歩で、それから、諸々の事柄の解決の糸口をみつけていくのがいいと思い、先のレスをさせていただきました。兎人さんのお悩みが、良き方向に向かわれることを影ながら願っております。
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Name: えみ ..p4225-ipbf604funabasi.chiba.ocn.ne.jp
Date: 2008/06/11(水) 16:05
No:7307
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Title: 葬儀について
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遠方に住む叔母が亡くなりました。
以前から危ないといわれていて一時期回復したものの やはりあちらの世界へ逝ってしまいました
私は 最初から自分だけで参列しようと思っていましたし 母からも告別式だけでも参列するように言われていたので 当日の朝早く自宅を出て 告別式の会場へ行こうと思っておりました。
夫の家系のほうはドライなのか なるべく近しい親戚以外(親兄弟）は関係してるほうだけ行けばいいという考えのようで 当たり前に えみさんだけ 行っておいでといわれました。夫婦(家族）で行くとお香典も沢山包まなければならないし 交通費等のお金もかかるという理由から見たいです。
私も 夫は叔母のことを知らないし 関係している私だけ行けばいいと思っていましたから何にも不思議はありませんでした。
親戚筋のほうは それをよく思ってないみたいなんです。
親戚は母と私以外はみんな徒歩圏内に住んでいます。
母は亡くなったと知らせを受けて 次の日に叔母の元へ向かいました。
田舎の習慣なのか 初七日の法要（よく荼毘にふした後 一緒にやりますよね）に出たら初七日 また来なければならないといわれ 私は以前祖父の葬儀の際 一週間以上足止めを食いました。
みんなは 当然徒歩圏内ですから その間 会社へ行ったり学校へ行ったりしていましたが 私と母はただ日が過ぎるのを待つだけでした。
そんなわけで今回はその初七日の法事には出ないで失礼したいのですがそれはマナー違反なのですか？
遠方であることもありますが 子供が今 伝染病にかかっており（だいぶよくなっていますが）多分今後 兄弟同士移しあうであろうこともあり 母親の心境としては 本当は遠慮したいくらいですが 姪としては 叔母と最後のお別れをしたいと 苦肉の策で 告別式のみの参列と思っていたのに 遠まわしに嫌味を言われました。(伝染病の件はいっていません。以前祖母の葬儀の際に私がぎっくり腰になっていけなかったのを仮病で来ないんだろうと言われたので言いたくありません）
夫は看病の為に残ってくれます。
なんだか ただ叔母とお別れしたかった 小さい頃可愛がってくれてありがとうといいたかっただけなのに 口うるさい親戚に会いたくなくて 葬儀にも出たくなくて 悲しくなり こちらに来てしまいました
叔母は私の子供にはあったことがないと思います。私が参列すれば十分ではないのでしょうか？
葬儀場に伝染病の子供を連れて行くほうが非常識だと思うのですが・・・
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Name: アスパラ ..p36252-adsau08doujib4-acca.osaka.ocn.ne.jp
Date: 2008/06/11(水) 21:16
No:7312
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Title: Re:葬儀について
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こんばんは、えみさん。
確かに都会と田舎では葬儀などへの違いがあります。
田舎の方でも都会での生活や仕事の事を心配して
選択をまかせてくれました。私の場合はです。
でも、本来故人のあの世へのお別れ会ですよね。
ただ親戚だと言う事でお顔も拝見した事ないような
葬儀への参列は何の意味もないように思います。
体裁や世間体で出てもらったって故人は喜んでいるんでしょうか。
見送ってあげたい気持ち、生前はお世話になりました、
ありがとうございました。
そういう気持ちが本当は一番大切じゃあないのでしょうか。
＞ただ叔母とお別れしたかった小さい頃可愛がってくれてありが とう。
これが、葬儀にえみさんだけで行かれる意味ですよね。
それで良いのではないんでしょうか。
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Name: えみ ..p4225-ipbf604funabasi.chiba.ocn.ne.jp
Date: 2008/06/13(金) 07:28
No:7406
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Title: Re:葬儀について
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アスパラ様 お返事ありがとうございました。
昨日早朝から電車に乗り 葬儀に行ってきました。
すごく叔母らしい顔で眠っていましたので まだ死を実感できてないのですが 「いままでありがとうね」としっかり伝えてきました。
散々文句を言っていた従姉妹も子供を連れてきておらず なんじゃそりゃ？と思いましたが 子供を置いていったおかげでゆっくり叔母とお別れできたと思います。
(同じ歳くらいの子供は焼き場などで走り回り手に負えなかった）
アスパラ様からのお話を聞いて背中を押してもらった気分になり 堂々と葬儀に参加できました。ありがとうございました
お礼が遅れて申し訳ありませんでした
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Name: まじみ ..(DoCoMo/N702iD)
Date: 2008/06/10(火) 13:00
No:7242
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Title: 人生に疲れた
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秋葉原でたくさん人が傷ついたね。私を殺してくれればよかったのに。 いつも役に立たない人間は生き残る…。 世の中は無常ですね。私にやすらぎは決してなく、余裕など、意味すら忘れた。働いて、働いて、全部お金は持っていかれて、最終的にはぼろ雑巾のように捨てられ、今まで無理したツケガ回り、体はボロボロ。病気も出てきた、助けてくれない誰も。
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Name: ..fosta021.mitene.or.jp
Date: 2008/06/10(火) 13:56
No:7244
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Title: Re:人生に疲れた
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勘違いしている人間が多いわけですが、人生に意味なんか有りません。
人間なんかいない方が地球にとって、幸福なのです。
貴方も私も無意味なのに、存在しているのです。
とても、不思議ですよね。
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Name: きら ..(DoCoMo/SH903iTV)
Date: 2008/05/31(土) 02:27
No:6632
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Title: 記憶喪失・現実・実感
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二十歳の女子です。目に止めてくださった方、…私、自分でも、言葉にこうして書くことで、現実なんだ、っと認識してぃます。
私の頑張るとゆぅ原動力は…『黙って頑張る、それで幸せになれる』そぅ思っていたのが自己暗示になっていたのかもしれません。
上手く表現できなぃですが、『言葉にしなければ何もなかったことになるょね』知らないうちに、本当に無意識にそんな意識になっていたのかもしれません。
今苦しいです。相談はたくさん、それこそ数えきれなぃ人にしてきました。
だけど、どこか誤解されているょぅな感覚が抜けませんでした。
そして次第に相談することに疲れ、気付くとまた一人で抱え込むょぅになりました。
『アダルトチルドレン』『PTSD』そんな言葉を今ここで目にして初めて自分もそぅなのでは、と感じました。
私は高校卒業時、家での記憶が思い出せなぃことに気付きました。今は…とゆぅか、実家を出て二年、ひきこもりがちで徐々にひどくなりました。
自分でも話したいことがまとまらず、何が話したいのか伝わらないかもしれませんが、ゆっくり聞いてもらぇたら幸いです。
ダラダラした文で文章能力なくて申し訳ないです。
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Name: きら ..(DoCoMo/SH903iTV)
Date: 2008/05/31(土) 07:47
No:6637
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Title: Re:記憶喪失・現実・実感
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私は、高校を卒業目前の１８才のころ、気がつくと家で何が悲しくて辛いのかわからなぃまま、ただ、『この空間は耐えられない』という気持ちだけで涙が止まりませんでした。家では会話がなぃ…とゆぅか成り立たないとゆぅ感覚が…。いろんな意味で、もはや人が住む場所とは言えない感じです。
私は徐々に友達やなんかといても会話が上の空とゆぅか、会話が苦しいといった感覚になり一時期言葉が出なくなりました。
考えても考えても、それが何故なのか、何が苦しいのかわかりませんでした。そんな日が数カ月続きました。本当に思い出せませんでした。
学校には小学校の頃から毎日元気に行ってぃました。どちらかとゆうか明らかに活発なほぅだったと思います。
それもあってか自分は二重人格なのかと、記憶のなぃ状態のときはそんなことも本気で思い考えたこともあったかもしれません。
卒業式を前にちょっとしたことをきっかけに途端に記憶が一直線に繋がって、今度はそのショックと、悲しみと、出来事の鮮明な記憶に恐怖と、これは現実なんだといぅ実感に、感情が受け入れられなくなりました。
それでも時間は過ぎるので頭には漠然と『頑張らなきゃ』。それに応えるょぅに体は動いても『何の為に？』ともぅわかっていなぃままにといぅ感じでした。
ただ、家にいる空間が受け付けなぃ。だけど自分がもっとしっかりしなければ。もっとヒドイことが起こるだろぅ。私の感情は表に出してはいけなぃ。特に家の外では悲しい顔はいけなぃ。
そんな感情で自分を保ってぃた感覚でした。
原因はトラウマだと思います。十年間近くになります。何を書いたらいいかわからなぃんですが、父が仕事を辞めてから引きこもったり八つ当たり、恐らく自殺や発作的な心中未遂、母も周りが見えなくなり子供を盾に…。
その他にもいろんな面の積み重ねで記憶が戻ってからは徐々に下降で、私自身今は衣食住そのものが実家での感覚で、『家』そのものが感情のスイッチといぅかトラウマに直結するといった感覚で普通な生活がままなりません。影響が出て仕事が手につかなくなり最近仕事をやめてしまぃました。
初めて耳にしましたが『アダルトチルドレン』『ＡＣ』『PTSD』詳しくわからなぃんですが関わりがあるのかもしれません。
また、両親も家族も元は善人そのものでした。それを思うと神仏的や、霊的な力さぇ本当に感じることもありました。
アドバイスや、相談を聞いていただけたらありがたぃです。お願いします。
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Name: 巳朱 ..232.163.210.220.dy.bbexcite.jp
Date: 2008/05/31(土) 10:20
No:6643
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Title: Re:記憶喪失・現実・実感
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きらさん こんにちは。
お話からすると、おそらく機能不全な家庭で育ったために、心の病気になっているだろうことが感じられます。
愛情をもらう必要のある子供がいるのに、親が自分自身の問題だけで手一杯になって、子供に愛情を与える余裕がなくなっている家庭のことを「機能不全な家庭」と言います。
そういう家庭は、アルコール依存症の親のいる家庭によくみられたので「ＡＣ」と名付けられました。
しかし、アルコール依存症の親だけでなく、失業などのショックや様々な悩みで苦しんでいる親のいる家庭の子供達もまた、同じ症状を起こすことが研究によりわかってきたので、一般的に機能不全な家庭で育って心の病気になってしまった人を「アダルトチルドレン」と言うようになりました。
この子供達は、子供らしい幼年期を過ごさせてもらっていません。
親に甘えるかわりに、親の面倒を小さい時から見てこなければならなかったからです。
だから、急いで大人の分別を身につける必要があり、急いで身につけてしまったために心がとても疲れています。
大人の分別の意味が、心に十分に行き渡る前に、それを発揮させて親の面倒を見たり、これ以上家庭が壊れないように気を配る必要があったからです。
大変だったね。
よく、頑張って耐えて生きてきたね。
心療内科などで、カウンセリングを受けたことはありますか？
信頼出来るカウンセラーさんと話し合いをしながら、少しずつ治していこう。
アダルトチルドレンの症状は、自分自身の置かれていた過去のことを適切に理解しなおすことで改善されていきます。
「アダルトチルドレン」について、インターネットや図書館を使って、色々調べてみるといいよ。
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Name: きら ..(DoCoMo/SH903iTV)
Date: 2008/05/31(土) 12:21
No:6649
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Title: Re:記憶喪失・現実・実感
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>>巳朱さん
返信ぁりがとぅござぃました。
情報、知識、暖かいぉ言葉、ぁりがとぅござぃます。自分でも調べてみよぅと思います。
本当にいろんな要因が重なったと思います。
小学校の父が仕事を辞めるまで、祖母、父、母、本当に笑顔がある家で愛されてぃたと思います。そして一戸建てに住み、祖母も生きていたうちは私をょく周りに自慢してくれてぃました。返ってその幸せな感覚が原動力となって、悪く言えば限界まで追い詰めたのかもしれません。
気がつくと今でも無意識に頭では『今まで元気に学校に通えていたし、また元気な仮面を被れば済むんじゃなぃか』とか、『私がしっかりしなければ家が危ない』といろんな危機感が抜けません。
しかし、感情の葛藤の中には見ないょぅにしてきた黒い感情が在ります。『償え』とか『家族の柱の存在を揺るがしてる責任を感じろ』とか、憎悪の塊です。自分で恐ろしくなる程です。
先日親友に調子を聞かれた時にその感情が表に出ました。友情にヒビが入りました。当然です。
中にはまずは許すことだとか、あると思います。だから精一杯許した結果がこれなので…私自身が消失しました…反動で許すことさぇ危機感を感じる心中にぁります。
今はその家は……外観からもガラクタが溢れ、周りは草に覆われ、障子は皆破れ、編み戸は外れ…中は……もはや目を通した人に申し訳なく…ここに書いて良いのか戸惑う程の様です。
精神科とカウンセリングならいくつか何度か行きました。しかし、カウンセリングは精神的にヒドイときに行ったので、『精神科で薬を』と言われ、精神科では『話は大体わかりましたがまず自分で生活できるょぅに』とだけ言われ５分話し薬を徐々に強くされただけでした。無気力な自分がいたり、本意を察してもらぇてぃなぃと感じたのもあり。それに田舎なので。
あとお金も厳しく…仕事をしなければもぅ今は後一ヶ月ももたず生活が危ないです。
気持ちに余裕がぁりません。
浮き沈みが酷いんですが…また話させていただけたら幸いです。
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Name: むに ..softbank219022065034.bbtec.net
Date: 2008/05/31(土) 14:42
No:6652
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Title: Re:記憶喪失・現実・実感
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おじゃまします。
アダルトチルドレンの事は、私もたぶんそうだけど、詳しくは
よくわからないけど、
きらさんはアースエンジェルかも。
この地球には天使界からこの地球に直接転生（生まれ変わり）して
きた魂がけっこういて、そう言う人達は元いた世界（とても幸せな世界）
と、地球との生活のギャップに苦しみなかなか現実世界に対応
できない事があるらしい。
現実感がなかったり、生きているのに違和感があったり、この世に美しい
事や目標を見いだせなかったりするのも、もといた素晴しい世界に比べ
たら地球がみすぼらしい不思議な場である事を魂が知っているからとか。
いまは地球がこんな状態だから、それではいけないと人々に
気付かせる為に、そういう魂がいっぱい地球におりてきている。
それを自分でも思い出せない所がまた辛い所なんだけど、
自分は人と違うからおかしいかもとか、病気かもしれないと思って
過った治療により余計に人格を破壊してしまう事もある。
でも逆に、そう言う人達は心の痛みを負う分、人に優しかったり、
人の痛みが分かったり、社会のひずみに警鐘を鳴らす為の使命を
持っていたりするんだって。
人同士が争ったり不仲である様子を見ているのが耐えられなくて
心が人一倍傷づきやすい。（天使の世界には傷つけ合いがないから
理解できないし、適応しづらい）
自分で自分がいやになったり、情けないと思うような特徴は、
じつは崇高な魂である証拠かもしれないよ。
あ～、いい加減な事言っちゃ悪いよね。
もちろん素晴しいお医者さんやカウンセラーもいるから、
できるならそう言う人の力も借りる方が良いと思うし、
薬の効果が期待できるなら、正しく服用した方がもちろん良い。
なんか、きらさんの投稿読んでたら、
たぶん天使出身だろーな、って、勝手に思っちゃいました。
実はあたしもそうなんだけどさ。
地球に生まれた天使グループの人の特徴がよく出てるみたい。
いつも、自分が見ている風景と周りが見ている風景は違う気がしてるし、
なんて言ったらいいのかな～？
一緒に存在してんだけど、階層が違ってる（ずれてる）感じがして、
他の人が何の疑問ももたないで楽しそうにしている輪に入れなかったり、
興味がわかなかったり、向こうは気にしてないのに、こっちはどうしても
隔たりを感じてしまったり、とにかく、「なじめない」感じは昔から
あったよ。
こう言う考えに科学的根拠はないから、どうでも良いと思ったら
適当に聞き流してね。
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Name: 巳朱 ..232.163.210.220.dy.bbexcite.jp
Date: 2008/05/31(土) 16:21
No:6659
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Title: Re:記憶喪失・現実・実感
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＞気がつくと今でも無意識に頭では『今まで元気に学校に通えていたし、また元気な仮面を被れば済むんじゃなぃか』とか、
＞『私がしっかりしなければ家が危ない』といろんな危機感が抜けません。
典型的とも言っていい程のアダルトチルドレンの考え方だね。
子供ってのは、だいたい高校卒業するぐらいまでは、親に甘えていいの。自分勝手に我侭言ってもいいの。
そうやって甘えても許される時期なんだよ。
だから、そうやって甘えてもいい時期に甘えられなかったことについて怒りを感じるのは、当然のことなんだよ。
許すのは、まず、自分の中にある怒りの感情です。
見ないようにしてきた黒い感情を受け止めて、そう言う気持ちがあるのも私なんだと、自分自身を許すことがなにより大切なんだよ。
そうすると、きらさんの中の黒い感情は、他人に迷惑をかけなくなるの。
人ってさ、誰でも無視されるのは嫌だよね。
きらさんの心も、きらさんに無視されるのが嫌で暴れて、友達に迷惑をかけるんだよ。
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Name: きら ..(DoCoMo/SH903iTV)
Date: 2008/05/31(土) 21:07
No:6668
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Title: Re:記憶喪失・現実・実感
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>>むにさん・巳朱さんへ
返信ぁりがとぅござぃます。
いろんな人に相談してきました。返答のほとんどは、似た経験がなく実感や理解度がないから現実として深く受け止めてもらぇなぃ人、現実として病名も含めて深く受け止めょぅとしてくれる人、がほとんどでした。
神霊？魂の位地？そうゆぅものや関係を考えるというか感じるというか…本当にそんな感情をもったこともあるのも事実です。
私は心霊現象が見えたりする訳ではなぃし思い込みと言われればそれまでですが。
といぅのも、二重人格を疑う瞬間のとき自分の感情といぅょりも自分の魂の動きを感じていた自分と、光と闇を深く感じたからです。言葉で表わしがたいですが。。。
アースエンジェル、いたら、自分だったら嬉しいですね。
小学校１・２年のときからいじめ(タイマン男から女)を見ると誰にも言わず一人で止めたり、
中学生の頃は生徒会を務めたり、小学校から高校までチームスポーツの常にエースで、司令塔の位地にいました。
小学校はスパルタに近いですが夢と愛がありました。
中学は男子のチームですが指導は全国トップレベルであやかりました。
自分で優等生で幸せだったと自慢したぃわけではありません。スポーツは私が小さい頃私の思い付きのために両親、特に父が精一杯手配してくれました。
意識といぅょり、魂のレベルで人を感じることがょくありました。
そんな学生生活と反対に、家に帰ると惨状が広がります。今思えば毎日一日の中に魂の住む場所が違う感覚です。朝起きれば何事もなかったょぅに学校で笑顔が絶えません。本当に楽しいのと、作り笑いと、心配かけたくなぃ気持ちが働きます。
両親と小学校の私が夜中ドライブだと出かけると父が発狂し前の車に突っ込みそぅになることもありました。父がもはや危なく、躊躇しながら夜中母が着いて行くのを自ら追い掛けたのか、連れて行かされたのか…。それはスポーツの試合のときに仲間と乗る車でした。
中学になり、まる１・２年ほど引きこもりとパチンコがひどくなり、気付くと母は小・中学の子供に夜毎回父の面会を押し付けるょぅになりました。そんなある元旦、私は母に自分で呼んで来いと言いました。
次第に母のすがる声と父が暴れる声がし、母が私を呼びました。
階段を駆け上がりドアを開けると母は壁にもたれ泣き私の名前を呼び『止めて』と言います。父の目に光はありません。私は小柄ですが朝練と夜の走り込みもあり食事を取らない父と体力は互角でした。暗い部屋で『出掛ける所があるんだ』と譫言のょぅに薄笑う父と押し合いが数時間続き、ベッドに座らせ顔を叩き『しっかりして、聞いてるの、家族で頑張ろうとしてるんだから、自分ばかり辛いと思うな』と、言いました。
父は私を振り払い車の正面にたつ私をひくぞと言い発進して行きました。元が善人なので自殺を考えたのかもしれません。
兄と弟がいますが…もぅ無口でぐったりです。
その後夜中帰宅し次第に父は仕事を始め私だけ手伝いますが転々とし辞める度に八つ当たりをします。
正月を過ぎ程なくして気付くと本当に無意識に…自己防衛なのか自分を保てなくなる予感からか…浴室やキッチンで夜中毎晩泣き叫ぶょぅになりました。そんな日が一ヶ月くらぃ続いたかもしれません。兄弟はもちろん母も誰も来ません。私が泣き叫んだ最後の日、母が来て睨み合ぅと『いい加減にしろ、何時だと思っている、お父さんが眠れないでしょ』と睨む私の頭を力いっぱい叩きました。
その頃数カ月生理が止まりました。母は気付きません。むしろ母は自分が生理だと、生理だからと日々自分が八つ当たりをする理由にさえしていました。
それからはことごとに家の外で声を殺し泣くょぅになりました。それと自分の家での思考を強く止め記憶を止めるょぅになったのもその頃かと。それまでは何が悲しいのかわかって泣いていたのが、外で泣いているとき『何が悲しいんだろぅ』と思ぅょぅになりました。
泣くことで次の日に何事もなかったょぅに学校で笑っていました。
神でもなく、自分でもなく、未来にある何かを信じていたのかもしれません。今はそれが見えません。
今、無気力な自分がこわい。許すことで、もぅいいんだと、、無気力になります。
救いは夢を抱ける自分なのではと感じます。
長くなりました。また、思ったこと書かせていただきます。
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Name: 巳朱 ..232.163.210.220.dy.bbexcite.jp
Date: 2008/05/31(土) 21:57
No:6672
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Title: Re:記憶喪失・現実・実感
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大変だったね。
解離性障害（多重人格のことをこういいます）になるのもわかるよ。
解離は、堪え難い現実になんとか適応しようと、その苦痛を引き受ける人格を作ってしまうことで起きます。
または、堪え難い程の現実なのに感情を抑制して耐えている反動で、破壊的衝動を持つ人格ができてしまうこともある。
どちらにしても防衛本能が起こすことなんだけど、本能的であるが故にコントロールがきかないのでやっかいなのね。
ここで話すことで気持ちが整理されると思うなら好きなだけ話すといいよ。
そして、書いたことを読み返して自分自身の感情を整理していきましょう。
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Name: きら ..(DoCoMo/SH903iTV)
Date: 2008/06/01(日) 02:19
No:6680
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Title: Re:記憶喪失・現実・実感
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>>巳朱さんへ
返信ぁりがとぅござぃました。
それからさっきＡＣにつぃて携帯ですが詳しく調べてみました。読んでいて涙が止まりませんでした。
性格傾向が本当にほぼ近く、要因はもちろん、ＡＣの種別のうちいくつか該当しました。自分が感じる感覚そのものでした。
記憶が戻る直前、直後人に相談し回ってた時はひどかったです。私もうわごとのょぅに『違う人格がいる感覚になるの』『家にいたらもぅ自分を保てない』『外でできても家で会話ができなぃ』と友達や先生、彼氏に泣き崩れました。必死に話したくてもこんな言葉しか出ず、誤解と、信頼…というか築いてきた友情も失い、人格が消失しました。
誰も信じないのも自分で納得してました。それまで数年常に完璧な演技で、言葉で表すなら『明るく素直で真面目で笑いの絶えない子、人望あつく、両親揃って試合観戦にくる脚光を浴びる部のエース』その子が毎日急に泣き出しても『甘えるな、両親に迷惑かけるな』当たり前です。
当時私が突然会う度に泣き、二年付き合っていた彼氏が今度は病みました。
彼は純心な人です。病んでる人といたら病むのもわかります。ますます悲しくなり別れました。
自己防衛と自覚しながら記憶を消す中で、成長期ゆえに発達する吸収能力で、先読みをすることでしか安心感を得られず、過度な完璧主義です。
いろんな不安が過ぎります。卒業前に記憶が戻った時…言葉に出せないのも息苦しく、また記憶が消えるのもこわくて、実家でノートに書き出しました。気がつくと一日半書きっぱなしでした。ほんの少しの安心感と…時間の感覚も消えていて自分でも正常じゃなぃかもとこわくなりました。
自分を知れば知る程、頼れなかった、頼れないと思ってる分、依存したぃ気持ちのやり場がなく…こわいです。
ありがとぅ。
どうかここに書くことをゆるしてくださぃ。
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Name: きら ..(DoCoMo/SH903iTV)
Date: 2008/06/02(月) 01:03
No:6709
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Title: Re:記憶喪失・現実・実感
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こんばんわ☆
今思ってること、書かせて下さい。
私はＡＣなのかもしれません。
仕事をやめて一ヶ月以上家に居っぱなしだったけど明日やあさって図書館へもっと調べに行ってみよぅと思ってます。
だけどＡＣだとして、だとしたらどぅしたらいいのかわかりません。
一人暮らしでお金がなぃけど仕事や…人に会うのがこわいです。
記憶が戻るまではそんなことはありませんでした。
携帯で調べただけでも…治りにくいってありました。
自分の中でも自然に『一生治らないんじゃなぃか』って思ってぃます。情報にそぅゆぅ感覚になるともありました。
反射的にトラウマに陥ってる自分もわかるし、自己防衛に走るのも辛いです…
簡単に『ょくなるょ』とか『考え過ぎ』とか『元気出して』って言われると…またいい子のプレッシャーも感じるし…心を閉ざしたり無理をする自分がいます。
記憶が戻ってからは次第に自分の容姿や表情や人当たりを気にするょぅになりました。
『明るく振る舞う自分がいけなぃんだ』とか…そんなつもりで人といるとき明るくしてるわけではなぃのにそぅ思うょぅになりました。
私は掃除が苦手で…そんな風に昔は友達に笑いながら相談していました。今思うと苦手なんてものじゃなぃです…苦痛で恐怖のスイッチでしかありません。父が仕事をやめてから、小学校から家を出るまで、ほんとぅにしょっちゅう『掃除するぞ』と言いながら、無言の空間で…物を私の体や小さい弟に叩き付け、物を蹴り倒しお前らのせぃだと言わないばかりです。母も怯えながら、『お父さん怒ってんだからしっかりやりなさぃょ』と叩きます。私が中学になると母は父の掃除のとき『あんたはお父さんの手伝いしなさぃ』と、母や兄弟は逃げます。
我が家に掃除の習慣はほとんど消え、机や台という台、床も物で溢れ返り埃を被り…ゴミ屋敷同然です。
食事を投げたり皿や箸を投げ付けるのも度々でした。
子供が泣いたり嫌な顔、母の子供を怒鳴る声…私だけは怯えるとゆぅょり気を張っていたのでその態度だったり…どれも気に障るキレる瞬間が突発的で…父はアルコールは一切飲まないですが…一瞬で頂点に達してヒステリックを起こします。
何回チャレンジしても自分がコントロールできなくて…今私も掃除ができなぃし…家の生活自体が苦痛でリラックスできません。生活はヒドイです。
家の外にいるときは元気でも…外にいる反動で今度は家に入ることの苦痛が増します。中学の頃家の裏で泣いたまま、朝まで寝たこともたまにありました。
そぅでなくても人
周りの人に相談してひどくもめたり、元の両親の善き人柄も思うと、穏やかな人さえも『凶変するのでは』と…無意識にストレスを感じます。
ＡＣと認識してもこれからどうするのかわからなく…情報、情報入手の方法、あとお寺や祖先や墓のこと、聞きたいんですが…アドバイスもらぇたらありがたぃです。
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Name: むに ..softbank219022065034.bbtec.net
Date: 2008/06/02(月) 10:37
No:6722
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Title: Re:記憶喪失・現実・実感
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つらいことをたくさんはなしてくれてありがとう。
巳朱さんが色々専門的に詳しく教えてくれてるのに、
何か抽象的な事ばかりでごめんね。
きもちは、よくわかる。といっても本当は分かってないかもしれ
ないけど。
私も子供の頃親がケンカするのを見てきて、それを止められなくて
一人で泣いてた。
ふとんにこもって、声を押し殺して。
自分がしっかりしないとと、年上の兄弟よりずっと大人っぽかった。
優等生で、とにかく自分だけは問題を起こさないよう、親や先生の
期待に応えてきた。
けど、いくら優秀でも、しっかりしてても
親に甘えたい気持ち、苦しい気持ちは一緒だ。
愛が欲しいと思うのは、誰でも一緒なのに。
しっかりしてると、周りが自分を見るハードルが高いから、
弱い事を許されない。
つらかった。だれも、私が痛みを抱えているとは、気付いて
なかったと思う。かくしてたから。
彼氏といる時、突然泣き出したりとか、私もした事ある。
でも、ひかれたから、それ以降人前で自分の暗闇を出すのはやめた。
でも今は、立ち直ったよ。
全然科学的な事じゃないけど、信じてもらえないかもしれないけど、
アースエンジェルの話は本当だよ。私の場合だけど。
巳朱さんに教えてもらった事とか、よく調べたらいいよ。
自分の心がどういう状態なのか客観的にわかったら、きっと
心の癒しに役立つよね。
あんまし役に立てなくてごめんね
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Name: きら ..(DoCoMo/SH903iTV)
Date: 2008/06/02(月) 16:31
No:6739
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Title: Re:記憶喪失・現実・実感
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>>むにさんへ
返信ありがとぅござぃます。
そぅですか。むにさんも大変だったんですね…。
私は理系で生真面目な性格なので(関係なぃかもしれなぃけど)…記憶が戻ってからは自分を客観的にみるょぅになったら…今度は無意識に止まらなくなって……癒しとゆぅょり疲労と…悲しくて諦めるょぅになってしまぃました。
記憶を思い出したとき毎日泣いたからと言えばそぅだけど…不意に『そんな顔だったっけ』って言われたこともありました。
覇気が消えて抵抗できなくなる感覚で…過去の記憶からくる『無気力』と一言では言い表せなぃ自分の力ではなぃものを感じます。
私は科学的な力や要因も強く信じます。だけど目に見えなぃものも感じるし、あると信じたいです。
人には話さないですが周りが気に留めなぃことでも『なんで気付いた？』『(私)にはなぜか気持ちを話せる』と泣いて同じ言葉をょく言われ不思議でした。
家庭こそ手がつけられなくても…昔からひどく勘がょく、自分では無意識に、チームはもちろんいじめや不仲仲裁の立場に立つことが多く鎮静・修復に身が動いてしまうことが度々あって、勝手な使命感を感じるほどでした。
科学的心理的なことだけじゃ救われない想いもあると思います。いろんな関わりを知りたいです。
だから是非アースエンジェルの話もまた聞かせてください。
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Name: はね ..pdd26b1.hrsmac00.ap.so-net.ne.jp
Date: 2008/06/05(木) 14:50
No:6983
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Title: あるＡＣのお話
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はじめまして。はねと申します。
他のスレッドで少し、お読みになったかもしれませんが、
私は父母ともＡＣの間に生まれた。
正真正銘のＡＣです。
情報が欲しいようですので、少しお話してもいいですか？
今までの生き方を読ませていただきました。
私もかなしくてたまりませんでした。
わたしもきらさんのような、子供時代を送らなくては
いけない人生を強いられて来たからです。
私の家も父母の喧嘩で家中がガラスの破片まみれになった事は
何度もあります。
まず、詳しいサイトをはっておきます。
こちらの方にも掲示板があるので、ここは昔からの有名な
所でテストなどもあるので、入りやすかな。と思います。
http://www.family21.jp/ ２１世紀家庭研究所です。
もし、もっと知りたい所があれば、ここに登録制の安心な
掲示板がありますから、聞いてみるのも仲間がいるのも
知ってもらえると思います。
私たちもある意味「ＡＣ仲間」になりますね。
高校生の記憶が無かったのは、現実の辛さをやわらげようと
する。「ただ一つの防御手段」だったのでしょうね。
私も家出するまでは「景色や行動が映画のような、一つ
向こうにある」世界で生きていました。
これは「解離」と言って神経症ですが、あれが無かったら
私は死んでいたでしょう。
「ＡＣはなおりにくい」確かにそういうところはあります。
ＡＣとは「精神の癖」みたいなものですね。
よく「つい髪の毛を触ってしまう」「つめをかむ」など、
簡単そうにみえますけど、なおすとなるとけっこう大変
ですよね。無意識でやっているのですから。
きらさんは「意識」したわけです。つまりしてない人より
ずーっとなおりやすいですね。
私も一生なおらない部分があるのは、このサイトで
お話しているとおもいます。
「でも癖なんです」苦しくなくなれば、ある程度コントロール
が出来るようになります。
そうしてわたしは彼氏と昔よりずーっと安心して生きています。
ＡＣ治療とは「生きやすくする」方法のひとつなだけなん
ですよ。無理はしなくていいのです。
「楽しく生きるための練習ですから」
彼氏さんも病気になられたそうですね。
「すべてが、あなたのせいではありませんよ」
思い込んでいまうと、そういう方向に向かいやすく
なりますよ。彼にも何かの因子を持っている事だってあります。
いい機会です。少し電車や車で「ＡＣ，もしくはＰＴＳＤ」
関係のおいしゃさんに二人でいけないですか。
一人は怖いけど二人ならなんとかならないでしょうか？
お医者さんも得意な分野や性格が合う、合わないがあると
思っています。
サイトで地元の心療内科など調べてみてはどうでしょう。
精神科だときついと思うなら、心療内科という方法もあります。
「黒い感情、怒り」あたりまえです。
それだけの虐待を受けていれば、抵抗できない「子供」は
ずーっと、一人で耐えてきたのです。
それも「みんなの前」では「明るい子」でいなければ
いけなかった。大人でも感情のコントロールが難しいひとは
たくさん、いますね。
それをほんの十年くらいしか生きてないきらさんは
「家族のため」とおもってひっしで演じてきたんです。
大人でもたたかれたり、ののしられたら腹たちますね。
それを子供がずーっとがんばってきたんです。
自覚したときに「怒り」があふれ出すのは当然です。
でも、吹き出し口が必要ですね。親に言っても聞いては
くれないし、余計にきづつくことになるでしょう。
ＡＣサイトや紙でもいいです。「自分が辛かったこと。
腹が立ったこと」そんなのを書きまくって、少しすっきり
したら、川に流すか燃やしちゃったりして、捨ててしまい
ましょう。
すくなくともきらさんは両親からにげました。
たいへんだったろうに。辛かったでしょうね。
もう、両親はいまのあなたに近づいてはきません。
あなたは好きなかんがえ、すきな人といる。
少し前進しているような気がしませんか。
もう「がんばる」必要はないんです。
自分のペースで変えていけばいいんです。
「心の癖を」ちょっとずつ、今まで出来なかった「楽しい」
事をしながら。
病院にいくのはおすすめします。一時的にＡＣの癖を治す
とき、不安定なきもちになっちゃうからです。
今も彼氏も病気なようです。不安もおおいですね。
すこしだけ力をだして、きらさんも楽になれる病院を
さがしてみましょう。
そこは辛いとおもいますが、お医者さんはお薬を出せます。
一時的な強い不安はおさえてくれます。
根本的な解決はむずかしいけど、これからの事を考えると
安心な病院は必要だとおもいます。
生理ですが薬はのまれていますか？副作用で生理のとまって
しまうものもあります。
名前が出せれば教えてくれませんか？
後はレディースクリニックや婦人科で原因を調べておいた
方がいいとおもいます。
他の病気でとまることもあります。
もしかしたら、いつか新しい命が欲しくなるかもしれません。
漢方薬で自然に生理の起こりやすい体にする、病院もあります。
まずは調べてみましょう。
不思議な力。私もありますよ。
話したことのほとんど無い人に、いきなり人生相談されたり、
マイナーのアーティストが演奏しているのを、聴いて
その人が海辺に好きなところがあるだろうな。とか、その人の
好きなアーティストを当てて、向こうに驚かれましたね。
きっときらさんはつらい思いをいっぱいしたぶん、他の人の
辛さを分かってもらえる様な素敵な魅力があるのでしょうね。
それに周りはすこしでも失敗すると、「痛いこと」される
のを早く気づかなくてはいけませんね。
そのぶん、「人より心に敏感」になったのかなあと
おもいます。
そのちからは自分にもつかってあげましょう。
「小さな頃の私、辛かったけどすごくがんばってたよ」
「もう、みんなの前で無理して笑わなくてもいいよ」
心のなかの子供をイメージしてそっと話しかけてやって
ください。
おびえて聞いてくれないかもしれません。そうしたら
おびえる理由を聞いてあげてください。
そうして、自分のなかで辛かった自分に優しくして
あげてくださいね。せっかくのちからです。
自分のためにも使ってあげてください。
いまはきらさんはいろんな事にとまどい、苦しんでいると
思います。
でも、進めばきっとすこしずつ先も見えてくるでしょう。
もし、なにかお話したいことがあれば、私でよろしければ
気にしておきますので、質問などできるだけお答え
できるとおもいます。
「子供の自分はそう生きるしか無かった」
これから少しずつ苦しみがなくなれば、いいとお祈りして
おります。
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Name: きら ..(DoCoMo/SH903iTV)
Date: 2008/06/07(土) 03:54
No:7085
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Title: Re:記憶喪失・現実・実感
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>>はねさんへ
返信ありがとうございます。温かい言葉も…心に響きました。
涙が自然にボロボロと零れました。一回読んだだけでは返信できず、何回か読ませてもらいました。
はねさんも大変だったんですね…。
辛い話や、不幸な話は聞いているほうが良い想いはしないし何も生まないと人は言います。苦しいことから人は逃げるなと言います。スポーツの世界に救われて、追い込まれたのかもしれません。『人の悪口は言わない。謙虚さと礼儀がなければ勝てない。逃げずに自分を追い込めなければ強くはなれない。』尊敬する先生はそう言いました。だから誰にも言いません。逃げてはいけないからちゃんと家に帰ります。
両親にも正面からぶつかっては無視され…殴られても…『仕方がないんだ…こんなことで結果を、夢を手放したくない』 そう自分に言い聞かせて…試合も…テストも精一杯結果を残しました。毎日父は部屋に篭り、自分の給料は家に入れず、パチンコとAVにほとんど消え、父の行動に性的ショックを受けたこともありました。母は家事をほとんどせず、気が狂ったように父のご飯しかほとんど作らなくなりました。それでも毎日朝練に行き、後ろは振り返らないようにしました。
両親は…すべて自分達のおかげだなのだと錯覚しただけでした。
私の容姿と性格と結果を見て周りは…『両親は立派ね、大変だろうにこんな立派な女の子を育てて』…そう言います。
記憶が戻ってからは周りに何も言えず…気が狂ったように私もただ涙しか流れず、心が引き裂かれる想いでした。
私の部屋は父の部屋の隣でした。家にいる時間…徐々に私の行動がおかしくなってきて…怖くなりました。必死に考えても自分のものが何がどこにあるのかわからずウロウロしたり、家のどこにいても耐えられなかったり、もう両親が荒れてからは会話が成り立たなくて…すれ違ってもみんな無言で幽霊のようで…自分がここにいるのかわからない感覚でした。
彼氏は高校を卒業するときに別れました。私が卒業前に記憶が戻る頃、毎日笑ってたのが突然毎回泣くようになったり放心状態になり…私といると彼がひどく疲れるょうになりました。
仲のよかった男友達には『あいつはお前を元気付けようとしてたのにって言ってた…お前が悪い』そうも言われました。
私は周りに相談すればするほど誤解を招き、何年間も仲良くしてきた友達やチームメイトと疎遠になりました。
当たり前なんです。実家が荒れてからは家には友達やなんかは上げずに…気付けばひたすら隠していました…。だから信じてくれません。
はねさん、、苦しいです。苦しいです。幸せだったから苦しいです。
現状わかってたはずなのに……
兄弟のこと見捨てた私がいけないんです。
おじいちゃんもかわいそう。
私がもっとしっかりしていたら…みんな悲しむことなかったのに……。
私は前進なんてしてません。記憶が戻ってから二年半…大切な人も好きな人も頼ってくれていた友人も、親切にしてくれる人も、徐々に信じられないようになりました。一つ一つ思い出すと悔しくて涙が溢れます。この前も親友の励ましのメールに…もう嘘がつけなくて『もうがんばれない』そう送ったら親友が自傷行為に走りました。
気付けば自ら独りになりました。
私の大切な人は私が悲しむと悲しみます。善くならなければ悲しみます。いつも笑顔だったから急に泣き出したり不安定になると甘えている、あなたの為だと怒ります。
それでも何を話したらいいのかわからないし…むやみに話してもお互い関係は悪くなるだけでした。
このサイトでＡＣを知るまでは、一人暮らしを始めても漠然と立ち直ろうとしていたので悪化しては隠しての繰り返しに陥っていました。一人暮らしを始めた頃に比べて、気付けば精神的にかなり悪化しました。
はねさん、ありがとう。
病院も、図書館も、行く意識薄れてたけど…とりあえず今日は図書館行って来ますね。あとパソコンなくて載せてくれたサイト見れなくて…それも見てきます。
また話聞いてください。はねさんも話聞かせてください。
ありがとう。気にかけてくれて…ありがとう。気持ち…掬って聞いてくれてありがとう。
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Name: はね ..p84ed09.hrsmac00.ap.so-net.ne.jp
Date: 2008/06/08(日) 11:43
No:7141
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Title: Re:記憶喪失・現実・実感
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きらさん、こんにちわ。はねです。
いっぱいなきましたか。いままでずーっとこらえてきたものが、噴出してきたんですね。
もう、こんな思いをしないですむよう、「楽な気持ちで」回復していきましょう。
癖を治すんですから、時間もかかりますね。しんどい思いもするとおもいます。
回復は山登りににています。一生懸命のぼっても先が見えない。でも、気がついたら「けっこう楽になってるな」そう思えるように進んでいきましょう。
ＡＣは「話すこと」が治すことの第一歩です。でも、普通の人に話しても知らない人も多く「なにそれ」ですよね。
他にも自助グループと言って、ＡＣだけのお話をする場所があります。時間があったら問い合わせてみてください。
ＡＣＡ（昔からのグループです）場所が書いてあります。
http://www7.ocn.ne.jp/~aca/i/
（問い合わせはこちらです）
e-mail：aca@giga.ocn.ne.jp
他にも自分の住んでいる地区の精神福祉課などに問いあわてみるとあるかも知れません。
ＡＣサイトでは無いのですが、携帯で中間管理人さんもいる相談の安心サイトがあります。
そこはその日書き込むと３時間くらいでレスが返ってくるのと、「厳しいアドバイスはやめてください」など、姿勢がえらべるのと掲示板の種類が多いので、そちらのほうでとりあえず困った事は相談にのってくれると思います。
急に分からない事、自分が今まで経験した事の無い出来事、そんなことを気楽に相談できます。
ただ、相談者も多いのでここのようにディープな会話は出来ませんが、何か行動する上で今までの家庭では無かった事を、どう対処するかには向いていると思います。
「心の癒し」
http://mb.kokoronoiyashi.net/
みんなを見捨てたように思ってますが、仕方がなかったんじゃないかなと、私は思ってしまいます。きらさんがそれだけ優しい証拠です。
だって、きらさん。
その時点で「逃げなければ」限界だったんじゃないですか？
たしかに家族です。どんなことがあったって、そう嫌いになんてなれないものですよ。
あなたがどんなに「しっかり」していても、その年齢では、いえもっと上でも家庭を回さなくてはいけないのは、基本的にご両親なんです。
あなたはそこに生まれただけです。役割はもう十分にはたしていると思います。
周りと上手くいかないのは、他の方での相談でも使いましたが、
丸いスイカを小さいうちに「四角い箱」に入れてしまうとどう育つか？「四角いすいか」ができてしまうのです。
じゃあどうしよう。
できれば図書館で書き込みのできるＡＣ掲示板や携帯サイト、こんなときどうするのか？聞いてみましょう。
みなさんが「自分の経験」を話してくれると思います。
親友さんは大変でした。「虐待された。家に上げれ無かった事情」はお話しましたか？
自傷するくらいです。あなたを助けようと必死だったのかもしれませんし、彼女にも何か暗い事情があったのかもしれません。
もう、嘘はつかなくていいんですよ。
両親はある意味、あなたを見捨てましたね。でも、友達たちはなんだかんだ言ってもきらさんを信じたいんじゃないかなあ。
きらさんは今、「あわてて治さなきゃ」では無いですか？
でも治り難い「癖」ですね。
「分かってもらいたい」「本当は違うんだ」でも、今までのやり方では通じない事ですよね。
だから「違うやり方」を今、勉強しているのです。まず、相手を信じてみましょう。ご両親は「家の事を話してはいけない」「人を信じてはいけない」そんなルールはありませんでしたか。
私なんかもそうです。たまたま、話が出来たのは職場で「虐待」を受けて育った「お金持ちのお嬢様」が、話してくれたからなんです。
まずは大切な人ですね。
まず、冷静になったとき少しずつでいいので、自分の本当のお話をしましょう。そして「今から明るくなるためにがんばるから、たまに悲しみがでてくると思うけど、だんだん笑えるようになってくるよ」と、説明してあげましょう。
相手も「日頃、無理して明るかった」きらさんが悲しむのはつらいと思うんです。だから「心の癖」を治すのに不安定になっているだけで、「あなたの事は大好きだよ」って伝えておきましょう。
そして、回復にはお医者さんが必要です。いつ、不安定になるかは回復の過程で、すごく変わってきます。
お薬で抑える事は一時的ですが、これから進んでいくうえで耐え切れなくなるようなことが、でてくると思います。
ですから、通いやすい気さくなお医者さんを選んで、定期的に通ったほうがいいとおもいます。
私はＡＣを診れるお医者さんに通っていたことがあるんです。セルフケアは一人では危険も伴います。
鬱になったり、すべてが嫌になったり、そんなときの保険として通ったほうが無難な気がします。
前進してない。そんな事はありません。
今、スタートラインに立っているじゃないですか？走り出すのはこれからですよ。
少なくともきらさんは「がむしゃら」から「まっすぐな道」を見つけた訳ですね。進んでいませんか。
今すぐ答えの出る問題では無いのは分かっていると思います。まず、進んで失敗もするでしょう。しんどいな。そんなときは休んでもかまいません。
常に前を向いていればいいだけなんですよ。
ＡＣの回復で上手くいかないなあと思ったら、他の色んな手もあります。
ちょっとずつ。前に進んでいきましょう。
後、お勧めの本があります。
斉藤学「アダルト・チルドレンと家族」
西尾和美「アダルトチルドレンと癒し」
このお二人は日本にＡＣという概念を入れた、最初の人たちです。特に西尾和美さん元ＡＣなので、言葉も優しいですし、セルフケアの仕方も丁寧で分かりやすいですよ。
もし、余裕があれば「心を癒すカウンセリング３６６日」と言う本は「毎日、日記のように読んでいく」本なので、持って見てもいいかもしれません。講談社α文庫です。９４０とちょっとお高めなので、あったら一週間くらいうつしていく方法もあります。
あと、ＡＣ関係ではないのですが、意外にＡＣに具体的なアドバイスになる「加藤諦三」の本もお勧めします。
「不安のしずめ方」「自分の受け入れ方」など、タイトルの様に具体的なアドバイスが多いからです。
この方も「病的な親による子供への影響」を基本スタイルにしてありますので、ＡＣがまだ広まってない頃、私はこの方の本を読んで「自分って変。家って変」と思ったのでどうぞ。
後、図書館でも町のよっては同じ市や区などで、本を回してくれる制度がある所もあります。問い合わせたみたらいいかと。
それでは無理せずに。「楽に生きる。悲しまずに生きる」それが私流のＡＣ回復法だと思っています。
気にとめておきますので、いつでもお話に来てくださいね。
たまに調子が悪くなるときもありますが、なるべくお返事できるようにしておきますので。
では、無理せずに。
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Name: きら ..(DoCoMo/SH903iTV)
Date: 2008/06/10(火) 08:19
No:7233
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Title: Re:記憶喪失・現実・実感
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おはようございます。
はねさん、たくさん書いてくれてありがとうございます。また、何回か読ませてもらいました。私も話したいこと、聞きたいことたくさんで、何話したらいいかわからなくて。。
少し、弱音…書かせてください。悪化…やっぱりしてて…不安です。記憶…戻ってからは…本当にドミノ倒しの用に人との距離がわからなくなって…なんか……波が激しすぎて……『人が変わったみたいだよ』って…四月まで働いてたとこの人にも言われました。
大切な人が誰なのかわからないし…記憶戻ってからは自分から音信不通になりました……
親しくなるとますます理解してもらえないの辛くて、知られたくないし……
記憶戻ってすぐカウンセリングも行ったし、…兄弟のこと気掛かりで…児童相談所も自分で言ったけど…理解してもらえなくて……やめました。私、見た目元気満々で…ハキハキ喋るし…今時の女の子にしか見えないし…そりゃ信じないや、って思って…。でもまだ全然気力あったので…自分で治そうって思ったんです……考えないようにして、頑張ればいいって…。でも…実家には近付きたくもなかった…。
でも……精神的には向上してなくて……気がついたら……また家の外にいるときだけ『元気な自分』で………実家じゃないのわかってても……本当はアパートの家入るだけでも受け付けなくて……
疲れるからまた何も考えなくなって……
ごめんなさい……
言葉にしたいけど……今でも言葉にしなければ真実にならないんじゃないか、って…思う……。
記憶戻ってからは……やっぱり話すの辛いし…悪化するから……
弟…やっぱり……アタシにも責任ある………。
親友の子は昔からよく相談してくれてたんです。悩んでたの気付いてたし…自傷行為のことも話してくれてました。でも……だから記憶戻ってから…相談したら関係徐々に悪くなりました。
でも、はねさんに言ってもらって…昨日メールで謝りました。
最近無気力で……何をどうゆう順番にやるのかも…決まらない感じです…。
あと、昨日図書館回ったんですけど…本ありませんでした。田舎なんで…
取り寄せようと思います。
それから、解離性障害のこと調べたら…また涙が出ました…ショックと…記憶戻った時の衝撃とか…それからの経過も…理解できるし…自分が…？とかもまだ思います……
カウンセリングが必須ってあったし…自分の力だけじゃどうにもならないの感じてたから……
カウンセリング…受けようと思います。
田舎で数少ないし…でもなんかやっぱり心配です。
精神科前行ったけど薬強くなってくだけだったから……
ＡＣに詳しい先生、探したほうがいいですよね？
一人で行くの不安だし…仕事できてないからお金も心配で………
はねさん、なんか何もわからない私に情報提供してくれてありがとう。
また、のんびりお話してください。
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Name: はね ..p84ed09.hrsmac00.ap.so-net.ne.jp
Date: 2008/06/12(木) 23:46
No:7396
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Title: ごめんね、レスおくれて
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きらさん、ごめんね。
私のほうもちょっとトラブルがあって。
もっと早くお返事あげたかった……辛かったね。
そうかー。
本はないんだ。通販ならアマゾンとかで買えるんだけど、
携帯から入れないかな。
落ち着いてね。
記憶が戻ったときはみんな混乱するんだよ。
今までの自分って何？どうして生きてきたの？
お友達でＡＣではないけど高校生の記憶がほとんどない子が
いるの。「倒産、夜逃げ」した子。
その子もやっぱり同じような事を時々言うよ。
解離はね。怖いだけじゃないんだ。
私は家出をしたときに、初めての職場に通うとき空を見たの。
「真っ青でなんてきれいなんだろう」
解離してた時は空なんて見ても「何も感じない」でいたから。
私は自然に解離からはずれたから軽いのかも知れないけど。
辛いことを思い出したぶん。嬉しいことを増やすようにした。
今まで家では出来なかった事。簡単な散歩や自由に音楽を
聞いたり、ちょっと遠出したり。
今、人の距離が分からないのは「今までと違うことをしよう」
って思っているからだよね。
私も今でも少し分からなくて、相手を困らせてしまったりする。
でも、こればっかりは経験していくしか無いから。
後、良かったらどんな風に「人が変わった」って言われるか
教えてくれないかな。
例えば明るかったのが急に暗くなったとかそういうのを。
今は多分、辛くても明るく振るまうのが「癖」になちゃって
たのかな。
自分は笑いたくないんだよね。
でも、話しかけられると笑顔で、はっきり答えちゃう。
昔の私と同じだね。
友達は減ってしまうかも知れないけど、自分を大切にして
くれる人はいない？
私はその友達におかしいことや変わってる事を嫌味なく
教えてもらってる。
でも、みんな普通のかな。最近、私は思うようになった。
人あしらいは上手いけど、全然その人を見てない。
自分の都合のいい事、楽なことしかしない。
まず、自分の好きな色は何かな。
おいしいと思う食べ物はあるかな。
好きな服装は、好きな音楽は。
誰の考えも一切入れず、自分で言い切る事は出来る？
自分がしっかり立って無いと、振り回されてしまうよね。
そこから始めてもいいんだよ。
早く治したいのは分かるけど、資料が少ない分。そこら辺から
「自分の土台」を作っていこう。
お医者さんは行きやすい所がいいと思う。行って嫌な気持ちに
ならないところね。そこできちんとお薬もらおう。
お金は大丈夫かな。二年以上精神医療を受けていると
「自立支援」がもらえるよ。
県によって違うけど、私のところは県の援助も入るので
格安です。
調べてみるといいよ。
自分のお家は「シェルター」だよ。誰も嫌な人も入って
来ない。好きなこと、夢。なんでもそこでは許される。
そう思ったら少し楽にならないかなー。
ここで吐き出せるのなら吐き出したら、聞くから。
後、携帯で
「recovery note」で検索すると、携帯でも見れるＡＣサイト
があります。
http://recovery-note.net/
ここは細かいＡＣの定義や回復法や掲示板もついている。
本当におすすめしようか迷ってたんだけど……。
常連のアラシがいるから。
ただ、私もよくＰＣの方で覗いているので、出会ったら
教えます。
怖いときは「書きっぱなしや」「家族への出せない手紙」
「プチ内観療法」などの、自分を見直すコーナーがいっぱい
あるから、気持ちを吐き出してみるといいと思うよ。
誰もレスを返せないコーナーも多いので、そこから始めたら
良いんじゃないかな。
ここで慣れて来たら、掲示板もあるので相談してみると
もっといい答えが返ってくると思うよ。
書いている事を読むだけでも、ＡＣの事が良く分かるから
お勧めです。
きらさん。無理は禁物だよ。
では、いつでも気にしています。声かけてね。
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Name: ポン太 ..(EZweb/ST33)
Date: 2008/06/10(火) 19:35
No:7265
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Title: 惨め
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自分に自信が持てません。周りの人間が皆立派に見えます。
自分だけが取り残されているようで、焦りを感じます。
自分の長所を挙げることができません。
何の取り柄もなく、能力の無さに愕然としています。
果たして生きていてもいいのか？
自分一人が居なくなったところろで、世の中変わるはずもなく、自殺のことも考えています（勇気がありませんが）。
どうしたら堂々と世間を渡っていけるのでしょうか？
漠然として恐縮ですが相談させて頂きます。
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Name: アスパラ ..p2184-adsau08doujib4-acca.osaka.ocn.ne.jp
Date: 2008/06/10(火) 20:02
No:7270
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Title: Re:惨め
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ポン太さん、はじめまして。
私も自信なんてないです。ポン太さんはおいくつですか？
私はもう40代なので今までの生きてきた経験で多少
周りが見えだしているかな？って程度です。
自信もって生きている人って、いるのかな？
何か生きていれば、不安や苦しみや悩みを持って生きていると
思いますよ、その反面そういう苦しみ悲しみ乗り越えたから
楽しい、嬉しい、幸せを感じる事ができるんじゃあないでしょうか
だからと言って苦労をしなさいといっている訳では
ありませんよ。
でも、どうして人と同じ生き方でないとダメなんですか？
「ありのまま」のあなたでいいじゃないですか。
色んなコンプレックスがあるから克服して生きて行こうと
思われませんか？
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Name: ぴろ ..(EZweb/ST33)
Date: 2008/06/10(火) 22:20
No:7285
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Title: Re:惨め
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ぽんたさんと言う方がいるみたいなのでハンネ変えました。
アスパラさん、読んで下さってありがとうです。アスパラさん、僕も40代です。
何故か周りの人間と比較してしまって、嗚呼俺はダメ人間なんだなって、いつも思います。殊に仕事が出来る後輩と比較してしまうと目も当てられません。どこまでもダメな人間に思えてしまって。
悶絶してしまいます。
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Name: アスパラ ..p2184-adsau08doujib4-acca.osaka.ocn.ne.jp
Date: 2008/06/10(火) 22:51
No:7288
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Title: Re:惨め
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ぴろさん、比較しても何の意味ないみたいですよ。
先程、ちょうど本読んでまして人間はひとり、ひとり
自己完結するように決まっているそうです。
ぴろさんには自分だけの自己完結ストりーがあるそうです。
だからずーと後輩といる訳では、ないですから比べたって
何にも意味ないらしいです。
それとこれは私の意見ですが、先輩ってやはり後輩から
みて何年か先に仕事に社会に出られてる方です。
ぴろさんは、仕事の比較だけで考えられてますが
もっと大きな範囲で考えると絶対、何か後輩には
出来ない、解らないことを身につけられているはずですよ。
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Name: ぴろ ..(EZweb/ST33)
Date: 2008/06/12(木) 16:43
No:7361
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Title: Re:惨め
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アスパラさんのお陰で少し楽になりました。ありがとうございました。
親のせいにする訳ではありませんが、昔から同級生と比較され、「●●君はできるのにお前は出来ない（だから劣っている）」と言われ続けたので、どうしても他人と比較してしまいます。
もう少し考えてみます。レス、ありがとうでした。
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Name: アスパラ ..(DoCoMo/P902i)
Date: 2008/06/12(木) 17:38
No:7370
| 解決
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Title: Re:惨め
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ピロさん、あなたにはあなたしかない個性というものがあります。比較したがるのは同じで安心したいからでも、でも凸凹があって世の中ってなりたっているように思います。ピロさんの個性素敵に磨いて下さい。
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Name: はなころ ..(DoCoMo/SO905i)
Date: 2008/06/10(火) 21:01
No:7277
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Title: 生きなきゃダメなのか
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こんにちは。私は19歳です。半年前うつと拒食になり今は過食です。苦しいです。辛い事の後には幸せな事が待ってると自分に言い聞かせてきたけどもう疲れました。悩んでるのがアホらしいし生きないといけない意味がわからない。何故生まれてしまったのか？生まれた事に意味があるとか言うけどじゃあ自分は何の為に生まれてきたんや？教えてよ。もう生きる事がしんどいよ。
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Name: Ｔ ..(SoftBank/V804SH)
Date: 2008/06/10(火) 21:31
No:7278
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Title: Re:生きなきゃダメなのか
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死んだら楽になれると思いますか？何故生まれたのか？あなたが生まれたいと願ったから、仏さまがあなたにその身を貸してくださったのです。あなたの身はあなたのものではない。仏さまのものです。だから大切に扱わなければいけないのです。
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Name: 華 ..p5038-ipad309osakakita.osaka.ocn.ne.jp
Date: 2008/06/10(火) 21:33
No:7279
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Title: Re:生きなきゃダメなのか
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はじめまして。
19歳でうつと過食、拒食、つらいですね。
何か出来事がきっかけですか。
私は、高校生くらいのときに、生きているのが虚しくなり、
今の時代だったら、心療内科に行っていましたが、
その時はいきませんでした。
見た目には友達と一緒に楽しく過ごしているように見えたと保健室の人が言っていましたが、心の中は、ぜんぜん違っていました。
生まれたことには、意味はないと思います。
意味はないけれども、学ぶ為の生涯だと思います。
いわば、人生全体が学校のような気がします。
いろいろなカリキュラムが組まれているものだと思います。
それを、こなしている感じです。
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Name: アスパラ ..p2184-adsau08doujib4-acca.osaka.ocn.ne.jp
Date: 2008/06/10(火) 21:48
No:7282
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Title: Re:生きなきゃダメなのか
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生まれてきた意味、それはご自身の魂を磨く為です。
19歳の今までさぞかし辛い悲しい思いをされたことでしょう。
でも、今は疲れきってられるからだと思いますが、
その経験はとても意味のあることなんですよ。
人生は自分磨きの旅ですから、同じ思いの方を思いやられる
優しさというものを培ったのではないでしょうか？
それだけでも尊い経験ではないでしょうか。
ご自分をよく頑張ってきたねと褒めてあげて下さい。
生き抜くことが人間のというか、はなころさんの寿命までの
旅です。みんな、寿命までの旅なんです。
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Name: アスパラ ..p36252-adsau08doujib4-acca.osaka.ocn.ne.jp
Date: 2008/06/11(水) 21:30
No:7313
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Title: Re:生きなきゃダメなのか
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悩んでいるのがアホらしいって書かれてますよね。
私も、そういうようになった時はもう開きなおりました。
もう何も考えないようにして、目の前の事をこなして
いけばいいんですよ。
悩み過ぎて自滅、何か苦しそうでしょう。
そしたら、今のありのままの自分を解放してあげて下さい。
何か、別のものが見えるかもしれませんよ。
まだお若い、疲れたって考えるから疲れる。
それで、考えるのもどうして悲観的にばかり考えて
しまうのですか？あなたにとって、有難い事って
ありませんか？意識していないだけです。
空気、水、火、植物、動物もう上げ出せばきりがない。
そういうものにお世話になっていて感謝した事ありますか？
自分の事ばかり、自分の幸不幸ばかり・・
少し考えてみて下さい。
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Name: 華 ..p5038-ipad309osakakita.osaka.ocn.ne.jp
Date: 2008/06/11(水) 23:08
No:7318
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Title: Re:生きなきゃダメなのか
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こんばんは。
私は、帰宅時に通り雨にあいました。
久しぶりに雨に濡れる土の匂いを感じ、生きていることを実感しました。普段、忙しい毎日を送っていたら、自然のことまで目に入らなくなっていました。たまには、同じこの世に生きている草花や土にも目を向けるのがいいのかもしれないと感じました。
そして、自分が、この世で生きている、学びに来ているのだと感じた瞬間でした。
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Name: おれんじ ..p2143-ipbf706akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
Date: 2008/05/29(木) 20:47
No:6549
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Title: お墓も分からず、お位牌も仏壇もないのですが、どうやてお祈りしたらよいのでしょうか？
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始めて書き込みさせていただきます。
実は、私の父は既に10年前に亡くなっているのですが、母と20年近く前に離婚しており、父のお位牌もなければ、お墓の所在も分かりません。
しかし私にとっては父ですので、感謝の気持ちを込めてなんとかお祈りだけでもしたいと考えています。
以前は、母方のご先祖様のお位牌があるお仏壇が家にありましたので、母方のご先祖様にお祈りした際に一緒に（お位牌は入っていないですけれど）父へのお祈りもしていたのですが、今は独り暮らしでお仏壇も何もないので、自分で決めた方向(多分東向き)に向かってお祈りをするくらいです。
ただふと、何もない空間(しかも東向き)に祈りを捧げるのは良いのかどうか不安になりましたので、どなたか教えていただけないでしょうか？
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Name: 巳朱 ..232.163.210.220.dy.bbexcite.jp
Date: 2008/05/29(木) 21:02
No:6552
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Title: Re:無題
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位牌や仏壇は、目印みたいなものだよ。
そう、何もない空間に向かって祈るとおれんじさんみたいに、不安を感じる人が多いので、不安を感じると心からお祈りできなくなるので、とりあえず目に見える目標物があると、そこに意識を集中しやすいと言うだけの事。
お父さんのご供養をするのはとてもいいことだし、どっちの方角に向かって祈ったって、真心込めた祈りは、ちゃんと仏様に届くようになってる。
仏様は、ある方角のうんと遠くにいらっしゃるのではなくて、いつも私達のすぐ隣にいて、私達を見守ってくださっている。
時間も空間も越えて、いつも私達ひとりひとりのすぐ側にいてくださるのが、仏様です。
だから、大丈夫だよ。
祈りたいと言う気持ちを持つ事が大切で、祈りたい気持ちのまま祈りを実践する事が大切なの。
ただそれだけだけど、目印になるものがなくて不安なら、毎日のお祈りのついでに目印になるような物との縁を願ってみましょう。
不思議な縁に導かれて、求める物が手に入りますよ。
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Name: 悩み ..(DoCoMo/P903i)
Date: 2008/05/30(金) 00:44
No:6572
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Title: 悩みごと
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一時期出会い系にはまりました。顔をのせてしまって仕事先にばれてしまいました。仕事先で言われてしまいました。知らない人に名前を写真に書かれて住んでる場所も書かれてしまいました。自業自得だと思いますが、恥ずかしくてたまりません。
生きていけません。
この先どうしたら？
みんな知ってます。
忘れたくても忘れれません。電話番号もまわされてしまいました。
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Name: ゆら ..softbank219016159024.bbtec.net
Date: 2008/05/29(木) 12:14
No:6526
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Title: 仕事に対して気力が出ない弟について
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近くに相談できる人間がいないので、こちらに相談さ
せて頂きたく思います。
私の弟は、定時制高校を卒業してから就職先で挫折し
てしまい、半年もしないうちに辞めることとなりまし
た。年齢も卒業したときは、２４歳だったので人より
も大分社会的にも精神的にも未熟だったとは思いま
す。（２０歳まで家で引きこもっていましたが、本人
もやっと決断し学校とバイトを両立し、普通免許も取
得しました）
ただ、仕事をやめた時期と父親が亡くなった時期が偶
然にも重なってしまい、弟は父の葬式や火葬に間に合
わず、再会したのは全て終わった後でした。
なぜ間に合わなかったのかというと、会社を嘘をつい
て１週間ほど休み、そのまま姿を消してしまったから
です。何度も携帯に連絡しましたが繋がりません。
そうして仕事にも行き詰まり、父の死に目にも会えな
かった事、自分の情けなさや未来に対する不安が大き
く悲観的になっている為、生きる意欲自体が薄らいで
いるのだと思います。
彼女も弟にはいるのですが、大切だと言っている割に
彼女の存在が大きな原動力にはなっていないようで、
それよりも自分自身の不安定さが上回ってしまってい
るようです。
バイトには週に４日行っているのですが、帰ってくる
とゲームをしてばかりで、社員になるのが正直怖いと
言います。母と私も何とかしたいと思い、いろんな方
法を提案してみたりするのですが、全く動きません。
出来ない理由をお金のせいにして、自分を正当化して
います。
ちなみに私の家は家計が苦しく、余裕はありません。
男の人の悩みは同じ男でしかわからないと思うのです
が、話せる男友達も先輩も親戚もいません。
こんな弟に良いアドバイスや何か投げかけてあげられ
る言葉はあるのでしょうか？
よろしければ知恵をお貸し頂ければと思います。
よろしくお願いいたします。
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Name: 和 ..(DoCoMo/P903iX)
Date: 2008/05/29(木) 17:05
No:6539
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Title: Re:仕事に対して気力が出ない弟について
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はじめまして。
今は時間的に余裕がないので、夜に再度書き込みをします。
このままだとスレが下がり続けて、どなたの目にも触れない心配があるので一旦上げておきますね。
私も定時制を25か26で卒業したので弟さんの心情は理解出来ますし、ゆらさんの弟さんに対する想いもひしひしと伝わってくるのでお役に立てればと考えています。
他の方からの書き込みもあるかと思いますので、心配なさらずにお待ちください。
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Name: 華 ..p5037-ipad309osakakita.osaka.ocn.ne.jp
Date: 2008/05/29(木) 22:08
No:6561
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Title: Re:仕事に対して気力が出ない弟について
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はじめまして。
弟さんのことでお悩みのようですね。
新卒で社会人なり立てで入社した会社で、末永く勤め上げるというのは、今の時代、かなり困難なことであるかと思われます。
弟さんには、その会社でうまく続けられなかったことについて、そこから、いろいろな教訓を学び取ってほしいと思います。
会社に嘘をついて、姿を消したことについては、社会人として、反省すべき行動だったと思います。
しかしながら、１社目で、社会とは、会社とは、こういうものなのかと、良くも悪くも学ばれたと思うのです。
これを肝に銘じて、２社目にチャレンジすればいいのではないでしょうか。
１社目でうまくいかなかったからといって、必要以上に悲観的になることはありません。
１社目での教訓を生かして、次で頑張ればいいと思います。
第２新卒として、就職活動されるのがよいかと思います。
就職先には、あたりはずれがあります。また、配属された部署でも同じことが言えます。
弟さんには、
・１社目で、頭を打つ人はいくらでもいる。
・１社目の退職について、どこがどうあわなかったのかを自分で考 え、良いところ悪かったところを教訓として、次のステップへす すむ。
・嘘をついて、姿を消すというやり方での退職は社会人としてよろ しくないので、この点については、反省する。
・さまざまな理由から、入社後あまり続かず辞めている人は意外と 多いので、そこまで自信喪失するようなことではないので、「第 ２新卒」枠で就職活動を始めてみる。
この点を教えてあげてほしいです。
ちなみに、私は過去に就職活動関連の仕事をしていました。今は企業側で人事に携わっています。
弟さんのような方には、教訓と反省を持って、そして、自信を回復させ、社会復帰してもらいたいと切に願います。
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Name: 巳朱 ..232.163.210.220.dy.bbexcite.jp
Date: 2008/05/29(木) 22:19
No:6562
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Title: Re:仕事に対して気力が出ない弟について
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多少冷たく聞こえるかもしれないけれど、弟さんに何か良い提案をしてあげようとか、何か良い言葉をかけてあげようとか、そうやってゆらさんやお母さんが必死に考えるのを、しばらくやめてみましょう。
肉親は、どうしてもお互いに過干渉になりやすいんです。
お互い生まれた時から側にいて、相手をよく知っていると思い込みやすく、よく知っていると思い込んでしまうが故に、遠慮しないでずけずけ何でも言ってしまう。
「そういう性格だから」と受けとる側が流す術を身につけていれば、それでも構わないし、そうやってずけずけと言う事も愛情表現の一つと受け止めて家族の絆はより深くなるのですけれど、家族の中に一般的に見て、「どうも上手く行っていない。躓きやすい」性質を持った人がいると、そのずけずけと言ってしまう事や、相手を心配して忠告する言葉が、その人を傷つけてしまったり、甘えを助長させて無気力にさせてしまいます。
ゆらさんの心配もわかるし、なんとかしてあげたいと心から弟さんを想う気持ちもわかるけれど、とにかく肝心なのは、弟さんが「やる気」になってくれること。
弟さんがやる気にならなければ、何を言っても効き目はない。
小さい頃、両親に「宿題しなさい！」って言われると、今まで「ぼちぼち宿題しないとなぁ」と想っていても、とたんにやる気が失せていや～な気分になった覚えがないですか？
「いま、しようと思ってたのにぃ」って怒りたくなった事を思い出さないですか？
弟さんもそれと同じ状態になっているのかもしれません。
心が疲れて疲れきっているとき、心配してくれる肉親の言葉さえもうっとおしく聞こえてしまう事があるんです。
何か弟さんのためになる事を言ってあげようと考えるのを止めて、今、弟さんがいてくれて嬉しい事、ありがたい事を見つけてみようと考えてみてください。
バイトがお休みの時は、一日家に居てゲームしてるのでしょう？
それは、お留守番をしていてくれると言う事ですから、お母さんもゆらさんも安心して外に出かけれると言う事。留守番してくれてありがたいですね。
友達がいない事も、考えようによっては、悪い遊びに誘われないことだから、喜べる事かもしれませんね。
こんな風に、発想の転換をしてみてください。
今の状態のいい所が必ずあるはずと思って、考えてみると、必ず、いいことが見えてくる。
そうして、ゆらさんやお母さんが心配するのを止めたとき、弟さんは自分で動き出しますよ。
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Name: 和 ..(DoCoMo/P903iX)
Date: 2008/05/29(木) 23:43
No:6568
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Title: Re:仕事に対して気力が出ない弟について
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弟さんは二十歳まで引きこもりだったと云うことは、その時点で精神的な弱さを露呈していることになりますね。
それについての原因・要因は特定しているのでしょうか？
しかしながら、その後の4年間で無事に定時制を卒業され、学業とバイトを両立できたのあれば、その努力と根性は評価するべき点としてあげられます。
一度は就職された様ですが、人間には適応能力があるので、弟さんはその会社では水が合わなかったのではないでしょうか。
現在は週4日のバイト生活ということですが、非正社員ではないからと疎ましく感じたりプレッシャーを与えるのではなく、働いていること自体をまずは認めてあげましょう。
やりたいことや夢、将来に向けての目標や目的といったビジョンが明確であれば、弟さんもそれに向けて動き出すこともありましょうから、まずは長い目で見守ってあげてください。
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Name: 和 ..(DoCoMo/P903iX)
Date: 2008/05/30(金) 00:14
No:6571
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Title: Re:仕事に対して気力が出ない弟について
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私の見解だと、弟さんは精神面で弱い立場に置かれていると考えています。
そんな状況で正社員として働き、社会で揉まれると云うことは却って危機的状況を迎え、自分自身を追い込む格好にも繋がります。
弟さんは正社員としての就業を希望していないようですが、現在は非正社員の割合が非常に多く、たとえ正社員になったとしても、高い能力やスキル、ノルマが求められる厳しい条件下には変わりありません。
それならむしろ、精神的にも負担のかからない道を選択されるのが弟さんの為とも思われます。
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Name: 和 ..(DoCoMo/P903iX)
Date: 2008/05/30(金) 01:01
No:6573
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Title: Re:仕事に対して気力が出ない弟について
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この厳しい世の中ですから本屋へ行けばアルバイト生活で生計を立てる指南書も置いてあります。
役所へ出向けば再就職支援や自立支援の窓口も開設しているでしょう。
ハローワークでも、希望の職種や業務に応じた案件を職員とのやり取りで模索できると思います。
しかし、結局は本人の意志と行動が全てなのですよ。
弟さんが現在の状況に不満がないのであれば、経過を見守るのが妥当ですが、状況は刻一刻と変化しますので私なりの提案をしておきます。
①.長所と短所を把握・認識する。
②.趣味と特技を把握・認識する。
③.やりたいことや夢を模索・設定する。
④将来に向けての目標や目的を模索・設定する。
⑤能力や興味に見合った資格を取得する。
⑥まとまったお金で何に使うか・何を買うかを想定する。
⑦家計簿をつけて、お金の大切さ・有難さを認識する。
⑧ニュース番組・ドキュメンタリー番組を見て、社会の厳しさを把握・認識する。
⑨.ボランティア(奉仕)活動を実践してみる。
⑩.衣食住(生活に関わる全て)に感謝する。そして、生きるとは何か、働くとは何かを考える。
これを全て実践しろとは言いません。この一つでも頭の片隅に置くことで少なからずは意識の転換につながるでしょう。
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Name: ゆら ..softbank219016159024.bbtec.net
Date: 2008/05/30(金) 17:05
No:6606
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Title: Re:仕事に対して気力が出ない弟について
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華さん、巳朱さん、 和さんありがとうございました。
丁寧なお返事を頂きまして、とても救われました。
家族以外の客観的なものの見方を拝見しまして、なるほどと思うものばかりでした。
是非、参考にさせていただきますね。
本当にありがとうございます。
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Name: まい ..(SoftBank/V603SH)
Date: 2008/05/28(水) 23:26
No:6509
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Title: 間違えて削除してしまいましたm(__)m
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いろいろと落ち込んで鬱の薬をもらっているわたしですが、人とケンカをし自分の中の怒りを分析し、涙を流し、自然に触れ、本当に仕えること、人の為になることは何かということに考えが行き着き、回復しそうかな？という私事をすみませんm(__)m
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Name: まい ..(SoftBank/V603SH)
Date: 2008/05/29(木) 06:59
No:6514
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Title: Re:間違えて削除してしまいましたm(__)m
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はうあ～(>_<)いや～私事だったもので相談でもないし、みなさんにご迷惑かと…f^_^;m(__)mごめんなさいm(__)mアスパラさんの文章も消してしまって…m(__)m
すみません、もう一度かいてみます(>_<)彼氏と会い、小さなことでもイライラし、やっぱりしたくないこと(例えば仕事)について言われると、図星だからものすごく焦って、彼氏は何にも悪い言い方してないのに…m(__)mそんなことがわかって、でも彼氏と分かりあえてないことが多かったり人への恐怖があるのと、家に帰ればまた一人と思うともうどうしたらいいかわからなくなって、彼氏にささえながらよろよろぼろぼろ泣きながら思いのたけを話して、公園を歩いたんです。そしたら彼氏も言わないけど一人で抱えてるものが沢山あって、彼氏の周りの人もみんな憂鬱で、病にまで至っている人もいて、みんなそうなんだと思いました。私の家族もそんな感じです。私もいい年だからいい方法を探したいけど、我が儘言ったり、おこったり、おさえつけたり、それが苛々になり、心の整理がつきません。でも、死にたくはないんです。死んだらおしまいです。この体がなくなる。大好きだろうこともできなくなる。＿彼氏の所から帰る電車のなかうつやら酔いやら人も混んでて座れなかったのもあるかも、とても苦しくて、しゃがみこんで、頑張らなきゃ、死んじゃいけない、負けない、仏様が見て下さる、苦しい時期はいつか終わると思ってました。そして、家につき、とりあえず横になりたくて、布団に入って、怒りがあって、泣けて来て、家族、上司、同僚、同級生への。でも彼らの気持ちはわかるんです。少し。だから悪い感情がいけないんだとかわかって。何かに気付けた気がしたんです。
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Name: アスパラ ..p7223-adsau07doujib4-acca.osaka.ocn.ne.jp
Date: 2008/05/29(木) 08:47
No:6517
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Title: Re:間違えて削除してしまいましたm(__)m
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おはようございます、まいさん。
いいえ、まいさんの削除と私の投稿が同時だったみたいで
「今は止めときなさい」って事かなと思い朝、投稿してます。
私もうつです。お薬頂いてます。
でも、みんな軽うつじゃないかな～なんて思います。
何かにイライラして不安で寂しくて・・・
だから、まいさんのご自分の投稿読んだら解りますよね
みんな悪循環で回ってるって。
そう感情のコントロールができれば少しはマシに
なるかもしれませんね。
みんな、「自分を解って、解って」ってまず解ってもらおうと
思ったらまず先に「相手を解ってあげる」事かな。
相手が解ると自分もみえてくる。
人間って色んなものに支えられて生きているんですよ。
空気や水、動物に植物もうあらゆるもの、それを
自分一人で生きているように思いこんで
生きれてるって、とてもありがたいことなんです。
そう思うと、とても謙虚な気持ちが生まれませんか。
でも、まいさん気づきかけてる。
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Name: まい ..(SoftBank/V603SH)
Date: 2008/05/29(木) 12:50
No:6528
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Title: Re:間違えて削除してしまいましたm(__)m
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投稿してくれようとしていたのですねm(__)mすみませんでしたm(__)m
アスパラさんも苦しい中人のことを考えてらっしゃるんですね、尊敬しますm(__)mアスパラさんのいう通りです。お花や海や山やその中にちっぽけに私がいるんですね。ありがたいm(__)m昔からたんぼの中の生き物をじーっと見ていたり、のらねこちゃんとたわむれたりすることしか楽しくなかった…後は絵と音楽。ともだちもいろいろ言うし。疲れてしまったm(__)m家族も理解はないし。そんなこともわかってきました。
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Name: アスパラ ..p9164-adsau08doujib4-acca.osaka.ocn.ne.jp
Date: 2008/05/29(木) 13:42
No:6531
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Title: Re:間違えて削除してしまいましたm(__)m
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人を変えようとするのは中々無理なです。
だから、その人達と同じ次元にいるといつも同じ事の
繰り返しになります。
それが嫌ならば「自分を変える」ことが繰り返さない為の
早道かもしれません。でも自分を変える事は中々できない
ことです。難しいことです。それと、相手に期待しない。
出来るだけ色んな本読んでみて下さい、それと映画や音楽
美しいものに触れて下さい。
そして「楽しい」「嬉しい」「ありがとう」と言うような
プラスの言葉を使って下さい。不平、不満は口にしない。
そうするだけでも日々の生活から変わってきますよ。
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Name: まい ..(SoftBank/V603SH)
Date: 2008/05/29(木) 14:40
No:6532
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Title: Re:間違えて削除してしまいましたm(__)m
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ありがとうございます(:_;)なんだかほうこうせいが見えてきました。今私の好きな曲をとりあえず歌ってみたんです！ちょっとスッキリしました！人だけではなくてものであったりもするんですね。
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Name: アスパラ ..p6207-adsau08doujib4-acca.osaka.ocn.ne.jp
Date: 2008/05/29(木) 21:18
No:6554
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Title: Re:間違えて削除してしまいましたm(__)m
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まいさんへ
実は謝らないといけないんですが、かけこみのリハビリ中で
ここを去った身なんです。でもクラウンさんが最後の
相談者の方だったので何かあればとぴたてて下さいって
言っていたんです。
竹内 ..(EZweb/CA39)
Date: 2008/05/27(火) 16:11 No:6466 引用 編集
Title: アスパラおばさん new
こんな所にいつまでも おらんと さっさと結婚せえや
無理か(笑)
理由は上記のような私を嫌いな方たちから、邪魔され
相談者さんに迷惑かかるからです。
それと、私も人間で煩悩いっぱいです。人には「怒ってはダメ」と
言ってるくせに卑怯なレスが嫌なんです。
だから、ごめんなさいね。ロムはしていますので。
でも、当分来ないようにします。
本当にありがとうございました。
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Name: まい ..(SoftBank/V603SH)
Date: 2008/05/30(金) 11:31
No:6595
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Title: Re:間違えて削除してしまいましたm(__)m
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わかりました。ほんとうにありがとうございました。とってもうれしかったんです。なんだかやっていけそうになったんですよ？ありがたい(^-^)感謝です。アスパラさん、負けちゃダメです！卑怯な人達が沢山です。私もです。翻弄されちゃダメです(>_<)あなたはそれだけの強さをもってる、やさしい、あたたかい、厳しい人です！すばらしいんです(>_<)アスパラさんが強いように私も強くなりたい(>_<)ありがとうございましたm(__)m
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Name: きたない私 ..softbank219177008123.bbtec.net
Date: 2008/05/26(月) 03:48
No:6294
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Title: 計画的に傷つけられて、もうだめです。
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昨夜、付き合っていた男性に突然捨てられました。
一緒にご飯を食べよう、と誘われて
私はおしゃれをし、
浮き浮きと待ち合わせ場所に行ったのですが
彼は開口一番に「あげた物、返して」と言いました。
うろたえながら、彼にもらった財布からお金やカードを
取り出し、彼に財布を渡しました。
彼はそのまま帰ってしまい、私は一人で取り残され
何が何だかわかりませんでした。
混乱した頭で彼に電話したところ、
以前から別れようと思っていたこと
私のことが大嫌いだということ
こういう目にあわせてやろうと思っていたこと
を、告げられました。
それ以降は、なんど電話をしても、着信拒否にされていて
通じません。
私が知らず知らずのうちに、彼の気に障ることを
していたらしいのですが
それなら、どうしてその都度言ってくれなかったの
と悲しくて、悲しくてたまりません。
また、下品な話ですが、
彼につい２日前に下半身の毛を剃られてしまい、
これも私を傷つけるためだったのかと、
トイレに行くたびに本当に辛くてたまりません。
彼にそんなに嫌われるようなことをした私は、
大好きな人の気持ちも分からなくて
こんな捨てられ方をしたのがみじめで
手首をたくさん切りましたが
痛いばかりで、余計に虚しくて、
汚い体に、汚い心です。
わたしはもう生きていく力がありません。
生きていていいのかもわかりません。
その人のこと、本当に本当に好きでした。
もう年齢的にも、30代近いし、
結婚も考えていました。
もう未来がありません。
きたない私に罰があたったのだと思います。
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Name: きたない私 ..softbank219177008123.bbtec.net
Date: 2008/05/26(月) 04:53
No:6296
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Title: Re:計画的に傷つけられて、もうだめです。
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聖さま
ありがとうございます
けれど、今まで彼のことでいっぱいだった心が
つぶれてしまって
立ち上がる力がありません。
死にたくないです。
死ぬのがこわい。
だけど彼は私が死ねばいいって思ってるんだと思います。
もっと彼を楽しませてあげたかったです。
もっと彼を幸せにしてあげたかったです。
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Name: ふなとも ..(EZweb/SH33)
Date: 2008/05/26(月) 09:04
No:6303
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Title: おはよう
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つらい思いされましたね。でも死んだらだめです。今はつらさでつぶれそうかもしれへんけど、傷ついている心では大変かもしれへんけど、必ず立ち直れます。いい女に変身できる機会なんですよ。貴女は汚くないし汚れてないだから傷ついたんよ。泣いてもいいけど死ぬのだけはあかんよ。
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Name: Ｔ ..(SoftBank/V804SH)
Date: 2008/05/26(月) 09:25
No:6305
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Title: Re:計画的に傷つけられて、もうだめです。
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人生には無限の出会いがあります。かなしい別れも‥でもね、その度に死んでいては命がいくつあっても足りないね。この別れが死んでしまいたい程つらい、というのはわかります。しかも、あなたは深く深く傷つけられてしまってる。なのに‥だからか‥あなたはさらに傷ついて、自分の痛みを麻痺させようとしていますね。自分を傷つけるのは、もぅやめなさい。疲れたでしょう。美味しいものをすこし食べて、身体を自然にかえして、ぐっすり、ぐっすり眠りなさい。眠りがあなたを癒します。大丈夫。この痛みは罰ではないし、この傷を癒す事は罪ではない。
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Name: みこころ ..(SoftBank/810T)
Date: 2008/05/26(月) 11:17
No:6308
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Title: Re:計画的に傷つけられて、もうだめです。
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私の顔見知りの女性は、１７才の時に見知らぬ男性に性的暴行を受けて、その後、自殺未遂をしたそうです。命は助かりましたが、事件の後しばらくは、家から出られずに家族以外とは関われなくなったそうです。
しばらくたった今、心の傷は完全には癒されておらず男性恐怖で生活に支障がありますが、一時期よりも良くなり、一人で買い物には出られるようになったそうです。
ある時、彼女が話してくれたのが、「死ぬのが相手への復讐じゃない。生きて普通の生活をするのが、見返りになるから生きているんだ！」って、言っていました。
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Name: クラウン ..(DoCoMo/P905i)
Date: 2008/05/26(月) 11:46
No:6309
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Title: Re:計画的に傷つけられて、もうだめです。
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初めまして汚い私さん、レス見ました。
死んじゃダメだ
俺も大好きだった女の子を傷つけ追い込んでしまった。あなたの言葉をかりるなら最低最悪の男です。
あそこの毛を剃られたって…私は、あそこの毛が無い方が大好きですよ。
嘘じゃあないですよ。
死んじゃダメだ生きて下さい。
どうしても死にたいなら私を殺しなさい。
恨みはしません。こんな最低最悪の男は死んでもだれも悲しまないから。
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Name: 和 ..(DoCoMo/P903iX)
Date: 2008/05/26(月) 12:25
No:6313
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Title: Re:計画的に傷つけられて、もうだめです。
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貴女はその彼を好きだったかもしれないけど、その彼は貴女に対して愚劣な行為をしているのですよ。
私から言わせれば、虫ケラにも等しい人間のクズだと思いますけどね。
却って別れて良かったと思える転換を図りませんか？
世の中にはゴマンと異性(男性)は存在するのです。
しかし、貴女はこの世に一人しか存在しないのですよ。
今回の出来事を教訓にまた新しい出会いを求めればいいじゃないですか。
その方が貴女の身のためだと思いますけどね。
最低の男に振られて死ぬなんて、恨んでも恨みきれないほどに後悔しますよ。
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Name: サン ..(DoCoMo/P903i)
Date: 2008/05/26(月) 12:37
No:6315
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Title: Re:計画的に傷つけられて、もうだめです。
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そんなあげたもの返せなんていう小さい男しょうもなさすぎます。そんな男のために死ぬなんてだめです。未来の自分がかわいそう。そんな男と結婚しなくてよかったことに感謝してもいいぐらいです。
神様がその人にあなたはもったいないと別れさせてくれたのだとおもう。
誰だって失恋はつらい。だけど、本当の人に出会えるための試練です。
私もいつも失恋は本当につらい 死にたくなる。だけど神様が次の人をみつけたからだと思う。あなたに合う人を。いまはその人に出会うのをまち綺麗にするための期間です。
こんなとこで死んじゃいけない。
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Name: アスパラ ..p15223-adsau07doujib4-acca.osaka.ocn.ne.jp
Date: 2008/05/26(月) 12:54
No:6317
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Title: Re:計画的に傷つけられて、もうだめです。
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皆さんが書いてくれてる通り
「こんな卑劣な男」別れて良かったんですよ、正解。
それで、どうしてあなたが死ななければならないのですか？
あなたは、この恋で盲目になり彼の本質、人間性
がみえてなかったのです。
いつかは、別れていたのでは？
それが昨日というだけの事です。
もう少し周りを見渡しましょう。
世の中はあなたとこの卑劣な男だけでは、ありませんよ。
今は、少し気持ちを落ち着かせてみて
無理かもしれないけど客観的に事務的に
考えてみましょう。
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Name: まる荘 ..p8250-adsau14honb7-acca.tokyo.ocn.ne.jp
Date: 2008/05/26(月) 14:34
No:6329
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Title: Re:計画的に傷つけられて、もうだめです。
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はじめまして。
私はあなたのお話を聞いて、その彼の事を「何て汚い野郎なんだ！
そんな奴は…（以下略）」てな風に怒り心頭に達してしまいましたよ。
それなのにあなたは彼の事を全く恨む様子は見せませんね。
「彼を楽しませてあげたかった」「彼を幸せにしてあげたかった」と。
それが本心なら、あなたは本当に心の綺麗な人です。
アスパラさんもおっしゃるように、御自身の事を
「きたない私」などと思ってはいけませんよ。
汚い行動を取ったのはまさしく彼の方です。
あなたは彼の事をまだ愛しておられるでしょうから、
第三者からこんな風に言われるのは抵抗があるかもしれませんが。
でも皆さんもおっしゃているように、悪いのはあなたではなく、
彼の方です。だから御自分を責めたりせず、むしろ癒される方に
専念して下さいね。
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Name: エス ..softbank221021038155.bbtec.net
Date: 2008/05/26(月) 15:29
No:6334
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Title: Re:計画的に傷つけられて、もうだめです。
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私もあなたと同じように自分が汚いと感じたことがありました。
当時の恋愛では彼氏のためにと色々したのに、ひどい目に合いました。
死ぬことも考えました。
でも数年たって、今思うことは
その辛さがあって今がある ということ。
ほんとにめちゃくちゃな恋愛でしたが、
今となっては 高い授業料 高度な勉強だったな
と考えられるようになった。
きっと、一回り大きくイイ女になれると思う。
後は、今度は今回のようにならぬよう気をつけてね。
あなたは強くなれる。
話してくれてありがとね。
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Name: アスパラ ..p25064-adsau08doujib4-acca.osaka.ocn.ne.jp
Date: 2008/05/26(月) 22:04
No:6407
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Title: Re:計画的に傷つけられて、もうだめです。
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だいぶ、皆さんのレスを読まれて
気分落ち着かれましたか？
今は、まだ無理かもしれませんが時間薬というのが
あります。どうか、心を癒してあげて下さい。
確かに辛い思いされましたね。さぞかし悲しいことでしょう。
でも、これで人生終わったわけではありません。
卑劣な事をされても彼を責めない、逆にご自身を
責められている。
もう、そのご自分の責めは許してあげて下さい。
そしてまた新しいあなたに生れ変わって
素敵な恋愛をして下さい。
ここにいる皆が願っております。
幸せになって下さい。
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Name: 「きたない私」と名乗ったものです ..softbank219177008123.bbtec.net
Date: 2008/05/27(火) 00:18
No:6428
| 解決
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Title: Re:計画的に傷つけられて、もうだめです。
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ふなともさま
ありがとうございます。
自分の価値がわからず、死にそうでしたが、
なんとか立ち直ろうと思います。
Tさま
罪ではないというお言葉、本当にありがたく思います。
私は無神経に彼を傷つけて、
それで彼は私を憎んでいるのだから
彼が、私を死ねばいいと思うのなら
死んでもいいと思っていました。
みこころさま
お話してくださった女性のように、
私も、いまは男性が怖いというか、
彼の憎しみが怖いです。
前に、彼が、おれ根に持つタイプなんだよね、
と言ったことがあるのですが
このことだったのか、と今さら怖ろしく思います。
すこしずつ生きていきたいと思います。
クラウンさま
こんなに優しい言葉をかけて下さるのに、
最低だなんてことは、絶対にないと思います。
あなたの言葉で救われました。
クラウンさんが死んだら、私は悲しみます。
和さま
ありがとうございます。
彼とは心が通じ合っていると勝手に思い込んでいたのですが、
こんなに隔絶していたなんて、本当に悲しくて悲しくてたまりません。
ぼろぼろですが、誰かと少しずつ心を通い合わせられるように
頑張りたいです。
サンさま
おっしゃるとおりだと思います。
彼と結婚しても、きっとうまくいきませんでした。
やったものを取り返したいくらい憎まれていたのに、
好かれていると能天気に思っていた自分が情けなくて
たまりませんでした。
ありがとうございます。
アスパラさま
幾度もコメントを下さって
ありがとうございます。
わたしを肯定してくださって
ありがとうございます。
どうして？
どうして？って
悲しくて悲しくて声を出して泣いてばかりでしたが
冷静になれるよう努力します。
おっしゃるとおり、彼とわたしだけでこの世ができているわけではなく
もっと広い世界にしっかり目が向けられるようにしたいです。
まる荘さま
今も、彼はどうしているだろう、とか
今夜はなにを食べただろう、とか
考えてしまいます。
今は私が傷ついているけれど、一緒にいるあいだ
ずっとずっと彼を傷つけていたのかと思うと、
たまらない気持ちになります。
けれど、そういった考えはやめていこうと
思いました。
ありがとうございます。
エスさま
いつか立ち直れるということ、教えてくださってありがとうございます。
いまは彼のことで頭がいっぱいですが、
このことでもし成長できるなら、
そのことを目標に生きていこうと思います。
私を救ってくださったみなさま
本当に本当にありがとうございます。
みなさまのひとつひとつのお言葉に、
悲しみじゃなく、嬉しくて泣きました。
ここで出会ったというだけの私を
救ってくださって、ありがとうございます。
死のうという気持ちを思いとどまらせ
明日を生きる力をいただけたこと、忘れません。
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Name: クラウン ..(DoCoMo/P905i)
Date: 2008/05/27(火) 00:43
No:6430
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Title: Re:計画的に傷つけられて、もうだめです。
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きたない私さん、生きて下さい。あなたは、私の用な最低最悪の男と出会った為に苦しんでいるでしょう。私もあなたの彼氏と同じようにな事を大好きだった女の子に… 追い込んでしまった。
私も私の罪は、一生消せません。
きたない私さん、私の用な最低最悪の男に今後引っ掛からない用にしてください。
それでも死にたいなら私を殺してからにしてください。
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Name: 和 ..(DoCoMo/P903iX)
Date: 2008/05/27(火) 02:41
No:6436
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Title: Re:計画的に傷つけられて、もうだめです。
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これは私の見解ですが、貴女は彼に執着していたんじゃありませんか？
まるで、彼以外は何も見えていなかった様に。
しかし、彼は貴女をただの遊びの相手くらいに捉えていたのだと思います。
今後、貴女が恋愛を失敗しないためには貴女が内面を磨き、一般常識や教養を養い、相手の男性(異性)の内面や真意を見極め、見定める術を身につけなければなりません。
そうしなければ貴女は今のドン底から立ち直ることは出来ないでしょう。
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Name: 和 ..(DoCoMo/P903iX)
Date: 2008/05/27(火) 02:52
No:6437
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Title: Re:計画的に傷つけられて、もうだめです。
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それとね、その自分を卑下するハンネを改名しませんか？
クラウンさんがそのままのハンネで呼ぶものだから、余りにも見苦しいですよ。
せめて女性らしいハンネを付けて、まずは気分転換から図りましょうよ。
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Name: Ｔ ..(SoftBank/V804SH)
Date: 2008/05/27(火) 09:31
No:6451
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Title: Re:計画的に傷つけられて、もうだめです。
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前向きな言葉が聞けてよかった(^人^)大丈夫。あなたには素敵なご縁が待っています。ご縁とは男女の恋愛ばかりではないですよね。命とご縁を大切に‥PS．また突然悲しみがおそってくるかもしれません。けれど、彼とは縁がなかっただけの事。それだけの事。あなたにも、彼にもより良い縁がありましょう。しかし、そこをあなたが計ってはなりませんよ。
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Name: きれいになりたい。 ..(DoCoMo/P905i)
Date: 2008/05/29(木) 23:05
No:6564
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Title: Re:計画的に傷つけられて、もうだめです。
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Tさま、クラウンさま、和さま、コメントありがとうございます。トピ主です。
アドバイスいただいて、ハンドルネームを少し変えてみました…
手酷い振られ方をしてから何日も立ち、
本来なら冷静になっていいはずなのですが、
まだ彼のことが忘れられず、
もしかしたら彼は私の気持ちを試しているんじゃないか、とか
話せば仲直りできるんじゃないか、とか
彼が欲しがっていたブランド物を買って持っていこうか、とか
ずっと悶々と考えています。
夢にも彼が出てきます。
正に寝ても覚めてもという感じで、
苦しくてたまらないです。
無茶苦茶なくらい見苦しくすがりついたら、
それで吹っ切れるのでしょうか？
もしよければ、またアドバイスをいただけないでしょうか。
何度も、申し訳ありません。
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Name: Ｔ ..(SoftBank/V804SH)
Date: 2008/05/29(木) 23:49
No:6569
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Title: Re:計画的に傷つけられて、もうだめです。
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もう一度言いますよ、あなたと彼には縁がなかった。あなたにはあなたの新しいご縁があるように、彼には彼のご縁がある。ああすればよかったのか、こうすれば違う今があったんじゃないか‥今はそんなことばかりに心を奪われているのではないですか？先に「計ってはなりません」と書いたのはそういう変えれもしない過去や、わかりもしない未来を思いわずらいなさんなって事です。そんなことより、あなたのハンネが示すように「きれいになりたい」と願い、努力することです。大丈夫、あなたならできますよ(^人^)
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Name: 和 ..(DoCoMo/P903iX)
Date: 2008/05/30(金) 01:50
No:6574
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Title: Re:計画的に傷つけられて、もうだめです。
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貴女が彼に求めていたのは外面でしょう。
けれど、貴女は内面までは見抜けなかった。
彼が貴女に求めていたのはお金と貢ぎ物でしょう。
それを目的にしている男は手段を選びませんよ。
だから貴女は口八丁・手八丁で口説かれ、掌で転がされていたのでしょう。
後になって、彼が饒舌であったことに気付きませんでしたか？
まさにペテンで詐欺師の典型ですよ。
紛れもなく、貴女は彼の術中にはまったのです。
彼は貴女と縁を切っても尚、次なるターゲットを狙っているのですよ。
ここまで言わなければ理解出来ないのですか？
理解出来ないのであれば、スレを最初から読み直して一言一句噛み砕きなさい。
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Name: みこころ ..(SoftBank/810T)
Date: 2008/05/30(金) 09:02
No:6585
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Title: Re:計画的に傷つけられて、もうだめです。
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今が一番辛い時期でしょうね。
今のあなたがする事は、元カレに時間やお金を費やすのではなく、自分に費やして下さい。
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Name: ふなとも ..(EZweb/SH33)
Date: 2008/05/30(金) 09:05
No:6586
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Title: Re:計画的に傷つけられて、もうだめです。
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きれいになりたいさん、おはようございます。
フラれて一週間やそこらですっぱり忘れられるもんでもないかもね。未練もあればショックもあるし正反対の思いが入り乱れる事でしょう。正直な思いをここで吐き出しながら心を整理していってください。すがったりよりを戻そうとするのではなく、ね。きっとできるよ。
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Name: ミチル ..pl01.ms1.konoike.co.jp
Date: 2008/05/30(金) 09:13
No:6588
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Title: Re:計画的に傷つけられて、もうだめです。
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こんにちは。
状況は違えど、あなたと同じような思いを
私も今抱えています。
寝ても覚めても、四六時中彼のことを考えてしまいます。
そんな自分が恥ずかしくも思います・・・。
後悔しないように、みっともないくらいでも
自分の気持をぶつけてみようか、
そんな気持ちにもなります。
そういうときは、できるだけ、
彼以外の自分の事を考えるようにすることしました。
可愛い服欲しいな、買い物に行ってみよう、
肌がきれいになりたいな、スキンケア念入りにしてみよう、
しっかりした女性になりたいな、まずは部屋を片付けよう、
意外とやる事はいっぱいありました。
イキナリ状況を変えるのは難しいけど、
辛い気持ちを少しでも軽くできるように出来たらいいなって思います。
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Name: 長島巨人 ..(DoCoMo/N905i)
Date: 2008/05/26(月) 19:19
No:6361
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Title: 実は相談があります
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僕は30歳のサラリーマンです。実は７つ下の妻が不倫をして子供を連れて出ていきました。今は妻の実家にいるみたいです。ちなみに子供は４歳と２歳の女の子です。不倫相手は20歳だそうです。先日不倫相手の家に乗り込んで相手の親と話をしました。相手の親は不倫をやめさせるよう説得するそうです。 妻は私とは離婚すると言っています。 この先どうなってしまうのでしょうか？
私はそんなことする妻とは暮らしたくないです。
何かした方が良いのでしょうか？
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Name: 長島巨人 ..(DoCoMo/N905i)
Date: 2008/05/27(火) 08:20
No:6446
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Title: Re:実は相談があります
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離婚したいです。しかし気掛かりなのは子供の事です。娘二人が可愛そうです。だからといって私が引き取れば相手の思う壺です。
妻には経済力がありません。妻の親も今年定年で収入が無くなります。借金もあるようです。不倫相手の男性はフリーターです。私は若いながらも管理職をしています。
妻の親は離婚には反対で妻を家にかくまってしまい、話の出来る状態ではありません。
はあ 困ってます
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Name: 巳朱 ..232.163.210.220.dy.bbexcite.jp
Date: 2008/05/27(火) 08:36
No:6447
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Title: Re:実は相談があります
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離婚のとき、子供をどちらが引き取るかは、純粋にどちらの方が子供をより幸せに、健全に育てていけるだろうかと考えて、決めてください。
奥さんに対しての意地や嫌がらせで、引き取る／引き取らないを決めないで。
そんな事をする事が、一番子供が傷つきます。
あなたにとって奥さんは、愛情が無くなれば他人です。
でも、子供にとっては、どんなことがあろうとも大切なお母さんであり、そしてあなたは大切なお父さんなのです。
それは、親が離婚しようがなにしようが変わらない。
経済的な事よりも、子供を愛し見守っていける方が引き取る方がいい。
日々の小さな変化に気が付ける気配りがないと、家族はすぐに崩壊します。
奥さんが浮気をした原因の一端に、あなたの言動もあったのではないかと、一度考えてみてください。
奥さんが髪型を変えた時、気が付きましたか？
毎日、どんな服を着ていたか覚えていますか？
奥さんの好きなものは何か知っていますか？
子供達の学校の行事に関心がありましたか？
子供が何を好きで何が嫌いか知っていましたか？
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Name: 長島巨人 ..(DoCoMo/N905i)
Date: 2008/05/27(火) 09:29
No:6450
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Title: Re:実は相談があります
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ありがとうございました。仕事仕事で帰ってからも、疲れてゴロゴロしてました。でも家族の為に一生懸命頑張ってきたつもりです。伝わらなかったみたいです。私は不器用なためいつも誤解を招いてしまいがちです。
ホントに今は後悔しております。
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Name: はたはた ..w241206.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
Date: 2008/05/27(火) 10:06
No:6452
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Title: Re:実は相談があります
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長島巨人さんへ
はじめまして、こんにちは！
奥様が不倫をして、さぞ、ご心痛だったでしょう。
お察し致します。
その後、隠れるように出て来れず、事の決着もお出来にならないで逃げの一手の奥様は、何と情けない。
ご自分が恥ずかしくて、いたたまれないんでしょうね。
そして、あなたのリアクションが怖いんでしょうね。
だから、離婚するなどと簡単におっしゃるんでしょう。
まだまだ、奥様は子供はいても、奥様自身が精神的に子供であったということです。
両者、離婚したいと思うならば、巳朱様もおっしゃっておられますように、それは揺るがぬことやもしれません。
しかし、問題はお子さん達です。
あなたは、娘たちが可愛そうだ！
と言いつつ、自分が引き取れば相手の思う壷！
ともおっしゃる。
娘が可愛そうだと思うあなたのお子さんへの愛情は、相手の思う壷などと言う、離婚の駆け引きや奥様への反発の道具ぐらいの愛情でしかないのでしょうか？
本当に、娘さん達を愛しておられ、娘さん達が心底、可愛そうだというお気持ちなら、「思う壷」などという言葉は出てこないでしょ。
仮に、奥さんがこれから先、自由気ままに暮らしていけるような、相手の思う壷になったとしても、そんなものは、一時ですよ。
母親が、子供を手放した後悔というものは、それは半端なものではありません。
年を重ねて行く分、その分だけ、後悔の念も増し、会えない子供の年を指折り数えるようになるんです。
あなたは、家裁でもどこへでも出かけて、「親権はもらう！俺が娘達を育てる！」ぐらいの愛情なのでしょうか？
お子さんは、あなたの思う壺にさせたくないだけの存在なのでしょうか？
奥様は、先ほども言いましたように、子供は産んでいても、本人自体が、自分の撒いた種なのに、ことの成り行きに困惑し、どうしていいのか解からず、隠れることしか出来ない子供のような人です。
あなたは、３０代で、ことの判断がお出来になれる年齢ですよね。
そういう奥様を、もし、許せるものなら、時間は掛かっても、
待っていてあげたらどうですか？
許せませんか？
許す許さないは、あなたのお心の一つで、強制できるものではありませんが、
長～い目で見た時、子供にとって、両親が揃っていることの安定性は言うまでもなく、あなたが大人としての懐（ふところ）の深さというものを年月を掛けて示していくことが、子供から多大な信頼観を得ることにもなり、それがあなたの人生の問題集でもあるように思うのです。
別れようと思えば、別れられるでしょう。
でも、一歩踏みとどまって、私の言いましたことを考える時間は
ありますでしょ？
どうでしょうか？
合掌！
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Name: 長島巨人 ..(DoCoMo/N905i)
Date: 2008/05/27(火) 10:35
No:6455
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Title: Re:実は相談があります
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巳朱様 はたはた様 ありがとうございます。
ホントにありがたいご意見に感謝申しあげます。 とにかく腹を立てず 子供の将来を考え行動したいと思います。とにかく今はじっくり待ってみます。
急に私一人になってしまい味わってる孤独感が今一番の辛いことです。
泣き言を言ってすいません。
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Name: はたはた ..w241206.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
Date: 2008/05/27(火) 21:12
No:6480
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Title: Re:実は相談があります
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ちょっと、落ち着かれたようですね。
お一人になって、お寂しいでしょうが、奥様を待ってみましょう。
そして、出来れば、待っているからと奥様に伝えておきましょうね。
あなたの待つお気持ちをちゃんと意思表示しておかないと、奥様一人で変な方向にお気持ちを固めてしまわれるといけないのでね。
あなたのお気持ちの整理も大変でしょうが、帰って来られたら、とにかく、普通に向かえてあげてください。
雨降って地固まる！
夫婦とは、いったい何ぞや？
ということを、しっかりお勉強し直して下さい。
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Name: 長島巨人 ..(DoCoMo/N905i)
Date: 2008/05/28(水) 10:09
No:6491
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Title: Re:実は相談があります
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ありがとうございます。今は毎日仏壇に向かって礼拝してます。この機会に自分の悪い面を少し改めようとおもっております。
落ち着いて考えて 待ってみます。
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Name: 長島巨人 ..(DoCoMo/N905i)
Date: 2008/05/29(木) 11:16
No:6523
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Title: Re:実は相談があります
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まあしかし 体は正直で、全く食事が喉を通りません。水分を摂るたび水下痢になってしまい、体は病んでしまっています。
酒とタバコとキャンディーばかりを口にしてしまいます。
情けない限りです。
仕事でもミスが多くなり、20年度の物を出すはずが、間違えて19年度の物を出してしまいました。
このままミスを続ければクビなりそうな気がして怖くて眠れません。
心のささえの大切さを実感してます。
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Name: はたはた ..w241206.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
Date: 2008/05/29(木) 18:51
No:6543
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Title: 長島巨人さんへ
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男も女も関係なく、人間が生きていく上での最小単位のもっとも大事な家族というものの基盤が、いかに大切であるか。
そのことを、身に沁みて感じておられるのでしょう。
解かります！
しかし、起きてしまったことはしょうがない。
奥様やお子さんが帰って来られる日を待ちながら、
今は、耐え忍ぶしかないじゃないですか。
悪いことをなさったのは、奥様ですから、あなたをどうこう責めようとは思いませんが、あなた、ナイーブなのね。
こういうことが、勃発したということから見ても、あなた方ご夫婦の関係が今までどうであったか？
凹んでばかりいないで、それを教訓とし、今後、それを活かして行ってこそ、光が見えてくるというもの。
酒くらって凹んでばかりいても、前向きにはなれず、凹んだまんまだよ。
転んでもタダじゃ起きない！
七転び八起きの「柔」の精神で、男でしょ！乗り切って行きなさい。
転んだ時は、そりゃ、あちこちすりむいて痛いよ！
痛いけど、転んでひっくり返っている時に、そこに落ちている
ダイヤモンドのような大事な物を拾うチャンスでもあるわけです。
その大事なものが、ダイアモンドだと気づくか否かで、その人の「徳」が決まってくるんですよ。
そういう徳ある人のところに、光は射し、人生が好転していき、
奥さんだって、そういうあなたを見て「戻ろうかな！」という
気持ちにもなるんです。
顔色悪く、酒飲んで、ひっくり返っているような人の所に、
誰だって、近寄りたいとは思いませんよ。
仏壇に礼拝しながら、拾ったダイアモンドから己を検証し、
それを明日につなげる自分として行きましょう。
そして、「無」になりながら、余計なことは考えず、奥さんお子さんの幸せを祈っていなさい。
そういう祈りは、必ず、奥さん・お子さんに届くもんです。
自分を見失うことなく、体調を整え、しっかり食べて待っていなさい。
追伸
しつこいようですけど、「待ってる！」って奥さんにあなたの気持ちは言ってありますよね？
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Name: ミチル ..pl01.ms1.konoike.co.jp
Date: 2008/05/28(水) 11:45
No:6493
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Title: 無題
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好きな人に、ひどい事を言われて
ショックを受けたり、失望してるのに、
その人を嫌いになれないときはどうしたらいいんですか？
もう、どうして言いかわからなくて
苦しいです。
※前に同じ名前の方がいらっしゃったようなので、
カタカナにしました。
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Name: ミカエル ..(EZweb/TS3E)
Date: 2008/05/28(水) 15:06
No:6495
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Title: Re:無題
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こんにちは。
その気持ちわかります。
だけど、どんなに好きでも離れなくちゃならない時があると思うんです。
それがミチルさんと彼氏の為だと思います。
今のままだと傷が深くなるばかりですよ？
ミチルさん、好きな人と離れるのはスゴく苦しく辛い事ですよね。
その時は周りの友達とかここに来て話して下さい。
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Name: ミチル ..pl01.ms1.konoike.co.jp
Date: 2008/05/28(水) 16:15
No:6496
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Title: Re:無題
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ミカエルさん
ありがとうございます。
このままでは、何の意味もない事も、
頭ではよくわかってるんです。
だけど、心がついていかない・・・。
苦しくて、気を抜いたら涙が溢れそうです。
ついこの間までは普通に仲良く出来ていたんです。
つい１ヶ月前に「ケンカすることもあるけど、お前の事が好きだから」
って言ってくれてたんです。
それなのに、どうしてこんなに辛い思いをさせるのか
理解できません。
私には、彼が私なんかどうでもいいんだとしか思えない。
それなのに、心のどこかでは、
また前のように戻れると思ってる。
だけど、同じことを繰り返して、今みたいに苦しめられるのは
もうたくさん・・・。
それを言っても聞いてもらえない。
やっぱり、道は、「離れること」しかないんでしょうか・・・。
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Name: ミカエル ..(EZweb/TS3E)
Date: 2008/05/28(水) 16:46
No:6497
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Title: Re:無題
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頭でわかってるけど怖いんだよね。
簡単に気持ち変わらないよね。
泣いても良いんだよ。
彼氏にヒドイ事されたとありますが、話せる程度で良いんで聞かせてくれませんか？
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Name: ミチル ..pl01.ms1.konoike.co.jp
Date: 2008/05/28(水) 18:00
No:6498
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Title: Re:無題
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ミカエルさん
はじめはメールでのやりとりで
ふざけあっていただけだと思っていたんですが、
だんだんと「うるさい」「もういい」「自分勝手」「気分が悪い」
「いい加減にしろ」「もうメールしない」
といわれてしまいました。
私たちは遠距離です。
メールは日常での二人をつなぐ手段でした。
でも、そんな小さなことで断ち切られて、
それでもすぐに元に戻ると思っていたので、
数日置いてメールしてみましたが、返事はなし。
あまりにも返事がないので、
心配になって、そういう内容のメールをいくつか送りました。
やっと返って来たと思ったら、
「もう少し静かに出来ない？」と、冷たい一言でした。
遠距離になって、寂しさもつのっていたところに、
ガッカリする彼の態度でした。
大した話ではないかもしれませんが、
私にはショックなんです・・・。
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Name: ミカエル ..(EZweb/TS3E)
Date: 2008/05/28(水) 18:58
No:6501
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Title: Re:無題
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ミチルさん、話してくれてありがとう。
遠距離で連絡するなと言われたら苦しいですね。
彼とは付き合ってどれ位なんでしょ？
ここは勇気を出して距離を置いてみてはどうですか？
離れて気付く気持ちもあります。
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Name: ミチル ..pl01.ms1.konoike.co.jp
Date: 2008/05/29(木) 08:59
No:6519
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Title: Re:無題
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おはようございます。
彼とは、３年以上になります。
遠距離になってからは２ヶ月です。
今回の事を話した友人にもしばらく
様子を見るようにアドバイスをもらいました。
それがいいと、思ってはいるんですが、
気持ちの浮き沈みが激しくて、
落ち着いてる時はいいんですが、
沈んでしまうと、このままの状態でサヨナラになるのかと思うと、
なんだか納得できなくて・・・。
弱いなと思います・・・。
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Name: ミカエル ..(EZweb/TS3E)
Date: 2008/05/29(木) 17:40
No:6541
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Title: Re:無題
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こんばんわ。
強い人なんて居ませんよ。
ミチルさん、一つのアドバイスですが納得出来ないなら自分の思ってるようにやってみてはどうですか？
後悔しない為にも。
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Name: E ..i219-167-123-159.s02.a040.ap.plala.or.jp
Date: 2008/05/15(木) 00:15
No:5729
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Title: はたはたさんへ
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こんばんは。
もう数ヶ月前になるのですが
こちらの相談室で、お世話になりました
２８歳の女です。当時のハンドルネームはRです。
当時相談にのっていただいた方達には、心から感謝しています。
最近他の方達の相談内容を読んでみて、改めて
因果応報について、疑問に思うところがあり
「天につばを吐くものは、自分に返ってくる」と
私に言って下さった、はたはたさんに
どうしてもお尋ねしたいことがあります。
私は、今から約５～６年ほど前
私自身が大学４年生の頃から父がよその女性に
溺れ込んでしまいその結果、私と母は父やその女に
追い出される形で家を出たという経緯があります。
私に兄弟姉妹はいません。
父はもともと真面目で誠実がとりえの人間でしたが
その女性と知り合ってからというものの
毎月十万近く（ひょっとしたらそれ以上かもしれませんが）
母からお金をむしり取って、その愛人とのデート代に
あて、挙句の果てに愛人の息子二人の運転免許代や
ノートパソコン代としてお金が消えていきました。
お金を出さないと、暴れるのです。
当時の父の形相は、まるで蛇がとりついているような顔でした。
当然ながら、私達の生活そのものが困窮していくわけですから
足りない生活費を私自身の貯金を切り崩して支えた事も
ありました。当時、私は司法の道を目指す身でしたが
私自身も身勝手な恋人に傷つけられたことなどが重なり
極度のストレスから心身を壊しました。
やっとの思いで、その地獄から抜け出すことができたのは
私が２６歳のときです。その後必死に就職活動をするものの
内定を勝ち取ることができず、現在に至ります。
その間何とかパートなどをしていました。
私はこの世の中には生きたくても生きることができない
人もいるのだから、自分は不幸なのよ。などというつもりは
ありません。もう年齢的に遅すぎるかもしれませんが
来年、看護学校に進学して人生やり直そうと決めています。
毎月の学費は病院と契約して出していただけることに
なるかもしれません。
過去を何もかも全て消し去りたい気持ちです。
でもフト我に返ると、結局世の中
「やりたい放題、やった者勝ち」のようにしか思えないのです。
現に私の元父親は、仕事も順調で、体も元気。
その女性やその女性の身内とも、ウキウキランラン
楽しそうにやっている。
それに比べて、母は病気で倒れたり
仕事もうまくいっていない。
私自身もぱっとしない人生です。
そんな私に、人の不幸の上に幸せは成り立たない
最終的にあの人たちにはいいことなんかあるわけないと、
いろんな方が言ってくださいました。
実際私もそう思います。
でも、
本当にそうなのでしょうか・・？
今の世の中は、人の恋人も奪ったもの勝ち
のような風潮があるように思えてなりません。
罰というものはすぐに返って来る場合もあれば
２０年～３０年後に返って来る場合もあるようですが
もし私の元父が、幸せに余生を過ごし幸せに亡くなって
いったとしたら、腹が立つというよりもただ悔しいです。
実の父ですから、心底不幸を望んでいるわけではありません。
思えるわけもありません。でもお金をむしりとっていった
父の事で、さんざん苦しんだ自分達の苦しみを思い出すと
正直やりきれません。
実は私の母も、一度若い頃に浮気をしたのです。
だから父は中年になって腹いせで、裏切ったのかもしれません。
これも一つの因果応報なのでしょうけれど
でもやられたら、やり返すという考えにはやはり
疑問を抱いてしまいます。
私はこの人たちのせいで、自分の若さを失ってしまった
気がするのです。ただそれが悔しいです。
はたはたさんは、どう思われますか？
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Name: はたはた ..w241206.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
Date: 2008/05/15(木) 10:11
No:5742
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Title: Ｅさんへ
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こんにちは。
投稿、読ませて頂きましたよ。
大変でしたね。
一家の誰かが、家族を裏切るようなことをすると、その家族の受けるダメージは、計り知れないものがあります。
お母様とあなた、本当にお気の毒です。
「因果応報」「因果は廻る」、そして、私も常々言っておます、
天に向かって唾を吐く者は、必ず、我が身に反って来ると！
これは、真理です。
しかし、如何せん、あなたのお父様のように、吐いて撒き散らした
唾が、お父さんご自身に反っておらず、今のあなたやお母様の窮状も知ってか知らずか、能天気にお暮らしのような方も、ままあるものです。
でもね、これは、この世的に見ただけの現象であって、
真理とは、あの世とこの世を貫くものであり、いくらこの世で好き勝手し放題がまかり通ったとしても、この世を去り、あの世に帰って行った時、
お父様は、きっと、人を傷つけた分、それ相応の反省が待っているんです。
その時に、ご自分の吐いた唾が、どんなものであったか。
あの世に入って行った時、猛省しかない状況下におかれ、そういう自分は天国には上がれないと自ら悟り、身を縮めながら、お父様ご自身の心境に合致する天国とは言えないような世界に入って行かれるんです。
こういう地獄と言ってもいいような世界に、入って行かれる方が、
一人でも少なくなるよう、仏の教え「仏法真理」というものが、
津々浦々、皆さんのお心に届けばいいなと常々私は思っております。
あなたは、あの世があるんだということをお信じにりますか？
でも、これが、現実であり、誠の真実であるのだと言うこと。
お父さんは、本当にバカなことをやっておられます。
この世的な、快楽や目先の幸せだけに心奪われ、誠の生き方というものから逸脱し、今、ご自身では、バカをやっていることに気がついておられないだけなんです。
そして、お母様もお若いころ、浮気をなさったとのことですが、
不倫（浮気）とは、口で言うのは、いとも簡単で、「誰でもやったんじゃん！」と開き直り、
あちこちで、妻子ある人や、夫や子供のある人が、違う異性に心奪われ、道を踏み外しておられる方の多いこと。
それぞれに、被害者の方を生み出し、その被害者に心の傷を残していくというのは、否めない事実で、お父様ご自身も、心のどこかで「おまえだって、やってたじゃないか！」という、お気持ちから、それを免罪符に、女の元に走って行かれた部分もあろうかと思われます。
まだまだ、お父様は、人格的（霊格的）に幼い方です。
あの世とこの世を貫く真理！
皆さん、それぞれ、一回ぽっきりの人生ではありません。
何度も何度も、あの世とこの世を行ったり来たりしながら（転生輪廻）、時にはつまづき、時にはバカなことをやって、時には人様に
愛を与えるような徳高きことを成したり、そういうことを繰り返しながら、転生ごとに、一歩一歩、仏(神）に近づいて行けるよう、
我々は、日々、精進しているわけです。
あなたもその精進をしているんですよ。
来年、看護学校を目指されるとのこと！
こういうお辛い状況下で、そういう、道を歩いて行こうと目指されているあなたに、はたはたおばさん、拍手喝采です！！！！
今、現時点では、お父様はあなたがどう思おうと、改善の見込みはないものと思われますので、捨て置きなさい。
もう、お父様のことをあれこれ、思い悩むのは、捨て置きなさい。
思い悩むと、どうしても、憎いと思ったり、恨んでみたり、
そういう悪想念が、あなたの心にカマクビをもたげ、あなたの進路を邪魔しに掛かります。
お母様と共に、手を取り合って、二人仲良く暮らして行きなさい。
そしてまた、看護師になられたあかつきには、人の心の痛みの解かる、患者さんの立場に立っての医療が
行える優しい看護婦さんになって下さいね。
それが、あなたの今世の徳となり、来世、益々の徳を積んで行く
ジャンプ台ともなるんです。
めげないで、頑張って！
うちの手乗りインコのピーちゃんが、邪魔をしてパソコンのキーボードを打たしてくれません（笑）
余談でした。ごめんなさい。
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Name: らんらん ..(EZweb/KC3D)
Date: 2008/05/15(木) 12:01
No:5746
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Title: Re:はたはたさんへ
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親父さんひどいなぁ、闇は光をも吸い込んでしまうから、少しでもヒマワリのように光の指す方へ、ゆっくりでもいいから歩こう。焦らんでいい、ゆっくり自分のペースで、笑顔でいたら勝手に幸せがよってくるから。闇はなるべく考えたらあかん、自分から不幸を招くから笑顔で幸せをつかめ、笑顔を忘れるな、暗い闇何かぶち壊してしまえ、大空に羽ばたけ、看護頑張れ！かっこええ未来があるやんけ！
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Name: E ..i219-167-123-159.s02.a040.ap.plala.or.jp
Date: 2008/05/15(木) 23:38
No:5779
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Title: Re:はたはたさんへ
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みなさん、有難うございます。
何度も投稿内容を拝見させていただきました。
まず、はたはたさんがあの世があると信じるか？
という問いなのですが、
私自身は（確信はもてないのですが）
あったらいいなと思っております。
だってそうじゃないと、あまりにも割に合わないからです。
世の中を見ても、人格的に優れた人に限って
病気で早死にしたりするのに
根性腐りきった人に限って、長々生きてますよね？
憎まれっ子、世にはばかるといいますか・・・
自分の元・身内に地獄に落ちろとまではいいませんが
私はあんな人間にはなりません。
成り下がったな、この人は。元父に対してはそう思います。
はたはたさんのおっしゃるように
憎しみを持ち続けると、悪想念が進路を邪魔しにかかる
というのはまさしくその通りなんです。
この数年、いいことがほとんどないのも
そのせいだと思っています。
私の場合、父だけでなく、元恋人に対しての怒りも
強いので、考えないようにするのは難しいのですが
でも怒りを断ち切るようにするしかないですね。
もし看護学校に合格できたら、優しい看護師になって
自分の足でしっかり立てるように頑張ろうと思います。
インコちゃんかわいいですね＾＾
私も動物がとても好きなんですよ。
あと、らんらんさんのお言葉もとっても嬉しかったです。
関西弁好きなんですよ～（余談ですが）
私は最近になってようやく気づき始めました。
待っているだけでは幸せはつかめないと。
もともと気づいてはいたのですが、今、心底実感しています。
この世は悪魔と天使？で成り立っていると思います。
確か美輪明宏（漢字違うかもしれません）も
この世は魔界人と天界人で成り立っていると
おっしゃっていました。
自分の物は自分の物。
人のものは自分の物。みたいな人がまかりとおることが
許せません。
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Name: はたはた ..w241206.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
Date: 2008/05/17(土) 07:21
No:5872
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Title: Ｅさんへ（２）
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お返事、読ませて頂きました。
逆境下において、自分を見失うことなく、進むべき道をちゃんと進んで行けると言う人というのは、なかなか少ないですよ。
Ｅさん、見事です。
人は、とかく人生の途上で嵐に遭うと「なぜ、自分だけがこんな辛い目に遭わなきゃならないのか」と思うものです。
しかし、そんな嵐の中でも、何らかの学びはあり、
また、それは自分を磨く砥石であることも事実なんです。
お父さんや元彼氏のことは、お辛かったと思います。
いくら、立ち直っておられるからと言って、あなたの心に古傷となって残っていくでしょう。
でも、そういう波乱万丈のなかを切り抜けて行った時、苦難・困難はそりゃ大変で、もまれている時はしんどいですが、魂（心）は磨かれ、光り輝き、人間として一回りも二回りも大きくなっていくものです。
苦難・困難を礼賛するのではありませんが、そう言う中に人間を大きくしていくものがあることも事実で、これは無視できないと思うのです。
Eさん！気がつけば、「勉強したな！」っていう思いはありますでしょ？
それなんですよ。
美輪明宏先生も、おっしゃっておられる、この世とは、まさに「道場」なんです。
人の嫌な面を見たことで、多少の疑心暗鬼はあろうかと思いますが、そういう面はなるだけ押さえて、ご自分の目指すものに邁進して頂きたいです。
それから、この世は、天使と悪魔で成り立っている。
その通りです。
天上界に悪魔はいません。
心清らかな天使ばっかりです。
なぜか？波長が合わず、光の量も全然違うため、いっしょに住めないんです。
悪魔（悪霊）と称される、ちょっと停滞している魂は、同じような心境のものばかりで、そういう世界を形成しています。
言わば、地獄です。
しかし、この世は、天使的な人も悪魔的な人も、いっしょになって
住めるところで、それだからこそ、「道場」的要素も含まれ、
そこで、いかに修業して行くかです。
時には、あなたのように清らかな人が、心ない人に怪我をさせられることだってあるんです。この世とはそういうものなんです。
それから、「自分の物は自分の物！人の物も自分の物！」というような、お父様的要素の人を許せないとお思いなんですね。
解かりますよ！
欲しい・欲しいと思うものは、人を蹴落としてでも奪って行く。
そういう気持ちの非常に強い人間を「餓鬼」と言います。
そういう人は、たとえ、一時期、自分の欲しいものをゲットしたとしても、心根の部分が、元来、我がままであるため、
これから先、いくらでも、「餓鬼」のように欲しいものは、手に入れようとむさぼって行かれることでしょう。
それが、回りとの摩擦を生み、今ある幸せも砂上の楼閣のように
ポロポロと崩れ去っていくのは目に見えています。
そう言う心境が、地獄のゲートであるということも知らずに！
お父さんは、気がついておられないだけで、今、お父さんご自身もこういう真理のお勉強の真っ只中のだということ。
あなたは、一段高い高見から、そういうお父さんを見ていてあげなさい。
そう達観することで、あなたも心が軽くなるでしょ。
あなたは、今まで人に傷つけられてきた分、人の心の痛みの解かる人間に成長しておられます。
それをあなたの今後の看護師という仕事に、大いに活かして頂く様、期待しております。
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Name: E ..i219-167-123-159.s02.a040.ap.plala.or.jp
Date: 2008/05/21(水) 00:05
No:6074
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Title: はたはたさんへ
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お返事が遅くなってすみませんでした。
餓鬼ですか・・・・・
この二文字に匹敵する人間が今多いですね。
それはとても悲しいことですが・・・
私が心清らかなのかどうかは正直分かりません・・
若いときに浮気を繰り返した母も
どんどん歳を重ね、老いていきます。
父に裏切られて初めて、母は自分のやったことを
心底後悔したようです。それは娘として、
母が何も言わなくても気持ちが伝わります。
でもそんな母を私一人で今後一生背負っていかなければ
ならないのかと思うと、時々やりきれないと思う自分も
いるのです。母は好きに生きてきた結果、いろいろあっても
私さえいれば孤独死はまぬがれる。
でも私は、母のために自分の幸せも犠牲にして
結婚もできないかもしれない。私自身が孤独死する
可能性が高いです。そう思うと、看護師の資格を取ったら
県外に一人で逃げてしまおうか思うときもあります。
そして全て忘れて一人でやり直してもいいかなとすら
思ってしまいます。
はたはたさん、私は間違っていますか？
こんな複雑な背景を背負った女を
それでもあなたが好きだといってくれる人がこのままでは
現れるとは思えないし自信がないのです。
もちろん看護学校に受かれば精一杯頑張るつもりですが・・
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Name: はたはた ..w241206.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
Date: 2008/05/21(水) 11:06
No:6086
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Title: Ｅさんへ（３）
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こんにちは！
そうですか！
お母様も、お若いころ好きなことをして、お父様を傷つけておられたんですね。
私の両親はまだ健在なんですが、でももう８０も過ぎた高齢者です。
その老夫婦の母は、父が若い頃、ほんのちょっと浮気をしたんですね。それに母は、傷ついたのでしょう。
「あのころ、お父さんが～～で、私はホントに辛かった！」
いまだに、言ってます。
それだけ、不倫（浮気）というものは、心の整理の出来にくいものであると同時に、許すということが本当に難しいものなのだということです。
お父様も、きっとお母様への感情を整理し切れず、長年悶々としていたところに、新しい女性の出現で、いいか悪いかは別にして、違う人生をやり直したいと思われたのでしょう。
そのやり方は強引で、何の罪もない娘であるあなたを傷つけて出て行ったのは、父親として許されないことで、これは、お父様、いずれはどこかでどんな形にせよ、必ず、因果の理法から帳尻が合うようになっています。
そして、このお父様・お母様の一件は、お父様・お母様の人生の問題集であって、あなたの問題集ではありません。
あなたは、その問題集のなかに巻き込まれはしましたが、
あなたには、あなたの人生がこれから待っているんです。
あなたは、自分の幸せを犠牲にして結婚も出来ず、孤独死してしまう、などと言うことをおっしゃっておられますが、
あなたが、そう思っていると本当にそうなって行きますよ。
人の思い（念い）というものは、自分の思っていること考えていることというものを、引っ張ってくるんです。
「自分は、将来こんなふうになって大成して行きたい！」という念の強い人は、そういう現実を自分の所に引っ張って来ますし、
「自分は、将来、こんな惨めな姿になっているんじゃないかしら！」なんてことばっかり思っている人は、そういう現実を引っ張って来るもんです。
今、お母様と二人きりの生活をなさっておられるので、
そう考えてしまうのも無理からぬことではありますが、
何も、道は、一本じゃあないんです。
これから、あなたは看護師を目指され、そういう医療の道に入って行かれます。
そういう世界に飛び込んで行くということは、そういう世界の方々との交流が始まり、知人もでき、ひょっとしてどこかでいい人にめぐり会うかもしれない。
人生、どこでどんな展開があるか解からない。
あなたのこれからの人生は、まだまだ未知数なんです。
今、私は孤独死するなんてそんな思いに捕われていてどうしますか。
あなたのご両親だって、それぞれにその父親母親が存在し、
そういう方々から、独立して結婚なさったわけです。
結果は失敗に終わられましたが、子供と言うものは、親とは違う人生を歩むものであると私は思っております。
年を取って、どうしても介護が必要な時は、娘としてそれは手を差し伸べるべきではありますが、
それまでの間は、あなたなあなたの人生を生きることが本道なんです。
その本道なるものを、あなたの中でしっかりつかみ、不動の物にしておかないと、
途中で、何かあるたびに心がフラフラフラフラして的が定まらず、それが良い結果に結びついて行かないと言うことだって有り得るんです。
あなたは、あなたの人生を胸を張って歩みなさい。
お母さんに遠慮することはありません。
そして、お母さんから逃げるようにお母さんを断ち切ってしまうのではなく、自分の人生の確立を成しながら、お母さんの行く末とが、両立できるよう知恵を使って、乗り切って行きなさい。
それが、あなたの人生の問題集です。
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Name: Ｅ ..i219-167-123-159.s02.a040.ap.plala.or.jp
Date: 2008/05/23(金) 22:17
No:6147
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Title: はたはたさんへ
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毎回、相談にのっていただいて有難うございます。
何度も何度も読みました。
私は小さい頃から自分の親のことで苦しみ
悩んできました。当然、友人にもこんなことを話したことは
ありません。ずっと苦しかったです・・・
不倫＝人としての道を外れること
と世間ではよく言われておりますし、因果は巡るとも
いいますよね・・・・私の母は、若いときに犯した罪により
年老いてから大きな天罰を受けたのだと思います。
それも最もダメージを受ける形で・・・・
だから因果応報って本当にあるんだと思っています。
母は、以前父によくこんなことを言われていたようです。
「お前、最後には子供にも捨てられるぞ」と。
父に捨てられた今、母は最後の希望である私から
裏切られる事を最も恐れているように見えます。
（つまり母の元を離れて、遠くに行くことや私が結婚すること）
遠まわしに看護師の免許がとれたら
新しい土地で一人でやり直すかもしれない。私は
私の人生を生きる。というと母は複雑な表情を浮かべます。
こんなことをいう私は本当に意地悪だと思います。
でも家族のせいで灰色になってしまった年数を思うと
こんなことを言いたくもなるんですよ。
母のことは好きです。
母を切り捨てるという決断は極力避けようと思いますが
私はこれからは一番に自分の幸せを考えたいと思います・・・
人から恨まれたら孫の代までたたられるといいますよね？
罪を犯した人間が罰を受けるのではなく、最もかわいい
子供などに罰があたるとかって聞いたことがあります。
ひょっとしたら、母の昔の不倫によって
何の罪もない私まで誰かにたたられているんじゃないかって
思うときがあって、そんな風に考えると
母に対して怒りの感情がわくのです。
私が幸せになれないのは
親のしでかした不倫のせいじゃないかって・・・・
馬鹿みたいですけど・・
でも、はたはたさんのいうように
念ってすごく大事なことだとも思っています。
絶対にいい人と巡りあって幸せな結婚をする！してみせる！
と意識して願うことにします。
親の人生と私の人生は全く別個のもの。
はたはたさんのおっしゃるように
まずは自分の人生を確立することに専念したいと思います。
ぐじぐじいってごめんなさい・・・・
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Name: はたはた ..w241206.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
Date: 2008/05/25(日) 22:50
No:6286
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Title: Eさんへ（４）
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土・日、仕事が入っていたので、返事が遅れてしまいました。
ごめんなさい。
文通のような形で、Eさんとお話をさせて頂いているうちに、お父様・お母様の不行状から、Eさんの心に影を落としているんだということが、段々、理解出来てきました。
そして、お母様の不行状から、誰かに恨まれているのでは？
その恨みの念が、祟っているのでは？
それが、自分の不幸の原因では？
と、いろいろお考えのようですね。
Eさんは、私の最初の投稿で、あの世があるとお信じになりますか？という問いに
「あったら、いいな！」
という、お答えだったので、４次元以降の世界（あの世）というものに、まだピンと来ないものをお持ちのようだと感じました。
片や、誰かに祟られているのでは？という、人の念の世界は、
しっかり信じておられる。
この世は３次元です。
あの世は、４次元以降の念の世界です。
４次元以降は、人の目には見えないインスピレーションやテレポーテーションのような世界だと思ってください。
どんなに距離が離れていようと、思ったことは、相手に即座に通じて行くのが念の世界です。
ですから、三次元のこの世でも、自分が発した思い（念い）や、人が発した思い（念い）というものは、目には見えませんが、
ビュンビュン飛び交っているんですよ。
感受性の強い人や、霊感のある人などは、バシバシ感じるでしょうね。
そして、被害者の恨みの念などと言うものが、加害者に対して、
飛んで行くということが、ないとは言いません。
でもね、念を受ける側にも、マイナー（暗い）な思いを持ち、「私は不幸だ！不幸だ！」と暗く打ち沈んでいると、
もしですよ！もし、本当にお母さんとあなたに対して、祟ってきている人がいるとするなら、暗く打ち沈んでいるあなた方は、益々の攻撃対象なんです。
反対に、どんなに恨まれていようが、そんなこともろともせず、
明るく元気に頑張って生きていると、その明るさのオーラが、
人の恨みの念をはじいて行くんです。
だから、幸も不幸もあなた次第なんです。
自分の不幸の原因を他に求めていると、いつまで経っても、その中で堂々巡りですよ。
私も、白状しますが、何十年か前、幸せではないときがありました。
その時、その原因を亭主に求め、「あなたが悪いのよ！」と
言い続けたことがあり、そのころの私の心は、地獄でした。でも、自分で地獄の世界を作っていたんですね。
そんな私に、渇を入れて下さる師匠との出会いから、自分を反省した時、初めて、己の間違いに気づき、その地獄から脱したことがありました。
お母さんは、過去、悪いことをしました。それは事実です。
消しゴムで消せるようなものではありません。
でも、そのことから、お母さんを責め、不幸の原因としてそこばかりにあなたの追及が続いて行くと、永遠にそこから抜け出せなくなり、恨みの念を発してくる者達の格好の餌食になるんです。
祟られているのでは？？？
と言うことをお信じになるあなたです。
ついでに、私の言っていることも信じてみませんか。
そして、明るく元気に生きてみませんか。
そういう明るい元気な人に、いい人は寄って来るんです。
そして、いい出会いだって可能なんです。
もう、お母さんを解放してあげなさい。
そして、あなたの心も捕われてないで解放しなさい。
そうすることで、あなたの心が軽く生きられ、看護師を目指す、
お勉強にも身が入っていくんです。
そして、いい人が現れた時、親子がお互い解放し合い、それを納得し合った仲なら、すんなり結婚も可能となって行くでしょう。
親子の間で、腹の探りあいのような関係だと、どこかで重くなり過ぎて逃げ出したくなるんじゃないですか。
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Name: Ｅ ..i60-36-201-193.s02.a040.ap.plala.or.jp
Date: 2008/05/26(月) 15:24
No:6333
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Title: Re:はたはたさんへ（４）
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私のような未熟者に毎回お返事を返してくださって
本当に有難うございます。
返信を見るたびに、毎回考えさせられおります＾＾
＞私も、白状しますが、何十年か前、幸せではないときがありました。その時、その原因を亭主に求め、「あなたが悪いのよ！」と
言い続けたことがあり、そのころの私の心は、地獄でした。でも、自分で地獄の世界を作っていたんですね。
そうですね・・・・・私自身もそうかもしれません。
かもしれないではなくて、そうです。
今の私の心の中は、正直言って天国とは程遠いものです。
実の父に対しての憤り
母に対してのわだかまり（まあ仲はいいんですが・・）
元恋人に対しての激しい怒り
（憎しみと表現するほうが早いのですが、言霊があると思うのであえて別の表現にしました）
私の心の中はいつも怒りでいっぱいなんです。
もちろん怒りを解放するように自分自身
努力してきました。
例えば、亡き祖父や祖母に必ず手を合わせたり
存在を感じていつも感謝するようにしたり・・
飼っているワンチャンを大事にしたり・・
些細なことを、すごく大事にするようになりました。
でも私の心の闇は、どんなに隠していても
ふとしたときににじみ出てしまっているのかもしれません。
必死に笑っていても、思うような運が呼び込め
ないのです。
それで私は闇から這い上がる手段として、
看護学校を受ける決断をしました。
心の中に闇があろうとなかろうと
時の流れだけは止められないし、確固たる自信を取り戻したかった
からです。働きながらの勉強ですから、考える暇を
無くすほうがいいかなあと・・
私の場合、経済事情も考えて
一度准看護師を取得したのち、正看護師を目指そうと
思っているので、准看護師になれるのは３２歳
正看護師になれるのは運がよければ
３５歳のときです。
婚期も確実に逃すかもしれません（笑）
でも、人生やり直すのに遅すぎることなんかない
って信じようと思います。明るく前向きに！
それにはたはたさんもおっしゃっていたように
私、孤独死するかも？とか思っていたら本当にそんな現実を
引き寄せてしまうから・・・・
＞もう、お母さんを解放してあげなさい。
そして、あなたの心も捕われてないで解放しなさい。
そうですね・・・・・
母の過去の過ちを、ふとしたときにつつくのは
やっぱりかわいそうだし、私自身も意地悪な気持ちになりました。
昔、母と口論したときに、こういわれました。
「非行を犯した少年少女が、せっかく更生しようと
心に決めていても、ふとしたときにあなたはやっぱり駄目
人間ねと人に言われたり、過去の事を穿り返されたり
したら立ち直れなくなる。貴方が私を責めるのも同じ事だ」と。
確かにこういうことなのかもしれませんね・・
自分を傷つけた人を１２０％許すことは
無理かもしれませんが、「解放する」という考えはすごく
いいですよね。これなら時間がかかってもできそうです＾＾
心の闇を解放できるように努力してみます。
そして最後に、お尋ねしたいことがあるのですが
自分をボロボロに痛めつけた人間に対する憤りを解放すること
に対して何かコツのようなものはありますか？
例えば（言い方は悪いのですが）
いつかこいつには罰があたるわいと思っていれば
それが心の解放なんでしょうか・・・？
長々と本当にすみません。
今後の参考にしたいので、お時間のあるときでかまいません。
お考えをお聞かせ下さると嬉しいです。
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Name: はたはた ..w241206.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
Date: 2008/05/26(月) 18:41
No:6353
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Title: Eさんへ（５）
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段々、落ち着いて来られましたね。
あなただけに限らず、どんな人も、傷つき苦しめられれば、その加害者に対して、いい感情が持てないのは当たり前のことです。
その気持ちを整理するのに、何かコツはありますかという問いに
私なりの考えを書かせて頂きます。
まずは、お父様・お母様・そして元彼のこのお三方、それぞれ、お一人お一人に対し思いをめぐらせて下さい。
お父様は、どうであったか？
お母様は、どうであったか？
元彼は、どうであったか？
最初、そのお三方に思いをめぐらせていると、相手の嫌な面ばかりが、心のなかで膨らんで行くことでしょう。
解かりますよ！
以前、私の師匠から、戒められたこととして、
「相手の嫌な面は、誰だって聞けば理解できる。
しかし、どんな人だって、いい面も必ず、持ち合わせているものだ。
それが、たとへ、１％ぐらいのもの微々たるものであっても、
そこを、心の中で、大きく膨らませろ。
そして、そのいい面は、あなたにしか解からないことなのだから。」
と言うものでした。
どうでしょう？
お父さん・お母さん・元彼、それぞれ、
その１％くれた幸せを、過去の中から探し出し、あなたの心に充満させましょう。
そして、それを毎日・毎日、思うことです。
残りの９９％の辛い・苦しい思い出は、棚の上に放り投げて置きなさい。
あなたは、その９９％の辛い思いが常に、心の中で、グジュグジュしているから、しんどいんですよ。
それから、しつこいようですが、あの世のこと。そして、人は転生輪廻しながら、その生あるごとに、魂修業し、自分磨きをしているのだということ。
そういう話とかぶせ合わせながら、Eさんの、過去世に触れてみたいと思います。
Eさんにも過去世はあったんですよ。
～百年か前、どの時代だか解かりませんが、
今、現在、Eさんが、人から苦しめられ、傷つけられているという
ことからして、過去世で、あなたがその逆の立場であったか、もしくは、加害者側の位置に自分を置いて、被害者の涙を傍観していたか。
今、現在、お父様・お母様・元彼という役柄で、この世でスッタモンダしておられますが、
過去世では、どんなスチュエーション（役柄）で、このお三方が
あなたと相まみえておられたかはわかりませんが、魂は、この方々でしょう。
そして、過去世で、もう一度いいますが、逆の立場であったということ。
ズバリ言って、あなたが、他の方々を泣かせておられたのです。
それを、ちゃんと過去世で精算せず、今世生まれ変わって来られているので、逆のスチュエーションで、
「もう一度、人生のお勉強をやり直しなさい！人の痛みを理解できる人間になれるようやり直しなさい！」という「仏」の計らいで、今、ある辛い現実がEさんに与えられているのだということ。
あの世とこの世を貫く真理とはまさにこれです。
「因果応報」
その因果の理法が、あの世とこの世、そして、転生して行く人達の人生の中にも、含まれているということから、
あなたも例外ではないんです。
解かりますか？
これを、信じ、理解できた時、あなたの今、抱えている悩みは、
吹っ飛んで行くんじゃないですか。
お父さんやお母さんだって、いずれ、そういう転生のなかで、お勉強なさって行かれますから。
最初は、まあ、ここまで、私も言うつもりはありませんでしたが、
あなたが真から救われるためには、やはり、こういう真理というものを理解することが、一番だと思いましたし、今世、この人生のお勉強をしっかりやって決着をつけて行かないと、来世、また同じことの繰り返しになるかな～と思ったので書かせて頂きました。
お信じになるならないは、あなたのお心のままに・・・・！
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Name: Ｅ ..i60-36-201-193.s02.a040.ap.plala.or.jp
Date: 2008/05/29(木) 16:16
No:6535
| 解決
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Title: Re:Eさんへ（５）
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お返事有難うございました。
毎回勉強させていただいております。
いいところを膨らませる・・・ですか・・・
父に対してはどうしてもできないです・・・
でも全くゼロかといえばそうではないんです。
母や元恋人に対してはあれから出てきました。
実はあれから投稿内容を読んで
簡単に返事を打つ前にじっくり整理しようと思い
考える日々でした。
母に対してはたくさん見つかりました。
元恋人に対しては一つだけ。
でもたった一つだけでも、昔に比べたら進歩したと
自分では思っています。あんないいところがあったなあ
と思うと感謝の気持ちで一瞬いっぱいになりました。
輪廻転生に関しては、仏教徒ではない私は
うまくつかめないのですが
かすかに理解しています。すみませんうまく
表現できなくて・・・・
でも心にとめておこうと思います。
いつも有難うございました＾＾
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Name: クラウン ..(DoCoMo/P905i)
Date: 2008/05/24(土) 19:35
No:6182
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Title: 結婚出来ない
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私は、39才になりますけど未だに結婚出来ません。
何か因縁があるのでしょうか？ちなみに私の身内に水子がいます。父親に一人（女の子）私にも上がいたらし。
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Name: クラウン ..(DoCoMo/P905i)
Date: 2008/05/24(土) 20:32
No:6190
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Title: Re:結婚出来ない
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ありがとうございます。そしたら、他の何か因縁があるのでしょうか？
若い頃、よく心霊スポットに行ってたし、あまり関係なければいいですけど。
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Name: ほーすけ ..(DoCoMo/F903i)
Date: 2008/05/24(土) 22:16
No:6195
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Title: Re:結婚出来ない
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私自身因縁とか心霊スポット的な事から云々はわからないので的確な事は言えませんが
ただクラウン様は結婚するという事をどのように考えていらっしゃるのでしょうか？
私は既婚者ですが結婚し子供を授かり生活していますが正直悩みが増えたように思います
旦那方の義父母や親戚関係 子育て 結婚しなければなどマイナスな考えを生んでしまっています
そして悩む為書き込みし少しでも自分にとって生きやすく周りの人も穏やかにと過ごしています
もし結婚したら することで今の辛さから離れられると思われているならその時ではないのかもしれません
そして結婚出来ないからダメ 結婚したから成功ではないのではと思うのですが
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Name: まる荘 ..p8250-adsau14honb7-acca.tokyo.ocn.ne.jp
Date: 2008/05/25(日) 00:33
No:6206
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Title: Re:結婚出来ない
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住んでる地域というものは確かに大きく関係しますが、
元来、結婚というものは体裁の為にするものではない筈。
昔はそういう考えがあったから、大部分の人が
否応なく結婚させられましたけどね。
クラウンさんに本当に結婚願望がないなら、
開き直って堂々としてればいいんです。
私は周囲に非婚宣言してるので、無理強いされる事もなく、
その点ではかなりラクに過ごせてますよ。
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Name: アスパラ ..p26116-adsau08doujib4-acca.osaka.ocn.ne.jp
Date: 2008/05/25(日) 11:53
No:6226
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Title: Re:結婚出来ない
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こんにちは、お久しぶりです。
「結婚」ですか。クラウンさんは周りのみんなが結婚して
いくので羨ましくてしたいのですか？それとも、親、親戚、
ご近所の体裁、39歳でまだ結婚していないと恥ずかしいから
結婚したいのですか？たぶん、両方でしょう。
結婚＝幸福とは絶対違いますよ。
他の方たちも助言して頂いているように
自分だけじゃない、奥さん、子供、自分の奥さんの親戚、その他
すべて生活に絡んできますから自由などなくなり責任が重くなり
ます。それに、自分の力で家族を食べさせていかなくては
なりません。どちらの両親も老後をみるかみないかと話も
あるでしょう。家、子供の養育費他、
経済力ももっと必要になってきます。
まだまだありますが、それなりの覚悟が必要ですよ。
それ以前に、クラウンさんはトラウマのせいに全部しようと
されてますが一人の女性、人間と暮せていける自信がありますか。
その為には、もっと社会のこと人間関係、ご自身のことなど
もっと勉強し、自分が受け入れられるように成長しないと
もう、すぐに別居、離婚になるような気がします。
きついこと言ってごめんなさいね。
でも、これはとても重要なことです。
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Name: クラウン ..(DoCoMo/P905i)
Date: 2008/05/25(日) 12:45
No:6229
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Title: Re:結婚出来ない
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確かに皆さんの言われる通りです。今の私はとても家族を持てる状態ではありません。
復活に向けて、第一歩を歩き始めようとした矢先、近所のおじさんからしっかり釘を刺されました。
年は取ってるけど、まだまだ人間として成長してないと思います。
仮に今結婚しても、アスパラさんの言われる通りすぐ別居=離婚になりかねません。
私の今するべき事は、過去を捨て新しい自分を見つける事だと思います。
偉そうな事言いましたけど、精神的にまだキツイです。
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Name: アスパラ ..p3116-adsau07doujib4-acca.osaka.ocn.ne.jp
Date: 2008/05/25(日) 13:03
No:6231
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Title: Re:結婚出来ない
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クラウンさん、先日旅に行くって言ってたでしょう。
そういう、旅とかそれもひとり旅とか
あと、映画・ドラマや音楽そういうものも大切なことを
教えてくれる素敵なものなんですよ。
そういうもので感じた感情、優しさや温かさ
悔しさや悲しみを理解できた時、人に対する接し方
が変わると思うんです。
あと、人のお世話。クラウンさんの地域でも
お年寄りや子供たちのお世話をするボランティアなんて
ありませんか？役所とかに行けば募集してたりします。
そういう活動で、お世話をさせて頂いてクラウンさんに
心から「ありがとう」って言葉をかけてもらったら
何か感じるものが、あるはずですよ。
キツイんであれば余計にその感情に浸っていたって
落込むばかりです。
何か、上であげさせてもらったような事を
やってみて下さい。まず、第一歩踏みだしてみませんか。
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Name: クラウン ..(DoCoMo/P905i)
Date: 2008/05/25(日) 13:17
No:6235
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Title: Re:結婚出来ない
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旅は、今農作業が忙しくなかなか行けません。
少しゆっくりになって出かけようと考えています。
それに、近々草刈りなどのボランティア作業があるので参加してみるつもりです。
また、友人宅の 切り作業もあるので手伝いに行くつもりです。
小さな事から、一歩ずつ何かを見つけていきます。
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Name: アスパラ ..p3116-adsau07doujib4-acca.osaka.ocn.ne.jp
Date: 2008/05/25(日) 13:43
No:6236
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Title: Re:結婚出来ない
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クラウンさん、クラウンさんだけじゃないですよ。
世の中は、世間体やら体裁 なにやらで
そこからはみだ出しているものに悪気はないみたいですが
あいさつ代わりに言われますよね。
特に田舎では、みーんな知ってるような
一人ものだと住みにくい環境だと思います。
私もいっぱい言われましたし、確かに落ち込み
傷つきました。
でも今の世の中、生きていってるだけでも
立派ですよ。（自分にもいってます(笑)）
本当は私のようなものが助言しているので
申し訳ないんですが・・・
クラウンさん、私の意見に合わせてくれていませんか？
いつも優等生な答えだから安心してしまうんですが、
やっぱり精神的にキツイんですよね。
解ってますよ。
無理せずぼちぼち進みましょう。
また、何かあったらきて下さいね。
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Name: クラウン ..(DoCoMo/P905i)
Date: 2008/05/25(日) 15:18
No:6239
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Title: Re:結婚出来ない
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アスパラさん、アドバイスありがとうございます。
特に意見を合わせてる訳では無いですけど、たまたま私の思った事が同じだっただけですよ。
今のところは、農作業で頑張っています。
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Name: せんべい ..p5149-ipbfp1102tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp
Date: 2008/05/25(日) 20:50
No:6273
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Title: Re:結婚出来ない
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こんばんは。
俺もクラウンさんと同じ歳で独身なんで、クラウンさんの気持ち何となくわかりますよ。
なんて言えばいいのかわかりませんが、妻子がいない事で男社会の中では歳をとるごとにツライ感じがしますね。
今は、結婚出来ないとか考えずに、この先そう思える相手と出会えた時に燃える事が出来れば良いと思いますし、幸せは今の生活の中にも有るはずだから実感して固執しない様にすれば良いんじゃないかと思います。
頑張って下さい。
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Name: まる荘 ..p8250-adsau14honb7-acca.tokyo.ocn.ne.jp
Date: 2008/05/25(日) 22:06
No:6280
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Title: Re:結婚出来ない
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私が思うに、結婚というものは、容姿でも性格でも収入でもなく、
実は「勢い」なのではないかと。
ブサイクでも凶悪犯罪者でも無職でも巨額な借金抱えてても
結婚してる人は結婚していますしね。
私の友人に同性から見ても容姿が可愛くて、性格も明るく
面白くて、家庭的な趣味を持っている子がいますが、
彼女は長年、結婚どころか彼氏もいないようです。
（もちろん彼女は、男性からはちゃんとモテます）
本人も「自分がまさか結婚できない組に入るとは
思っていなかった～」と言っていました。
結婚というのは“縁”じゃないかなと思います。
「自分がダメだから」と、無闇に責める必要は無いと思いますよ。
クラウンさんが自然体で過ごせていけるようになった時、
新たな御縁があるかもしれませんし。
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Name: 和 ..(DoCoMo/P903iX)
Date: 2008/05/25(日) 23:34
No:6288
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Title: Re:結婚出来ない
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はじめまして。
以前、違うスレにて女性限定でアドバイスを求めてましたけど、此方ではヤローの書き込みはOKなんですかね？
皆さん、優しい言葉をかけられてますけど、私の考えは違うので一言述べさせていただきます。
クラウンさんはレスを下さった女性に対して甘えや癒しを求めてるんじゃないですか？
大袈裟に云えば、疑似恋愛を求めているようにも私には見受けられて仕方ないのですが。
周囲が皆、結婚をしているから取り残された感からくる焦りなのか、それとも結婚願望が非常に強く、結婚をすれば幸せになれると勘違いなさっているようにクラウンさんのレスからは読み取れるのですけどね。
まる荘さんは結婚を[勢い]と仰いましたけど、私は[運命]と考えています。
結婚とは男女の出会いがあって、お互いが惹かれて結ばれるものですから、結婚云々ではなく、今現在を一生懸命生活(働く)することで道は開けるのではないでしょうか？
たとえ一筋の光でも希望を持てば夢は叶うと思いますよ。
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Name: せんべい ..p5149-ipbfp1102tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp
Date: 2008/05/26(月) 00:19
No:6291
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Title: Re:結婚出来ない
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ありがとうございます。
クラウンさん、お互い頑張りましょうね(^_^)
俺としては、残念な結果でも頑張ったのなら良いと思うし、引きずる事が相手への愛でもないし優しさでもない気がしますから、経験、思い出になる様に頑張りましょう。
俺の事ですが人からはバカだと言われる事なんですがね、俺なりに頑張れたので自分を◎評価してますよ。
頑張った自分を自分で認めれば必ず一歩進めるはずです。
応援してますよ(^_^)
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Name: 和 ..(DoCoMo/P903iX)
Date: 2008/05/29(木) 00:15
No:6511
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Title: Re:結婚出来ない
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×障害
◯傷害
あのね、「精神的に立ち直ってない」とか容姿が悪い、経済力がない、性格が最悪と卑屈丸出しの人が結婚云々じゃないでしょう。
容姿が悪かろうが、経済力がなかろうが、性格が悪かろうが、結婚している人は大勢いる。
クラウンさんに欠けているのは心そのものだよ。
そんなよどんだ心で女性に接近しても、相手がマイナスの空気を感じ取るのは明白でしょう？
それはクラウンさん自身が解っていますよね？
先のレスも含めて、私の問いに答えてもらえますか？
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Name: 和 ..(DoCoMo/P903iX)
Date: 2008/05/29(木) 00:48
No:6512
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Title: Re:結婚出来ない
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女性が男性に求める恋愛・結婚の三ヶ条。
容姿、経済力、性格。
その中で一番長続きするのは性格でしょうね。
敢えて厳密に云えば、お互いの通じ合う気持ち。
これに尽きると思いますよ。
クラウンさんがこの何れにも該当しなければ結婚は出来ないでしょうね。
ただし、懸命な努力で欠点を補うか長所を伸ばす。そして相手に誠意を伝えれば僅かながらも結果はついてくるのではないでしょうか。
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Name: せんべい ..p8206-ipbfp1702tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp
Date: 2008/05/29(木) 01:46
No:6513
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Title: Re:結婚出来ない
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経験で感じた事ですが。
俺も運命の人でしたね。
彼女との別れで人生の目的みたいなもんを失ったんですが、一番楽な別れでしたよ。
なぜダメになっても割と楽な気持ちなのか考えてみると、彼女の人生の目的みたいなものを感じる事が出来た事と、自分に気づけた事だと思います。
クラウンさんは自分を正しくみてますか？
自分を否定して見ていると相手も見えなくなりますよ。
自分を否定する事が自分を苦しめている事に気づいて下さい。
自分を正しく見ればきっと良い思い出になります。
運命の人と思えたんだから、出会えて良かったと思えるはずです。
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Name: 誠志 ..(EZweb/TS3E)
Date: 2008/05/23(金) 19:38
No:6142
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Title: 質問です…
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シンママ・シンパパの方、それに加えて精神病をもってる方、なぜそこまで自分を追い詰めてまで頑張るんですか？
元カノは小学生の子供が居て精神病を抱えていました。歳も40にもなるのに身体も限界なはずなのに弱音をはかずに朝～晩まで働いています。付き合ってる時はオレの事までちゃんと考えてくれて…
何でなん？
何で頼らないん？
何でそこまで強いん？
今…つまずいたまま立上がれずにいます…
恩返しをしなくちゃいけないのに…
あの人のようになりたかった…
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Name: 巳朱 ..232.163.210.220.dy.bbexcite.jp
Date: 2008/05/24(土) 23:25
No:6202
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Title: Re:質問です…
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人は弱いから「強くありたい」と願うものです。
様々な困難、障害、病気は、自分自身の弱さだから、強くあらねばと考える気持ちが無茶な頑張りになったりします。
誠志さんはやさしいんだね。そんな無茶な頑張りを見ていられないんだね。
そのやさしさを素直に言葉にして、態度にして伝えるのが苦手なんだね。
そんな自分を責めないでね。
下手でもいいから、不器用でもいいから、勇気を出して伝えましょう。
それが、恩返しになるよ。
やさしい心を伝えられる事で、人は癒され元気になります。
易しい心を伝える事で元気になった相手を見て、自分も癒され元気になれます。
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